Eduskunta kävi 11.9. lähetekeskustelun kansalaisaloitteesta, joka kieltäisi erillislailla tyttöjen sukuelinten silpomisen eli ns. ympärileikkauksen. Teoriassa muutosta oikeustilaan ei pitäisi tulla, kun pahoinpitelystä on laissa jo nyt pykälät, vaan lain on tarkoitus antaa selkeämpi signaali.
Itse asiaa kannattivat ymmärrettävästi kaikki.
Poikien silpomisen nosti esille neljä PS:n kansanedustajaa. Sen sijaan Keskustan Jouni Ovaska totesi "Samassa yhteydessä myös poikien ympärileikkausta koskevaa tarkentavaa sääntelyä tulee saattaa lain tasolle." Taas toisaalta ainakin Kärnä olisi kieltämässä silpomisen molemmilta sukupuolilta.
Kansalaisaloite ympärileikkauksista
28
137
Vastaukset
- Anonyymi
Juutalaiset nostavat asiasta äläkän ja sen jälkeen ilma on sakeana natsi- ja rasismikortteja. Ympärileikkaus yhdistää juutalaisia ja muslimeja, kumpikin taho katsoo uskonnonvapauden tärkeämmäksi kuin ihmisoikeudet.
Itse pidän koko ympärileikkausasiaa epäloogisena, jos sit katsotaan uskonnon sisältä käsin, jossa esim. islam on ainoa oikea uskonto ja muut vääräuskoisia tai juutalaiset jumalan kansa. Tämän perusteella luulisi olevan selvää ettei ympärileikkaus ole merkki mistään liitosta, koska sen perusteella ei voi kuulua ainoaan oikeaan ryhmään.
Voi myös kysyä, eikö väitetty jumala erota kannattajiaan ilman ympärileikkausta? Ja jos ei, niin miten sitten, kun ympärileikattuja on muitakin? - Anonyymi
Ruotsin keskustan puoluekokouksella on nyt ilmeisesti selkeämpi kanta kuin Suomen Keskustalla.
Valitettavasti Keskustan linja on minusta varsin selkeä. Se on vastakkainen Ruotsin keskustaan nähden, ja meistä väärä, mutta ei se kovin epäselvä ole.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Valitettavasti Keskustan linja on minusta varsin selkeä. Se on vastakkainen Ruotsin keskustaan nähden, ja meistä väärä, mutta ei se kovin epäselvä ole.
Ok, kiitos täsmennyksestä. Toivotaan että se tulee epäselvemmäksi ja sitten kiennähtää Ruotsin esimerkin suuntaan. Kansalaiskeskustelua!
Tämän aiheen luulisi kiinnostavan. Olisiko peräti jonkun va-liikkeen vastustajan mahdollista myöntää, että jossain yksittäisessä asiassa mekin voisimme olla oikeassa?
- Anonyymi
Tai voitas antaa nuorille (lapsille) oikeus itse päättää ruumiistaan?
Ja jos nuori (lapsi) haluaa tatuoinnin lävistyksen hmm ympärileikkauksen? niin hänen oma valintansa...Voisi olla aika vähän lapsia, jotka omasta halustaan toivovat että leikataan pippelista pala pois.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Voisi olla aika vähän lapsia, jotka omasta halustaan toivovat että leikataan pippelista pala pois.
Mistä oikein puhut? Siinähän silputaan koko kikkeli niin ettei sitä voi käyttää aikuisena.
- Anonyymi
Jos olisi vähänkään halua, niin voitaisiin helposti keksiä ympärileikkauksen tilalle terveydelle haitaton rituaali. Esimerkiksi pyhitetyn veden pirskottaminen sukuelimen päälle, oli kyse pojasta tai tytöstä.
Ympärileikkauksella ei ole mitään todellisia positiivisia vaikutuksia, ainoastaan mahdollinen (uskonnolliseen) uskomukseen perustuva plasebovaikutus.
