Eun väsytytystaktiikka ehkä toimiikin. Missään ei anneta periksi ja odotetaan ja kiusataan britannian kansaa niin kauan, että saadaan uusi äänestys, jossa brittien enemmistö äänestää breksitiä vastaan. Tuohan on aivan täysin selvä kuvio, uutisoidaan, mitä uutisoidaan.
Eu- pelaa aikaa breksitissä.
Anonyymi
2378
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Voi lapsi hyvä! Ei EU voi antaa Britannialle yhtään enempää myönnytksiä, kuin mitä se Mayn sopimuksessa antoi. Lupaamalla Britannialle jäsenen edut ilman jäsenen velvollisuuksia olisi sasma kuin perseen pyyhkiminen Lissabonin sopimuksella. Kyse ei ole pelkästään ylikansallisesta EU:sta, vaan Euroopan unionin 27 jäsenvaltiosta, jotka haluavat Britannian noudattavan samoja sääntöjä, kuin he itsekin noudattavat. EU:n 27 jäsenvaltiota ovat täysin yksimielisiä asiasta.
Britannia äänesti erosta. Se sopii hyvin, mutta koska yhteisiä bisneksiä on niin paljon, pitää laatia periaatteet, miten ne jatkossa toteutuvat. Britit eivät vieläkään tiedä mitä he haluavat. EU on esittänyt kymmenkunta erilaista sopimusmallia Norjan mallista Kanadan malliin. Ne eivät kelvanneet Britannialle, joten neuvoteltiin kokonaan uudet raamit. EU:n 27 jäsentä hyväksyi yksimielisesti sopimusmallin, mutta Britannialle se ei sitten sopinutkaan. Britit ovat itse hakeneet jo kahdesti lisäaikaa. Eron piti tapahtua jo yli puoli vuotta sitten, mutta briteillä ei ollut munaa lopulta lähteä. Ei EU sitä estänyt. Viimeisimmissä mielipidemittauksissa valtaosa EU:n 27 jäsenvaltion asukkaista toivoo, että koko brexit saadaan pois päiväjärjestyksestä sopimuksen kanssa tai ilman - kunhan tämä vitun farssi loppuisi.
Minä olen ehdottomasti Please.Leave! -kannalla. Vaikka ymmärrän, että sopimukseton ero tulee molemmille osapuolille hyvin kalliiksi, haluan, että britit lähtevät mahdollisimman nopeasti. He ovat taakka EU:lle. Etkö sinä edes sitä ymmärrä. Bisnekset ja päätöksenteko kärsivät ja viivästyvät, kun britit roikkuvat riippakivenä mukana.
Et ymmärrä. EU-jäsenyys on vapaaehtoinen ja demokratian hengen mukaisesti maalla on oikeus äänestää itsensä ulos. Äänestys toteutettiin ja Brexit voitti. EU itse ei tietenkään suoraan ja julkisesti voi kaataa erohanketta, koska silloin EU näyttäisi olevan demokratian vastainen ja että jäsenyyden vapaaehtoisuus on näennäinen. EU voi vain olla hyväksymättä yhtäkään sopimusehdotusta. Suurin rooli Brexitin kaatopyrkimyksessä on tietenkin brittien EU-mielinen rintama. Se yrittää kikkailla ja pelata aikaa, jotta erohanke puretaan, jonka perusteena on esim. kyvyttömyys tehdä EU-säädöksiä tms noudattava sopimus. Tietenkin EU tekee kaiken mahdollisen, jotta Britannia pysyy jäsenenä. Varmasti minkä tahansa maan eroamisessa on riskinö, että se poikii lisää erohankkeita. Varsinkin jos eronnut maa nostaa hyvinvointinsa yms tasoa, niin se voi olla houkutteleva signaali EU-jäsenyydestä kärsivälle maalle. Niin kauan kun demokratia on millään tasolla hengissä, EU on haavoittuvainen. EU tarvitsee tietyn määrän jäsenmaita, jotta EU-rintaman suurvaltahanke on kannattava. Joku tyyliin kymmenen jäsenen unioniräpistely on yhtä tyhjän kanssa. Varsinkin jos siihen kuuluu vähemmän merkityksellisiä maita.
