Liittomaksu on se osa liiton jäsenyhdistysten vuosijäsenmaksusta, jonka jäsenyhdistykset vuosittain tilittävät Vapaa-ajattelijain liitolle. Liittomaksun määrästä päättää nykyisin vuosittain liittovaltuusto.
On selvää, että liittomaksun suuruuteen vaikuttaa liiton yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä. Jäsenyhdistysten määrä on laskenut tällä vuosisadalla 39:stä 20:een eli puoleen. Yhdistysten väheneminen on romahdusmaista.
Myös yhteinen henkilöjäsenten määrä on laskenut vuoden 2012 jälkeen joka vuosi. 31.12.2018 henkilöjäsenten määrä oli enää 1341. Raju jäsenpako heikentää liiton liittomaksun kautta saamaa rahoitusta. Liittomaksutulo on laskenut selkeästi aivan viime vuosinakin:
2016 17.370,00 euroa;
2017 17.060,00 euroa ja
2018 16.352,00 euroa.
Samaan aikaan valtio on vähentänyt tukeaan vähin erin, kunnes tänä vuonna se poistui kokonaan. Liitto oli budjetissaan odottanut valtiolta 27000 euron osuutta eli reilusti enemmän kuin jäsenistöltään. Nyt yhdellä iskulla valtava summa jäi uupumaan.
Liitto on talousvaikeuksissa, mutta se takana on liiton heikko johtaminen. Se on johtanut jäsenpohjan romahtamiseen ja valtion vetäytymiseen. Syksyn tummetessa yhä tummemmalta näyttää myös Vapaa-ajattelijain liiton tulevaisuus - jos sellaista enää edes on.
On selvää, että liittomaksun suuruuteen vaikuttaa liiton yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä. Jäsenyhdistysten määrä on laskenut tällä vuosisadalla 39:stä 20:een eli puoleen. Yhdistysten väheneminen on romahdusmaista.
Myös yhteinen henkilöjäsenten määrä on laskenut vuoden 2012 jälkeen joka vuosi. 31.12.2018 henkilöjäsenten määrä oli enää 1341. Raju jäsenpako heikentää liiton liittomaksun kautta saamaa rahoitusta. Liittomaksutulo on laskenut selkeästi aivan viime vuosinakin:
2016 17.370,00 euroa;
2017 17.060,00 euroa ja
2018 16.352,00 euroa.
Samaan aikaan valtio on vähentänyt tukeaan vähin erin, kunnes tänä vuonna se poistui kokonaan. Liitto oli budjetissaan odottanut valtiolta 27000 euron osuutta eli reilusti enemmän kuin jäsenistöltään. Nyt yhdellä iskulla valtava summa jäi uupumaan.
Liitto on talousvaikeuksissa, mutta se takana on liiton heikko johtaminen. Se on johtanut jäsenpohjan romahtamiseen ja valtion vetäytymiseen. Syksyn tummetessa yhä tummemmalta näyttää myös Vapaa-ajattelijain liiton tulevaisuus - jos sellaista enää edes on.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Näyttämättä aloituksessa jää, että nimenomaan väitetty heikko johtaminen liitossa olisi johtanut jäsenmäärän vähenemiseen ja valtiontuen väliaikaiseen lakkauttamiseen. Tästä jäämme odottamaan todisteita.
Johto ei ole reagoinut niin, että kielteinen kehitys olisi lakannut. Voihan se tietysti olla, että kiinnostus vapareita kohtaan on romahdumaisesti vähentynyt. Siinä tapauksessa kannattaa vahvasti harkita koko toiminnan lopettamista. Jos sille ei enää ole kysyntää, ei hallintoa kannata enää jäädä pyörittämään tyhjän tähden.
Maksaneet henkilöjäsenet vähenivät myös 2016.
Liiton toiminnan kannustimena ei ole jäsenmäärän kasvattaminen, vaan yhteiskunnallisten tavoitteiden saavuttaminen. Minusta 700 000 eroa kirkosta on aika hyvä saavutus, entä sinusta?
