Taas meni keskustelu pitkäksi. Siksi avaan tähän uuden ketjun, vaikka lupasin, että ennen kuin palsta uudistetaan paremmaksi, en avaa uusia ketjuja enkä vastaa uusiin ketjuihin.
Otetaan tähän ketjuun vain yksi asia eli vuodenajat.
Vastaapa nyt ensiksi totuusvoittaaaina, että onko pohjantähti aina vuodenajasta riippumatta pohjoisnavan yläpuolella vai ei?
Otetaan tähän ketjuun vain yksi asia eli vuodenajat.
Vastaapa nyt ensiksi totuusvoittaaaina, että onko pohjantähti aina vuodenajasta riippumatta pohjoisnavan yläpuolella vai ei?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Siirrypä Valhehäviääaina tähän ketjuun sieltä hierarkialtaan hankalaksi jääneestä ketjusta.
Höpölöpsis
Jo sinun teoriasi sotii pohjantähden olemista aina samassa paikassa vastaan. Sinun teoriasi mukaan maa on kallellaan. Jo maan pyörimisliike muuttaa suhdetta phjantähteen. Sanotaan nyt, että pohjantähti on Suomen yläpuolella. Maa pyörii ja hetken päästä ei ole enään Suomen päällä, koska pohjantähti pysyy aina samalla paikalla ja maa pyörii. Tosin emme näe tähtiä päivällä vaan yöllä, pohjantähti näkyvänä on sitten samassa paikassa.
Tee koe. Maalaa seinät ja katto ja lattia täyteen tähtikuvioita ja myös pohjantähti kattoon. Laita keskelle lattiaa valo mikä on aurinko. Mene pohjantähden alle ja aloita kiertämään aurinkoa elliptisen muotoista rataa. Yllätys. Pohjantähti ei ole enään pääsi päällä ja tähtikuvio on eri mitä oli alussa. Tule taas pohjantähden alapuolelle.
Tai toinen. Mene maalle mikä on kaukana kaikista katu ja mainosvaloista. Tietysti pitää olla pilvetön taivas. Ota valokuvia tähtitaivaasta. Tee sama muutaman kuukauden kuluttua aina siihen asti, kun olet samassa vuodenajassa mistä aloitit. Vertaa kuvia. Ainoastaan aloitus ja lopetus kuvissa on sama tähtitaivas. Muissa eri.
Pohjantähti EI OLE Suomen yläpuolella vaan pohjoisnavan yläpuolella. "Kokeeltasi" menee pohja jo väärällä alkuoletuksellasi!
Toisessa kappaleessa sinulla on oletuksena, että Pohjantähti on ihan auringon lähellä. Sahaa sinä moottorisahalla ja rälläkällä kattoosi iso aukko ja laita katolle 20 metrinen pylväs ja ripusta pohjantähti sinne huipuun. Silloin Pohjantähti on jokseenkin samassa suunnassa koko ajan. Kuvittele sitten, että se onkin kilometrin päässä suoraan yläpuolellasi. Silloin ei ole mitään väliä, että millä puolella valoasi olet kierroksella. Pohjantähti on aina pääsi päällä.
Kolmannessa kappaleessa on tietenkin eri tähtitaivas joka kuvassa, jos ne kuvat on otettu yöllä samaan kellonaikaan. Jos tähdet näkyisivät myös päivällä, sinun olisi mahdollista ottaa täsmälleen samanlainen kuva kunhan valitsisit sellaisen kellonajan, että tähdistö on samassa asennossa.
Mutta laitapa se kamera jalustalle ja suuntaa se kohti Pohjantähteä mihin vuoden- ja vuorokauden aikaan tahansa. Se pysyy kuvissa aina samassa paikassa! Jos näyttää yhdessä kuvassa olevan ison kuusen latvan yläpuolella, siinä se on kaikissa muissakin kuvissa.
Höpölöpsis
"Ainoastaan aloitus ja lopetus kuvissa on sama tähtitaivas."
Tietenkin kuvat pitää ottaa samaan kellonaikaan ja kameran pitää olla samassa asennossa. Eikä sitten mitään vekslauksia kesä- ja talviajan välillä.
Tähtikuviot siirtyvät, mutta Aprikoos, Pohjantähti jököttää kaikissa kuvissa samalla paikalla. Sen suhteen voit valita kellonajatkin mielivaltaisesti.
