ei sellaista tarvitse käydä, eikä myöskään mitään vaihtoehtoista ja kallista leiriä. Vapaa-ajattelun tarkoitus lienee markkinoida prometheus-leirejä, mutta ne eivät ole kaikkien ulottuvilla. Rahalle on muutakin käyttöä ja samalla hinnalla saa ihan mukavat kotijuhlat.
Aikuistuminen on tietenkin hieno juttu, mutta ei 15-vuotias ole vielä aikuinen, ei lähellekään.
Minusta rippikoulun voi jättää ihan hyvin väliin
Anonyymi
35
52
Vastaukset
Protuleiri tosiaan maksaa suhteessa rippikouluun huomattavan paljon, noin 250 euroa. Leirimaksusta voi saada kuitenkin alennusta, ks. https://www.protu.fi/prometheus-leirit/leirimaksu
Lisäksi jotkut va-yhdistykset tukeva jäsentensä lasten leirejä.- Anonyymi
Maksaa rippileirikin, mutta jos nuoren vanhemmat on työttömiä tai pienituloisia niin nuori pääsee ilmaiseksi leirille mikä on epäsuhta ja lisää rippileirien suosiota varsinkin vähäosaisten nuorten keskuudessa. Miksi Protu-leirien suhteen ei voida tarjota samaa vaan, leirin pitää maksaa roimasti hunajaa aiheuttaen vahvaa eriarvoisuutta erituloisten perheiden nuorten välillä ja sulkee vähäosaisten perheiden nuorten mahdollisuuden osallistua Protu-leirille pois? Miksi kyseinen leiri on vain rikkaita ha hyväosaisia nuoria varten?
- Anonyymi
No jopas. Ompa muuten törkeää. Olennus on siis vain huimat 35 euroa eli noin vajaat 14% tuosta Jorin mainitsemasta hinnasta ja sekin myönnetään vain vapari-liiton jäsenille jäseneksi liittyville. Tosin liiton jäsenmaksut on kaikille samat olisi sitä sitten varaa maksaa tai ei, niin ei tuolla alennuksella mitään voita. Pitäkää vain tunkkinne. Tosiaan kirkolla on työttömille ja pienituloisille paremmat edut esim ei jäsenmaksua, ilmainen lasten päivähoito, nuorille ilmainen ripari ja ruoka-apu eli niinkutsuttujen ruokakassien jako. Mitä vapareilla on? Pelkkää keppiä selkään ja kylmää kättä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jopas. Ompa muuten törkeää. Olennus on siis vain huimat 35 euroa eli noin vajaat 14% tuosta Jorin mainitsemasta hinnasta ja sekin myönnetään vain vapari-liiton jäsenille jäseneksi liittyville. Tosin liiton jäsenmaksut on kaikille samat olisi sitä sitten varaa maksaa tai ei, niin ei tuolla alennuksella mitään voita. Pitäkää vain tunkkinne. Tosiaan kirkolla on työttömille ja pienituloisille paremmat edut esim ei jäsenmaksua, ilmainen lasten päivähoito, nuorille ilmainen ripari ja ruoka-apu eli niinkutsuttujen ruokakassien jako. Mitä vapareilla on? Pelkkää keppiä selkään ja kylmää kättä!
No ei liitto ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Jos kerran ei ole varaa liittyä jäseneksi työttömänä niin miksi sitten olet niin lakska ettet viitsi mennä töihin ja säästää niitä rahoja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei liitto ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Jos kerran ei ole varaa liittyä jäseneksi työttömänä niin miksi sitten olet niin lakska ettet viitsi mennä töihin ja säästää niitä rahoja?
Menä töihin? Etkö tolvana ymmärrä miten vaikeaa nykyään on saada töitä jos joudut työttömäksi? Harva haluaa työtöntä palkata vaikka YT takia on potkittu pihalle. Maailma ei ole mikään kiva paikka jossa töihin vain kävellään tehtaanporteista sisään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Menä töihin? Etkö tolvana ymmärrä miten vaikeaa nykyään on saada töitä jos joudut työttömäksi? Harva haluaa työtöntä palkata vaikka YT takia on potkittu pihalle. Maailma ei ole mikään kiva paikka jossa töihin vain kävellään tehtaanporteista sisään.