Kyseinen eroamissivu ei ole vapariyhdistyksen eikä liiton toimintaa. Tiedät sen, mutta toistelet höpöjäsi. Vaparitoiminta on hyödytöntä.
Väitätkö tosissasi, että millään vapariyhdistyksellä ei ole ollut mitään tekemistä eroakirkosta.fi-palvelun kanssa? Millä planeetalla olet viettänyt aikaasi?
On toiminnallisesti osoitettu ei vaparijärjestöjä ei tarvita ko. toimintaan. Kutsujäsenyydellä on torpattu laajempi vaparien osallisuus. Ilmeisesti vapareita ei kunnolla edes haluta jäseniksi.
Tuossa ohitetaan se yksityiskohta, että vuonna 2016 jäsenmäärä nousi. Täällä on sanottu, että "pieni on kaunista". Valtakunnallinen, 20 yhdistyksen liitto ei ole kuitenkaan pieni, vaan vaikuttavat voima, ääni ja uskonnottomien äänenvoimistaja. Uusia jäseniä tosin toivotaan, koska niin kirkko kuin muuta vapaa-ajattelijain vastustajat seuraavat jäsenmäärän kehitystä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Maksaneet henkilöjäsenet vähenivät myös 2016. Viimeksi nousua oli 2012, mutta sekin oli pelkkä väliaikainen kumpare alamäessä.
Jaahas, aloittaja on käynyt Sundströmin propagandatehtaalla. Palstan lukijoiden lienee hyvä tietää, että 23.11. tulee kuluneeksi 16 vuotta Sundströmin potkuista Vapaa-ajattelijain Liitosta. Potkuilla on silloin sen verran ikää, että ne voisivat vaikka hankkia kevarikortin. Sitkeästi tuo vanhuudenhöperö Kimmo harrastaa järjestösotaansa.
Kyseisen Sundströmin omassa yhdistyksessä on vain neljä päätösvaltaista jäsentä. Päätösvallattomia jäseniä noin 10. Huima ero Vapaa-ajattelijain liittoon, jonka yhdistyksiin on tänä vuonna liittynyt kymmenioä uusia jäseniä.
Onkos tämä se sama hemmo joka on oikeudessa tuomittu jostain rikoksesta?
Taisi olla kunnianloukkausjuttu, jossa Sundström taannoin tuomittiin va-liiton taannoisen pääsihteerin Kukkosen kunnian loukkaamisesta.
Sitkeästi jatkat yksityishenkilöön kohdistuvaa herjaustasi. Sellainen on vapari.
Sanoo antivapari joka maalittaa kaikkia jotka eivät niele hänen valeitaan ;)
Vuodelta 2016 jäsenjärjestönä vielä ollut Länsi-Uudenmaan Ateistit ry LUA maksoi liittomaksua myös jäsenlistan nimistä, jotka eivät oikeasti olleet jäseniä. Yhdistyksestä tilitettiin vuodelta 2015 ja 2017 liittomaksua vain noin 10 jäsenestä, mutta vuodelta 2016 peräti 57. Näin yhdistys sai keinotekoisesti kaksi edustajaa liittokokoukseen kesäkuussa 2017.
Liittokokouksessa yhdityksen nokkamies Kim Sjöström oli kolmatta kertaa ehdokkaana Vapaa-ajatteelijain puheenjohtajaksi. Kolmatta kertaa kannatus jäi äänestyksessä kolmeen ääneen. Niistäkin yksi ääni oli kepulikonstein hankittu. Yksi ääni oli Helsingin yliopiston vapaa-ajattelijayhdistys Prometheus, jonka jäsenmäärä oli järjestötaktisista syistä pidetty alle viidessä. Siihen jäsenhakemuksessa jättäneitä oli omavaltaisesti siirretty em. toinen yhdistyksen jäsenlistoille.
Tällaisen virheellisen ja vanhingollisen toiminnan vuoksi nuo järjestöt erotettiin viime vuonna eivätkä ne myöskään maksaneet enää liittomaksuja vuodelta 2018.
