Ihmisen Poika Jumala

UT:ssa on satoja viittauksia Eenokin kirjaan, ja myös Ihmisen Poika viittaa enemmän Eenokin kirjaan kuin muihin VT:n kirjoituksiin.
Eenokin kirja on vanha VT:n apokryfikirja, joka löytyy enää Etiopialaisen kirkon Raamatusta. Se sanoo Ihmisen Pojasta näin:

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
"Ja siellä minä näin Hänet, joka on Kaiken Alku, ja Hänen päänsä oli valkoinen kuin villa, ja Hänen kanssaan oli toinen olento, joka oli kasvoiltaan kuin ihminen, ja hänen kasvonsa olivat täynnä kunniaa, kuin pyhillä enkeleillä. Ja minä kysyin enkeliltä, joka kulki kanssani ja näytti minulle kaikki salatut asiat, tästä Ihmisen Pojasta, kuka Hän oli, ja mistä Hän on, ja miksi Hän kulkee Kaiken Alun kanssa? Ja hän vastasi ja sanoi minulle: Tämä on Ihmisen Poika, jolla on vanhurskaus, jonka kanssa vanhurskaus vaeltaa, ja joka paljastaa kaikki aarteet siitä mikä on salattu, sillä Herra on valinnut Hänet, ja joka on korotettu Herran edessä vanhurskaudessa ikuisesti. Ja tämä Ihmisen Poika, jonka sinä olet nähnyt, tulee nostamaan kuninkaat ja valtiaat istuimiltaan ja vahvat valtaistuimiltaan ja irrottamaan vahvojen ohjakset, ja särkemään synnintekijöiden hampaat. Ja Hän syrjäyttää kuninkaat valtaistuimiltaan ja valtakunnistaan, koska he eivät ylistä Häntä eivätkä tiedä valtakunnasta, joka heidän ylleen on perustettu. Ja Hän tulee alentamaan vahvojen kasvot ja täyttää ne häpeällä. Ja pimeys tulee olemaan heidän paikkansa, ja madot heidän vuoteensa, eikä heillä tule olemaan toivoa vuoteistaan nousemisesta, koska he eivät ylistä Herran nimeä. Ja nämä ovat ne jotka tuomitsevat taivaan tähtiä, ja kohottavat kätensä Korkeinta vastaan, ja kulkevat maan päällä. Ja kaikki heidän tekonsa julistavat vääryyttä, ja heidän voimansa lepää heidän rikkauksissaan, ja heidän uskonsa on jumalissa, jotka he ovat tehneet käsillään, ja he kieltävät Herran nimen. Ja he vainoavat Hänen kokoontumistalojaan, ja niitä uskollisia, jotka pitävät kiinni Herran nimestä."

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on satoja viittauksia Eenokin kirjaan, ja myös Ihmisen Poika viittaa enemmän Eenokin kirjaan kuin muihin VT:n kirjoituksiin.
Eenokin kirja on vanha VT:n apokryfikirja, joka löytyy enää Etiopialaisen kirkon Raamatusta. Se sanoo Ihmisen Pojasta näin:

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
"Ja siellä minä näin Hänet, joka on Kaiken Alku, ja Hänen päänsä oli valkoinen kuin villa, ja Hänen kanssaan oli toinen olento, joka oli kasvoiltaan kuin ihminen, ja hänen kasvonsa olivat täynnä kunniaa, kuin pyhillä enkeleillä. Ja minä kysyin enkeliltä, joka kulki kanssani ja näytti minulle kaikki salatut asiat, tästä Ihmisen Pojasta, kuka Hän oli, ja mistä Hän on, ja miksi Hän kulkee Kaiken Alun kanssa? Ja hän vastasi ja sanoi minulle: Tämä on Ihmisen Poika, jolla on vanhurskaus, jonka kanssa vanhurskaus vaeltaa, ja joka paljastaa kaikki aarteet siitä mikä on salattu, sillä Herra on valinnut Hänet, ja joka on korotettu Herran edessä vanhurskaudessa ikuisesti. Ja tämä Ihmisen Poika, jonka sinä olet nähnyt, tulee nostamaan kuninkaat ja valtiaat istuimiltaan ja vahvat valtaistuimiltaan ja irrottamaan vahvojen ohjakset, ja särkemään synnintekijöiden hampaat. Ja Hän syrjäyttää kuninkaat valtaistuimiltaan ja valtakunnistaan, koska he eivät ylistä Häntä eivätkä tiedä valtakunnasta, joka heidän ylleen on perustettu. Ja Hän tulee alentamaan vahvojen kasvot ja täyttää ne häpeällä. Ja pimeys tulee olemaan heidän paikkansa, ja madot heidän vuoteensa, eikä heillä tule olemaan toivoa vuoteistaan nousemisesta, koska he eivät ylistä Herran nimeä. Ja nämä ovat ne jotka tuomitsevat taivaan tähtiä, ja kohottavat kätensä Korkeinta vastaan, ja kulkevat maan päällä. Ja kaikki heidän tekonsa julistavat vääryyttä, ja heidän voimansa lepää heidän rikkauksissaan, ja heidän uskonsa on jumalissa, jotka he ovat tehneet käsillään, ja he kieltävät Herran nimen. Ja he vainoavat Hänen kokoontumistalojaan, ja niitä uskollisia, jotka pitävät kiinni Herran nimestä."