Se on kuule ihan omasta viitseliäisyydestä ja halusta kiinni onko niitä töitä vai ei, mieluiten niitä töitä kannattaa tehdä ja kannustaa ihmisiä ennemmin työllistymään mahdollisimman nopeasti kuin että jäävät sinne kotia laiskottelemaan kun työnteko ei kiinnosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on kuule ihan omasta viitseliäisyydestä ja halusta kiinni onko niitä töitä vai ei, mieluiten niitä töitä kannattaa tehdä ja kannustaa ihmisiä ennemmin työllistymään mahdollisimman nopeasti kuin että jäävät sinne kotia laiskottelemaan kun työnteko ei kiinnosta.
Juu, vai niin. Öitä.
Anonyymi kirjoitti:
No jopas. Ompa muuten törkeää. Olennus on siis vain huimat 35 euroa eli noin vajaat 14% tuosta Jorin mainitsemasta hinnasta ja sekin myönnetään vain vapari-liiton jäsenille jäseneksi liittyville. Tosin liiton jäsenmaksut on kaikille samat olisi sitä sitten varaa maksaa tai ei, niin ei tuolla alennuksella mitään voita. Pitäkää vain tunkkinne. Tosiaan kirkolla on työttömille ja pienituloisille paremmat edut esim ei jäsenmaksua, ilmainen lasten päivähoito, nuorille ilmainen ripari ja ruoka-apu eli niinkutsuttujen ruokakassien jako. Mitä vapareilla on? Pelkkää keppiä selkään ja kylmää kättä!
"No jopas. Ompa muuten törkeää. "
Muutamassa vuodessa ilman kirkollisveroa, summa tulee kymmenkertaisesti takaisin.
eroakirkosta.fi- Anonyymi
Pappi_Heljas kirjoitti:
"No jopas. Ompa muuten törkeää. "
Muutamassa vuodessa ilman kirkollisveroa, summa tulee kymmenkertaisesti takaisin.
eroakirkosta.fiMites kun pienituloisena ei ole tarvinnut sitä kirkollisveroa muutenkaan maksaa vaan kirkon jäsenyys on ollut ilmaista? Silloin kirkollisverosta luopuminen EI TULE SÄÄSTÖJÄ mikä sekään ei tunnu menevän jakeluun. Sen sijaan pienituloisena kirkosta vaihtaminen Vapaa-Ajattelijoihin kasvattaisi vain vuosittaisia menoja joka muutenkaan pienituloisena ei ole hyvä asia. Jotenka pienituloisen ei siis ole kannattavaa liittyä vapareihin. Ainoa järjestely tietty olisi että kirkon tavoin liittoon kuuluminen olisi pienituloisille ja muille vähäosaisille kokonaan ILMAISTA jolloin kyseistä kynnystä liittyä ei tietenkään enää olisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksaa rippileirikin, mutta jos nuoren vanhemmat on työttömiä tai pienituloisia niin nuori pääsee ilmaiseksi leirille mikä on epäsuhta ja lisää rippileirien suosiota varsinkin vähäosaisten nuorten keskuudessa. Miksi Protu-leirien suhteen ei voida tarjota samaa vaan, leirin pitää maksaa roimasti hunajaa aiheuttaen vahvaa eriarvoisuutta erituloisten perheiden nuorten välillä ja sulkee vähäosaisten perheiden nuorten mahdollisuuden osallistua Protu-leirille pois? Miksi kyseinen leiri on vain rikkaita ha hyväosaisia nuoria varten?
Protuleireillä ei ole taustalla upporikasta yhteisöä toisin kuin rippileireillä. Prometheus-leirin Tuki ry:n vuotuinen budjetti on noin 700 000 € ja OKM:n avustus kattaa siitä vain noin 21 %. Jäsen- ja osallistumismaksut ovat tärkeä tulolähde. Rahaa menee paitsi leiripaikkojen vuokriin ja leiriläisten ruokkimiseen, niin myös aktiivien ruokkimiseen ja matkakorvauksiin. Ilman aktiiveja Protun harvat palkatut toimistotyöntekijät olisivat mahdottoman työurakan edessä ja protuilu pyritään tekemään aktiiveille niin halvaksi harrastukseksi kuin suinkin. Kovin moni meistä protuista on työttöminä tai opiskelemassa.