Se saataisiin aikaan yhtä hyvin vaikkapa esittämälläni vaihtoehtoisella rituaalilla. Ei muuta kuin uskonnolliset johtajat vakuuttamaan johtamiensa yhteisöjen jäsenet, että uusi haitaton rituaali ajaa saman asian kuin haitallinen ympärileikkaus.
Se. että joiku perinne on vuosituhansia vanha, ei takaa sen mielekkyyttä tässä maailmanajassa ja nykyisessä (tieteellisessä) ymmärryksessä. Lakivaliokunta on saanut aikaiseksi asiantuntijasuunnitelman. Yksi muslimien edustajakin on mukana, millainen lienee kantansa?
- Anonyymi
Toivottovasti menee läpi ja hyväksytään. Tuo että poikalasten kalu siputaan käyttökelvottomaksi ei ole mistään kotoisin tehtii se sitten uskonnollisesta tai lääketieteellisistä syistä. Ihmisellä tulee olla aikuisena oikeus seksiin ja yhdyntään minkä ympärileikkaus tekee täysin mahdottomaksi. Lisäksi joillakin tuo sukupuolielimen silppominen aiheuttaa identiteetin vääristymän ja he kuvittelevat olevansa naisia.
Ikävä kyllä aloite koskee vain tyttöjä. Toki parannusta senkin eksplisiittinen kielto.
- Anonyymi
Ei se poikalasten kalu käyttökelvottomaksi mene tuosta poikien ympärileikkauksesta, eikä se yhdyntää ja seksiäkään aikuisena estä, mutta se on silti toimenpiteenä haitallinen, peruuttamaton ja vaarallinenkin ja ennenkaikkea lääketieteellisesti perustelematon rituaali, joka kohdistuu erityistä suojelua tarvitseviin vauvaikäsiin lapsiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se poikalasten kalu käyttökelvottomaksi mene tuosta poikien ympärileikkauksesta, eikä se yhdyntää ja seksiäkään aikuisena estä, mutta se on silti toimenpiteenä haitallinen, peruuttamaton ja vaarallinenkin ja ennenkaikkea lääketieteellisesti perustelematon rituaali, joka kohdistuu erityistä suojelua tarvitseviin vauvaikäsiin lapsiin.
"Ei se poikalasten kalu käyttökelvottomaksi mene tuosta poikien ympärileikkauksesta, eikä se yhdyntää ja seksiäkään aikuisena estä"
No eikös tuo juurikin ole syy miksi näitä leikkaukska tehdään lapsille ja minkä takia niitä myös ollaan kieltämässä? Vai mikä sitten on se kaikki koskeva haitta näistä leikkauksista jos ei se? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei se poikalasten kalu käyttökelvottomaksi mene tuosta poikien ympärileikkauksesta, eikä se yhdyntää ja seksiäkään aikuisena estä"
No eikös tuo juurikin ole syy miksi näitä leikkaukska tehdään lapsille ja minkä takia niitä myös ollaan kieltämässä? Vai mikä sitten on se kaikki koskeva haitta näistä leikkauksista jos ei se?No jos luit vielä pari riviä pidemmälle kuin esittämäsi lainaus, huomasti varmasti myös tämän: "se on silti toimenpiteenä haitallinen, peruuttamaton ja vaarallinenkin ja ennenkaikkea lääketieteellisesti perustelematon rituaali, joka kohdistuu erityistä suojelua tarvitseviin vauvaikäsiin lapsiin"