Kaiken takana on suurvaltahanke, jonka toteutumiseksi EU yrittää sitoa jäsenensä niin tiukkaan kuin mahdollista. Esim. Suomi on hyvä esimerkki mallimaasta, miten tottelevainen ja hyväuskoinen jäsen sidotaan järjestelmään. Suomi on niin rapakunnossa, että jos EU-sossu sulkee rahahanat meidän suuntaan, niin Suomi ajautuu taloudelliseen katastrofiin. 107 mrde velkaa, omat kilpailukeinot myyty, ulkomaisilla tahoilla suuri omistusosuus ent. suomalaisissa yrityksissä, oma raha lähes loppu, korjauskelvoton massatyöttömyys jne. Tätä litaniaa ei haluta kansalle suomikuvaksi. Koska EU on haavoittuvainen ja Suomi rapakunnossa, ja koska demokratiaa on vielä jäljellä, Suomen hallitus joutuu luomaan harhaanjohtavia mielikuvia "hyvinvointisuomesta" ja että "EU-jäsenyys on meidän etumme". Se ei ole enää meidän etumme, vaan ainoa vaihtoehtomme, mikäli ei haluta losauttaa kunnon pommia, joka todnäk myös tuhoaisi EU;n uskottavuuden lopullisesti. Se kertoisi kansoille varsin erilaista kuvaa "meille kaikille hyödyllisestä EU;sta". Brexitin estämisen taustalla on todelliset motiivit. EU ja sen suurvaltahanke näet ei kestä -exitejä.
Lykkäät pötyä.
EU ei ole mitenkään estellyt brexitiä. Sotku on täysin Britannian puolella.
Nyt on toivetta viime hetken sovusta. Se ratkennee lähipäivinä.
EU on demokratioiden vapaaehtoinen valtioliitto. Siitä voi myös haluttaessa lähteä, mutta mieluusti lähtijää ja EU:a erityisesti vahingoittamatta.
Siitähän tässä on koko ajan kyse EU-vihaajien valeista huolimatta.
Jos valtioliitto olisi demokraattinen, ei se hankkisi määräysvaltaa toimittajiin painostuksen avulla, ja edellyttää näiltä sortumista yksipuoliseen EU-hymistelyyn.
Sen ei myöskään tarvitsisi palkata yllä esiintyviä eunukkeja samaa soopaa levittämään.
EU:n demokratiaan kuuluu nimenomaan sananvapaus. Sitä on jonkin verran kolhittu Unkarissa ja Puolassa, mutta ei kuitenkaan brexitiä käsiteltäessä.
Valemedia on nimenomaan esittänyt brexitistä vääriä tietoja ammattimedian pysyessä totuudessa.
Tälläkin palstalla brexit-valehtelu nojaa valemediaan ja EU-vihaajien pötypuheisiin.
"Et ymmärrä. EU-jäsenyys on vapaaehtoinen ja demokratian hengen mukaisesti maalla on oikeus äänestää itsensä ulos. Äänestys toteutettiin ja Brexit voitti."
Totta tähän asti. Tiesitkö, että brittiparlamentaarikko laati artikla 50. tällaisten tilanteiden varalle, joten eroprosessi sinänsä noudattaa brittiliäisen juristin ja tämän työryhmän laatimaa mallia.
Mutta brexit-äänestys oli vain Britannian sisäpolitiikkaa. Kukaan - ei edes David Cameron - osannut odottaa, että äänestykseen ajaudutaan tai että pieni enemmistö voittaa eroäänestyksen.
Briteissä on voimakas tabloidilehdistö, jonka uutiset ovat kautta historian olleet poliittisesti hyvin värittyneitä ja uutisarvoltaan arveluttavia. Yksi tällaisiin kirjoittanut toimittaja oli EU-vastainen Boris Johnson. Hänen kirjoituksensa esittivät puolitotuuksia ja selviä valheita propagandatarkoituksessa. Missään muussa EU-maassa ei ole mitään vastaavaa kuin brittiläinen keltainen lehdistö, jossa päivittäin on irvailtu ja suoranaisesti vittuiltu saksalaisille ja ranskalaisille jo vuosikymmeniä. Keltaisella lehdistöllä on enemmän viihdearvoa kuin uutisarvoa, mutta se on aina vedonnut britteihin. Jokaisesta sisäisestä ongelmasta syy on sysätty EU:n harteille - silloinkin kun ongelma ei ole EU:n vaan omien poliitikkojen aikaansaannos. (Samaa tapahtuu persuleirissä, jossa ei osata tehdä eroa EU:n tekemien päätösten ja Suomen eduskunnan ja valtionjohdon tekemien päätösten välille.)