Lue lisää

Eenokin kirja, vielä lisää mainintoja Ihmisen Pojasta.

luku 48
"Ja siinä paikassa minä näin vanhurskauden lähteen joka oli ehtymätön: ja sen ympärillä oli monta viisauden lähdettä: ja kaikki janoiset joivat niistä, ja he tulivat täyteen viisautta, ja he kulkivat vanhurskaiden ja pyhien ja valittujen kanssa. Ja sillä hetkellä tuo Ihmisen Poika nimitettiin Herran ollessa paikalla, ja Hänen nimensä mainittiin Kaiken Alun edessä. Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty, Hänelle oli annettu nimi Herran edessä. Hän tulee olemaan vanhurskaille sauva, johon he voivat nojata eivätkä kaadu, ja hän tulee olemaan valo kaikille kansoille, ja toivo niille joilla on murhe sydämessä. Kaikki jotka vaeltavat maan päällä tulevat kaatumaan maahan Hänen eteensä ja palvomaan Häntä, ja ylistämään ja siunaamaan ja laululla juhlimaan Herraa. Ja tästä syystä Hänet on valittu ja kätketty Hänen eteensä, ennen maailman luomista ja ikuisiksi ajoiksi. Ja Herran viisaus on paljastanut Hänet pyhille ja vanhurskaille, sillä hän on valmistanut vanhurskaiden kohtalon, koska he ovat vihanneet ja halveksineet tätä vääryden maailmaa, ja ovat vihanneet kaikkia sen töitä ja tekoja Herran nimessä, sillä Hänen nimessään heidät on pelastettu, ja Hänen hyvän tarkoituksensa mukaan se on ollut heille elämäksi. Näinä päivinä maan kuninkaat ovat heittäytyneet kasvoilleen maahan, ja vahvat, jotka omistavat maan kättensä työn tähden, sillä päivänä, jolloin heitä ahdistetaan ja he tulevat murheellisiksi, he eivät voi pelastaa itseään. Ja Minä annan heidät Valittuni käsiin: kuin olki tulessa, niin he tulevat palamaan pyhien kasvojen edessä: kuin lyijy vedessä he uppoavat vanhurskaiden kasvojen edessä, eikä heistä enää löydetä jälkeäkään. Ja heidän murheensa päivänä tulee olemaan lepo maan päällä, ja heidän edessään he kaatuvat eivätkä nouse uudestaan: kukaan ei ota heitä käsiinsä ja nosta heitä: sillä he ovat kieltäneet Herran ja Hänen Voideltunsa. Olkoon Herran nimi siunattu."