"Vastaapa nyt ensiksi totuusvoittaaaina, että onko pohjantähti aina vuodenajasta riippumatta pohjoisnavan yläpuolella vai ei?"
Yhdellä sanalla. EI
Olet väärässä. Olen jo aiemmin lainannut sinulle Wikipediaa. Tässä lisää:
"Muinaissuomalaisessa maailmankuvassa Pohjantähteä onkin kutsuttu myös taivaannavaksi, napatähdeksi, naulatähdeksi eli pohjannaulaksi, sillä se näyttää kiinnittyneen taivaankanteen tai jopa toimivan taivaankannen kiinnikkeenä muiden tähtien kiertäessä sitä. Koska tähtitaivas näytti pyörivän sen ympäri, on taivaankantta ajateltu pyöränä, jonka akselin tappina tähti oli."
"Pohjantähti on yötäivaan 50. kirkkain tähti. Se sijaitsee hyvin lähellä pohjoista taivaannapaa, ja sitä onkin käytetty apuna suunnan löytämisessä."
Nyt voit ryhtyä väittelemään Wikipedian kanssa. Minäen jaksa jauhaa idiootin kanssa loputtomiin.
Höpölöpsis
Huomaa sanat: "näyttää kiinnittyneen taivaankanteen"
Väität siis, että muinaissuomalaiset olivat väärässä?
Höpölöpsis
Viimeisen kerran vastaan tähän kysynykseen.
Pohjantähti on kiinteä tähti ei planeetta. Maa ei ole. Maa kiertää aurinkoa ja suhde pohjantähteen muuttuu.
Jos sinun teoriasi pitäisi paikkaansa silloin aurinko ja muut planeetat kiertäisivät maata ja maa olisi maailmankaikkeuden keskus mihin ennen uskottiin. Maa tietenkin lätteä.
Lopetetaan tämä tyhmä väittely.
Tässä sinulle vielä opetusta. Katso erityisen huolella se kohta, jossa maapallon pysyvä kallistus vuodenajoista riippumatta näkyy.
https://areena.yle.fi/1-2694842
Höpsis
Hyvä että viimeinkin huomasit olevasi väärässä ja vetäydyt takavasemmalle haavojasi nuolemaan. . Pohjantähti on pohjoisnavasta suoraan ylöspäin. Se on niin kaukana, että maan kiertäminen auringon ympäri ei vaikuta siihen, että missä suunnassa sen näemme. Sitä paitsi sinun versiossasi, jossa maa kallistelisi kahteen suuntaan, Pohjantähden asema maahan nähden heittelisi 46 astetta! Miten sellaista tähteä olisi voitu käyttää suunnistamisessa?
No, sinun mielstäsi Wikipedia ja koko tiedeyhteisö ovat väärässä!
Höpsis
Hyvä sait sanottua viimeisen sanan. Ole nyt onnellinen ja pidä bileet. Mutta älä juo liikaa ettei tyhmyytesi tulisi entistä tyhmemmäksi, jos se voi enään tulla. Minä olen sinulle rautalangasta vääntänyt asian, mutta jääräpäisyyttäsi et voi myöntää olevasi väärässä.
En käytä alkoholia.
Olen luullut sanoneeni viimeisen sanan jo monta kertaa, koska en ole uskonut sinua niin uskomattoman tyhmäksi, että et ymmärrä edes alakoululaisille tarkoitettuja opetuksia eim. vuodenaikojen vaihtelun syystä.
Olet hävinnyt joka ainoan väitteesi näissä ketjuissa koskien niin Pohjantähteä, rautamalmia, evoluutiota kuin kakkea muutkin.
Höpsis
Joo Pohjantähti seuraa maata
Höpösiä
Ei vaan maan pyörähdysakseli sattuu olemaan siinä asennossa, että sen kuviteltu jatke on melkein Pohjantähden suunnassa. Siksi Pohjantähti näyttää maasta katsoen olevan paikallaan ja muu tähtitaivas pyörivän sen ympärillä.
