Plagiointia Raamatussa?

Vedenpaisumus on Raamatun Vanhassa testamentissa oleva kertomus suuresta tulvasta. Se kertoo siitä, kuinka Jumala päätti hukuttaa koko maailman ihmisten pahojen tekojen takia. Uskovien keskuudessa kertomusta pidetään pienimpiä yksityiskohtia myöten merkittävänä ja uniikkina eli ainutlaatuisena.

Historia tuntee kuitenkin monia kertomuksia valtavista tulvista, jotka hukuttivat kaiken alleen. Ehkä kuuluisin niistä on Gilgames-eepoksessa kerrottu tarina Jumalan vihasta ja siitä seuranneesta tulvasta, arkista, eläimistä ja tulvasta selviytymisestä. Tämä tarina on melkein identtinen Raamatussa olevan kertomuksen kanssa. Utnapistim on muinaismesopotamialaisen Gilgames-eepoksen sankari, joka selvisi vedenpaisumuksesta samalla tavoin kuin Raamatun Nooa.

Historioitsijoiden mukaan Gilgames-eepos on kirjoittetu noin 2700 eKr eli kauan ennen, kuin Raamatun varhaisimmat kirjat. Raamatussa kuvatun vedenpaisumuksen tapahtumat sijoittuvat pronssikauteen, noin 2350 eKr. Arkeologi Bruce Masse on analysoinut yli 100 tulvamyyttiä eri puolilta maailmaa. Masse päätyi hypoteesiin, jonka mukaan vedenpaisumukset olisivat voineet saada alkunsa samasta tapahtumasta: maahan törmänneestä asteroidista.

Alla on muutama linkki, joista löydät lisätietoa:

https://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=309929&partId=1

https://www.historywiz.com/primarysources/sumerianflood.html

https://permalink.lanl.gov/object/tr?what=info:lanl-repo/lareport/LA-UR-04-5676

33

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen inspiroimana. Muut kertomukset eivät. Siinä on ratkaiseva ero. Ihmisen tulee syntyä uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi, että hän voi pelastua. Se on luomisteko, joka on Jumalan ihme. Aivan kuin ihminen syntyy fyysisesti, syntyy hän Jumalan lapseksi, kun uskossa kääntyy Jeesuksen puoleen.

      Usko on Jumalan lahja, eikä ihmisessä itsestä puristettua yritystä. Kun on saanut Jumalalta tuon lahja, voi todeta, kuten Raamattu sanoo: "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä" (Hepr. 11:3).

      Samoin ymmärrämme uskon kautta vedenpaisumustarinan. Jos lähtee järkeilee ohi uskon, on nopeasti epäuskon suolla, joka upottaa.

    • Anonyymi

      Ateistityppiset ihmiset ovat aina halunneet kumota Raamatun kertomusten luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että uskovaisten pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä Jumalan ilmoitus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.

      Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa mutta ateisteilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheidsiinsa.

      • Anonyymi

        Taikauskoiset ihmiset ovat aina halunneet kumota tieteen luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että kaikkien pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä tieteellinen totuus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.

        Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa, mutta taikauskoisilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheisiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taikauskoiset ihmiset ovat aina halunneet kumota tieteen luotettavuuden keksimällä mitä ihmeellisimpiä selityksiä. Sitten he vaativat, että kaikkien pitää ruveta uskomaan heidän valheisiinsa ja hylätä tieteellinen totuus. Ei ole heidän röyhkeydellään mitään rajaa.

        Minun puolestani he saavat itse kaikessa rauhassa uskoa omiin valheisiinsa, mutta taikauskoisilla ei ole oikeutta vaatia minua uskomaan heidän valheisiinsa.