luku 62:
"Ja näin Herra käski kuninkaita ja valtiaita ja korotettuja ja noita, jotka kulkevat maan päällä, ja sanoi:
"Avatkaa silmänne ja nostakaa sarvenne jos te kykenette tunnistamaan Valitun."
Ja Herra asetti Hänet kunniansa valtaistuimelle,
ja vanhurskauden Henki virtasi Hänen yltään,
ja Hänen suunsa sana tappaa kaikki synnintekijät,
ja kaikki epäoikeudenmukaiset tuhotaan Hänen kasvojensa edestä.
Ja tuona päivänä siellä seisovat kaikki kuninkaat ja valtiaat,
ja korotetut ja ne, jotka omistavat maan,
ja he tulevat näkemään ja tunnistamaan, kuinka Hän istuu kunniansa valtaistuimella,
ja vanhurskaus saa oikeuden Hänen edessään,
eikä Hänen edessään puhuta valehtelevaa sanaa.
Silloin heidän ylleen tulee tuska, kuin naiselle synnytyskivuissaan,
kun hänen lapsensa tulee kohdun suulle,
ja hänellä on synnytystuskia.
Ja yksi osa heistä katsoo toiseen,
ja he ovat kauhuissaan,
ja heidän kasvonsa katsovat alas,
ja tuska tarttuu heihin,
kun he näkevät Ihmisen Pojan istuvan kunniansa valtaistuimella.
Ja kuninkaat ja valtiaat ja kaikki, jotka omistavat maata, siunaavat ja kunnioittavat ja ylistävät Häntä, joka hallitsee kaikkea, ja joka oli kätketty.
Sillä alusta alkaen Ihmisen Poika oli kätketty,
ja Korkein varjeli Häntä mahtavuudellaan,
ja paljasti Hänet valituille.
Ja valittujen ja pyhien seurakunta kylvetään,
ja kaikki valitut seisovat Hänen edessään tuona päivänä.
ja kaikki kuninkaat ja valtiaat ja korotetut ja maan hallitsijat kaatuvat kasvoilleen Hänen edessään,
ja palvovat ja asettavat toivonsa tuohon Ihmisen Poikaan,
ja anovat Häntä ja rukoilevat armoa Hänen käsistään.
Siitä huolimatta, että Herra niin heitä painostaa,
he kiirehtivät pois Hänen läsnäolostaan,
ja heidän kasvonsa täyttyvät häpeällä,
ja pimeys kasvaa syvemmäksi heidän kasvoillaan.
Ja Hän johdattaa heidät enkeleille rangaistavaksi,
jakaakseen kostoa heille, koska he ovat sortaneet Hänen lapsiaan ja Hänen valittuaan
Ja he ovat silmänruokaa vanhurskaille ja Hänen valituilleen:
he iloitsevat heistä,
koska Herran viha lepää heidän yllään,
ja Hänen miekkansa on juovuksissa heidän verestään.
Ja tuona päivänä vanhurskaat ja valitut ovat pelastettuja,
eivätkä he siitä lähtien enää milloinkaan näe synnin- ja vääryydentekijöiden kasvoja.
Ja Herra asuu heissä,
ja tuon Ihmisen Pojan kanssa he syövät
ja lepäävät ja nousevat aina ja iankaikkisesti.
Ja vanhurskaat ja valitut nostetaan maasta,
ja heidän kasvonsa eivät enää katso alas.
Ja heidät on puettu kunnian vaatteisiin,
Ja nämä ovat elämän vaatteet Herralta:
eivätkä teidän vaatteenne vanhene,
eikä kunnianne katoa pois Herran edestä."

Ihmisen Poika on luvattu Messias:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_Poika

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen Poika on luvattu Messias:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_Poika

Lue lisää

"Heprealaiskirjeessä psalmin 8 kuvaus ihmisen pojasta tulkitaan ennustukseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta (Hepr 2:6-9):

" -- Mikä on ihminen!
Kuitenkin sinä häntä muistat.
Mikä on ihmislapsi [ihmisen poika] !
Kuitenkin pidät hänestä huolen.
Lyhyeksi aikaa sinä asetit hänet enkeleitä alemmaksi,
mutta sitten seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla,
panit kaiken hänen valtansa alle.
...tuo 'lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu', Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään 'seppelöity kirkkaudella ja kunnialla'."

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen Poika on luvattu Messias:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_Poika

Lue lisää

Wikipediasta ei ilmene, mihin perustuu väite että Ihmisen Poika olisi Messias. Se perustuu Eenokin kirjaan, ja on harhaoppia. Eenokin kirjassa Ihmisen Poikaa kutsutaan Herran Voidelluksi. Se on tuomittu harhaopiksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Heprealaiskirjeessä psalmin 8 kuvaus ihmisen pojasta tulkitaan ennustukseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta (Hepr 2:6-9):

" -- Mikä on ihminen!
Kuitenkin sinä häntä muistat.
Mikä on ihmislapsi [ihmisen poika] !
Kuitenkin pidät hänestä huolen.
Lyhyeksi aikaa sinä asetit hänet enkeleitä alemmaksi,
mutta sitten seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla,
panit kaiken hänen valtansa alle.
...tuo 'lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu', Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään 'seppelöity kirkkaudella ja kunnialla'."

Lue lisää

Jeesushan otti pienen lapsen opetuslapsien keskelle. Tuossa kohden viitataan ihan tavalliseen ihmislapseen, joka on taivaan valtakunnassa suurin. On harhaoppia sanoa, että Ihmisen Poika olisi Messias tai yliluonnollinen olento.

Anonyymi kirjoitti:

Wikipediasta ei ilmene, mihin perustuu väite että Ihmisen Poika olisi Messias. Se perustuu Eenokin kirjaan, ja on harhaoppia. Eenokin kirjassa Ihmisen Poikaa kutsutaan Herran Voidelluksi. Se on tuomittu harhaopiksi.

Lue lisää

Tämä "Ihmisen Poika" sanonta selvästi viittaa Jumalalliseen olentoon joka esiintyy jo VT:ssä esim. myös Danielin kirjassa.

Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan (kə-ḇar 'ĕ-nāš ) kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

10:16 Silloin eräs IHMISEN KALTAINEN (bə-nê 'ā-ḏām, ihmisten kaltainen ,Ihmisen Poika) kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI ("Adonai") , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä "Ihmisen Poika" sanonta selvästi viittaa Jumalalliseen olentoon joka esiintyy jo VT:ssä esim. myös Danielin kirjassa.

Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan (kə-ḇar 'ĕ-nāš ) kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

10:16 Silloin eräs IHMISEN KALTAINEN (bə-nê 'ā-ḏām, ihmisten kaltainen ,Ihmisen Poika) kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI ("Adonai") , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.

Lue lisää

Vrt myös "Ihmisen Poika" Hes 1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesushan otti pienen lapsen opetuslapsien keskelle. Tuossa kohden viitataan ihan tavalliseen ihmislapseen, joka on taivaan valtakunnassa suurin. On harhaoppia sanoa, että Ihmisen Poika olisi Messias tai yliluonnollinen olento.

Lue lisää

Matt 26:63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
26:64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
26:65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Anonyymi kirjoitti:

Matt 26:63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
26:64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
26:65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Lue lisää

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/lapsen-kaltaisuus-on-hupsuttelua-eero-ojanen-#e62ebddf

Ihmislapsen kaltainen tarkoittaa hupsua henkilöä. Ainoastaan Eenokin kirjassa jumalolentoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä "Ihmisen Poika" sanonta selvästi viittaa Jumalalliseen olentoon joka esiintyy jo VT:ssä esim. myös Danielin kirjassa.

Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan (kə-ḇar 'ĕ-nāš ) kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

10:16 Silloin eräs IHMISEN KALTAINEN (bə-nê 'ā-ḏām, ihmisten kaltainen ,Ihmisen Poika) kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI ("Adonai") , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.

Lue lisää

Kyseessä on hupsuttelija, ei jumalolento, joka olisi harhaoppia.

Anonyymi kirjoitti:

Matt 26:63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
26:64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
26:65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.

Joh 8:28 "Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."

Lue lisää

"Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? "

Jeesuksen aikaan kaikki juutalaiset tunsivat Eenokin kirjan erittäin hyvin, ja Jeesuksen puheita pidettiin jumalanpilkkana. Nykyisin kuitenkin myös juutalaiset ovat julistaneet sen harhaopiksi. Tuollaiset väitteet eivät enää ole jumalanpilkkaa, sama kuin väittäisi olevansa Väinämöinen tai itse Eenok.

Anonyymi kirjoitti:

"Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? "

Jeesuksen aikaan kaikki juutalaiset tunsivat Eenokin kirjan erittäin hyvin, ja Jeesuksen puheita pidettiin jumalanpilkkana. Nykyisin kuitenkin myös juutalaiset ovat julistaneet sen harhaopiksi. Tuollaiset väitteet eivät enää ole jumalanpilkkaa, sama kuin väittäisi olevansa Väinämöinen tai itse Eenok.

Lue lisää

Niin... Eenokin tuntee kyllä myös UT:n Juudaan kirjekin vrt. Juud 1:14. Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä.15. tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet.".

Mitä juutalaisiin tulee niin hehän eivät ole koskaan hyväksyneet Jeesusta Messiaakseen.
Mutta kyllä Talmudissakin sanotaan , että jos joku sanoo itsestään "Ihmisen Poika", hän saa katua loppuaan, eli hänet saa surmata Jumalan pilkasta !

Ja tähänhän Jeesus "syyllistyi" tuon tuostakin !

Anonyymi kirjoitti:

Niin... Eenokin tuntee kyllä myös UT:n Juudaan kirjekin vrt. Juud 1:14. Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä.15. tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet.".

Mitä juutalaisiin tulee niin hehän eivät ole koskaan hyväksyneet Jeesusta Messiaakseen.
Mutta kyllä Talmudissakin sanotaan , että jos joku sanoo itsestään "Ihmisen Poika", hän saa katua loppuaan, eli hänet saa surmata Jumalan pilkasta !

Ja tähänhän Jeesus "syyllistyi" tuon tuostakin !

Lue lisää

"Mutta kyllä Talmudissakin sanotaan , että jos joku sanoo itsestään "Ihmisen Poika", hän saa katua loppuaan, eli hänet saa surmata Jumalan pilkasta !"

Juutalaisuus ja kristinusko eivät ole mitään eksaktia tiedettä kuten matematiikka ja logiikka. Kun jokin lauseke osoitetaan virheelliseksi, samalla kumoutuu myös ko. lausekkeesta johdetut muut tulokset. Matemaatikot osaavat kaiken lisäksi itsenäisesti sanoa mitkä lauseet ovat myös kumottuja, eikä tarvita auktoriteettia sanomaan että ne eivät enää päde.

Uskonnoissa näin ei ole, eli kun jokin asia julistetaan harhaopiski, papit kuitenkin jatkavat muiden oppien ja määräysten opettamista jotka perustuivat alun perin ko. harhaoppiin. Korkeamman portaan paavin tai rabbin pitäisi erikseen julistaa ne harhaopiksi, ja jos eivät julista, papit jatkavat harhaoppien opetusta kuten ennen harahopiksi julistusta. Kristinuskossa ja juutalaisuudessa on paljon tällaisia asioita joita on perusteltu pääosin esim. Eenokin kirjalla, ja nykyisin ko määräykset ovat harhaoppisia määräyksiä ja harhaoppisia tunnustuksia joista kirkko edelleenkin pitää kiinni.