Mainittakoon, että noiden yhdistyksen toiminta on erottamisen jälkeen ollut hyvin mitätöntä. Nettisivuja ei ole päivitetty. Kim Sjöström on ehkä siirtynyt näkymättömiin, joko näkymättömään toimintaan tai vetäytynyt oikeasti. Ehkä hän ei kuitenkaan ole luopunut suuresta kiinnostuksestaan Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan...
Mielenkiintoista yksityishenkilöön kohdistuvaa herjausta. Sellainen on vapari.
Ja kuten me, jotka emme ole urautuneita ja pesunkestäviä vapaa-ajattelijoita suppean määritelmän mukaan, eli emme ole tietoisia kaikesta siitä kaunasta, jota entiset kolleegat toisiaan kohtaan tuntevat, voimme vain seurata ihmeissämme tätä veristä sotaa, jonka päättymistä voi odottaa yhtä varmana kuin Lähi-Idän rauhoittumista.
Tosiasia kuitenkin on, että vapaa-ajattelijoiden liitto kärsii jäsenkadosta, eikä loppua näy. Valitettavasti muista vapaa-ajatteluun liittyvistä yhdistyksistä ei taida olla korvaajaksi.
Yhtä totta on, että ei siellä PATissakaan kuhina kauheasti käy, eikä LUAssa tai mitä nuo nyt taas olivatkaan.
Onneksi on tämä kaiken kansan hiekkalaatikko, jossa kaikki voivat potkia toistensa hiekkakakkuja mielin määrin ja huutaa kurkku suorana moisista hävyttömyyksistä.
Jokainen normaalijärkinen pysyy vapaa-ajattelijoista kaukana. Järki tuntuu ihmisissä lisääntyneen, kun vaparien määrä vähenee.
Erotkaa vapareista loputkin!
Kyse on melko tavanaomaisesta inhimillisestä toiminnasta, sillä riitoja on niin uskonnollisissa yhdyskunnissa ja seurakunnissa, poliittisissa puolueissa kuin myös sekulaareissa kansalaisjärjestöissä. Normaalia yleisesti. Olisi mielenkiintoista kuulla, missä ei ole.
Vapaa-ajattelijoissa on viime vuodet toimittu liiton johdossa varsin sopuisasti. Järjestödemokratiaan kuuluu, että pelisääntöjä rikkoneet laitetaan jäähyaitioon tai kaukalon ulkopuolelle. Se on mahdollistanut liiton suuren enemmistön sopuisan ja tehokkaan toiminnan.
Kyllä tämä järjestösota aika poikkeuksellista on ollut. Ilkeää jälkeä siinä on tullut. Hyvä jos nyt olisi hiukan tasaisempi vaihe, mutta eiköhän se tarkoita jonkinlaista jäykistynyttä kauhua. Liiton johto on nujertanut ihmiset. Jäsenet ovat passiivisia ja jäävät vähin erin pois. Kun erottamiset toteutettiin viime vuonna, on aivan selvästi valhe sanoa "viime vuodet" olisi toimittu sopuisasti. Tai jos tämä on liiton johdon käsitys sopuisuudesta, aika hirveää on.
Tuossa aika lailla suurennellaan Kim Sjöströmin ja hänen kahden apulaisensa merkitystä. Muiden yhdistysaktiivien sopuisa suhtauminen asiaan on ollut selvää jo vuosikausia: huh, vihdoinkin.
Niiden kahden häirikköyhdistyksen erottaminen oli muiden jäsenyhdistysten eli jäsenistön pitkäaikainen toive.
Mikset sano niinkuin asiat on: sinun lisäksesi muukin vaparijohdon hyvä veli -kerho vihasi kritiikkiä itseään ja toimintaansa kohtaan.
Eivät nämä yhdistykset edes esittäneet kritiikkiä. Tulivat vain liittokokouksiin aina häiriköimään. En kuulu vaparijohdon hyvävelikerhoon, mutta olen ollt liittokokouksissa tämän itse näkemässä.
On totta, ettei yhdistysten toiminta aina ollut asiallista. Mutta se oli ymmärtääkseni jonkinlainen vastaisku hyvä veli -kerhon ylimielisyydelle.
