Augsburgin tunnustuksessa, ei myöskään Apostolisessa uskontunnustuksessa uskota piinahelvettiin. Kirkossa ei myöskään julisteta sellaisen paikan olemassaoloa, poikkeuksena tietysti lestaadiolaiset ja viidesläiset. Helluntailaisuudessa iankaikkinen piina helvetissä on uskottava, muuten et ole oikea uskovainen. VT ei myöskään tunne piinahelvettiä, ei myöskään evankelista Johannes eikä Paavali.
Luterilaiset eivät usko piinahelvettiin
Anonyymi
5169
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Hyvä havainto.
Väärin pahasti sinulla, sillä "Muu kirkollinen perinne helvetistä sen sijaan kelpasi lähes sellaisenaan protestanteille ja ikuinen piinahelvetti sai luvan jatkaa." Kyseessä oli oppi kiirastulesta, jolle protestantti eivät hyväksyneet ja löytäneet perusteita. Piinahelvetti ei poistettu käsityksistä, sillä sille löytyi Raamatullinen pohja.
"Ensimmäiset askeleet kiirastulen kyseenalaistamiseen otti Erasmus Rotterdamilainen satiirisilla kirjoituksillaan. Saksalainen pappi Martti Luther meni pidemmälle ja väitti suoraan, että kiirastulelle ei löydy Raamatusta perusteita. Samoin Luther ei löytynyt kiirastulta kirkkoisien kirjoituksista, ja hän huomautti, että ortodoksinen kirkko ei ollut koskaan hyväksynyt kiirastulta. Protestantit hylkäsivät kiirastulen sekä kastamattomien lasten limbuksen. Raamatun maailmaan mahtuisi vain taivas ja helvetti. Muu kirkollinen perinne helvetistä sen sijaan kelpasi lähes sellaisenaan protestanteille ja ikuinen piinahelvetti sai luvan jatkaa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Tai sanotaan, että piinahelvetti on, mutta siitä vaietaan ja jotkut luterilaiset julistavat, että kaikki pääsevät Taivaaseen, mikä ei kyllä pidä Raamatun mukaan paikkansa.
"Helvetin merkitys evankelis-luterilaisen kirkon sisällä väheni merkittävästi 1900-luvun jälkipuolella. Nykykirkolle helvetti on arka aihe, josta saarnoissakin yleensä vältetään puhumasta. Yleisemmällä tasolla viitataan kadotukseen ja kirkkohistoriaan, mutta pidemmälle ei juuri mennä. Vuonna 1997 pastori Antti Kylliäinen julkaisi kirjan Kaikki pääsevät taivaaseen. Kylliäisen mukaan helvettioppi on ristiriidassa muun kristillisen uskon kanssa, ja siitä tulisi luopua. Kirja nosti kohua ja harhaoppisuuskanteluita.[2] Dosentti Kari Kuulan kirjassa Helvetin historia vuodelta 2006 käydään yksityiskohtaisesti läpi kristillisen helvetin historia ja nykytila. Kuulan mukaan helvetti on nykyiselle luterilaiselle kirkolle ikään kuin perheenjäsenen juoppous, jonka kaikki tietävät ja joka vaikuttaa kaikkeen, mutta josta ei koskaan haluta puhua avoimesti."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Augsburgin tunnustukseen kuuluu kyllä helvetti. Kaikki luterilaiset uskovat helvettiin, eikä kirkolliskokouksessa voi päättää että helvettiä ei olisi olemassa.
XVII Kristuksen tuomiolle tulosta
Opetetaan Jeesuksen tulevan viimeisenä päivänä tuomitsemaan ja herättämään kuolleet. Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen.
Kiitos tarkennuksesta. Luther poisti opista vain kiirastulen. Ehkä aloittaja on saanut käsityksen siitä, että nykyisin piinahelveltistä ilmeisesti vaietaan kirkon saarnoissa ja tilaisuuksissa. Aloittaja saattaa olla osittain oikeassa, että kaikki papit eivät usko piinahelvettiin?
On se vaan kerrassaan lutunen tämä Herra Sebaot kun ensin epäonnistuessaan ihmisen duunaamisessa ja antaessaan vielä omin käsin Saatanalle vallan, niin hän kiukuttelee kellepä muulle kuin omien kättensä töille.