Höpsis
Kirjoitan vielä tämän tänne, kun sinä jo ennenaikaisesti hehkutit voittoa. Itse en koe hävinneeni pohjantähti keskustelussa enkä nuole haavoja. Vaan keskustelu puuroitui samaan eikä siitä olisi tullut valmista vaikka kuinka pitkään olisi keitetty. Viisas osaa lähteä ensimmäisenä ja tyhmä jää jauhamaan p:tä
Kyllähän sinä keskustelun hävisit kun vastoin kaikkea tieteellistä tietoa väität, että Pohjantähden paikka maasta katsoen vaihtelee.
Vielä kerran: Kaikkialla siellä missä Pohjantähti on on näkyvissä eli pohjoisella pallonpuoliskolla se näyttää olevan aina samassa paikassa vuorokauden- ja vuodenajoista riippumatta ja muu tähtitaivas näyttää pyörivän sen ympärillä. Jos muuta väität, anna jokin tietellinen lähde sille, että Pohjantähden paikka vaihtelee (muutoin kuin pitkällä aikavälillä prekession vuoksi).
Höpsis
Pohjantähti (α UMi tai α Ursae Minoris), myös Polaris, on Pienen karhun tähdistön kirkkain tähti.[5] Se on pohjoinen napatähti eli hyvin lähellä taivaannapaa. Tällä hetkellä taivaannapa on vajaan asteen sivussa Pohjantähdestä, vaikkakin se siirtyy vähitellen prekession vuoksi yhä lähemmäs tähteä. On ennustettu, että kaikista lähimpänä taivaannapaa Pohjantähti on vuonna 2100.[6]
Todellisuudessa Pohjantähti ei ole yksittäinen tähti vaan useasta tähdestä koostuva tähtijärjestelmä. Sen pääkomponentti keltainen ylijättiläistähti α UMi A, joka on myös kefeidi eli muuttuva tähti.[3] Järjestelmän kaksi pienempää komponenttia ovat hyvin lähellä päätähteä sijaitseva α UMi Ab ja kauempana sijaitseva α UMi B.[6]
Höpölis
Sinulla on tuo taivaanmekaniikka näkäjään vähän hukassa. Maan 300 000 000 km:n siirtymä puolivuotisella periodilla ei saa Pohjantähden näennäsitä paikkaa siirtymään silmin havaittavasti. Siihen Pohjantähti on aivan liian kaukana.
Kiitos avusta, mutta voisit keksiä hiukan omaperäisemmän nimimerkin;-)
Höpölöpsis
Höpölis on itseänsä täynnä oleva narsisti. On ainainen oikeassa olemisen tarve ja vastaan väittäjät ovat idiootteja aivokääpiöitä. Tuohonkin on saatavissa apua. Tyhmyydelle ei voi mitään, mutta hulluudelle voi.
Kun hävisit asiapohjalla, käyt henkilön kimppuun. Mutta mahdollisella narsismillani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että hävisit keskustelut, koska et tajua yksinkertaisimpiakaan asioita kuten maapallon pysyvää kaltevuutta itsensä ja auringon ratatasoon nähden etkä vuodenaikojen johtumista siitä. Sekoilet myös muissa ilmeisissä asioissa kuten
rautamalmissa!
Höpöplöpsis
Vielä yksi kysymys totuusvoittaaainalle. Tuli juuri ämämkisat Dohasta. Juoksulajeissa sijoitukset saadaan selville maalikameran kuvasta, siis yhdestä kuvasta. Voittaja on tietenkin se, joka kuvassa on etummaisena. Mutta entä sitten ne muut? Entä jos se kolmantena kuvassa oleva ohittaakin toisena kuvassa olevan kuvan ottamisen jälkeen?
Koska olet kaikkien alojen eritysasintuntija, voinet selittää asian kaikille ymmärrettävästi?
Höpölöpsis
En ole hävinnyt. Ei keskustelua ole vielä edes käyty loppuun.
Maalikamera filmaa koko ajan ja kuvaa voidaan hidastaa ja pysäyttää ja kelata. Näin saadaan selville ensimmäin ja toinen ja kolmas. Samoin on nykyään jääkiekossakin on videotarkastukset. Yksi kamera on maalin päällä katossa ja sitten muita on maalin takana ja sivuilla. Tämä kuva menee kaikilta paikkakunnilta Pasilaan missä ovat videotuomarit ja he kertovat erotuomareille, että kävikö kiekko maalissa tai ei.
