Olen näin kuullut todistettavan mutta jokin teki mut levottomaan tilaan hetkeksi.
Keskustelua kesti hetken.
Sitten asia jäi pyörimään päähän. Päähänpisto tuli että neuvottiin katsomaan Raamatusta.
Raamattu on monisivuinen, joten ei ole osunut silmään se jae.
Joten tulin tulokseen että kysytään täältä jaepaikkaa, jossa asia mainitaan, kiitos!
Keskustelua kesti hetken.
Sitten asia jäi pyörimään päähän. Päähänpisto tuli että neuvottiin katsomaan Raamatusta.
Raamattu on monisivuinen, joten ei ole osunut silmään se jae.
Joten tulin tulokseen että kysytään täältä jaepaikkaa, jossa asia mainitaan, kiitos!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Enkelit ovat henkiolentoja niin langenneet kolmannesosa kuin uskollisuutensa Jumalalle säilyttäneet kakskolmannesosaa.
Kuulin, että enkelit ovat Jumalan kirkkauden ilmentymiä. En oikein ymmärrä tuota ilmaisua eikä puhujakaan täsmentänyt sanomaansa.
Jeesus Ei ole enkeli.Jokainen enkeli on Jumalan luoma, saatanakin, joka haluaa olla Jumala , on perustanut uskontoja maailmassa, jotta häntä palveltaisiin jumalana, kuitenkin identiteetti piilotettuna?
saatanan palvonnassa saatana on avoimesti saatana.
Kun ulkomailla käy temppeleissä ja ihmisten parissa niin pinnallisen teeskentelyhymyn oppii tunnistamaan. Silmissä näkyy vihaakin aika avoimesti.Rahaa ne haluaa etunenässä ja jotkut sitä rahaa niille jakaa. Epäjumalille pystytettyjä alttareita vai mitä ne ovat, on joka nurkassa. Ja he SUITSUTTAVAT riivaajahengilke, joita he luulevat esi-isiensä hengiksi.
Suomalaisia Ateisteja ja viinanjuojia ja huorintekijöitä oli kuin sieniä sateella. Huoriksi epäilemäni, voivat olla paikallisia naisiakin, huutelivat ohikulkiessani että tule tänne komistus, rakastan sinua pitkän ajan. Inhotti syvästi se haureellisuus.
Alle 20v naisia, ehkä alaikäisiäkin, jotkut ihan pikkutytön näköisiä kulki käsistään toisiaan kiinnipitäen. Niistä naisista näkyi aika usein jonkinsortin tuskaisuus, se ettei viihtynyt " sulhasen " kanssa.
CH52cm
Miten enkelit voivat olla Jumalan kirkkauden ilmentymiä? Eiköhän sellainen ole mahottomuus kuitenkin kun asiaa alkaa spekuloida?
Musta tuntuu.. että osa enkeleistä on niinku pelastuneet synnilstä ja on niinku ihmisiä maan päällä ja kaipaa kokoajan että pääsee paratiisiin takasin. Ja että jotku syntyy enkeleiksi. Valosta tehtyjä..
Ei ole enkeli. Lue Heprealaiskirjeen kaksi ensimmäistä lukua.
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Olet varmaan kuullut jonkun vartiotorniseuralaisen todistusta. Hehän kaiketi pitävät Jeesusta arkkienkeli Mikaelina ja sen tähden heitä ei yleisesti kristinuskon piirissä pidetäkään kristittyinä. Kristinusko katsoo Jeesuksen olevan samaa olemusta eli niin kuin hän itse sanoo "yhtä" Isän Jumalan kanssa. Harhaoppien lisäksi sekaannusta voi myös aiheuttaa eritoten Vanhassa testamentissa esiintyvä ilmaus 'Herran enkeli', jota on siellä käytetty toisinaan ilmaisemaan myös Jumalan ilmestymistä ihmisen ja/tai enkelin hahmossa.
Kun savolaisilta kysyy asiaa, niin metsäänhän se menee.
Jeesus ei ole enkeli, Hän on Jumala. Mutta, pitää yritää käsittää, että raamatussa on kielikuvat asioihin, niin myös Mikaelinkin kohdalla.
Kieliongelman käsittämisessä voi olla savolaisillakin ymmärtämisvaikeutta.
Kun pitää Jeesuksen Jumalana, ja jonka Sana on pelastava, voi jotenkin käsittää senkin määreen näkemys, että Jumala on YKSI, mutta kuvantaminen tarkasteluu siinä muodossa, että katselemme häntä niin Poikana, koska Hän tuli lihanmuotoon, eli riisui itsensä siitä arvosta Jumalana, että voidaan katsella Häntä näillä silmillä, eikä Hän olisi se Kirkkaus, joka tappaisi meidät. Vaan Hän on Jumala, jota katsellen näkisimme Isän. jne.