        Taikauskoiset uskovat????

        https://eksopolitiikka.fi/tiede/uskomaton-loyto-nooan-arkki-loydetty/
        http://www.totta-on.fi/vedenpaisumus/nooan-arkki.html

        Israelin kansan lähtö Egyptistä ja Punaisen meren ylitys, Exodus, todistettu tapahtuneen aivan niin kuin Raamatussa on kerrottu.

        http://www.himlentv7.se/vod/player/10287/
        https://webbkyrkan.se/2013/08/04/lennart-moller-om-uttaget-ur-egypten-del-1/


    • Koraanikin valaisee asiaa hieman. Se kertoo, että tarina Nooasta ja Vedenpaisumuksesta on levinnyt kaikkialle maailmankaikkeuteen eli siis ainakin tähän meidän Galaksiimme ellei sitten useampaankin galaksiin. Jos niin ei olekaan vielä niin tuo profetia aiotaan islamin enkeleiden tai Allahin tai islamin uskoisten Tietäjien (sage) toimesta tai muulla tavoin myöhemmin levittää kaikkialle maailmankaikkeuteen. Ainakin niin minä uskon ja ajattelen.
      Onko tarina vedenpaisumuksesta todella niin merkittävä, että ansaitsee huomiota kaikkialla ja kaikkina aikoina sitä en tiedä.

      • Anonyymi

        Vedenpaisumuskertomus on todellakin lähtöisin babylonialaisten kirjallisuudesta.

        Kannattaa lukea Armas Salosen verraton kirja "Sumeri ja sen henkinen perintö - eritoten Vanhassa Testamentissa".

        https://www.kampinkirjakauppa.fi/tuotteet.html?id=46/120

        Siinä kerrotaan mm., että lähes kaikki VT:n kertomukset ovat alunperin sumerilaisten kirjoittamia (Paratiisi, miehen kylkiluu, Noakin arkki, vedenpaisumus, Baabelin torni, sanalaskut, kertomukset Jobista, Sargon legenda josta Mooses on saanut hahmonsa, jne.)


      • Anonyymi

        Tarina vedenpaisumuksesta tunnetaan kaikissa Lähi-idän kulttuureissa. Samankaltaisen perimätiedon suusta suuhun välittäminen tai sen eri lähteissä esiintyminen ei ole tietenkään plagiointia. Se on oman alueen, heimon tai suvun tarinan kertomista. Plagiointi on jonkun toisen hengentuotteen - tutkimuksen tms. - tietoista kopioimista ja omana esittämistä.


      • Anonyymi

        Ehkä huomion selittää se, että vedenpaisumusta on pidetty maailmanlopun vertauskuvana. Tarinaa kerrotaan todellakin pienin variaatioin Aasiassa, Oseaniassa, Euroopassa, Lähi-idässä, Afrikassa, Pohjois-Amerikassa ja Etelä-Amerikassa.


    • Se, että kertomus löytyy eri muodoissa useista eri kulttuureista, osoittaa kertomuksen todenperäisyyden. Vedenpaisumuksen tulisikin olla tunnettu ympäri maailman koska sen ovat kaikkien kansojen esi-isät kokeneet. Näin ilmeisesti on ja sitä on pidetty vielä myöhemminkin sukupolvien toimesta merkittävänä historiallisena tosiasiana eri kansoissa. Raamatun ero muihin teoksiin on siinä, että se on Pyhän Hengen inspiroima Jumalan ilmoitus ihmisille kokonaisuudessaan, ei vain yhden kertomuksen osalta.

      • Höpöpöhö!

        Tulvia, isojakin tulvia on joka puolella maailmaa ja nuotiotarinoita kerrottaessa ne vielä kasvavat.


    • Anonyymi

      Jokainen valitsee, mitä ja ketä hän uskoo. Raamatun vedenpaisumus liittyy monella tavalla muuhun Raamatun ilmoitukseen. Ne jotka arvostelevat Raamatun kertomusta, eivät ymmärrä sen merkitystä koko Raamatun ilmoitukselle.

    • Anonyymi

      Raamatun kertomus on oma näkemys asiasta joka on tapahtunut. Myös Jobin tarina on sitä ja puutarha ja siitä karkoitus jne.
      Juutalaisilla jotka ovat kirjanneet asiat ylös on oma selityksensä esim. puutarhasta karkoitukseen ja sen merkitykseen, ihmisille.

      Missä kohtaa Koraania lukee noin kun teosofi 123... kirjoitti?

      Milloin asteroidi putosi maahan tieteen mukaan? Jos se oli 10000 vuotaa sitten niin yksikään kirjoitus ei ole siltä ajalta joten kirjoitusten syntyjärjestyksellä ei ole väliä.