Ei tästä mitään tule. Eiköhän erota joukolla vapareista. Homma on sluut.
Joo samaa mieltä.
Olennaisin+ensin:+Suomi+maallistuu+kaikilla+tasoilla.+Muodollisesti+uskonnottomien+määrä+kasvaa,+uskovien+osuus+kyselyjen+perusteella+laskee,+lainsäädäntö+muuttuu+parempaan+suuntaan.
Olennaiseen: kehitys tapahtuu vapareista riippumatta. Ergo: vapareita ei tähän tarvita.
Eroakirkosta ei ole va- toimintaa. Ei paperilla eikä muutenkaan. Kutsujäsenmenettelyllä huolehditaan, ettei siitä sellaista tule muutenkaan. Pieni piiri ei näytä luottavan muihin vapareihin vaan heidät halutaan pitää ulkona. Tämä kuvaa arvostuksen tasoa klikin keskuudessa.
Jäsenyhdistysten kato on siis pidempikin ilmiö. Toisin sanoen vaparien kiinnostavuus on laskenut jo 1900-luvulla. Mutta virallisten tilastojen mukaan romahdus on 2000-luvun ilmiö. On kiistatonta, että yhdistyksiä on sammunut tuona aikana paljon. Nytkin moni yhdistys kärvistelee sammumisrajoilla. Tulemme siis edelleen näkemään yhdistysten häviämistä.
Jäsensota koskee aika monia. Yrität nyt panna kaiken Kimmo Sundströmin piikkiin. Mutta tiedät itsekin, miten valheellista tuo on. On niin monia muitakin. Tiedät kyllä.
Hyvä, että myönnät jäsenlukujen olevan kestolaskussa. Voisit todeta vielä vertailun vuoksi, että suhteellisesti jäsenpako on rajumpi kuin esim. kirkossa.
Liiton tase on sellainen, että pääomaa syömällä kyllä selvitään. Sitähän sinä ehdotat kuvitellen uskonnon kadonneen, kun pääoma on syöty. Usko se on sinullakin.
Aloitusviestin kirjoittaja eli minä toivon turhaksi muuttuneen va-toiminnan lakkautusta. Näin päästään eroon kaiken mädättävästä toimintakulttuurista ja päästään aloittamaan uudelta ja tuoreelta pohjalta.
Erotkaa edelleen vapareista sankoin joukoin!
Olen samaa mieltä siitä, että kehityksen suunta on väistämätön: Suomi maallistuu. Me voimme kuitenkin vaikuttaa vauhtiin jolla tämä tapahtuu.
Eroakirkosta.fi-palvelun taustalla vaikuttavassa tiimissä kaikki eivät ole sen muodollisen taustajärjestön jäseniä. Esimerkiksi minä en ole. Olisiko sinulla ideoita palvelun parantamiseksi?
Jäsenyhdistyksiä on syntynyt ja kuollut historiassa aika paljon. Yhdistysrekisterissä saattaa edelleen olla mm. Porin ja Rauman yhdistykset, vaikka käytännössä Satakunnan VA on se joka toimii. Kuopion VA kuoli joskus 50-luvulla, sittemmin perustettiin Pohjois-Savon VA joka sekin on kuollut.
Jäsensodassa on kyllä ollut muitakin, mutta keitä heistä vielä toimii? Se homma on nuupahtanut muutaman miehen sodasta yhden miehen sodaksi.
Millainen on oma arviosi uskonnollisuudesta Suomessa esimerkiksi vuonna 2050?
Miksi va-liiton olemassaolo estää sinua perustamasta mieleistäi uutta ja tuoretta järjestöä?
On helpompi huudella puskista kuin toimia itse.
Vaparit ei vaikuta kehitykseen mitenkään järjestötoiminnallaan. Va-yhdistykset voidaan lakkauttaa ilman, että kehitys muuttuu.
Et nyt tullut vastanneeksi siihen, että jäsenistöä pyritään rajoittamaan ja siten pitämään toiminta harvainvaltaisena. Ei eroa olennaisesti esim. Va-prometheusyhdistyksestä, jota liitossa kritisoidaan lujaa. Ero on vain siinä, että hyprom kuuluu liiton vihollisiin.
