Vedenpaisumus on Raamatun Vanhassa testamentissa oleva kertomus suuresta tulvasta. Se kertoo siitä, kuinka Jumala päätti hukuttaa koko maailman ihmisten pahojen tekojen takia. Uskovien keskuudessa kertomusta pidetään pienimpiä yksityiskohtia myöten merkittävänä ja uniikkina eli ainutlaatuisena.
Historia tuntee kuitenkin monia kertomuksia valtavista tulvista, jotka hukuttivat kaiken alleen. Ehkä kuuluisin niistä on Gilgames-eepoksessa kerrottu tarina Jumalan vihasta ja siitä seuranneesta tulvasta, arkista, eläimistä ja tulvasta selviytymisestä. Tämä tarina on melkein identtinen Raamatussa olevan kertomuksen kanssa. Utnapistim on muinaismesopotamialaisen Gilgames-eepoksen sankari, joka selvisi vedenpaisumuksesta samalla tavoin kuin Raamatun Nooa.
Historioitsijoiden mukaan Gilgames-eepos on kirjoittetu noin 2700 eKr eli kauan ennen, kuin Raamatun varhaisimmat kirjat. Raamatussa kuvatun vedenpaisumuksen tapahtumat sijoittuvat pronssikauteen, noin 2350 eKr. Arkeologi Bruce Masse on analysoinut yli 100 tulvamyyttiä eri puolilta maailmaa. Masse päätyi hypoteesiin, jonka mukaan vedenpaisumukset olisivat voineet saada alkunsa samasta tapahtumasta: maahan törmänneestä asteroidista.
Alla on muutama linkki, joista löydät lisätietoa:
https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=309929&partId=1
https://www.historywiz.com/primarysources/sumerianflood.html
https://permalink.lanl.gov/object/tr?what=info:lanl-repo/lareport/LA-UR-04-5676
Plagiointia Raamatussa?
33
80
Vastaukset
- Anonyymi
Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen inspiroimana. Muut kertomukset eivät. Siinä on ratkaiseva ero. Ihmisen tulee syntyä uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi, että hän voi pelastua. Se on luomisteko, joka on Jumalan ihme. Aivan kuin ihminen syntyy fyysisesti, syntyy hän Jumalan lapseksi, kun uskossa kääntyy Jeesuksen puoleen.
Usko on Jumalan lahja, eikä ihmisessä itsestä puristettua yritystä. Kun on saanut Jumalalta tuon lahja, voi todeta, kuten Raamattu sanoo: "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä" (Hepr. 11:3).
Samoin ymmärrämme uskon kautta vedenpaisumustarinan. Jos lähtee järkeilee ohi uskon, on nopeasti epäuskon suolla, joka upottaa. - Anonyymi
Ateistityppiset ihmiset ovat aina halunneet kumota Raamatun kertomusten luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että uskovaisten pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä Jumalan ilmoitus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.
Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa mutta ateisteilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheidsiinsa.- Anonyymi
Taikauskoiset ihmiset ovat aina halunneet kumota tieteen luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että kaikkien pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä tieteellinen totuus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.
Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa, mutta taikauskoisilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheisiinsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taikauskoiset ihmiset ovat aina halunneet kumota tieteen luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että kaikkien pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä tieteellinen totuus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.
Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa, mutta taikauskoisilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheisiinsa.Taikauskoiset uskovat????
https://eksopolitiikka.fi/tiede/uskomaton-loyto-nooan-arkki-loydetty/
http://www.totta-on.fi/vedenpaisumus/nooan-arkki.html
Israelin kansan lähtö Egyptistä ja Punaisen meren ylitys, Exodus, todistettu tapahtuneen aivan niin kuin Raamatussa on kerrottu.