Anonyymi kirjoitti:

UT:ssa on satoja viittauksia Eenokin kirjaan, ja myös Ihmisen Poika viittaa enemmän Eenokin kirjaan kuin muihin VT:n kirjoituksiin.
Eenokin kirja on vanha VT:n apokryfikirja, joka löytyy enää Etiopialaisen kirkon Raamatusta. Se sanoo Ihmisen Pojasta näin:

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
"Ja siellä minä näin Hänet, joka on Kaiken Alku, ja Hänen päänsä oli valkoinen kuin villa, ja Hänen kanssaan oli toinen olento, joka oli kasvoiltaan kuin ihminen, ja hänen kasvonsa olivat täynnä kunniaa, kuin pyhillä enkeleillä. Ja minä kysyin enkeliltä, joka kulki kanssani ja näytti minulle kaikki salatut asiat, tästä Ihmisen Pojasta, kuka Hän oli, ja mistä Hän on, ja miksi Hän kulkee Kaiken Alun kanssa? Ja hän vastasi ja sanoi minulle: Tämä on Ihmisen Poika, jolla on vanhurskaus, jonka kanssa vanhurskaus vaeltaa, ja joka paljastaa kaikki aarteet siitä mikä on salattu, sillä Herra on valinnut Hänet, ja joka on korotettu Herran edessä vanhurskaudessa ikuisesti. Ja tämä Ihmisen Poika, jonka sinä olet nähnyt, tulee nostamaan kuninkaat ja valtiaat istuimiltaan ja vahvat valtaistuimiltaan ja irrottamaan vahvojen ohjakset, ja särkemään synnintekijöiden hampaat. Ja Hän syrjäyttää kuninkaat valtaistuimiltaan ja valtakunnistaan, koska he eivät ylistä Häntä eivätkä tiedä valtakunnasta, joka heidän ylleen on perustettu. Ja Hän tulee alentamaan vahvojen kasvot ja täyttää ne häpeällä. Ja pimeys tulee olemaan heidän paikkansa, ja madot heidän vuoteensa, eikä heillä tule olemaan toivoa vuoteistaan nousemisesta, koska he eivät ylistä Herran nimeä. Ja nämä ovat ne jotka tuomitsevat taivaan tähtiä, ja kohottavat kätensä Korkeinta vastaan, ja kulkevat maan päällä. Ja kaikki heidän tekonsa julistavat vääryyttä, ja heidän voimansa lepää heidän rikkauksissaan, ja heidän uskonsa on jumalissa, jotka he ovat tehneet käsillään, ja he kieltävät Herran nimen. Ja he vainoavat Hänen kokoontumistalojaan, ja niitä uskollisia, jotka pitävät kiinni Herran nimestä."

Lue lisää

"UT:ssa on satoja viittauksia Eenokin kirjaan"

Eikä ole.

Anonyymi kirjoitti:

"UT:ssa on satoja viittauksia Eenokin kirjaan"

Eikä ole.

Juu ei ole. Niitä on alle sata. Tarkistettu Novumista.

Tulihan se sieltä, teologisen instituutin opin suurin sanomallinen suun tunnustus, sekä viisaus.
Se on hieman samaa, kun selitetään tieteellisesti maan synty- eliöiden evoluutio, sekä taivaan kirjot, sekä mustat aukot.
Sitten maan pinnalta löytyy rakenteita, niin kaikki tieteen harjoittajat ovat h-moilasena, eikä käsitä, mitä tämä on, miten tehty jne.
Siinä miettii vaakakuppia, missä kukin aamentaa.
Tässä maanpäällisissä ihmeissä, mikä rakenteista löytyy vaikkapa Stonehengen ja Pömmelten maailman pohtimisesta. Heidän kannattaisi kysellä taivaan tutkijoilta, sekä alkuräjähdyksen selittäjiltä, myös evoluution ylistäjiltä. Kyllä selityksiä löytyisi ja porukka aamentasi ""viisauden ääressä".

Nyt, kun osalla porukkaa ei ole selityksien kirjoissa pätäkkää, niin vaikeaahan se on pohtia jalkojemme alla olevan maan kummajaisuuksia. Ne on niin lähellä ja pienessä rahtusessa mittakaavassa. Vaikeetahan se on.
Mutta auta armias, kun oikein pamahtaa ja tyhjästä syntyy matemaattinen suuri järjestys, niin se on hyvin evoluutisesti kerrottu ja hieman aikajanaa venytettynä tarinoitu.
Kyllä siihen löytyy avain.