Kaiken lisäksi tämä Herra Sebaotin sanotaan olevan kaikkitietävä, kaikkivoiva ja kaukaa viisas. Noin kait se sitten on ; )
Juuri näin, ei uskois todeksi noilla ominaisuulla mitkä Herra Sebaotilla ovat. Saatana nyt kyykyttää Herra Sebaottia.
Kyllä näin on, sillä ihmisellä on vapaa tehto valita, mitä tietä hän kulkee. Luterilaisuudessa määritellään näin:
Kirkon sanasto: "Kadotus merkitsee sen tien loppuun saattamista, missä ei noudateta rakkautta, hyvää tahtoa, elämän perimmäistä tarkoitusta eikä hyväksytä Jumalan armoa. Kadotus kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan sitä armoa, jonka Jumala Kristuksen sovitustyössä lahjoittaa.
Kadotus on Kristuksen julistuksen peruskäsitteitä hänen opetuksessaan viimeisestä tuomiosta (Matt. 25). Se merkitsee eroa Jumalasta, rakkauden lähteestä. Pienoisevankeliumissa (Joh. 3:16), jota pidetään kristillisen uskon ydinesityksenä Raamatussa, ilmaistaan, kuinka Kristus on ainoa tie kadotuksesta pelastukseen. Tähän pelastuksen ihmeeseen saadaan yhteys armonvälineiden kautta."
Koska kadotus on iankaikkisuudessa, siihen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Kadotus merkitsee eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä.
>Kadotus merkitsee eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä.
Hyvät siellä on toiminnan edellytykset, kun sanomasi veijarit kuulemma sähläävät ihan kaikessa ja hallitsevat suurinta osaa maailman ihmisistä. Tehokas paikka ja henkilökunta.
"Koska kadotus on iankaikkisuudessa, siihen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Kadotus merkitsee eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä." (Dogmatikos-multinikki)
===>> Dogmatikos sitten taitaakin tietää tämän asian Jeesusta paremmin joka kuitenkin sanoi muun muassa :
"mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt. 8:12)
" 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. " (Luukas 16:19)
" Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. " (Mark. 9:47-48)
Lukijalle jääkin nyt tehtäväkseen valinta: uskoako enemmän asiassa Dogmatikosta vaiko Herraa Jeesusta itseään ja Hänen sanojaan.
Minulle ei ole lainkaan vaikeaa valita!
Eikä tuossa vielä kaikki. Herra Sebaot kuuluu ojentaneen Saatanalle avoimen valtakirjan toteuttaa mielitekojaan Maan päällä, siis niitä mielitekoja, jotka Herra Sebaot oli Saatanaan ohjelmoinut tätä työstäessään.
Saa siinä sitten ihmispolo syntejä väistellä kun vastapuolella on itsensä Herra Sebaotin ruoska Saatana.
Tämä on kirkon virallinen käsitys – kuten ”Anonyymi” 30.09.2019 16:53 selkeästi kirjoitti.
”Kadotus on Kristuksen julistuksen peruskäsitteitä hänen opetuksessaan viimeisestä tuomiosta (Matt. 25). ”
”Se merkitsee eroa Jumalasta, rakkauden lähteestä. Pienoisevankeliumissa (Joh. 3:16), jota pidetään kristillisen uskon ydinesityksenä Raamatussa, ilmaistaan, kuinka Kristus on ainoa tie kadotuksesta pelastukseen. ”
”Tähän pelastuksen ihmeeseen saadaan yhteys armonvälineiden kautta.”
evl.fi ”Aamenesta öylättiin – kirkon sanasto”
"Augsburgin tunnustuksessa, ei myöskään Apostolisessa uskontunnustuksessa uskota piinahelvettiin. Kirkossa ei myöskään julisteta sellaisen paikan olemassaoloa, "
===>> "XVII Kristuksen tuomiolle tulo, Augsburgin tunnustus:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan."
----------------------------------------------
" VT ei myöskään tunne piinahelvettiä,"
===>> "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot," ( VT;n profeetta Malakia 4:1)
-----------------------------------------------
" ei myöskään evankelista Johannes"
===>> "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Joh.anneksen Ilmestys 20:15)
----------------------------------------------
"eikä Paavali."
===>> "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. " (Paavalin kirje Hebrealaisille 10:26-27)
Augsburgin tunnustus sisältää todella ikuisen piinan ajatuksen. Erehdyin. Paavali ja evankelista Johannes ei sen sijaan puhu iankaikkiseta kärsimyksestä vaan tuhoutumisesta eli tyhjiin raukeamisesta. VT ei myöskään tunne ikuista piinaa helvetissä. Ajatus lienee tuontitavaraa Persiasta.