http://www.himlentv7.se/vod/player/10287/
https://webbkyrkan.se/2013/08/04/lennart-moller-om-uttaget-ur-egypten-del-1/
Koraanikin valaisee asiaa hieman. Se kertoo, että tarina Nooasta ja Vedenpaisumuksesta on levinnyt kaikkialle maailmankaikkeuteen eli siis ainakin tähän meidän Galaksiimme ellei sitten useampaankin galaksiin. Jos niin ei olekaan vielä niin tuo profetia aiotaan islamin enkeleiden tai Allahin tai islamin uskoisten Tietäjien (sage) toimesta tai muulla tavoin myöhemmin levittää kaikkialle maailmankaikkeuteen. Ainakin niin minä uskon ja ajattelen.
Onko tarina vedenpaisumuksesta todella niin merkittävä, että ansaitsee huomiota kaikkialla ja kaikkina aikoina sitä en tiedä.- Anonyymi
Vedenpaisumuskertomus on todellakin lähtöisin babylonialaisten kirjallisuudesta.
Kannattaa lukea Armas Salosen verraton kirja "Sumeri ja sen henkinen perintö - eritoten Vanhassa Testamentissa".
https://www.kampinkirjakauppa.fi/tuotteet.html?id=46/120
Siinä kerrotaan mm., että lähes kaikki VT:n kertomukset ovat alunperin sumerilaisten kirjoittamia (Paratiisi, miehen kylkiluu, Noakin arkki, vedenpaisumus, Baabelin torni, sanalaskut, kertomukset Jobista, Sargon legenda josta Mooses on saanut hahmonsa, jne.) - Anonyymi
Tarina vedenpaisumuksesta tunnetaan kaikissa Lähi-idän kulttuureissa. Samankaltaisen perimätiedon suusta suuhun välittäminen tai sen eri lähteissä esiintyminen ei ole tietenkään plagiointia. Se on oman alueen, heimon tai suvun tarinan kertomista. Plagiointi on jonkun toisen hengentuotteen - tutkimuksen tms. - tietoista kopioimista ja omana esittämistä.
- Anonyymi
Ehkä huomion selittää se, että vedenpaisumusta on pidetty maailmanlopun vertauskuvana. Tarinaa kerrotaan todellakin pienin variaatioin Aasiassa, Oseaniassa, Euroopassa, Lähi-idässä, Afrikassa, Pohjois-Amerikassa ja Etelä-Amerikassa.
Se, että kertomus löytyy eri muodoissa useista eri kulttuureista, osoittaa kertomuksen todenperäisyyden. Vedenpaisumuksen tulisikin olla tunnettu ympäri maailman koska sen ovat kaikkien kansojen esi-isät kokeneet. Näin ilmeisesti on ja sitä on pidetty vielä myöhemminkin sukupolvien toimesta merkittävänä historiallisena tosiasiana eri kansoissa. Raamatun ero muihin teoksiin on siinä, että se on Pyhän Hengen inspiroima Jumalan ilmoitus ihmisille kokonaisuudessaan, ei vain yhden kertomuksen osalta.
Höpöpöhö!
Tulvia, isojakin tulvia on joka puolella maailmaa ja nuotiotarinoita kerrottaessa ne vielä kasvavat.
- Anonyymi
Jokainen valitsee, mitä ja ketä hän uskoo. Raamatun vedenpaisumus liittyy monella tavalla muuhun Raamatun ilmoitukseen. Ne jotka arvostelevat Raamatun kertomusta, eivät ymmärrä sen merkitystä koko Raamatun ilmoitukselle.
- Anonyymi
Raamatun kertomus on oma näkemys asiasta joka on tapahtunut. Myös Jobin tarina on sitä ja puutarha ja siitä karkoitus jne.
Juutalaisilla jotka ovat kirjanneet asiat ylös on oma selityksensä esim. puutarhasta karkoitukseen ja sen merkitykseen, ihmisille.
Missä kohtaa Koraania lukee noin kun teosofi 123... kirjoitti?