Jäsenyhdistysten määrän raju lasku on tosiasia, joka ei muutu siitä, että sammumista on tapahtunut aiemminkin. Toiminnan nukahtaminen on fakta.
Jäsensota on vaatinut uhrinsa. Sitä käydään yhä myös liiton ulkopuolisia toimijoita vastaan. Siksi uutta yhdistystä ei kannata perustaa ennen kuin va-liitto lakkaa.
Erotkaa edelleen vapareista!
Minähän toimin. Ja toimin sitä enemmän mitä lähempänä va-liiton loppu on. Nopeuta loppua eroamalla vapareista ja auta uutta toimintaa nousemaan tilalle.
Otetaan nyt ensin käsittelyyn eroakirkosta.fi-palvelu.
Onko se sinusta toiminut hyvin? Jos ei, millaisia kehitysehdotuksia sinulla siihen on? Ja, ennenkaikkea, oletko esittänyt niitä mutta tullut torjutuksi?
Minusta Vakaumusten tasa-arvo ry:n perustaminen oli turhaa, ja se keräyslupapäätöshän kääntyi hallinto-oikeudessa. Silti kaipaan nyt enemmän konkretiaa -- mitä palvelun nyt pitäisi tehdä tai mitä jättää tekemättä? Se on kuitenkin tärkeämpää kuin muodollinen hallinto.
Otetaan nyt ensin käsittelyyn eroakirkosta.fi-palvelu.
Onko se sinusta toiminut hyvin? Jos ei, millaisia kehitysehdotuksia sinulla siihen on? Ja, ennenkaikkea, oletko esittänyt niitä mutta tullut torjutuksi?
Minusta Vakaumusten tasa-arvo ry:n perustaminen oli turhaa, ja se keräyslupapäätöshän kääntyi hallinto-oikeudessa. Silti kaipaan nyt enemmän konkretiaa -- mitä palvelun nyt pitäisi tehdä tai mitä jättää tekemättä? Se on kuitenkin tärkeämpää kuin muodollinen hallinto.
On erittäin kiinnostavaa, että yhdistys suojattiin vapareiltakin. Ei ole muodollisesti eikä käytännössäkään vaparien hommia. Joka kerta kun kehut vataa, osoitat ettei vapareita ole tarvittu siihenkään. Vaparit ovat turhia. Eroa vapareista.
Ohitit kysymykseni täysin. Oliko sinulla jotain kommenttia eroakirkosta.fi-palvelun toiminnasta? Joku lehdistötiedote olisi pitänyt kirjoittaa toisin tai jättää tekemättä, tai jostain tiedottaa, tai sivua muokata jollain tavalla?
Kyllä sinulle vaikutusmahdollisuuden paikka löydetään, kun nyt ensin kertoisit konkreettisesti jonkun missä haluat vaikuttaa. Nyt puheesi jää aivan abstraktiksi.
Ketjussa käsitellään sitä, tarvitaanko vapareita. Eroakirkosta.fi on osoitus siitä, ettei tarvita. Sama pätee Kantelupukkiin. Jos pidät näitä hienoina asioina, ymmärrät, ettei vapareita tarvita mihinkään. Muutama aktiivi riittää pyörittämään näitä. Miksi siis uhrata aikaa ja rahkeita sellaiseen järjestöbyrokraattiseen hirviöön kuin VAL homeisine yhdistyksineen.
Pidätkö sinä niitä hienoina asioina?
Eli päätit taaskin kiertää aiheen. Eipä yllätä. No ei sinun täällä tarvitse tunnustaa vaparitouhua turhaksi. Riittää että itse päädyt siihen ja kehität kavereita varten jonkin tekosyyn jäädä pois vapareista. Pääasia että teet rationaalisen johtopäätöksen ja eroat vapareista.
Oliko liian vaikea kysymys? "Kyllä, erinomaista toimintaa." vs. "Ei, en tykkää."?