      • Anonyymi

        Maahan on törmännyt sen olemassa olon aikana yli miljoona halkaisijaltaan yli 30 m:in asteroidia. Joka päivä Maahan tulee avaruudesta n. 100 tonnia pieniä hiukkasia, jotka näkyvät usein ns. tähdenlentoina.

        Dinosaurusten sukupuuttotuhon aiheuttama asteroidi 66 miljoonaa vuotta sitten oli halkaisijaltaan 11 - 81 km.

        Argentiinaan osui asteroidi 3.3 miljoonaa vuotta sitten. Silloinkin paljon eläinlajeja hävisi maailmasta. 50 000 vuotta sitten Arizonaan syntyi 1.2 km:n levyinen kraateri asteroidin törmäyksestä.

        Suurin osa VT:n teksteistä on todellakin sumerilaista alkuperää. Tähän on syynä se, että myös hebrealaiset oppineet matkustivat Sumeriin saamaan oppia sen kuuluisissa kirjurikouluissa, korkeakouluissa ("savitaulujen taloissa"). Usein nuolenpääkirjoitusta harjoiteltiin kääntämällä sumerilaisten tarustoja hebrean kielelle. Näin nämä nykyisin VT:ssä olevat tarinat tulivat tutuiksi myös Palestiinan alueella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maahan on törmännyt sen olemassa olon aikana yli miljoona halkaisijaltaan yli 30 m:in asteroidia. Joka päivä Maahan tulee avaruudesta n. 100 tonnia pieniä hiukkasia, jotka näkyvät usein ns. tähdenlentoina.

        Dinosaurusten sukupuuttotuhon aiheuttama asteroidi 66 miljoonaa vuotta sitten oli halkaisijaltaan 11 - 81 km.

        Argentiinaan osui asteroidi 3.3 miljoonaa vuotta sitten. Silloinkin paljon eläinlajeja hävisi maailmasta. 50 000 vuotta sitten Arizonaan syntyi 1.2 km:n levyinen kraateri asteroidin törmäyksestä.

        Suurin osa VT:n teksteistä on todellakin sumerilaista alkuperää. Tähän on syynä se, että myös hebrealaiset oppineet matkustivat Sumeriin saamaan oppia sen kuuluisissa kirjurikouluissa, korkeakouluissa ("savitaulujen taloissa"). Usein nuolenpääkirjoitusta harjoiteltiin kääntämällä sumerilaisten tarustoja hebrean kielelle. Näin nämä nykyisin VT:ssä olevat tarinat tulivat tutuiksi myös Palestiinan alueella.

        Tuohan selittää miksi Raamatussa on niin paljon lainatavaraa. Kiitos!


    • Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan? Eikö se kaiken järjen mukaan päinvastoin vahvista tapahtuman todenperäisyyttä? Ja mitä ihmeen väliä sillä on, onko siinä jossakin toisessa kulttuurissa tapahtuma kirjoitettu ylös aiemmin kuin tässä toisessa, jonka pohjalta me olemme tapahtumasta lukeneet?

      • >>> Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan?

        Avauksen tarkoituksena ei ole kieltää itse tapahtumaa tai Raamattua kokonaisuudessaan, kuten eräs kiihkomielinen tuolla alussa väitti, vaan nostaa esille sen mahdollisuuden, että Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta on mahdollisesti lainattu esi-isien kertomuksista.

        Kieltämättä, jos molemmat kertomukset viittaavat samaan tapahtumaan, niin se asettaa Raamatun kertomusten ja profetioiden aikajanan uuteen valoon.


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        >>> Miten ihmeessä se, että muistakin kulttuureista löytyy samankaltaisia kertomuksia samasta tapahtumasta, osoittaisi, että tapahtumaa ei ole tapahtunutkaan?

        Avauksen tarkoituksena ei ole kieltää itse tapahtumaa tai Raamattua kokonaisuudessaan, kuten eräs kiihkomielinen tuolla alussa väitti, vaan nostaa esille sen mahdollisuuden, että Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta on mahdollisesti lainattu esi-isien kertomuksista.

        Kieltämättä, jos molemmat kertomukset viittaavat samaan tapahtumaan, niin se asettaa Raamatun kertomusten ja profetioiden aikajanan uuteen valoon.

        Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.

        Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.

        Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.

        Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.

        Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa.

        >>> Sinunkin pitäisi ... niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi.

        Olisin multimiljonääri, jos saisin euron aina kun kuulen kehotuksen uudestisyntyä.

        >>> Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana...

        Höpö höpö, ensin usko sitten kaikki muu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunkin pitäisi ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa, niin kokisit uudestisyntymän ylhäältä Jumalan lapseksi. Se on lahja ilman omia ansioita, mutta maksaa kuitenkin sen, että valitsee Jeesuksen Herrakseen.

        Silloin kun on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi, on saanut myös uskon lahjana ja voi käsittää nämä asiat oikeassa valossa. Vähän sama asia kuin jos englantia taitamaton yrittäisi lukea englannin kielistä lehteä. Ei hän paljoa ymmärrä lukemastaan. Mutta jos hän on syntynyt englantilaiseksi ja englanti on hänen äidinkielensä, käsittää hän myös lukemansa.

        Opetuslapsistakin sanotaan: "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" (Luukas 24:45). Kun sydän kääntyy Jeesuksen puoleen, avautuu silmät näkemään asiat oikeassa valossa, eli Kristuksen valkeudessa.

        On aika häikäilemätöntä väittää, ettö ilman jotain "kristuksen valkeutta" ei voi ymmärtää historiaa. Ensinnäkin kulttuurihistoria ei ole mitään kristinuskon kaltaista mystiikkaa tai salatiedettä ja toisekseen joku salakirjoituksen avaava "kristuksen valkeus" on taas niin lapsellista selittelyä, että luulisi itseäsikin hävettävän. Tietämättömyys ei pysy mielikuvitustermien alla piilossa. Tuollainen höpöhöpö on lapsellista, vastuutonta, röyhkeää ja epärehellistä.

        Raamatussa on lainatavaraa vaikka kuinka ja paljon. Jos usko on niin heikolla pohjalla, että sitä täytyy puolustaa itselleen ja muille valehtelemalla, niin kannattaa luopua koko uskosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On aika häikäilemätöntä väittää, ettö ilman jotain "kristuksen valkeutta" ei voi ymmärtää historiaa. Ensinnäkin kulttuurihistoria ei ole mitään kristinuskon kaltaista mystiikkaa tai salatiedettä ja toisekseen joku salakirjoituksen avaava "kristuksen valkeus" on taas niin lapsellista selittelyä, että luulisi itseäsikin hävettävän. Tietämättömyys ei pysy mielikuvitustermien alla piilossa. Tuollainen höpöhöpö on lapsellista, vastuutonta, röyhkeää ja epärehellistä.

        Raamatussa on lainatavaraa vaikka kuinka ja paljon. Jos usko on niin heikolla pohjalla, että sitä täytyy puolustaa itselleen ja muille valehtelemalla, niin kannattaa luopua koko uskosta.

        Raamattu onparas kirja, jonka arvoa harva ymmärtääkään. Se sisältää iankaikkisen elämän sanat. Ja sen saamiseksi moni on nähnyt paljon vaivaa. Täällä Suomessa sen sijaan moni kristitty antaa tuon kirjan pölyttyä hyllyssä, kun on niin paljon muka parempaakin tekemistä. Tässä yksi esimerkki:

        https://www.youtube.com/watch?v=XpwHm0MSCwA


    • Anonyymi

      Onko mitään hyviä ja luotettavia tutkimuksiin perustuvia linkkejä, joissa kerrottaisiin historian tutkinnasta ja uskonnoista, juurikin niihin yhtäläisyyksiin perustuen.

      Haluaisin lukea esimerkiksi onko ennen Jeesusta ollut myyttejä ristillä kuoleman kautta sovittamisesta tai haluaisin lukea uhrausmenoista, uskontojen piirissä, onko niillä ollut yhtäläisyyksiä joko ristinteologiaan tai juutalaisten eläinten uhraamiseen.

    • Anonyymi

      > Historioitsijoiden mukaan Gilgames-eepos on kirjoittetu noin 2700 eKr eli kauan ennen, kuin Raamatun varhaisimmat kirjat.