Milloin asteroidi putosi maahan tieteen mukaan? Jos se oli 10000 vuotaa sitten niin yksikään kirjoitus ei ole siltä ajalta joten kirjoitusten syntyjärjestyksellä ei ole väliä.- Anonyymi
Maahan on törmännyt sen olemassa olon aikana yli miljoona halkaisijaltaan yli 30 m:in asteroidia. Joka päivä Maahan tulee avaruudesta n. 100 tonnia pieniä hiukkasia, jotka näkyvät usein ns. tähdenlentoina.
Dinosaurusten sukupuuttotuhon aiheuttama asteroidi 66 miljoonaa vuotta sitten oli halkaisijaltaan 11 - 81 km.
Argentiinaan osui asteroidi 3.3 miljoonaa vuotta sitten. Silloinkin paljon eläinlajeja hävisi maailmasta. 50 000 vuotta sitten Arizonaan syntyi 1.2 km:n levyinen kraateri asteroidin törmäyksestä.
Suurin osa VT:n teksteistä on todellakin sumerilaista alkuperää. Tähän on syynä se, että myös hebrealaiset oppineet matkustivat Sumeriin saamaan oppia sen kuuluisissa kirjurikouluissa, korkeakouluissa ("savitaulujen taloissa"). Usein nuolenpääkirjoitusta harjoiteltiin kääntämällä sumerilaisten tarustoja hebrean kielelle. Näin nämä nykyisin VT:ssä olevat tarinat tulivat tutuiksi myös Palestiinan alueella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maahan on törmännyt sen olemassa olon aikana yli miljoona halkaisijaltaan yli 30 m:in asteroidia. Joka päivä Maahan tulee avaruudesta n. 100 tonnia pieniä hiukkasia, jotka näkyvät usein ns. tähdenlentoina.
Dinosaurusten sukupuuttotuhon aiheuttama asteroidi 66 miljoonaa vuotta sitten oli halkaisijaltaan 11 - 81 km.
Argentiinaan osui asteroidi 3.3 miljoonaa vuotta sitten. Silloinkin paljon eläinlajeja hävisi maailmasta. 50 000 vuotta sitten Arizonaan syntyi 1.2 km:n levyinen kraateri asteroidin törmäyksestä.
Suurin osa VT:n teksteistä on todellakin sumerilaista alkuperää. Tähän on syynä se, että myös hebrealaiset oppineet matkustivat Sumeriin saamaan oppia sen kuuluisissa kirjurikouluissa, korkeakouluissa ("savitaulujen taloissa"). Usein nuolenpääkirjoitusta harjoiteltiin kääntämällä sumerilaisten tarustoja hebrean kielelle. Näin nämä nykyisin VT:ssä olevat tarinat tulivat tutuiksi myös Palestiinan alueella.Tuohan selittää miksi Raamatussa on niin paljon lainatavaraa. Kiitos!
Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan? Eikö se kaiken järjen mukaan päinvastoin vahvista tapahtuman todenperäisyyttä? Ja mitä ihmeen väliä sillä on, onko siinä jossakin toisessa kulttuurissa tapahtuma kirjoitettu ylös aiemmin kuin tässä toisessa, jonka pohjalta me olemme tapahtumasta lukeneet?
>>> Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan?
Avauksen tarkoituksena ei ole kieltää itse tapahtumaa tai Raamattua kokonaisuudessaan, kuten eräs kiihkomielinen tuolla alussa väitti, vaan nostaa esille sen mahdollisuuden, että Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta on mahdollisesti lainattu esi-isien kertomuksista.
Kieltämättä, jos molemmat kertomukset viittaavat samaan tapahtumaan, niin se asettaa Raamatun kertomusten ja profetioiden aikajanan uuteen valoon.- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan?