Ja Pyhä Henki kirkastaa tämän Pojan meille, mitä tämä Sana on meille näkyvänä.
Jopa savolaisilla voi olla pelastava kielikuva Jumalasta. Sijaisestaan, joka peittää syntien paljouden, mutta savolaisilla voi olla jatkokäsitys tiestä, sitten kiistanalaisuuden peitto silmillään.
Kun nämä käsittää, voi mietiskellä sitten Ylienkeli, enkeli- sanansaattaja, palavapensas, tulipatsas, kallio jne.
kielikuvista tarkasteltavaa asiaa, että kuka voi olla Kansansa suojana, miekka kädessä käymässä sotaa käärmettä vastaan. Ja myös asu, mitä se voi kuvata. Eli avaruutta silmään, ettei perinneoppi ja kankea kieli hukkaaa näkyvyyttä.
https://www.ortodoksi.net/index.php/Mikael_(enkeli)
Mikael (hepreaksi: מיכאל, latinaksi: Michael) tarkoittaa suomeksi ”sitä, joka on Jumalan kaltainen”.
Siis tämä kaltaisuus-
Mikaelin tehtäviä ovat perimätiedon mukaan erilaiset välitystehtävät ihmisiltä Jumalalle sekä Mikaelin katsotaan olevan enkeleistä se, joka johdattaa sielut taivaaseen.
Niinpä, niin. Kuka johtaa ihmiset taivaisiin, Hän sijaisemme Jeesus.
Hän on Sana - eli sanansaattaja. "palavapensas" voi avata ihmistä miettimään, kun katselemme tuonpuoleisuuteen, että tietomme on vajavaista, ja siihen raamattu antaa kieltä, sanoja, näkyvyyttä jne.
Ja tämä savolaisten kieli, se on kankeata, josta puuttuu jotain, jolla voitaisiin näkyvyyteen tuoda sanoja.
Ehkä ihmisen kielen takia, jahvettilaisetkin on tulkinnassaan haparoimassa ja siinä ovat löytäneet Mikaeliin tämän jeesus- käsitteen.
Ja heillä on Jeesus käsitteessä "vain" tämänpuoleisuus, jossa Voideltu on ihmisen muodossa ja kun he siihen ovat pysähtyneet, heille ei Jumala tule Sanana esiin.
Se on nähtävä siinä, että olemme tämänpuoleisuudessa, jossa tieto, meidänkin on ihmisen muodossa, saviruumiissa. Tarvitaan Pyhä Henki kirkastamaan asia.
Tuli mieleen tuo jahvettilaisten ristin näkyvyyden kohdalla se "tolppa" pystypuu.
Paaluksi ilmeisesti sitä nimittävät. Otetaan se vielä tähän keskusteluun.
Me puhumme rististä ja sehän se on. Eli mikä tuo yhtälön ongelmaiseksi?
Meidän taiteilijat sen tekevät, he ovat luoneet perinneopin eli kuvan ja se vangitsee meidän mielemme syventämmään ymmärrystä.
Risti- todellinen risti- se on mittaamattoman painava kannettavaksi. Varsinkin ruoskitun hakatun miehen tehtäväksi, pääkallopaikalle. Yritäpä rautateillä käydä kantamassa ratapölliä.
Se voi avata ymmärrystä.
Mutta raamattu puhuu paalusta. Ja tuo on se poikkipuu, joka kannettiin pääkallopaikalle, jossa olivat ne pystypuut JO paikalla. Kun tuon paalunsa, Jeesus kantoi kuolemankentälle, se yhdistettiin ja ristiinnaulisteminen tuli siellä siihen näkyvyyteen, minkä taiteilijat ovat kuvanneet ristinä.
Mutta tuo matka käytiin paaluna. Ja tämä kielikuva on sotkenut meidät kaikki.
Javettilaiset ovat näköisessä ja me taiteilijoiden kielikuvissa kiinni.
Tuon paalun kuljetus oli tieteen näköalassa esissä. Siellä oli painot rististä esiintuotu, oli paalun, eli poikkipuun paino esiintuotu ja jo terveen ihmisen fyysisen kykeneväisyyden mahdollisuus. Varsinkin tämän "ihmisen" Jeesus- lihaan tulleen, Jumalaisuudesta riisuuntuneen ihmisen luo, josta jo päänsä käännettiin. Hän kantoi syntimme ja Hänet ristiinaulitiin jne.
Tällä kuvauksella avaan niintä perinneoppien lukkoja ja annan silmävoidetta, että Pyhä Henki pääsisi kullekin näkemään käsitteiden sanomalliseen sanomaan.