Anonyymi kirjoitti:
Protuleireillä ei ole taustalla upporikasta yhteisöä toisin kuin rippileireillä. Prometheus-leirin Tuki ry:n vuotuinen budjetti on noin 700 000 € ja OKM:n avustus kattaa siitä vain noin 21 %. Jäsen- ja osallistumismaksut ovat tärkeä tulolähde. Rahaa menee paitsi leiripaikkojen vuokriin ja leiriläisten ruokkimiseen, niin myös aktiivien ruokkimiseen ja matkakorvauksiin. Ilman aktiiveja Protun harvat palkatut toimistotyöntekijät olisivat mahdottoman työurakan edessä ja protuilu pyritään tekemään aktiiveille niin halvaksi harrastukseksi kuin suinkin. Kovin moni meistä protuista on työttöminä tai opiskelemassa.
Näinpä. Leirien hinnasta huolestuneiden kannattaa liittyä jäseneksi ja ehkäpä myös harkita pientä lahjoitustakin.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Näinpä. Leirien hinnasta huolestuneiden kannattaa liittyä jäseneksi ja ehkäpä myös harkita pientä lahjoitustakin.
Noihan se pitäisi olle. Protut pitäisi rajata ainoastaan liitön jäsenille ja jäseneksi liittyneille. Mikäli haluaa tulla tai osallistua leirille niin tuo liiton jäseneksi liittyminen pitäisi olla pakollista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noihan se pitäisi olle. Protut pitäisi rajata ainoastaan liitön jäsenille ja jäseneksi liittyneille. Mikäli haluaa tulla tai osallistua leirille niin tuo liiton jäseneksi liittyminen pitäisi olla pakollista.
Protu on vuosien varrella ottanut järjestelmällisesti hajurakoa vapareihin - ja mikäs siinä ottaessa, kun kyse on kaksi kertaa isommasta yhdistyksestä. Leirille pääsemisen kytkeminen Liiton jäsenyyteen olisi reilua takapakkia.
Tänä vuonna leirimaksusta saa jäsenmaksun verran alennusta, jos leirille ilmoittautuessaan liittyy samalla Protun jäseneksi. Anonyymi kirjoitti:
Mites kun pienituloisena ei ole tarvinnut sitä kirkollisveroa muutenkaan maksaa vaan kirkon jäsenyys on ollut ilmaista? Silloin kirkollisverosta luopuminen EI TULE SÄÄSTÖJÄ mikä sekään ei tunnu menevän jakeluun. Sen sijaan pienituloisena kirkosta vaihtaminen Vapaa-Ajattelijoihin kasvattaisi vain vuosittaisia menoja joka muutenkaan pienituloisena ei ole hyvä asia. Jotenka pienituloisen ei siis ole kannattavaa liittyä vapareihin. Ainoa järjestely tietty olisi että kirkon tavoin liittoon kuuluminen olisi pienituloisille ja muille vähäosaisille kokonaan ILMAISTA jolloin kyseistä kynnystä liittyä ei tietenkään enää olisi.
"Sen sijaan pienituloisena kirkosta vaihtaminen Vapaa-Ajattelijoihin kasvattaisi vain vuosittaisia menoja joka muutenkaan pienituloisena ei ole hyvä asia. "
Et sitten pääse vapareihin ja joudut miettimään joudutko helvettiin, koska sielusi on uskovaisen sielu :-)- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Protu on vuosien varrella ottanut järjestelmällisesti hajurakoa vapareihin - ja mikäs siinä ottaessa, kun kyse on kaksi kertaa isommasta yhdistyksestä. Leirille pääsemisen kytkeminen Liiton jäsenyyteen olisi reilua takapakkia.