Väärin meni. Tokihan tapahtuma kuvataan normaalilla kameralla maalin kohdalta. Sitä kuvaa näytetään televisiossakin hidastaen. Virallisesti tulojärjestys ja ajat tarkistetaan maalikamerakuvasta, joka todellakin on YKSI KUVA. Sitä ei siis voi hidastaa eikä ole tarpeenkaan, koska kaikki tarvittava näkyy siitä yhdestä kuvasta. Tuonkin asian olisi helposti voinut tarkistaa vaikkapa Wikipediasta, mutta jotkut luottavat enemmän omaan päättelykykyynsä... Tosin se Wikipedian artikkelin ymmärtäminenkin vaatii hiukan hoksottimia.
Höpölöpsis
No jatka sitten. Anna jotain tieteellisiä toisteita sille, että Pohjantähden sijainti pohjoisnapaan nähden vaihtelee vuoden mittaan.
Höpölöpsis
Pakko ei toki ole lukea Wikipediasta, jos päättelykyky riittää. Mitä itse tekisit, jos vaatimuksena olisi, että YHDESTÄ kuvasta pitää näkyä oikea maaliintulojärjestys ja jokaisen henkilökohtainen maaliintuloaika. Millaisen kameran suunnitelisit?
Höpölöpsis
Eivät muinaissuomalaiset suinkaan talvella yöllä suunnistaneet. Vaan päivällä ja silloin ei pohjantähti näy. Eikä näy kesällä edes yöllä. koska on valoisaa.
Ei vaan molempia käytetään. On myös maaliviivan yläpuolella kamera mistä saadaan tulojärjestys tarkistettua tarvittaessa tästä perspektistä
Laajakulma kameran
Pohjoisessa aurinko ei paista lainkaan kaamoksen aikaan eli siellä on yö vuorokauden ympäri. Kyllä silloinkin on liikuttu.
Höpölöpsis
Miten laajakulmakamera voi antaa oikean tulojärjestyksen, jos kuva otetaan tietyllä hetkellä, esim. ensimmäisen ylittäessä maalilinjan? Siihen tulee juuri se ongelma, että kuvassa kolmantena oleva voi mennä toisena olevan ohi kuvan ottamisen jälkeen. Ja miten laajkulmakamera voi antaa jokaiselle maaliintulijalle ajan?
Edelleenkin vaatimuksena on yksi pysäytyskuva, ei liikkuvaa kuvaa.
Höpölöpsis
Voidaan toki käyttää, mutta maalikamerakuva on hyvin tarkka. Ylhäältä päin otetussa kuvassa on ongelmana se, että maaliintulo katsotaan rinnasta, ei päästä. Yhteisjuoksussa naisilla olisi siis rinnanmitan etu. Toisaalta kuulalaakeri on parempi kuin liukulaakeri. Jälkimmäistä käytettäessä kunnon liukuvoiteesta on apua.
Höpölöpsis
Raveissa maaliintulojärjestys ei määräydy hevosen rinnan vaan pään eli käytännössä turvan mukaan. Moska maalikamerakuva otetaan sivulta päin, siitä ei oikein näe hevonv...ua, mutta pään näkee hyvin.
Höpölöpsis
Kerrotaan nyt sitten, että se maalikamerakuva kuvaa vain hyvin kapeaa aluetta maaliviivan kohdalla AJAN FUNKTIONA. Jokainen kuvan piste on siis kuvattu sillä hetkellä kun se on maalin kohdalla. Mutta se joka on tullut myöhemmin maaliin on kuvassa kauempana vasemmalla eli NÄYTTÄÄ OLEVAN muiden takana, vaikka oli itsestään kuvaa otettaessa täsmälleen samassa kohdassa kuin missä muutkin pisteet olivat niistä kuvaa otettaessa. Filmiaikaan filmi siirtyi kamerassa tietyllä nopeudella sen kapean valotusraon ohi.
Höpölöpsis
Pohjantähti on aina samassa kohdassa suhteessa Otavaan. Otava kääntyy eri suuntiin, mutta Pohjantähti seuraa sen mukana aina.
Nimenomaan kääntyy. Koko tähtitaivas näyttää kääntyvän Pohjantähden ympäri. Pohjantähti on kuin taivaannapa.
Höpölöpsis