Jos nimittäin ympärileikkaus johtaisi edes lähes aina kalun käyttökelvottomuuteen ja estäisi yhdynnän ja seksin aikuisena, rituaali olisi varmasti kadonnut aikoja sitten kokonaan sen harjoittajien sukupuuton vuoksi. Kyse on ennenkaikkea pienten lasten suojelusta peruusteettomilta ja peruuttamattomilta operaatioilta, jotka tutkitusti ovat traumaattisia lapselle ja voivat myös aiheuttaa muitakin vaurioita esimerkiksi tulehdusten ym. komplikaatioiden seurauksena. Mistään pikkujutusta ei siis ole kysymys, vaikka ympärileikauksessa ei "silputa poikalasten kalua käyttökelvottomaksi" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos luit vielä pari riviä pidemmälle kuin esittämäsi lainaus, huomasti varmasti myös tämän: "se on silti toimenpiteenä haitallinen, peruuttamaton ja vaarallinenkin ja ennenkaikkea lääketieteellisesti perustelematon rituaali, joka kohdistuu erityistä suojelua tarvitseviin vauvaikäsiin lapsiin"
Jos nimittäin ympärileikkaus johtaisi edes lähes aina kalun käyttökelvottomuuteen ja estäisi yhdynnän ja seksin aikuisena, rituaali olisi varmasti kadonnut aikoja sitten kokonaan sen harjoittajien sukupuuton vuoksi. Kyse on ennenkaikkea pienten lasten suojelusta peruusteettomilta ja peruuttamattomilta operaatioilta, jotka tutkitusti ovat traumaattisia lapselle ja voivat myös aiheuttaa muitakin vaurioita esimerkiksi tulehdusten ym. komplikaatioiden seurauksena. Mistään pikkujutusta ei siis ole kysymys, vaikka ympärileikauksessa ei "silputa poikalasten kalua käyttökelvottomaksi"No miksi niitä sukupuolielimiä sitten silputaan jos sillä ei kerran ole tarkoitus kontrolloida seksuaalisuutta ja tehdä seksiä mahdottomaksi?
Anonyymi kirjoitti:
No miksi niitä sukupuolielimiä sitten silputaan jos sillä ei kerran ole tarkoitus kontrolloida seksuaalisuutta ja tehdä seksiä mahdottomaksi?
Syy on uskonnollinen, ei järkevä.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Syy on uskonnollinen, ei järkevä.
Nykyään leikellään vaikka naisesta mieheksi, toisinpäin ja taas takaisin, ei uskonnollisista syistä. Järkevää? Mutta kun ihminen itse tahtoo.....
Lieneekö ympärileikkaus niin suuri operaatio, ettei olisi korjattavissa? (Pojan) ympärileikkauksen kutsuminen silppuamiseksi on silkkaa provoilua.
Paremmin ymmärrän ympärileikkauksen (uskonnollisestakin, saati lääketieteellisestä) syystä kuin pienen lapsen korvien lävistyksen tms. koska se näyttää kivalta.
Hauska klippi nahkasta :)
https://www.ruutu.fi/video/1326108 Anonyymi kirjoitti:
Nykyään leikellään vaikka naisesta mieheksi, toisinpäin ja taas takaisin, ei uskonnollisista syistä. Järkevää? Mutta kun ihminen itse tahtoo.....
Lieneekö ympärileikkaus niin suuri operaatio, ettei olisi korjattavissa? (Pojan) ympärileikkauksen kutsuminen silppuamiseksi on silkkaa provoilua.
Paremmin ymmärrän ympärileikkauksen (uskonnollisestakin, saati lääketieteellisestä) syystä kuin pienen lapsen korvien lävistyksen tms. koska se näyttää kivalta.
Hauska klippi nahkasta :)
https://www.ruutu.fi/video/1326108En oikein näe yhteyttä. Ensiksi leikellään ihmisen omasta eikä vanhempien pyynnöstä. Ja toiseksi miten se ylipäänsä perusteluksi kelpaisi, "tehdään sitä muutakin pahaa" -tyyppinen argumentti harvoin toimii.
Äkkiseltään en löytänyt tietoa korjausleikkauksesta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En oikein näe yhteyttä. Ensiksi leikellään ihmisen omasta eikä vanhempien pyynnöstä. Ja toiseksi miten se ylipäänsä perusteluksi kelpaisi, "tehdään sitä muutakin pahaa" -tyyppinen argumentti harvoin toimii.