Tänä vuonna leirimaksusta saa jäsenmaksun verran alennusta, jos leirille ilmoittautuessaan liittyy samalla Protun jäseneksi.Kyllä tuo silti on aika suolaista nähden siihen että nuori pääsee kirkon rippileirille ilmaiseksi jos vanhemmat ovat esimerkiksi pienituloisia. Lisäksi Efn muista missä menee se raja, mutta tietyn summan jälkeen pienituloiset on vapautettu kirkollisverosta. Vapariliiton jäsenenä samoja etuja taas ei ole eli liiton jäseneksi liittyminen nostaisi öienitulotteisten perheiden menoja joten pienituloinen jäisi tappiolle vaihtaessaan kirkosta vapariliittoon elikkäs se ei hyödytä. Vaparien käyttämä "vapaudut kirkolliverosta" -argumentti ei pure, en ainakaan näin usko, niihin jotka kirkon piirissä on muutenkin pienen toimeentolonsa takia vapautettu kirkollisverosta. Nykyään kannatetaan kilpailuttamaan kaikki palvelut ja verrata niitä keskenään ja näin vertaamalla vapariliittoa kirkkoon kannattaisi minun mielestäni pienituloisen edelleen pysyä kirkossa sillä se on hänelle edullisempaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tuo silti on aika suolaista nähden siihen että nuori pääsee kirkon rippileirille ilmaiseksi jos vanhemmat ovat esimerkiksi pienituloisia. Lisäksi Efn muista missä menee se raja, mutta tietyn summan jälkeen pienituloiset on vapautettu kirkollisverosta. Vapariliiton jäsenenä samoja etuja taas ei ole eli liiton jäseneksi liittyminen nostaisi öienitulotteisten perheiden menoja joten pienituloinen jäisi tappiolle vaihtaessaan kirkosta vapariliittoon elikkäs se ei hyödytä. Vaparien käyttämä "vapaudut kirkolliverosta" -argumentti ei pure, en ainakaan näin usko, niihin jotka kirkon piirissä on muutenkin pienen toimeentolonsa takia vapautettu kirkollisverosta. Nykyään kannatetaan kilpailuttamaan kaikki palvelut ja verrata niitä keskenään ja näin vertaamalla vapariliittoa kirkkoon kannattaisi minun mielestäni pienituloisen edelleen pysyä kirkossa sillä se on hänelle edullisempaa.
Ai jaahas, tässä olikin tälläisestä kyse että kilpailutetaan palveluja. Suosittelen kuitenkin silti eroamaan kirkosta ja liittymä Vapaa-Ajattelijoihin vaikka liitto olisi satakertaa kalliimpi vaihtoehto, se on nimittäin tuhat kertaa parempi järkiratkaisu. Eikä tuo Protuleirinkään hinta ole mikään kallis, tuo n 300 euroa on oineasti ihan pikkuraha. Laitat vain sen verran sivuun lapsen leiriä varten seuraavankerran kun saat taas tuloja.
- Anonyymi
Monesti tällaiset paalutapahtumat ovat vain keino lajitella kansalaisia vuohiin ja lampaisiin: lampaat menevät leireille ja ottavat kalliit valokuvat aina tietyn ikäisenä, järjestävät kastajaiset tai nimiäiset, häät, vihkimiset, hautajaiset, maahanpanijaiset ym. Vain osoittaakseen olevansa jotain.
Yleensäkin ateismi ja vapaa-ajattelu helposti mielletään oikeistolaiseksi ja varakkaamman väen toiminnaksi, mistä tietysti juontaa sekin, että heillä on varaa kaikenlaiseen puuhasteluun. Sinällään tässä ei ole mitään väärää, voihan juhlia järjestää, mutta jos siitä tulee lyöase luokkataistelussa, on se ongelmallinen. Tämä taas johtaa helposti siihen, että jos ripari on mahdollista käydä, niin käydään se, jotta olisi edes jotain käytynä. Mikä ei tietysti voi olla järkevä tavoite.Onpahan vaihtelua, tähän saakka kun on va-liikettä väitetty vasemmistolaiseksi...
Enpä oikein usko, että kukaan laittaa nuortaan protuleirille vain voidakseen osoittaa toisille vanhemmille että on varaa siihen. Protuleireille annetut arvosanat ovat ihan oikeasti todella hyviä ja leirejä muistellaan pitkään. Sekä vähäisen oman kokemuksen että muualta lukemani perusteella voin lämpimästi suositella.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Onpahan vaihtelua, tähän saakka kun on va-liikettä väitetty vasemmistolaiseksi...
Enpä oikein usko, että kukaan laittaa nuortaan protuleirille vain voidakseen osoittaa toisille vanhemmille että on varaa siihen. Protuleireille annetut arvosanat ovat ihan oikeasti todella hyviä ja leirejä muistellaan pitkään. Sekä vähäisen oman kokemuksen että muualta lukemani perusteella voin lämpimästi suositella.Riparille meno on olennainen osa yhteiskunnallista statusta ja sen korvaamiseenhan te tähtäätte protuleireillä.Jos protuleirit olisivat riparin korvaaja, osa joutuis jättämään ne väliin koska ne ovat liian kalliita.