Aloittaja
Helluntailaisuudessa iankaikkinen kärsimys helvetissä on aivan keskeinen opinkappale. Se on hyvä pelottelukeino kun yritetään saada jäseniä omaan uskonlahkoon. Jo Niilo Ylivainio oli hyvä tässä aivopesussa.
Jehovantodistajat ja adventistit eivät usko iankaikkiseen piinahelvettiin.
UT:sta löytyvät kummatkin vaihtoehdot, sekä piinahelvetti että tyhjiinraukeaminen eli kadotus. Jeesus on kiivain piinahelvetillä pelottelija, Johannes ja Paavali kannattivat yksinkertaista tyhjiin raukeamista, ei ikuista kärsimystä.
" VT ei myöskään tunne piinahelvettiä,"
===>> "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot," ( VT;n profeetta Malakia 4:1)
-ikuisesta piinasta ei edelleenkään puhuta
-----------------------------------------------
" ei myöskään evankelista Johannes"
===>> "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Joh.anneksen Ilmestys 20:15)
-ikuisesta piinasta ei puhuta.
----------------------------------------------
"eikä Paavali."
===>> "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. " (Paavalin kirje Hebrealaisille 10:26-27)
-"kuluttaa vastustajat" Ei merkitse ikuista piinaa.
Jumala polttaa roskat tulisessa järvessä ja heittää sinne kelvottomat sielut jolloin ne tuhoutuvat ja katoavat. Raamatussa siis selitetään, miten annihilaatio tapahtuu. Ilman tuhoavaa mekanismia sielut eivät kuole, ja ovat ikuisessa onnellisessa tilassa.
>Jeesus on kiivain piinahelvetillä pelottelija, Johannes ja Paavali kannattivat yksinkertaista tyhjiin raukeamista, ei ikuista kärsimystä.
Ja kaikki puhuivat Jumalan suulla. 😦
Ei Jumala mikään sadisti sentään ole, että ikuisesti piinaisi tulimeressä. Jumala on armollinen siinä mielessä, että tuli tekee lopun jumalattomasta, eikä hänestä jää juurta, eikä oksaa.
1234567---
"-"kuluttaa vastustajat" Ei merkitse ikuista piinaa." (aloittaja)
===>> Höpö höpö! Aika mielivaltaista irtojakeilla perustalua sinulla. Kirkon ymmärrys on aina ollut tämän asian suhteen sama iankaikkinen piina helvetissä jumalattomille ja se perustuu -ei irtokohdilla päsmäilyyn, vaan Raamatun sanoman kokonaisymmärrykseen jossa Jeesus itse (=siis Jumala) parhaimpana asiantuntijana ja opettajana opettaa iankaikkista kärsimystä helvetissä, niin eivät Hänen profeettansa mitään muuta opeta kuin minkä Hän itse on Pyhällä Hengellään heidän käskenyt opettaa. Apostolit ja profeetat vain nyt sattuvat käyttämään vähän eri sanoja samasta asiasta. Nimittäin Jeesus puhuu kyllä monessa kohdassa, yhdistäen iankaikkisen vaivana ja tulessa palamisen. On siis itsestäänselvää että Jeesuksen lähettämät apostolit puhuvat samasta asiasta vaikkei sitä olekaan täsmälleen samoin sanoin ilmaistu.
Ja näin on aina ollut myös kristillisen kirkon ymmärrys asiasta ja siksi niin opettaa luterilainen kirkkommekin tärkeimmässä päätunnustuksessaan kuten on ylempänä jo moneen kertaan siteerattu.
Tosi armollinen hemmo,ihan kuin teloittajat kautta aikain giljotiineineen ja kirveineen.
"XV Kirkkojärjestyksistä
Sellaisia ihmisten säätämiä kirkkojärjestyksiä on noudatettava, joita voidaan synnittä noudattaa ja jotka edistävät seurakunnassa rauhaa ja hyvää järjestystä, kuten määrätyt pyhäpäivät ja juhlat. Näillä ei saa kuitenkaan raskauttaa omiatuntoja väittämällä niiden olevan autuuteen tarpeellisia. Kaikki sellaiset ihmisten määräykset ja perinnäissäännöt, joiden tarkoituksena on Jumalan sovittaminen ja armon ansaitseminen ovat evankeliumin ja Kristuksen uskomisen opin vastaisia. "
"XVI Esivallasta ja maallisesta hallinnosta"
"Jos esivallan käskyä ei voi kuitenkaan täyttää tekemättä syntiä, on toteltava Jumalaa enemmän kuin ihmisiä. "
Tässä törmätään tapaluterilaisen ja aidon luterilaisen väliseen eroon. Tapaluterilainen noudattaa ja uskoo siihen mitä hierarkkisesti on ylempää määrätty.