Anonyymi kirjoitti:

Tulihan se sieltä, teologisen instituutin opin suurin sanomallinen suun tunnustus, sekä viisaus.
Se on hieman samaa, kun selitetään tieteellisesti maan synty- eliöiden evoluutio, sekä taivaan kirjot, sekä mustat aukot.
Sitten maan pinnalta löytyy rakenteita, niin kaikki tieteen harjoittajat ovat h-moilasena, eikä käsitä, mitä tämä on, miten tehty jne.
Siinä miettii vaakakuppia, missä kukin aamentaa.
Tässä maanpäällisissä ihmeissä, mikä rakenteista löytyy vaikkapa Stonehengen ja Pömmelten maailman pohtimisesta. Heidän kannattaisi kysellä taivaan tutkijoilta, sekä alkuräjähdyksen selittäjiltä, myös evoluution ylistäjiltä. Kyllä selityksiä löytyisi ja porukka aamentasi ""viisauden ääressä".

Nyt, kun osalla porukkaa ei ole selityksien kirjoissa pätäkkää, niin vaikeaahan se on pohtia jalkojemme alla olevan maan kummajaisuuksia. Ne on niin lähellä ja pienessä rahtusessa mittakaavassa. Vaikeetahan se on.
Mutta auta armias, kun oikein pamahtaa ja tyhjästä syntyy matemaattinen suuri järjestys, niin se on hyvin evoluutisesti kerrottu ja hieman aikajanaa venytettynä tarinoitu.
Kyllä siihen löytyy avain.

Lue lisää

Ja vitut tuli!

Sananl.8:22 Herra loi (qā-nā-nî = Possessed = Omisti ) minut töittensä esikoiseksi

Joh 10;17 minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. 18Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Onhan noita jumalolentoja Raamattu täynnä mutta se ei todista mitään Jeesuksen jumaluudesta. Raamatun aikana tavallisia ihmisiäkin sanottiin jumaliksi, esim profeettoja sanottiin jumalaksi, samoin hallitsijoita. Kaiken kukkuraksi monia merkittäviä ihmisiä ruvettiin kutsumaan jumaliksi heidän kuoltuaan, kuten Romulusta, Reemusta ja erästä Jeesustakin.

Hes.28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
>>>
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Vrt. https://otakoppi.webnode.fi/news/kunnes-kointahti-koittaa-sydamessamme-/

Jeesuksen aikaan hyvin tunnettiin mm. Danielin kirjassa ja Eenokin kirjassa olevat profetiat, jotka oli kirjoitettu ainakin 200 vuotta aikaisemmin ja olivat juutalaisia pyhiä kääröjä (huom. Tanakia ei ollut vielä Jeesuksen aikaan). Niissä aika selvästi ei puhuta tavanomaisesta ihmisestä, vaan yliluonnollisesta olennosta joka oli olemassa jo ennen aikojen alkua, ja josta käytetään nimeä Ihmisen Poika (hepreaksi ben adam, joka tarkoittaa myös tavallisen ihmisen poikaa, mutta profetioissa kyseessä on yliluonnollinen hahmo).

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen aikaan hyvin tunnettiin mm. Danielin kirjassa ja Eenokin kirjassa olevat profetiat, jotka oli kirjoitettu ainakin 200 vuotta aikaisemmin ja olivat juutalaisia pyhiä kääröjä (huom. Tanakia ei ollut vielä Jeesuksen aikaan). Niissä aika selvästi ei puhuta tavanomaisesta ihmisestä, vaan yliluonnollisesta olennosta joka oli olemassa jo ennen aikojen alkua, ja josta käytetään nimeä Ihmisen Poika (hepreaksi ben adam, joka tarkoittaa myös tavallisen ihmisen poikaa, mutta profetioissa kyseessä on yliluonnollinen hahmo).

Lue lisää

Kyllä, ben adam-stermiä voidaan näyttää juuri niin kuin sanot mutta se ei tee ben adam:ista automaattisesti Jumalaa eikä yliluonnollista olentoa. Minäkin satun olemaan ben adam.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, ben adam-stermiä voidaan näyttää juuri niin kuin sanot mutta se ei tee ben adam:ista automaattisesti Jumalaa eikä yliluonnollista olentoa. Minäkin satun olemaan ben adam.

Lue lisää

Profetioiden Ihmisen Poika oli olemassa jo "Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty". Ilmiselvästi kyseessä on kuolematon yliluonnollinen olento, josta puhutaan nimellä Ihmisen Poika. Lue uudelleen tämän threadin alkupuolella olevat lainaukset Ihmisen Pojasta, jotka siis on kirjoitettu jo kauan ennen Jeesuksen syntymää.

Anonyymi kirjoitti:

Profetioiden Ihmisen Poika oli olemassa jo "Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty". Ilmiselvästi kyseessä on kuolematon yliluonnollinen olento, josta puhutaan nimellä Ihmisen Poika. Lue uudelleen tämän threadin alkupuolella olevat lainaukset Ihmisen Pojasta, jotka siis on kirjoitettu jo kauan ennen Jeesuksen syntymää.