Mikaelin kohdalla annan Sanalle mahdollisuuden avata perinneoppien kaavua silmiltä ja pohtia, että onko Mikeaelin kohdalla, tuon Sanansaattajan kuvausta siitä, että Jeesus on kaiken taistelujen sanomallinen johtaja, jonka puku Mikaelisen kohdalla on jokin avain käsitykselle, kuka Hän voisi olla.
Kuka voi kukistaa Lohikäärmeen? Ei ainakaan luotu enkeli.
Mutta Jeesus kukisti sen. Ja Mikaelin kohdalla tämä puettu, jonka puku viittaisi Kristukseen on taistelemassa meidän puolestamme. Siis? Tarvitaanko savolaisina selittäjää Jerusalemista?
Olisiko Taivaallinen Jerusalem- avainasemassa.
Eräässä mielessä Kristus voi olla oman suunsa henkäys. Niin kuin nykyiset enkelit ovat Herra Zebaotin suun henkäyksiä erään Psalmin kohdan mukaan. Tämä ei kuitenkaan käy ilmi raamatussa käsittääkseni, vaan islamin eskatologia osoittaa sen.
Tulee nimittäin Profeetta Isa, joka tappaa Antikristuksen ja tuo Isa on itse Kristus. Mutta Tessalonikalaiskirje sanoo, että Antikristus tapetaan hänen suunsa henkäyksellä ja tulemisen kirkkaudella.
Kristus lähettää suunsa henkäyksen, joka on hän itse. Eräässä mielessä voi kyseeseen tulla myös Profeetta Elian rooli Johannes Kastajana eli huutavan äänenä autiomaassa ja tienraivaajana. Eräässä mielessä saatetaan Profeetta Eliaa pitää Kristuksen suun henkäyksenä. Ja jopa Kristuksena itsenään.
Elia tappoi 400 Baalin profeettaa ikään kuin antikristuksina ja myös lankesi kirkkaus taivaasta tulena alttarille kuluttamaan uhrin.
Profeetta Malakias kertoo kirjassan, että tulee vielä Profeetta Elia, joka kääntää lasten sydämet vanhempien puoleen ja vanhempien sydämet lasten puoleen, jotta itse Kirkkauden saapuessa ei koko maata vihittäisi tuhon omaksi.
Itse ajattelen näin tulee Imaami Mahdi ja tulee Profeetta Isa n. 2028, joka on Kristuksen suun henkäys eli ikään kuin Profeetta Elia. Mutta Isan jälkeen tulee vielä Vyasadeva n. 2100, joka on tuo KIRKKAUS.
Niin myös tulee vuoden 2400 tienoilla Narada, joka lienee Elian ilmentymä jälleen, mutta 2700 tulee Brahama, joka on Kirkkaus.
Tarkoitan, että Heprealaiskirjeen mukaan Kristus asetetaan enkeleitäkin yllemäksi Uudeksi Aadamiksi. Hän tulee olemaan kaiken luodun esikoinen. Hänestä on kaikki näkyvä ja näkymätön luotu ja myös häntä varten. Kolossalaiskirjeen mukaan.
Jeesus ei ole enkeli. Hän on Herra Jumala, joka on luonut koko maailmankaikkeuden tähtiä myöten. Hän tuli ihmiseksi ja ihmisen lihassa sovitti ihmiskunnan synnin ja palautti ristin työnsä kautta ihmisen takaisin yhteyteensä. Ristin tapahtumat ovat evankeliumin Sana Jeesuksesta Kristuksesta. Evankeliumi on ilosanoma ihmiskunnalle. Tällä Evankeliumin Sanalla Jumala palauttaa sen uskovan ihmisen yhteyteensä. Se merkitsee syntien anteeksiantamista ja ihmiselle armosta iankaikkisen elämän lahjoittamista. Iankaikkinen elämä on tässä yhdessä Jeesuksessa. Se on Jumalan Pojassa. Se, jolla tämä YKSI Jeesus on, sillä on elämä. Se, jolla on Jumalan Poika sydämessä, sillä on kaikki, mitä Jumala on antanut meille Jeesuksessa Kristuksessa.
Nämä asiat ovat selvästi Raamatussa luettavissa.
https://www.jumala-kanssamme.se/439652498
https://www.jumala-kanssamme.se/439625207
https://www.jumala-kanssamme.se/439646341
Miksi kiertelet kuuntelemassa ei-kristittyjä?
Mene kristinuskon pariin, kristinuskoisiin kirkkoihin, esim. luterilaiseen.
Jeesus ei ole enkeli.
Jeesus on Jumalan Poika, Jumalan kolminaisuuden yksi osa-persoona, eli Jumala Itse.
Jumala = Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tälläkin foorumilla kiertelee - jopa "kristityiksi" tekeytyneitä - Saatanan lähettiläitä kieltämässä tätä Jumalaa. Älä kuuntele heitä. He eivät ole kristittyjä. Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolminaisuuden. Joka kieltää tämän Jumalan, ei ole kristitty, vaan tunnustaa jotain muuta jumaluutta.