Aito luterilainen katsoo myös Augsburgin tunnustuksen olevan ihmisten säätämää ja maallista hallintoa, joten sitä ei voi noudattaa siltä osin kun opit ovat Jeesuksen opetusten vastaisia. Esim. luterilaisia kirkkoherroja ja pappeja ei koske piispojen määräykset, mikäli ne ovat vastoin Jeesuksen opettamia periaatteita.
Augsburgin tunnustuksesta voi myös hylätä sellaiset tunnustukselliset osiot, jotka eivät perustu siihen mitä Jeesus on opettanut.
"mitä Jeesus on opettanut"???
-No tuosta on sitten vaikka mitä tulkintoja. UT antaa erilaisia käsityksiä siitä mitä Jeesus on opettanut. Lisäksi ne ovat keskenään hyvin ristiriitaisia. Siksi on tarvittu uskontunnustuksia- Luterilaisen kirkon uskontunnustus on nimenomaan Augsburgin tunnustus.
Usein Jeesuksen opetukset ovat kohtalaisen selkeitä ja niissä ei oikeastaan ole paljoakaan tulkinnanvaraa. Tällöin pitää uskoa Jeesuksen opetusta sen sijaan että uskoisi täysin absurdilta vaikuttavia luterilaisuuteen kuuluvia oppeja, joiden juuret ovat rahanahneiden paavien antamissa määräyksissä.
Eipä ole kovin selkeitä koska maailmassa on satoja erilaisia käsityksiä niistä. Erilaisten kristillisten kirkkojen ja lahkojen määrä on suuri.
Luterilaisuus on siitä ainutlaatuinen kirkkokunta tai lahko, että siinä ei velvoiteta noudattamaan auktoriteetteja joka asiassa, vaan käsketään kyseenalaistamaan ne.
Augsburgin tunnustus velvoittaa kyseenalaistamaan auktoriteetit, ja noudattamaan omaatuntoaan ja Jeesuksen opetuksia kohdissa XV ja XVI.
Hyvän luterilaisen kuuluu valikoida ainakin pari sellaista luterilaista oppia jotka ovat kaikkein pahiten vastoin Jeesuksen opetuksia. Loppuja vähemmän ristiriitaisia oppeja noudattaa tapaluterilaisen tavoin.
OK. Näinhän se meillä menee:
XV Kirkon säätämät tavat
Kirkollisista tavoista seurakuntamme opettavat, että sellaiset tavat tulee säilyttää, joita voidaan noudattaa ilman syntiä ja jotka edistävät rauhaa ja hyvää järjestystä kirkossa. Sellaisia ovat vakiintuneet pyhäpäivät, juhlat jne.
Ihmisiä kuitenkin varoitetaan näissä asioissa rasittamasta omiatuntojaan käsityksellä, jonka mukaan sellainen kultti on välttämätön pelastuksen saavuttamiseksi.
Samoin meidän keskuudessamme muistutetaan, että ihmisten perinnäissäännökset, jotka on säädetty siinä tarkoituksessa, että sovitettaisiin Jumala, ansaittaisiin armo ja suoritettaisiin hyvitys synneistä, ovat evankeliumin ja uskonopin vastaisia. Sen tähden luostarilupaukset sekä ruokia ja paastopäiviä ym. koskevat erikoissäännökset, jotka on asetettu armon saavuttamiseksi ja syntien sovittamiseksi, ovat hyödyttömiä ja evankeliumin vastaisia.
XVI Yhteiskunnallinen elämä
Yhteiskunnallisen elämän asioista seurakuntamme opettavat, että yhteiskunnan lailliset järjestykset ovat Jumalan hyviä tekoja ja että kristityillä on lupa toimia esivallan viroissa, käyttää tuomiovaltaa, ratkaista oikeusasioita keisarillisen tai muun voimassa olevan lain mukaan, tuomita lain vaatimiin rangaistuksiin, käydä oikeutettuja sotia, olla asepalveluksessa, tehdä laillisia sopimukisia, omistaa yksityistä omaisuutta, vannoa vala esivallan sitä vaatiessa sekä solmia avioliitto.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka kieltävät kristittyjä osallistumasta näihin yhteiskunnallisiin tehtäviin.