Onko liian vaikea tehdä sitä ainoaa rationaalista johtopäätöstä: vapareista eroaminen on perusteltua.
Pakenet tuota vääjämätöntä johtopäätöstä tykkämisleikkiisi.
Paljonko surkeaan kehitykseen vaikuttaa se, että vanhakantainen taistolaisuus väkivaltaideologioineen on edelleen määräämässä liiton linjoja? Ei tietenkään avoimesti vaan juonikkaasti kuten aina. Taistolaisetkin puhuivat ihmisoikeuksista, vaikka tarkoitus oli ajaa ihmisoikeusvihamielistä neuvostojärjestelmää, jossa omilla aivoilla ajattelevat ihmiset suljettiin mielisairaaloihin ja vankiloihin ellei heitä teloitettu salaisen poliisin kellariluolissa. Tämmöisen järjestelmän kannattajia on edelleen Vapaa-ajattelijain liiton vastuupaikoilla.
>>>Paljonko surkeaan kehitykseen vaikuttaa se, että vanhakantainen taistolaisuus väkivaltaideologioineen on edelleen määräämässä liiton linjoja? Ei tietenkään avoimesti vaan juonikkaasti kuten aina.<<<
------------------
Kyllä olen huomannut miten jumalattomuus on lyönyt leimansa joidenkin vapaa-ajattelijoiden betonisoiduille kasvoille. Vaikea kuvitella että heiltä irtoaisi hymyä - paitsi jonkinlainen ivallinen virnistys.
Onko tällä Mäntysalollakaan paljon muuta elämää kuin tanssia tämän Eroakirkosta -sivustonsa ympärillä.
################################################
Kannattaa sanoutua irti näistä kaiken maailman Fritänkkareista - ja nopeasti !
################################################
Muu elämäni ei oikein kuulu tälle palstalle.
En liene vapaa-ajattelijoiden jäseneksi mitenkään erikoinen. Pari lasta mutta nuoremmankin osalta alkaa kasvatus olla jo isommalta osin tehtynä. Töissä it-alalla (ei muuten harvinaista sekään; tosin onpa it-säätäjiä ylipäänsä nykyään aika paljon). Vapaa-ajasta lähimetsäily tulitikkujen ja makkarapaketin (ja joskus makuupussin) kanssa lienee tyypillisin harraste jos nyt jotain erikoisempaa teen.
Eroa vapareista. Perusteet löydät asianomaisesta ketjusta, jossa sinulle avauksena on oikein henkilökohtainen kirje.
Ehdottomasti näin
Oletko jo eronnut vapareista?
Jori, eroa vapareista. Pian.
Kehitys osoittaa, ettei vapaa-ajattelijatoiminnalle ole enää kysyntää ainakaan nykyisten toimijoiden tarjoilemassa muodossa. Rationaalinen johtopäätös olisi, että toiminta lopetetaan. Ovatko vaparit rationaalisia?
Kyseessä on kiihkoateistinen lahko, jossa rationaalisuus ei pure, vaikka kuinka teeskennellään rationaalisuutta. Puheita ja puheita, mutta ei katetta.
Varsinkin rivijäsenten kannattaa nyt lähteä vapareista. Jäsenmaksut nousussa liiton holtittomuuden takia.
Pääsihteeri vehkeillyt kirkon kanssa.
Tuleeko sinun mielestäsi järjestön jäsenmäärällä olla merkitystä, kun arvioidaan esimerkiksi lakimuutoksiin annettujen lausuntojen painoarvoa?
Kyllä se jotain kertoo. Mutta vaikka vaparien jäsenmäärä kaksinkertaistuisi, se olisi silti olematon. Siksi vaparien sanomisilla ei ole painoa koskaan. Siksi ero vapareista on perusteltu jokaisen yksilön kohdalle.
Jos se jotain kertoo, niin va-liiton tavoitteita kannattavan kannattaa liittyä va-liittoon.
Tämä on tietysti selvää kaikkien sellaisten yhdistysten kohdalla, jotka pyrkivät johonkin yhteiskunnalliseen muutokseen. Onko sinusta kaikkiaankin tällainen yhdistystoiminta turhaa?