David Cameron käytti yleistä EU-vastaista ilmapiiriä hyväkseen. Hän oli konservatiivina EU-myönteinen, aivan kuten Theresa May hänen jälkeensä. Cameron lupasi kansanäänestyksen Britannian EU-jäsenyydestä, jos konsevatiivit voittavat seuraavissa vaaleissa ja hänestä tulee PM. Näin kävi. Tällä äänestyksellä Cameron vetosi brittiläisiin äänestäjiin, mutta se oli myös selvä ukaasi EU:lle: antakaa meille enemmän, tai häivymme!. Cameron marssi tämä valttikortti hihassaan Brysseliin neuvottelemaan Briteille lisää etuoikeuksia ja sai näitä. Palattuaan Britanniaan näiden Cameronin neuvotteluvoittojen oli tarkoitus muuttaa brittien EU-vastaisuus. Kansanäänestyksestä odotettiin tasaista, mutta suurin osa vedonlyöjistäkin piti EU:ssa pysymistä todennäköisempänä kuin eroa.
Koko ajan taustalla vaikutti Arron Banksin, Nigel Faragen, Boris Johnsonin, Crispin Odeyn ja monien muiden rahoittama Leave.Eu-kampanja, joka esitti hyvin räikeitä valheita EU-jäsenyydestä. (Mmm. 80 miljoonaa turkkilaista tulee Britanniaan, kun Turkista tulee EU-jäsen, EU on E.U.S.S.R - eli eurostoliitto - se taitaa olla peräti Boris Johnsonin kynästä, EU-jäsenmaksuilla parannetaan kansallisia terveyspalveluita, EU on byrokraattinen, EU on epädemokraattinen jne.) Propaganda upposi kouluttamattomimpaan brittiväestöön kuin kuuma veitsi voihin.
Onko EU byrokraattinen? Vähemmän byrokraattinen se on kuin Kela tai Britannia. Epädemokraattisuusväite oli myös todella kummallinen, sillä Britannian valtionpäämies on kuninkaallinen, joka saa asemansa syntyperän vuoksi. Parlamentin ylähuoneen (House of Lords) jäsenet saavat asemansa syntyperänsä mukaan jne. EU:ssa päättäjät vaihtuvat ja heidät äänestetään asemaansa ja äänestetyt valitsevat komission puheenjohtajan ja komissaariehdokkaat.
HUOM! EU-referendum - eli kansanäänestys EU-jäsenyydestä ei koskaan ollut laillisesti sitova, vaan neuvoa antava. Äänestystuloksen selvittyä David Cameron erosi; hänen uhkapelinsä oli mennyt pahasti reisille ja hän on myöntänyt virheensä tapahtuman suhteen. Theresa Mayn ilmoitus äänestyksen jälkeen oli: Brexit means Brexit!.
Entä mikä on Leave.EU-kampanjan todellinen päämäärä. No ainakin rahoittajista Arron Banks sai hyvän bisnesdiilin Venäjälle ja muillakin erohankkeen taustavaikuttajilla taitaa olla taludellisia sidoksia Venäjälle. Ainakin Jacob Rees-Moggin sijoitusyhtiöllä on satoja miljoonia jumissa Venäläispankissa niin kauan kuin ko. pankki on EU:n pakotelistalla. Rees-Mogg on syntynyt kultalusikka niin syvällä ahterissa, että se saa hampaatkin kiiltämään kultaisina. Hänen isänsä on yhdessä erään toisen ekonomistin kanssa kirjoittanut kirjan siitä kuinka kansallisvaltion alasajolla sijoittajat voivat tehdä järjettömän suuria voittoja (William Rees-Mogg, James Dale David - The Sovereign Man). Kyseisessä kirjassa Jacob Rees-Moggin isä lordi Rees-Mogg kuvailee, kuinka sijoittan kannalta valtion hajoaminen on täydellinen tilaisuus. Omalla tavallaan kyse on samasta ilmiöstä, jossa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen koko Neuvostoliiton varallisuus myytiin halvalla ja riskisijoittajat saivat koottua valtavan omaisuuden. Nykyään nämä satumaisen rikkaat oligarkit johtavat Venäjää Vladimir Putinin kanssa.