Ne tuomitsevat myös ne, jotka opettavat, ettei kristillinen täydellisyys ole jumalanpelkoa ja uskoa, vaan yhteiskunnallisten velvollisuuksien hylkäämistä; evankeliumihan opettaa iankaikkista sydämen vanhurskautta. Se ei kumoa valtiota eikä perhettä, vaan vaatii nimenomaan, että ne on säilytettävä jumalallisina järjestyksinä ja että rakkautta tulee harjoittaa näiden järjestysten puitteissa. Sen tähden kristittyjen tulee välttämättä totella esivaltaansa ja sen lakeja, mikäli ne eivät käske tekemään syntiä, sillä siinä tapauksessa heidän tulee (Ap.t. 5:29) totella enemmän Jumalaa kuin ihmisiä (Apt. 5).
Minun omatuntoni ei hyväksy UT:ssa Jeesuksen suuhun pantua ikuisen piinahelvetin ajatusta. Se on epäoikeudenmukainen ja kuvottavan vastenmielinen.
Mihin lutterilainen sitten uskoo, en ole koskaan kuullut mitään siitä aiheesta, yleensähän he oavt tuppisuina eivätkä saa sanottua mitään uskomisistaan.
Me luterilaiset uskomme Jeesukseen, mutta emme kerskaa uskostamme. Eipä ollut Jeesuksen seuraajilla (niillä kahdellatoista) uskoa edes sinapinsiemenenkään vertaa. Emme ole heitä parempia.
Raamattu on sitten erinomainen kirja, luterilainenkin löytää sieltä avainjakeet juuri oman epäuskonsa tueksi! yhteisen epäuskon, korjaan.
Olihan Apostoleilla paljonkin uskoa kun Jeesuskin kertoi heidän tekevän suurempia tekoja mitä Hän oli tehnyt.
Pietari oli vain yksi mies, mutta yhden saarnan jälkeen kohta 3000 kastettiin Jeesuksen seuraajiksi.
Lutterin laitoksella taitaa olla melkein 3000 pappia, mutta kukaan ei tule uskoon jokaviikkoisesta saanaamisesta huiolimatta, päinvastoin entisetkin lähtee ulos.
Voe helevettiläene.
Luterilainen kirkko haluaa säilyttää kaikki kirkollisveron maksajat jäseninään. Siksi on viisaampaa olla puhumatta helvetistä.
Jeesus on käyttänyt käsitettä "itku ja hammasten kiristys", mutta sanooko hän sen ihmisillä olevan ikuista?
Löytyi 7 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.
Matt. 8:12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 13:42
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"itku ja hammasten kiristys" on tulkittu jatkuvasti pahaksi tilaksi helvetissä. Joka tuhoutuu kerralla ei enää itke eikä kiristele hampaitaan. Ei ollut Luukkaan kertomuksen rikkaan miehenkään mitenkään hyvä olla vaan hän kärsi jatkuvasti. Onko tuo tila iankaikkista vai onko se jokin kiirastulen kaltainen tila josta pääsee lopulta pois, sitä on vaikea sanoa.
Ei sitä ole yhtään vaikea sanoa. Jeesushan sanoo puhuen helvetistä: "...missä heidän tulensa ei sammu eikä matonsa kuole..."
Kärsimys on siis päättymätöntä!
On se villiä kun täällä palstalla on näitä muka-luterilaisia besserwissereitä jotka yhtäkkiä ilmestyvät jostain ja alkavat kyseenalaistaa koko kristillisen kirkon ikiaikaista oppia, ikäänkuin olisivat muka tietämässä "paremmin". Mistä he nyt yhtäkkiä vasta tähän maailmaan pulpahtivat joskerran omaavat paremman viisauden kuin Jumala itse ja påaremman ymmärryksen kuin Kristuksen oma kirkko?
No, onhan näitä aina ollut; -harhaoppisia ja lusteita nisunjyvien seassa...