Avauksen tarkoituksena ei ole kieltää itse tapahtumaa tai Raamattua kokonaisuudessaan, kuten eräs kiihkomielinen tuolla alussa väitti, vaan nostaa esille sen mahdollisuuden, että Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta on mahdollisesti lainattu esi-isien kertomuksista.
Kieltämättä, jos molemmat kertomukset viittaavat samaan tapahtumaan, niin se asettaa Raamatun kertomusten ja profetioiden aikajanan uuteen valoon.Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.
Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.
Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa. Anonyymi kirjoitti:
Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.
Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.
Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa.>>> Sinunkin pitäisi ... niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi.
Olisin multimiljonääri, jos saisin euron aina kun kuulen kehotuksen uudestisyntyä.
>>> Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana...
Höpö höpö, ensin usko sitten kaikki muu.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.
Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.
Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa.On aika häikäilemätöntä väittää, ettö ilman jotain "kristuksen valkeutta" ei voi ymmärtää historiaa. Ensinnäkin kulttuurihistoria ei ole mitään kristinuskon kaltaista mystiikkaa tai salatiedettä ja toisekseen joku salakirjoituksen avaava "kristuksen valkeus" on taas niin lapsellista selittelyä, että luulisi itseäsikin hävettävän. Tietämättömyys ei pysy mielikuvitustermien alla piilossa. Tuollainen höpöhöpö on lapsellista, vastuutonta, röyhkeää ja epärehellistä.
Raamatussa on lainatavaraa vaikka kuinka ja paljon. Jos usko on niin heikolla pohjalla, että sitä täytyy puolustaa itselleen ja muille valehtelemalla, niin kannattaa luopua koko uskosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On aika häikäilemätöntä väittää, ettö ilman jotain "kristuksen valkeutta" ei voi ymmärtää historiaa. Ensinnäkin kulttuurihistoria ei ole mitään kristinuskon kaltaista mystiikkaa tai salatiedettä ja toisekseen joku salakirjoituksen avaava "kristuksen valkeus" on taas niin lapsellista selittelyä, että luulisi itseäsikin hävettävän. Tietämättömyys ei pysy mielikuvitustermien alla piilossa. Tuollainen höpöhöpö on lapsellista, vastuutonta, röyhkeää ja epärehellistä.
Raamatussa on lainatavaraa vaikka kuinka ja paljon. Jos usko on niin heikolla pohjalla, että sitä täytyy puolustaa itselleen ja muille valehtelemalla, niin kannattaa luopua koko uskosta.Raamattu onparas kirja, jonka arvoa harva ymmärtääkään. Se sisältää iankaikkisen elämän sanat. Ja sen saamiseksi moni on nähnyt paljon vaivaa. Täällä Suomessa sen sijaan moni kristitty antaa tuon kirjan pölyttyä hyllyssä, kun on niin paljon muka parempaakin tekemistä. Tässä yksi esimerkki:
https://www.youtube.com/watch?v=XpwHm0MSCwA
- Anonyymi
Onko mitään hyviä ja luotettavia tutkimuksiin perustuvia linkkejä, joissa kerrottaisiin historian tutkinnasta ja uskonnoista, juurikin niihin yhtäläisyyksiin perustuen.
Haluaisin lukea esimerkiksi onko ennen Jeesusta ollut myyttejä ristillä kuoleman kautta sovittamisesta tai haluaisin lukea uhrausmenoista, uskontojen piirissä, onko niillä ollut yhtäläisyyksiä joko ristinteologiaan tai juutalaisten eläinten uhraamiseen. - Anonyymi
> Historioitsijoiden mukaan Gilgames-eepos on kirjoittetu noin 2700 eKr eli kauan ennen, kuin Raamatun varhaisimmat kirjat.
Jos olisikin niin, että nuo ajoitukset olisi totta, mitä en usko, varhaisin löydetty kirja ei välttämättä ole varhaisin kirjoitettu, eikä varsinkaan varhaisin kertomus. Tarinat ovat kulkeneet suullisetsti ja osa kirjoitetusta on todennäköisesti myös hävinnyt ajan kuluessa. Ei ole mitään todistetta siitä, että varhaisin löydetty olisi myös varhaisin kirjoitettu, tai alkuperäinen kertomus.