Lue lisää

"...Ihmisen Pojasta, jotka siis on kirjoitettu jo kauan ennen Jeesuksen syntymää."

Vanhasta testamentista voi löytyä ihmisen poikia mutta Jeesuksesta ei löydy ennustuksia Vanhasta testamentista ihmisen poika nimellä.

Esittämäsi vääristellyt raamatunlauseet eivät kerro yhtään mitään sellaisille, joille ei ole opetettu näiden lauseiden itse keksittyjä merkityksiä. Itseasiassa pelaat vastustajiesi pussiin ja annat heille panoksia sinua vastaan. Hah!

Pyhä Henki on kaikkein korkein ja ylin jumaluuden ilmentymä.

Matteus 12:
31 »Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. 32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

Markus 3:
28 Totisesti: Kaikki tullaan antamaan ihmisille anteeksi, kaikki synnit ja herjaukset, miten he sitten herjaavatkin. 29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin.»

Tuomaan evankeliumi (nag hammadin saviruukusta autenttista vanhaa tekstiä):
44. Jeesus sanoi, ”Joka pilkkaa Isää, saa anteeksi, ja joka pilkkaa poikaa, saa anteeksi, mutta joka pilkkaa pyhää henkeä, hänelle ei anneta anteeksi maassa eikä taivaassa.”

Jeesus on myös omin sanoin maininnut Pyhän Hengen koska se esiintyy myös Tuomaan evankeliumissa eikä ole myöhemmin tehty lisäys. Jeesus on viitannut gnostilaiseen henkiolentoon Great Invisible Spirit, ja kyseessä on kaikkien aeoneiden valon lähde. Varhaiskristillsiessä gnostilaisuudessa tunnetaan myös nimellä Monad.
http://gnosis.org/naghamm/goseqypt.html

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on kaikkein korkein ja ylin jumaluuden ilmentymä.

Matteus 12:
31 »Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. 32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

Markus 3:
28 Totisesti: Kaikki tullaan antamaan ihmisille anteeksi, kaikki synnit ja herjaukset, miten he sitten herjaavatkin. 29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin.»

Tuomaan evankeliumi (nag hammadin saviruukusta autenttista vanhaa tekstiä):
44. Jeesus sanoi, ”Joka pilkkaa Isää, saa anteeksi, ja joka pilkkaa poikaa, saa anteeksi, mutta joka pilkkaa pyhää henkeä, hänelle ei anneta anteeksi maassa eikä taivaassa.”

Jeesus on myös omin sanoin maininnut Pyhän Hengen koska se esiintyy myös Tuomaan evankeliumissa eikä ole myöhemmin tehty lisäys. Jeesus on viitannut gnostilaiseen henkiolentoon Great Invisible Spirit, ja kyseessä on kaikkien aeoneiden valon lähde. Varhaiskristillsiessä gnostilaisuudessa tunnetaan myös nimellä Monad.
http://gnosis.org/naghamm/goseqypt.html

Lue lisää

Ei tosin virallisen kolminaisuusopin mukaan. Virallisen opin mukaan kaikki kolme ovat yhtä suuria.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tosin virallisen kolminaisuusopin mukaan. Virallisen opin mukaan kaikki kolme ovat yhtä suuria.

Kristinuskossa ei ole mitään konsensusta, millainen triniteetin pitäisi olla. Eri kirkkokunnista löytyy mm. antiokialaista triniteettiä, ontologista triniteettiä yms. Myös adventtikirkolla on oma tulkintansa triniteetistä.

Jeesuksen käsitys triniteetistä oli selvästi hierarkkinen - ylimpänä on Pyhä Henki, joka on ajaton, muuttumaton, kaikkein perustavanlaatuisin jumaluus. Isä ja Poika ovat ehkä ylimmät aionit, mutta niiden valo on lähtöisin Pyhästä Hengestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskossa ei ole mitään konsensusta, millainen triniteetin pitäisi olla. Eri kirkkokunnista löytyy mm. antiokialaista triniteettiä, ontologista triniteettiä yms. Myös adventtikirkolla on oma tulkintansa triniteetistä.

Jeesuksen käsitys triniteetistä oli selvästi hierarkkinen - ylimpänä on Pyhä Henki, joka on ajaton, muuttumaton, kaikkein perustavanlaatuisin jumaluus. Isä ja Poika ovat ehkä ylimmät aionit, mutta niiden valo on lähtöisin Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Katolinen kirkko ja luterilaiset, jotka ovat yhdessä melko suuri poppoo, uskovat siihen, että kaikki kolme "jumalaa" ovat yhtä suuria. Adventistit korostavat Jeesuksen ihmisyyttä, varsinkin Ellen White, jota jotkut pitävät kirkon profeettana.