Seuraavan mukaan se Helvetti on tuhatvuotinen ikuisuus, jossa tuli ei koskaan sammu?
http://www.konkordanttiset.fi/2018/03/17/mato-ei-kuole-eika-tuli-sammu/
"”Helvetti” käännössanan takaa löytyy alkutekstissä hepreankielinen termi Geenna, joka viittaa Jerusalemin eteläpuolella olevaan Hinnomin laaksoon. Termi esiintyy Uudessa testamentissa 12 kertaa, Paavali ei käytä sitä kirjeissään kertaakaan. Gehenna (toisinaan Geenasta käytetty nimitys) on fyysinen Jerusalemin eteläpuolella sijaitseva rotko, joka Vanhan testamentin aikana toimi mm. rikollisten ruumiiden ja kuolleiden eläimien ruhojen polttopaikkana. Juutalaiset tunsivat paikan ja sen historian ja siksi Jeesus kertoi heille sen tulevasta käyttöönotosta Israelille luvatun tuhatvuotisen Kuningaskunnan aikana."
"Gehennassa paloi aikoinaan jatkuva tuli, kun jätteitä poltettiin – samoin tulevan Israelille luvatun maan päällisen Kuningaskunnan aikana Hinnomin rotko tulee käyttöön rikollisten ruumiiden polttopaikkana varoitukseksi rikollismielisille ihmisille. Koska tuo kaatopaikkatulen pitää palaa koko ajan, niin sitä tullaan pitämään yllä jatkuvasti tuhannen vuoden ajan eli koko tulevan maailmankauden ajan eli kuten se yleisesti käännetään ”iankaikkisesti”
"Kuten edeltä on havaittavissa, niin tulevassa teokraattisessa, Jumalan Israelin kautta toteuttamassa, maailmanhallinnossa tulee Messiaalla olemaan käskyvalta jakaa myös kuolemantuomioita ja heittää (heitätyttää) rikollisen ruumis poltettavaksi Hinnomin rotkoon. Tämä ennustettiin jo Vanhassa testamentissa.
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle. (Jes. 66:24)
Kyse on siis tulevan maailmanajan julkisesta muistutuspaikasta, johon rikollisten ruumiit heitetään kuluttavaan tuleen. Tämä toimii myös varoituspaikkana kaikelle mahdolliselle kapinallisuudelle, joka nousee Jumalan, tuhatvuotista maailmanhallintoa vastaan. Paavali ei käsittele Hinnomin laakson asiaa kertaakaan kirjeissään, koska sen merkitys tulee jäämään Maan päälle, eikä koske ainakaan meitä, jotka uskomme ja jotka jo aiemmin on temmattu taivaalliselle sektorille, pois Maan pinnalta (1. Tess. 4:17-18).
Vielä muutama sana tuosta Israelille luvatusta tuhatvuotisesta Kuningaskunnasta. Joskus kuulee epäilyjä siitä, että onko kyseessä todella tuhat vuotta kestävä aikakausi? Sen puolesta, että kyseessä on kirjaimellisesti tuhannesta vuodesta, puhuu se, että ylösnoussut Kristus paljastaa tämän asian peräti kuusi kertaa (eli korostaen) Johannekselle.
Kuningaskunnan alkaessa Saatana sidotaan tuhanneksi vuoksi. (Ilm. 20:2)
Jotta se ei pääsisi villitsemään kansoja noiden tuhannen vuoden aikana (tässä muuten toteutuu se Jeesuksen opettaman rukouksen pyyntö: ”päästä meidät Pahasta”). (Ilm. 20:3)
Jeesukselle suuren vainon alla uskollisuutta osoittaneet (myös marttyyrikuoleman kokeneet) saavat hallita maan päällä tuhannen vuoden ajan. (Ilm. 20:4)
Muut kuolleet eivät virkoa eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. (Ilm. 20:5)
Kohdassa 3. palkitut saavat Jumalan ja Kristuksen pappeina hallita hänen kanssaan ne tuhat vuotta. (Ilm. 20:6)
Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, (Ilm. 20:7)
Tässä kohden tarkoittaa ”iankaikkisuus” tai ”ikuisuus” (kreik. aion) tuhatta vuotta. Tämän ajan pidetään myös Jerusalemin eteläpuolisen Hinnomin laakson kaatopaikkatulta, ”Helvettiä”, yllä muistutukseksi ja varoitukseksi kapinamielisille ihmisille."
Helvetti on olemassa mutta ei sinun ole sinne pakko mennä. Kysy Jeesukselta, haluaisiko hän pelastaa sinut.
Jehovalaiset yrittävät päästä eroon helvetistä väittämällä, että se tarkoittaisi Hinnomin laaksoa Jerusalemin ulkopuolella. Perusteluna käytetään sitä, että kreikan kielessä Hinnomin laakso on otettu tarkoittamaan helvettiä.