Äkkiseltään en löytänyt tietoa korjausleikkauksesta.Kuka on argumentoinut "tehdään sitä muutakin pahaa"? Onko mielestäsi jakolinja maallistunut = järkevä, hyvä ja uskonnollinen = ei järkevä, paha, mielestäsi totuudellinen ja oikeudenmukainen? Eikö se muistuta fundisuskovaisen dualistista maailmankuvaa jossa hyvä ja paha on vain toisinpäin.
Anonyymi kirjoitti:
Kuka on argumentoinut "tehdään sitä muutakin pahaa"? Onko mielestäsi jakolinja maallistunut = järkevä, hyvä ja uskonnollinen = ei järkevä, paha, mielestäsi totuudellinen ja oikeudenmukainen? Eikö se muistuta fundisuskovaisen dualistista maailmankuvaa jossa hyvä ja paha on vain toisinpäin.
No miten tuo "Nykyään leikellään vaikka naisesta mieheksi - -" tässä ketjussa pitäisi tulkita, jos ei jonkinlaisena puolustuksena ympärileikkauksille?
Jakolinja ei toki ole sellainen, että kaikki maallistunut olisi hyvää. Ja uskonnollisissa opeissa voi tietenkin olla paljon hyviä ohjeita -- mutta tällöin ne voi perustella myös maallisesti.
Ehdottomasti torjun sellaisen ajatuksen, että uskontojen poistuminen poistaisi kaikki maailman ongelmat ja sitten ihmiskunta eläisi ikuisesti utopian saarella. Toivottavasti kukaan ei ole tuollaista väittänytkään, se olisi tosiaan omanlaistaan fundamentalismia.
3. maaliskuuta on valiokunta tätä viimeksi käsitellyt -- eli käytännössä jää odottamaan syksyä ja koronan jälkeistä aikaa tämä.
- Anonyymi
Törmäsin eilen Youtubessa afrikkalaiseen nuoreen naiseen, hänen musiikkivideoreaktioonsa (Nightwish, Ghost Love Score, oli biisi, jos oikein muistan).
Huomasin hänen videoissaan myös erään, jossa hän puhui voimakkaasti tyttöjen ympärileikkausta vastaan. Taistelu tätä törkeyttä vastaan siis jatkuu eri puolilla maailmaa! Kas vain: "Merkittiin valiokunnalle jaetuksi: mietintöluonnos 16.6.2020". Tämä siis etenee, syksyllä jatkuu.
- Anonyymi
Voiko tässä yhteydessä jotenkin saada mukaan poikien ympärileikkauksen kieltämisasian?
Anonyymi kirjoitti:
Voiko tässä yhteydessä jotenkin saada mukaan poikien ympärileikkauksen kieltämisasian?
Epäsuorasti kyllä. Valiokunta voi esimerkiksi lisätä lausumaehdotuksen siitä, että kielto ulotetaan kattamaan molempia sukupuolia.
Keskiviikkona 30.9.2020 on mietintöluonnos käsittelyssä. Voi olla, että mietintö valmistuukin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Missä kokoomuksen naiset?
Hähmäistä ukkotarinaa kuultu koko viikonloppu. Kukaan ei ole kokoomuksessa edes yrittänyt pitää naisten puolta. Jopa1404171Finland is now Petter place
Audin B-ryhmän ralliautolla saatiin kansa voimaan hyvin. Kiitos kokoomus huumoripläjäyksestä.382490Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita
HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.1442138Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet231184Toivon että kuulut elämääni
Mutta aika näyttää miten läheisesti. Lupaan kertoa jossain sivulauseessa, kun muutan paikkaa.711082- 52992
En unohda sua
En vaan unohda sua. Eikä se näköjään ole tarkoituskaan. Rakastan sua sitten omalla tavalla kauempaa kun mikään muu ei on34923Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen63916- 45844
Kyllä nainenkin voi ottaa yhteyttä
Ja on ihan kiva jos ottaa yhteyttä mieheen. Minä ainakin olisin onnessani jos nainen ottaisi yhteyttä. mies104825