Omasta mielestäni myös ne, jotka eivät ole kumpaakaan käyneet, ovat ihan normaaleja ihmisiä. Tietysti siitä voidaan olla montaa mieltä, kun en ole kumpaakaan itsekään käynyt, mutta kukin näkee asiat omalla tavallaan. Anonyymi kirjoitti:
Riparille meno on olennainen osa yhteiskunnallista statusta ja sen korvaamiseenhan te tähtäätte protuleireillä.Jos protuleirit olisivat riparin korvaaja, osa joutuis jättämään ne väliin koska ne ovat liian kalliita.
Omasta mielestäni myös ne, jotka eivät ole kumpaakaan käyneet, ovat ihan normaaleja ihmisiä. Tietysti siitä voidaan olla montaa mieltä, kun en ole kumpaakaan itsekään käynyt, mutta kukin näkee asiat omalla tavallaan.Ei tuo nykyään oikein ole korvaaja. Ensinnäkin osa käy molemmat leirit.
Toiseksi isompi osa ei käy mitään leiriä kuin käy protuleirin. Protuja on pari prosenttia ikäluokassa, riparilaisia ehkä 77 % ja pienuskontojen kristinoppileiri ym. tekevät ehkä prosentin. Unohtaen useammalla leirillä käyvätkin saataisiin noin kymmenkertainen määrä leirittömiä verrattuna protuleireihin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tuo nykyään oikein ole korvaaja. Ensinnäkin osa käy molemmat leirit.
Toiseksi isompi osa ei käy mitään leiriä kuin käy protuleirin. Protuja on pari prosenttia ikäluokassa, riparilaisia ehkä 77 % ja pienuskontojen kristinoppileiri ym. tekevät ehkä prosentin. Unohtaen useammalla leirillä käyvätkin saataisiin noin kymmenkertainen määrä leirittömiä verrattuna protuleireihin.Kyllä, muita kjuin protu-leireille osallistuvia pitää muistaa samana vjuonna kun ikäluokkansa suuri osa "menee ripille" tai protuun.
Kuitenkin tiedoksi tännekin, että ilmoittsutumisen kesän 2020 protu-leireille käynnistyy 1.11. ja kannataa varata sopiva leiri jo ajoissa.
- Anonyymi
Kyllä kannattaa jättää väliin ei mitään hyötyä ole
- Anonyymi
Jos ja kun nuori jättää rippileirin ja -koulun sekä konfirmaation väliin, mutta ei syystä tai toisesta osallistu myöskään Protu-leirille, uskonnottomien ja muidenkin sukulaisten, ystävien, isovanhempien, setien ja tätien, naapurien sekä kaverien kannattaa huomioida erityisen hyvin esim. 15-vuotispäivä sekä vaikka myös peruskoulun pättäminen.
Tietysti myös nuoren perheen kannattaa noteerata asia ja järjestää kutsut em. kutsuvierasjoukolle. Voipa ihan suoraan tulijolle vihjata, että tänä vuonna nuorta voisikin mielellään muistaa tavallista messevimmillä lahjoilla. Näin nuorelle osoitetaan, että ilman uskontoa pärjää hyvin tässäkin elämänvaiheessa. - Anonyymi
Nuorista on totta kai kivaa saada huomiota osakseen ja ehkä lahjokin. Kuitenkin kunkin perheen mahdollisuuksien mukaan. Toisaalta aika jännä ettei yhteiskunta ole tarttunut tähän vaan se on jätetty kirkon ja muiden mahdollisten toimijoiden tehtäväksi. Kun kuitenkin samaan aikaan on vanhain tanssejakin niin, miksei 15-vuotis-juhlia?
- Anonyymi
Rohkeesti vaan skikapen. Kirkon tutkimuskeskus kysyi vuoden 2019 rippikoululaisten kantoja, yli 12 000 vastasi:
35 % sanoi uskovansa Jumalaan,
32 % sanoi uskovansa Jeesuksen ylösnousemukseen,
57 % sanoi haluavansa kuulua evl kirkon jäsenyyteen.
Vuosiluokasta yli 20 % ei osallistu rippikouluun.
Uskonnolliset ilaisuudet eivät välttämättä ole se, mitä oppilaat ja opiskelijat tahtovat.- Anonyymi
Epävirallisen tutkimuksen mukaan 100 % riparilaisista uskoo saavansa lahjoja konfirmaation jälkeisessä juhlassa. Siinä on heille riittävästi syytä mennä mankelin lävitse.