Hebrean kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä siellä puhutaan "iankaikkisesta kauhistuksesta".Missään muussakaan kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä.
Helvetistä ei päästä eroon kielellisen kikkailun avulla.
Helvetistä puhutaan Raamatussa monien eri sanojen välityksellä. Puhutaan esim. kadotuksesta, tulisesta järvestä, hukkumisesta, manalasta ja iankaikkisesta erosta Jumalasta.
Jokaisessa kielessä tuon helvetti-sanan paikalla on oma sanansa. Se johtuu siitä, että eri kielissä yksinkertaisesti käytetään eri sanoja.
Raamattu on jokaisella kielellä kirjoitettu käyttämällä niitä tavallisia sanoja, joita kussakin kielessä on.Toisin sanoen Raamattua varten ei ole missään kielessä luotu uutta hengellistä sanastoa. Tavallisista sanoista on valittu joku sana tarkoittamaan helvettiä. Kreikaksi siksi sanaksi valittiin Hinnomin laakso, ruotsiksi helvetti on helvete, englanniksi hell, suomeksi helvetti ja kiinaksi jotain muuta.
Mikä se sitten on tuo helvetti-sana. Helvetti-sana on Raamatun omaa ammattisanastoa ja siksi helvetti myös määritellään sen perusteella, mitä siitä sanotaan Raamatussa. Kaikissa kielissä helvetti-sanaksi on valittu jokin maallinen sana mutta Raamatussa helvetin merkitys määritellään sen hengellisen sisällön mukaan eikä tuon sanan maallisen alkuperän mukaan.
Raamatussa on kymmeniä kohtia, jotka puhuvat helvetistä ja niiden perusteella siis määritellään helvetti-sanan hengellinen merkitys Tässä muutama sellainen kohta.
Mark 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Ilmestyskirja:
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi
Jesaja:
66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
"Kysy Jeesukselta, haluaisiko hän pelastaa sinut."
-Jeesusta ei nyt valitettavasti ole näköpiirissä kysyäkseni häneltä, mutta hänen nimissään puhuvia huijareita on sitäkin enemmän.
Miksi jotkut suuttuvat siitä, jos kaikki pääsevät taivaaseen? Miksi jotkut loukkaantuvat siitä jos Jumala on hyvä?!!!
Ei siitä ole kukaan suuttunut, että ihmiset pääsevät taivaaseen, ne jotka pääsevät, mutta se suututtaa, jos ihmisille valehdellaan, että he ovat menossa taivaaseen, vaikka he ovat itse asiassa menossa helvettiin.
Sananlaskut:
24:11 Pelasta ne, joita kuolemaan viedään, pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat.
Luuletko sinä tietäväsi kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei? Jumalaksiko itsesi teet? Etkö ole lukenut että pelastuminenkin tulee yllätyksenä? (Matt 25) Olet vain täynnä omaa itseäsi, omaa uskoasi ja omia tekojasi.
Ja sinä olet kova vääristelemään Raamattua ja valehtelemaan ihmisille.
Minä en mitään vääristele vaan kerron sen miten olen asian ymmärtänyt. Tee sinäkin samoin. Käytä omaa lukutaitoasi ja ymmärrystäsi.
No, en ole teologi, joten en ole tietoinen asiasta perin juurin, mutta wikipedia kertoo helvetistä seuraavaa. Wikipediasta saa sen kuvan, että helvetistä kertojia on monia ja näkemyksiä monia myös?
"Varsinainen helvetti on gehenna. Alun perin nimellä tarkoitettiin Ge-Hinnomin laaksoa Jerusalemin lounaispuolella. Israelin kuningaskunnan aikana siellä harjoitettiin palvontamenoja, joihin kuului lasten polttaminen uhreina Moolok-jumalalle. Hellenistisellä ajalla nimi miellettiin syntisten rangaistuspaikaksi. Kreikkalaisen Tartaroksen tapaan se oli syvä kuilu. Profeetta Jesajan mainitsema sammumaton tuli muuttui kansan mielessä polttavaksi kidutustavaksi. Perinne alkoi puhua tulisesta järvestä tai jopa merestä.[19]
Näkemykset Gehennan kestävyydestä vaihtelevat. Yksien kirjoittajien mielestä syntisten tuskat päättyvät tietyn ajan kuluttua, ja he yksinkertaisesti tuhoutuvat.Toisten mukaan syntisten piinat kestävät ikuisesti. Ikuinen rangaistus perustuu kreikkalaiseen käsitykseen sielujen katoamattomuudesta.