No jäsenyydestä kiinnostuneita ei liiemmälti ole. Pikemminkin päinvastoin. Jäsenmäärä laskee. Se kertoo, ettei hommalla ole tulevaisuutta. Se taas kertoo, ettei tuohon puljuun kannata uhrata panoksia. Hukkaan ne menevät joka tapauksessa. Kyllä sinä, Jori, itsekin tämän ymmärrät, mutta uskonnollistyyppisestä epärationaalisuudesta johtuen et kykene sitä tunnustamaan. Sapere aude!
Jos yhdistyksen tavoite on vaikuttaa johonkin, mutta se ei pysty sitä tekemään, toiminta on turhaa. Näin on myös vapariyhdistysten osalta. Siksi ne kuolevat vääjäämättä tai jäävät muutaman kaltaisesi vapariuskovaisen leikkikentiksi. Ollaan olevinaan hirmu tärkeitä, vaikka jokainen näkee naurettavuuden mahtipontisuuden ja merkityksettömyyden välillä. Ryhtyisitte avoimesti pelkäksi olutta latkivaksi keskustelukerhoksi. Sitähän te oikeasti olette.
Tampereella jäsenmäärä kasvaa. Liiton tavoitteet toteutuvat hiljalleen ja Suomi maallistuu; vrt. vaikka partiolupauksen muutos. Me potkimme lisää vauhtia tähän kehityksee .
Voitte te vauhtia potkia, mutta ei se mitään vaikuta. Partio ei teidän puheistanne välitä. Tampereella on vapareilla jokunen jäsen enemmän kuin viime vuonna. Onko oikeasti merkityksellistä? Tiedät itsekin, ettei ole. Kuten olen aiemmin sanonut, edes jäsenmäärän kaksinkertaistuminenkaan ei lisäisi vaparien painoarvoa. Ja sellainen kasvu on kyllä aivan utopistista. Oikeasti vaparien kokonaismäärä on Suomessa ollut rajussa laskussa.
Jori, miksi huiputat itseäsi jatkuvasti? Ymmärrät nuo asiat aivan selvästi.
Partionkin suhteen olemme pitäneet esillä uskonnottomien olemassaoloa yleisesti, ja partiolle erityisesti laitoimme viestiä jo kymmynen vuotta sitten.
Samoin ks. alta juttu eduskunnan avajaisista ym. Ja eroakirkosta.fi-palvelu, jonka merkitystä kieltäydyt kommentoimasta, syntyi vapaa-ajattelijoiden kokoontuessa.
"jo kymmynen vuotta sitten" Yksistään tuo todistaa, ettei vapareilla ole mitään vaikutusta. Avajaiset erikseen.
"Ja eroakirkosta.fi-palvelu" Olen sanonut sen jo monta kertaa, mutta sanon vieläkin: kyse ei ole vaparitoiminnasta, vaan vaparien joukkojäsenyydeltä suojatusta pikkuyhdistyksestä, mikä jo osoittaa, ettei vapareita tarvita mihinkään. Tätä SINÄ kieltäydyt ymmärtämästä.
Eroakirkosta.fi-palvelu syntyi Tampereen va-yhdistyksen kokoontuessa. Ymmärrätkö? Ei va-liittoa, ei eroakirkosta.fi-palvelua!
Toki se nyt voisi jatkaa itsenäisesti. Niinhän Protu ja pitkälti myös Pro-Seremoniat tekevät.
Toiminnalla on merkitystä. Tietenkin. Eihän yhteiskunta kehity minkään jumalien johdatuksesta vaan ihmisten toiminnan myötä.
Hah. Miksi Vata on linnoitettu va-jäseniä vastaan? Siksi että niitä ei tarvita. Siksi vata osoittaa, ettei vapareita tarvita. Asia on harvinaisen selvä ja rationaaliselle ajattelijalle ilmeinen. Mutta mitä sinä rationaalisuudesta ymmärrät, kun kyse on uskostasi? Jäsenpako jatkuu, mutta sinä vain elät harhoissasi.
Kierrät asiaa.