      Jos olisikin niin, että nuo ajoitukset olisi totta, mitä en usko, varhaisin löydetty kirja ei välttämättä ole varhaisin kirjoitettu, eikä varsinkaan varhaisin kertomus. Tarinat ovat kulkeneet suullisetsti ja osa kirjoitetusta on todennäköisesti myös hävinnyt ajan kuluessa. Ei ole mitään todistetta siitä, että varhaisin löydetty olisi myös varhaisin kirjoitettu, tai alkuperäinen kertomus.

      Sisällön perusteella uskon Raamtun olevan tarkin kuvaus tulvasta.

      • Anonyymi

        Olen kuullut tuosta gilgames eepoksesta. Olisi hienoa jos olisi jossain tiedätkös sellainen selkeä kootut yhteneväisyydet. Tokiinsa parhain tutkinta olisi lukea gilgamesit läpi ja itse analysoida. Mikä se sargos juttu yhdistettynä moosekseen on?


    • Anonyymi

      Minun pitää löytää järjellinen peruste sille, että kristinusko, on aivan kuten muutkin uskonnot ja että kristinuskon sankarihahmot, eivät ole todellisia henkilöitä.

      Jotenkin varhaisia uskontoja tutkimalla olisi mahdollista löytää selkeä ymmärrys, josta näkyy, että tarinoita on kierrätetty, koska luultavasti usein uskonnot, haarautuvat eri uskonnoiksi varhaisista alkujuuristaan.

      • Anonyymi

        Hyvät tarinat levisivät kanssakäymisessä aivan kuin nykyäänkin, vähän hitaammin vain. Haarautumista ei siis tarvittu. .
        Hauskaa että Jeesukseen piti mm liittää sikäläisille aivan käsittämätön tarina pohjoisen pilkkimiehistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvät tarinat levisivät kanssakäymisessä aivan kuin nykyäänkin, vähän hitaammin vain. Haarautumista ei siis tarvittu. .
        Hauskaa että Jeesukseen piti mm liittää sikäläisille aivan käsittämätön tarina pohjoisen pilkkimiehistä.

        En muista mitään pilkkimiestarinaa Jeesuksen kertomuksista.


    • Anonyymi

      Voisiko joku auttaa ja kertoa mistä olisi hyvä lähteä liikkeelle? Millaisia asioita kannattaa tutkia.

    • Anonyymi

      Raamatussa on tunnetusti paljon lainatavaraa, mutta miksi Raamatussa ei mainita Egyptin pyramideja?

      • Anonyymi

        Raamatussa ei kerrota kovin yksityiskohtaisesti Egyptin ajasta. Kerrotaan miten israelilaiset joutuivat Egyptiin ja miten he lähtivät sieltä Mooseksen johdolla. Juutalaisen perimätiedon mukaan orjuudessa olleet juutalaiset osallistuivat pyramidien rakentamiseen, mutta pyramideja ei mainita Toorassa.

        Jotkut tiedemiehet kyseenalaistavat, että orjat olisivat rakentaneet pyramidit. Sillä niiden suunnittelu ja rakentaminen on vaatinut erityistä lahjakkuutta. Mutta tuskin nämä lahjakkaat suunnittelijat ja artesaanit ne tiilet itse tekivät ja kivet huipulle kantoivat.


      • Anonyymi

        Raamatussa ei myöskään mainita Pohjois- tai Etelä-Amerikkaa. Ihan kuin niitä ei olisi ollut olemassa.


    • Anonyymi

      Se on varsin nuori suuntaus uskossa, että Raamattuun uskotaan erehtymättömästi, että se on vain ja ainoastaan Pyhän hengen inspiroimaa.

      Raamattu koostuu aika monesta kulttuurisesta elementistä. Nykyiset kristinuskon suuntaukset, eivät mitenkään todellisesti vastaa sitä uskoa mikä on Nooan kertomusten takana....vaan nykykristinusko on ihan erilaista kuin esim. milloin Jeesuksen kertomuksetkin ovat syntyneet. Usko on osa kulttuuria ja sen historiaa.

      LS

    • Anonyymi

      Tää on täyttä totta.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      421
      2934
    2. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      100
      2246
    3. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      340
      1911
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      155
      1883
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      7
      1727
    6. 158
      1202
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      23
      1197
    8. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      95
      1130
    9. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      71
      1042
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      88
      917
    Aihe