Myös Saatana ja hänen enkelinsä tuomitaan lopulta. Jobin kirjassa Saatana ei ole niinkään paha olento, vaan Jumala lähettää hänet koettelemaan Jobia. Myöhemmin Saatanasta tulee pahantahtoinen Jumalan ja ihmisten vihollinen. Tanakin näkemyksen mukaan Jumala on sekä hyvä että paha. Vasta kolmannella vuosisadalla kristityt omaksuivat kaksijakoisen näkemyksen, jonka mukaan Jumala ja Saatana ovat toistensa vastakohtia.[19]
Hellenistisen ajan farisealaiset alkoivat opettaa sielun kuolemattomuutta. Yläluokkaiset saddukeukset sen sijaan hylkäsivät uudet vaikutteet eivätkä odottaneet mitään kuolemanjälkeistä elämää. Jerusalemin temppelituhon myötä vuonna 70 saddukeukset menettivät merkityksenä. Tämän jälkeen farisealaisten opetuksista tuli juutalaisuuden kantava voima."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Monet uskovat käyttävät uskontoa itsekkyytensä palvelemiseen. Vain he ovat mielestään oikeassa uskossa, muut ovat harhaoppisia tai ateisteja. Rehellinen raamatunlukija sen sijaan huomaa että myös helvetistä on monenlaisia käsityksiä pyhässä kirjassa.
Itse uskon piinahelvettiin, sillä Matteuksen Evankeliumissa Jeesuksen suulla sellaisesta puhuttiin. Samoin on selvää Jeesuksen sanoilla, että kaikki eivät pääse Taivaaseen, vaikka joku teologi kovasti väittää. Mutta sillä tyhjiinraukeamiselle löytyy Raamatusta myös tukea, joten olet oikeassa, että Kirjassa on monenlaisia käsityksiä.
"Kristinuskossa helvetti on paikka tai tila, johon ihminen saattaa joutua kuolemansa jälkeen tekemiensä rikkomusten vuoksi. Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuukenen mukaan? myös Saatana. Kristinuskon helvetti perustuu kouralliseen Uuden testamentin kohtia, joista varhaiset kirkkoisät rakensivat opillisen järjestelmän. Nykyajan kristillinen teologia jakautuu pääosin perinteisen piinahelvetin ja tyhjiinraukeamisen kesken. Näiden lisäksi löytyy näkemys kaikkien pääsemisestä taivaaseen."
"Kristinuskon valtasuuntaus valitsi vaihtoehdoista piinahelvetin, vaikka se perustui vain kouralliseen Uuden testamentin tekstejä. Näistä tärkeimmät maininnat löytyvät Matteuksen evankeliumista[3] ja Johanneksen ilmestyksestä[4]. Kilpailevana vaihtoehtona olisi voinut olla Paavalin kirjeiden ja Johanneksen evankeliumin näkemys kadotettujen tuhoutumisesta. Kristikunnan alun teologiassa keskusteltiin mahdollisesta syntisten sielujen olemattomiin häviämisestä eli tyhjiinraukeamisesta sekä kaikkien mahdollisuudesta pelastua. Nämä näkökulmat hävisivät ja viimeistään keskiajan kynnyksellä piinahelvetistä tuli ainoa mahdollinen tulkinta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Sitten on vielä kiirastulioppi joka on siinä puolivälissä piinahelvettiä ja tyhjiin raukeamista. Kirkkoisä Origenes oli Antti Kylliäisen idean kannalla. Valinnanvaraa siis on.
Sitä kiirastulioppia eivät protestantit hyväksy, sillä sille ei löydy oikein perusteita Raamatusta. Oppi ja kiirastuliperinne on vähitellen katolisille syntynyt ja eivät siitä halunneet sitä luopua? Luterilaiset sanoivat, sille hei-hei jo noin 500 vuotta sitten?
Mitä Raamattu sanoo;
Johannes Kastaja Jeesuksesta;
Matt.3
11 "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
12 Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."
Jeesuksen sanat
Mark. 9
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'
On vaarallista ja paholaisesta lähtevää opetusta ettei olisi helevetin vaivaa.
Siksi Jumala lähetti oman Poikansa että kukaan joka Häneen uskoo ei joutisi vaivan paikkaan;
Joh. 3:16
16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.