1) Olisiko eroakirkosta.fi syntynyt ilman Tampereen vapaa-ajattelijoita?
2) Onko sinulla konkreettisia ehdotuksia palvelun parantamiseksi?
Eduskunnan puhemiesneuvosto on asettanut juhlamenotoimikunnan, joka käsittelee myös esille noustettua kysymystä tunnustuksettomasta, humanistisesta tilaisuudesta ennen valtiopäivien avajaisia samaan aikaa jumalanaplvalluksen kanssa.
Opetusministeriö on päättänyt selvittää elämänkatsomustiedon avaamista.
Vapaa-ajattelijain sitkeä vaikuttamistyö ja aloitteelisuus siis saa vastakaikua.
Koska kansanedustaja on nostanut asian esiin, asiaa käsitellään. Mutta en edelleenkään näe, mitä merkittävää vaikutusta vapareilla on. Aina voi liittyä käynnissä oleviin asioihin, muttei se tarkoita vaparien vaikutusta. Edelleen: jos jossain pienessä asiassa vaikutusta olisikin, missään merkittävässä asiassa sitä ei ole. Minusta olisi aivan kohtuullista tunnustaa asiat niin kuin ne ovat. Lumeväitteitänne voitte tuottaa vaikka koko ketjun täyteen, mutta ei sillä ole merkitystä. Ainoa rationaalinen johtopäätös on, että vaparitoiminta nykymuodossaan ei täytä sille asetettuja tavoitteita. Lakkautus on rationaalista tai muuntuminen pienen piirin oluenjuontiyhdistykseksi voisi olla realistista.
Ensin oli vapaa-ajattelijoiden järjestämä vaihtoehtotilaisuus. Sitten tuli tämä ehdotus.
Suomi maallistuu ja me vauhditamme kehitystä. Harmittaako se sinua?
Voi hyvänen aika! Kansanedustaja sen teki. Ja juu, vaikka jotain pientä siellä tai täällä puuhaatte, mitään ratkaisevaa ette saa aikaan. Olet itsekin myöntänyt sen. Nyt kun sinut haastetaan sinun omista sanoistasi tekemään rationaaliset johtopäätökset, se ei sinulle kelpaakaan! Mikä on parempi osoitus siitä, että vapaa-ajatteluutesi on pelkkä pseudouskonto.
Olemme siis päässeet yhteisymmärrykseen siitä, että va-liiton toiminta edistää liiton tavoitteita. Hyvä! Erimielisyys, jos sitä on, koskee ainoastaan tavoitteiden suuruutta.
Emme ole päässeet, koska vaparit eivät niitä oikeasti edistä. Luovu, Jori, va-uskonnosta.
Jaa. Kerropa sitten miten sinusta voisi edistää va-liikkeem tavoitteita.
Ei tämä ole vastaus. Jos va-liitto nyt katoaisi, miten edistäisit va-liikkeem tavoitteita?
Perustaisin tilalle järjestön, jossa hörhöilyn sijaan ajettaisiin uskonnottomien asiaa. Tämä on kerrottu monta kertaa. Niin kauan kuin hörhölahkosi pilaa uskonnottomien mainetta, mitään ei voi tehdä. Siksi: Alas VAL!
Olet surkea ruikuttaja. VAL:n olemassaolo ei tietenkään estä perustamasa jälleen uutta järjestöä nykyisen kilpailevien/rinnakkaisten lisäksi. Siittä vaan. Luuletko että kahjolla trollauksellasi voit mitään Vapaa-ajattelijain liitolle.
Ei, ei ole koskaan kerrottu mitä konkreettisesti tarkoittaisi tämä uskonnottomien aseman ajaminen. Mitä uusi ja mahtava järjestö tekisi?
Uskonnottomien maine pitää ensin saada puhdistettua. Mieluiten mahdollisimman näyttävällä vapariliikkeen kaatumisella. Muuten pornomaine assosioidaan muihinkin toimijoihin.
Konkretia puuttuu edelleen. Olettaen että va-liitto olisi purkautunut ja uusi järjestö perustettu, mitä uusi järjestö tekisi?