Jep eikä kaikki "aikuistu" laisinkaan
Yllä oli keskustelua protuleirin hinnasta. Jos se nyt jollakulla on oikeasti ajankohtainen asia -- oma tai tuttavan lapsi haluaa protulle ja rahat ovat tiukalla -- laittakoon sähköpostia minulle ja katsotaan mitä voidaan tehdä.
- Anonyymi
Myös Prometheus-leirin Tuki ry:ltä voi hakea alennusta maksuun.
- Anonyymi
Jori M. tuossa ylämmessä keskustelussa sanottiinkin että protuleiristä saa vuosittaisen jäsenmaksun verran alennusta kun liittyy Vapaa-Ajattelijoiden liiton jäseneksi. Ehkä ystäväsi perheineen kannattaisi tulla mukaan liiton toimintaan?
- Anonyymi
Kyllä rippikoulu kannattaa käydä, on sitten mitä vanhana muistella. On sen jälkeen mahdollisuus kirkkohäihin tai kummiksi , aikuisena sitten harmittaa, jos pyydetään kummiksi tai haluaa kirkkohäät, niin ensin on käytävä rippikoulu. Uskontoa ei pidä tähän sotkea, tuskin 15 vuotias uskonasioita ajattelee, vanhemmat ne taustalla piilovaikuttaa. Omalla rippilerillä oli vain muutama % uskovaisia.
"ei sellaista tarvitse käydä, eikä myöskään mitään vaihtoehtoista ja kallista leiriä."
Jos nuori ei ole uskossa, eikä halua pelastua iankaikkiselta kadotukselta helvetissä, niin silloin ei tietenkään tarvitse käydä rippikoulua. Kyllä helvettiin pääsee ilman sitäkin ja ilman uskoakin.
Mutta jos nuori haluaa oppia tuntemaan Jeesuksen Kristuksen omana Vapahtajanaan ja Herranaan ja haluaa saada syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän, niin silloin rippikoulu voi olla juuri se paikka, joka johtaa nuoren taivastielle. Moni onkin tullut uskoon juuri rippikoulussa.
Mitkään protuleirit eivät tarjoa samaa mahdollisuutta.- Anonyymi
Raamatunkaan käsitys kuolemanjälkeisestä ei ome yksiselitteinen. Näkemyksesi edustaa tyypillistä kristinuskon tapaa hallita ihmisiä, pelottelulla. Kun ei ole todisteita minkäänlaisesta kuolemanjälkeisestä elämästä, harjoitat vastuutonta ahdistelya ja pelottelua.
Kai olet tietoinen siitä että vanhemmat raamatun käsitykset kuolleiden tilasta koskevat maan alla olevaa varjomaailmaa, jossa nämä olivat jonkinlaisessa puolitiedottomassa tilassa. Vasta eksiilin aikana ja sen jälkeen juutalaisuus omaksui näkemyksen kiirastulesta, joka sekin eroaa kristillisyyden ikuisesta piinahelvetistä.
Tänä päivänä kristinusko onkin ollut ongelmissa omimansa kidutusopin kanssa.
- Anonyymi
Kun Poikamme syntyi häntä ei kastettu (olimme molemmat kirkosta eronneet.
Kun Poika täytti 14 hän halusi liittyä kirkkoon että saisi käydä rippikoulun.
Hänet kastettiin (siis oikeasti) ja hän kävi rippikoulun ja toimi sen jälkeen vielä
"isosena". Armeijaan mentyään Hän sitten erosi kirkosta.
Elikkä lapselle pitäisi antaa itsemäärätä omatahtoisesti kuuluuko hän kirkkoon vai
ei. Tarkennetaan nyt vielä tätä hintakysymystä:
- Jos pitää yleisesti ongelmana protuleirien hintoja, kannattaa liittyä Protun jäseneksi ja ehkä lahjoittaa sille rahaakin.
- Jos on oma tai tuttavan lapsi protuhaluinen eikä ole rahaa, sopii laittaa vaikka minulle sähköpostia ja selvittelen.
Ja vapaa-ajattelijain liittoon taas kannattaa liittyä joka tapauksessa jos haluaa edistää maallisempaa lainsäädäntöä ja uskonnoista vapaata maailmankuvaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1366228
- 574396
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s282888- 592871
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161885- 151544
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗271456Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹371447- 311261
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest431161