Sisällön perusteella uskon Raamtun olevan tarkin kuvaus tulvasta.- Anonyymi
Olen kuullut tuosta gilgames eepoksesta. Olisi hienoa jos olisi jossain tiedätkös sellainen selkeä kootut yhteneväisyydet. Tokiinsa parhain tutkinta olisi lukea gilgamesit läpi ja itse analysoida. Mikä se sargos juttu yhdistettynä moosekseen on?
- Anonyymi
Minun pitää löytää järjellinen peruste sille, että kristinusko, on aivan kuten muutkin uskonnot ja että kristinuskon sankarihahmot, eivät ole todellisia henkilöitä.
Jotenkin varhaisia uskontoja tutkimalla olisi mahdollista löytää selkeä ymmärrys, josta näkyy, että tarinoita on kierrätetty, koska luultavasti usein uskonnot, haarautuvat eri uskonnoiksi varhaisista alkujuuristaan.- Anonyymi
Hyvät tarinat levisivät kanssakäymisessä aivan kuin nykyäänkin, vähän hitaammin vain. Haarautumista ei siis tarvittu. .
Hauskaa että Jeesukseen piti mm liittää sikäläisille aivan käsittämätön tarina pohjoisen pilkkimiehistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvät tarinat levisivät kanssakäymisessä aivan kuin nykyäänkin, vähän hitaammin vain. Haarautumista ei siis tarvittu. .
Hauskaa että Jeesukseen piti mm liittää sikäläisille aivan käsittämätön tarina pohjoisen pilkkimiehistä.En muista mitään pilkkimiestarinaa Jeesuksen kertomuksista.
- Anonyymi
Voisiko joku auttaa ja kertoa mistä olisi hyvä lähteä liikkeelle? Millaisia asioita kannattaa tutkia.
- Anonyymi
Raamatussa on tunnetusti paljon lainatavaraa, mutta miksi Raamatussa ei mainita Egyptin pyramideja?
- Anonyymi
Raamatussa ei kerrota kovin yksityiskohtaisesti Egyptin ajasta. Kerrotaan miten israelilaiset joutuivat Egyptiin ja miten he lähtivät sieltä Mooseksen johdolla. Juutalaisen perimätiedon mukaan orjuudessa olleet juutalaiset osallistuivat pyramidien rakentamiseen, mutta pyramideja ei mainita Toorassa.
Jotkut tiedemiehet kyseenalaistavat, että orjat olisivat rakentaneet pyramidit. Sillä niiden suunnittelu ja rakentaminen on vaatinut erityistä lahjakkuutta. Mutta tuskin nämä lahjakkaat suunnittelijat ja artesaanit ne tiilet itse tekivät ja kivet huipulle kantoivat. - Anonyymi
Raamatussa ei myöskään mainita Pohjois- tai Etelä-Amerikkaa. Ihan kuin niitä ei olisi ollut olemassa.
- Anonyymi
Se on varsin nuori suuntaus uskossa, että Raamattuun uskotaan erehtymättömästi, että se on vain ja ainoastaan Pyhän hengen inspiroimaa.
Raamattu koostuu aika monesta kulttuurisesta elementistä. Nykyiset kristinuskon suuntaukset, eivät mitenkään todellisesti vastaa sitä uskoa mikä on Nooan kertomusten takana....vaan nykykristinusko on ihan erilaista kuin esim. milloin Jeesuksen kertomuksetkin ovat syntyneet. Usko on osa kulttuuria ja sen historiaa.
LS - Anonyymi
Tää on täyttä totta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611663- 441003
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä62958Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71929Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto60908Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158879- 44840
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182785- 58768
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki34752