Anonyymi kirjoitti:

Katolinen kirkko ja luterilaiset, jotka ovat yhdessä melko suuri poppoo, uskovat siihen, että kaikki kolme "jumalaa" ovat yhtä suuria. Adventistit korostavat Jeesuksen ihmisyyttä, varsinkin Ellen White, jota jotkut pitävät kirkon profeettana.

Lue lisää

Augsburgin tunnustuksessa on yksilöity, mitkä triniteetikäsitykset hylätään. Luterilaiset saavat vapaasti uskoa sellaisiin triniteettikäsityksiin joita ei ole kielletty. Esim. Jeesuksen opetusta Pyhään Henkeen liittyen ei ole kielletty, joten voi halutessaan uskoa kuten Jeesus opetti, eli Pyhä Henki on korkein, ja Isää ja Poikaa saa vapaasti herjata ja ne eivät ole yhtä korkeita jumaluuden osia kuin Pyhä Henki.

Augsburgin tunnustus:
"Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen 2, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen 3, areiolaisen 4, eunomiolaisen 5, muhamettilaisen 6 ja muut näiden kaltaiset. Ne tuomitsevat myös samosatalaiset, vanhat ja uudet 7, jotka väittävät, että on olemassa vain yksi persoona, ja tämän johdosta juonikkaasti ja herjaavasti viisastelevat Sanasta ja Pyhästä Hengestä, etteivät ne ole erillisiä persoonia, vaan että Sana merkitsee ääneen lausuttua sanaa ja Henki luonnossa aikaan saatua liikettä."

Anonyymi kirjoitti:

Augsburgin tunnustuksessa on yksilöity, mitkä triniteetikäsitykset hylätään. Luterilaiset saavat vapaasti uskoa sellaisiin triniteettikäsityksiin joita ei ole kielletty. Esim. Jeesuksen opetusta Pyhään Henkeen liittyen ei ole kielletty, joten voi halutessaan uskoa kuten Jeesus opetti, eli Pyhä Henki on korkein, ja Isää ja Poikaa saa vapaasti herjata ja ne eivät ole yhtä korkeita jumaluuden osia kuin Pyhä Henki.

Augsburgin tunnustus:
"Seurakuntamme tuomitsevat kaikki harhaopit, jotka ovat tämän kohdan kanssa ristiriidassa, kuten manikealaisen 2, joiden käsityksen mukaan on olemassa kaksi alkuperustetta, hyvä ja paha, valentinolaisen 3, areiolaisen 4, eunomiolaisen 5, muhamettilaisen 6 ja muut näiden kaltaiset. Ne tuomitsevat myös samosatalaiset, vanhat ja uudet 7, jotka väittävät, että on olemassa vain yksi persoona, ja tämän johdosta juonikkaasti ja herjaavasti viisastelevat Sanasta ja Pyhästä Hengestä, etteivät ne ole erillisiä persoonia, vaan että Sana merkitsee ääneen lausuttua sanaa ja Henki luonnossa aikaan saatua liikettä."

Lue lisää

Jeesus ei ole Jumala eikä Pyhä henki Jumalasta erillinen persoona. Ei ole mitään kolminaisuutta eikä Jeesus syntynyt neitsyestä. Nämä kaikki harhaopit ovat ihmisten keksimiä.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on kaikkein korkein ja ylin jumaluuden ilmentymä.

Matteus 12:
31 »Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. 32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.

Markus 3:
28 Totisesti: Kaikki tullaan antamaan ihmisille anteeksi, kaikki synnit ja herjaukset, miten he sitten herjaavatkin. 29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin.»

Tuomaan evankeliumi (nag hammadin saviruukusta autenttista vanhaa tekstiä):
44. Jeesus sanoi, ”Joka pilkkaa Isää, saa anteeksi, ja joka pilkkaa poikaa, saa anteeksi, mutta joka pilkkaa pyhää henkeä, hänelle ei anneta anteeksi maassa eikä taivaassa.”

Jeesus on myös omin sanoin maininnut Pyhän Hengen koska se esiintyy myös Tuomaan evankeliumissa eikä ole myöhemmin tehty lisäys. Jeesus on viitannut gnostilaiseen henkiolentoon Great Invisible Spirit, ja kyseessä on kaikkien aeoneiden valon lähde. Varhaiskristillsiessä gnostilaisuudessa tunnetaan myös nimellä Monad.
http://gnosis.org/naghamm/goseqypt.html

Lue lisää

Ei sellaista ole olemassakaan eikä sellaista tarvita mihinkään. Joku näkymätön henki? Älkää viitsikö pelleillä.

Hupsis. Siis Jeesus on opetuslasten herra ja kuningas eikä päinvastoin.

Jaa! No tuon mukaan Johannes kastaja oli Jeesusta suurempi. Johannes kastoi opetuslapsiaan ja vain opettaja ja siis ylempi saattoi kastaa siihen aikaa jonkun.