Ap. Olen
En ole kierrellyt kuuntelemassa jumalattomia. Sanotko Jehovan todistajaa jumalattomaksi?
Kaksi Jehovan todistajaa tuli soittamaan ovikelloa ja juttelimme hetken ovensuulla.
Ap.Olen
Jehovan todistajilla on valtava tieto ja syvä ymmärrys siitä, miten asiat ovat. Heitä siis kannattaa kuunnella ja heidän kanssaan keskustella. Kaikesta ei tietenkään tarvi olla samaa mieltä, mutta he ovat ystävällisiä kristittyjä mitä suurimmassa määrin.
"Mene luterilaiseen!" No mitä luterilaisessa näen.
Näen Lutherin, joka hukutti Anabaptisteja ja pitää kiinni perinnäisopista.
Mikä luterilaisuus on selittämään Sanaa.
Pyhä Henki on selittäjä ja itse kirjoitukset.
Ihmisiä ne jahvettilaisetkin ovat ja siinä langennet kuten muutkin.
Samassa hapatteesa, vaikka sunnuntaikokouksissaan, valtakunnansalilla.
Luominen on heillä 7 x 1000vuotta, että tuntuisi heistä oikealle ja viisaalle tulkinnalle, eikä 7- luomispäivää oteta huomioon, eli ovat uskonnollisia jne.
Jääneet paalu- oppiinsa kiinni, Jeesuksen kohdalla, ettei Hän ole tämä Jumala - eli Minä Olen, vaan katsovat tämänpuoleisuutta ja selittävät vain sitä puolta .... jne.
Tuhatvuotista rauhanvaltakuntaa viettävät maanpäällä, niinkuin monet muutkin. Jumalan antama sapatti ei käy heille pyhäpäiväksi, ainakaan suurimmalle osalle.
1234567---
On, hän on arkkienkeli Mikael.
Ei ole.
Jehovan todistajat valehtelevat jos niin sanovat!
Ja niinhän ne tekee.
Jehovan todistajat : Jos ette usko Jeesukseen kuten Raamattu ilmoittaa niin miten käy pelastuksen?
Enkelikö kuoli Golgatan ristillä?
Jehovan todistajat : teillä on väärennetty Raamattu jos siellä lukee Jeesus enkeliksi vaihdettuna. saatana on enkeli.
Jeesus oli rinkeli. Eikä tässä vielä kaikki....
Ei- helluntailaisen vastaus.
Jumalalle mahdollista on ilmestyä enkelinä, ihmishahmoisena, tai vaikka puhuvana sianpäänä, jos haluaa. Puhua aasin suulla. Puhua vaikka helluntailaisenkin suulla.
Billy Grahamin kirjassa Enkelit kerrottiin Jeesuksen ilmestyneen Vanhassa testamentissa enkelihahmoisena, ennen kuin syntyi neitsyt Mariasta.
- Olen joskus ajatellut, oliko tuo Grahamin väite väärä. Toisaalta olen ihmetellyt, oliko arkkienkeli Mikael samaa kuin Jeesuksen henki.
- Mutta tämä vastaus ei oikeastaan vastaa mihinkään, vaan nostaa esiin yhden tulkintavaihtoehdon lisää, tutkittavaksi, harkittavaksi. Oliko Jeesuksella suojelusenkeli, ja oliko hänen enkelinsä nimeltään Mikael?
Matteuksen evankeliumi:
18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Hebrealaiskirje:
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Ilmestyskirja:
12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Jeesus nimistä henkilöä ei ehkä ole koskaan ollut olemassakaan. Joka haluaa uskoa enkeleihin, sen kuin, tosin niitäkään ei ole muuta kuin ihmisten mielissä.
Uskonnot käsittävät aina jonkin keskushenkilön, joka nostetaan Jumalan tasolle. Keskushenkilö on sankari, joka tuo viisautta ihmiskunnalle tai jopa pelastuksen avaimet. Keskushenkilö on sankari ja urhoollinen, vaikka hänellä on vihollisia, keskushenkilö loppuviimein voittaa vihollisensa, tavalla ja toisella ja ihmiskunta saa osakseen toivon paremmasta.
Enkelit ovat kieroja kuin rinkelit. Ihmiset tarvitsevat satuja, selvitäkseen oman mielensä hirviöistä.
Jos Jeesus olisi enkeli, hän olisi voinut ilmestyä opetuslapsille aina aamuisin ja pitää opetustilaisuuden. Sitten hän olisi voinut mennä yöksi taivaaseen päivän työn tehtyään. Hänen ei olisi tarvinnut syntyä ihmiseksi ollenkaan. Päättele siitä, onko Jeesus enkeli.