Kun Britannian talous ajetaan alas, riskisijoittajat shorttaavat brittiläisiin osakkeisiin, joiden arvon uskovat laskevan. He siis lainaavat erilaisten valtionyhtiöiden osakkeita määräajaksi, myyvät ne pois, saavat rahat, odottavat, että kurssi laskee ja ostavat osakkeet takaisin ja palauttavat ne; shorttaaja saa välisumman itselleen.
Jatketaan+Leave.EU-kampanjan+todellisista+motiiveista.+
"EU+itse+ei+tietenkään+suoraan+ja+julkisesti+voi+kaataa+erohanketta,+koska+silloin+EU+näyttäisi+olevan+demokratian+vastainen+ja+että+jäsenyyden+vapaaehtoisuus+on+näennäinen."
EU Fun: Hahhahaaa taas sinä olet täällä esittämässä EU vihaajistasi salaliitto teorioiotasi:) eikö lääkitys olkaan tehonnut? hahhahahaa kunnioita minua! olen aito EU mielinen!
Jatketaan!
pakolais tulvan alettua lähi-idästä . briteille kelpaa eu ero ilman sopimustakin.
Britit ovat eron jälkeenkin YK:n ja Euroopan neuvoston jäseniä ja pakolaissopimukset on tehty näiden instituutioiden kautta. Samat pakolaissopimukset pätevät vaikka Britannia ei olisi EU:ssa. Ei EU määrää ketään ottamaan pakolaisia.
EU kyllä pyrkii tasaamaan pakolaiskriisin taakkaa niin, että Välimeren maat eivät joudu yksin kantamaan pakolaisista vastuuta. Suurin osa brittien maahanmuuttajista on lähtöisin brittien entisistä siirtomaista. 2015 Britannia otti vastaan pakolaisia vain murto-osan siitä, mitä Saksa ja Ruotsi. Eniten brittejä korpeaa itäeurooppalaiset tyontekijät, erityisesti puolalaiset.
Pidän itsekkin brittien eu-eroa huonona vaihtoehtona. Pointtini on se, että näen selkeästi sen vision, jonka mukaan sekä Britannian eu-myönteiset tahot, että eu-n, suuret maat pyrkivät viivytys ja uhkakuvataktiikallaan saamaan aikaa uuden äänestyksen. Onhan sitä pitänyt pitkittää, että jäsenyysäänestyksen uusinnan tulos olisi varma. En siis ole hajoamisen kannatta, vaan seuraan poliittista kikkailua ja arvaukseni on, että ei Britannia eroa, sillä se taitaisi olla eu-n lopun alkua.
Eu-ssa äänestytetään niin monta kertaa, että haluttu tulos saadaan. Tietysti jokus jätetään kokonaan äänestämättäkin, kute suomen eurovaluuttaan liittymisessä. Siinä ei toiminut demokratia ja eihän tässä auta muuta, kuin kärsiä.
Niinkö? Montako kertaa olet äänestänyt brexitistä? Sinähän olet osa Euroopan unionia. EU-parlamentti ei ainakaan ole äänestänyt brittien erosta. Eiköhän Britannian parlamentin alahuone toimittele noita äänestyksiä.
Uutta äänestystä ei tule. Ero toteutuu sopimuksella tai ilman.
EU-referendum ajoi brittiyhteiskunnan aivan hajalle. Perheenjäsenet ja sukulaiset riitautuivat keskenään, ystävyyssuhteet katkesivat, koulutetut riitelevät kouluttamattomien kanssa ja vanhat nuorten kanssa. Skotlanti havittelee itsenäisyyttä ja Pohjois-Irlannissa suunnitellaan liittymistä Irlannin tasavaltaan. Parlamentti on menettänyt täysin uskottavuutensa.
Toinen kansanäänestys kyseenalaistaisi brittiläisen parlamentaarisen järjestelmän ja demokratian. Se johtaisi väkivaltaisiin levottomuuksiin ja anarkiaan. Parlamentilla ei ole varaa ajaa Britanniaaa yhtään enemmän hajalle kuin se jo on.
Yhdistynyt Kuningaskunta hajoaa tavalla tai toisella. EU menettää vahvan talouden ja sotilasvoiman, mutta se vahvistaa Euroopan unionia. Britannia on vastustanut EU:n integraation syventämistä ja yhteistä puolustusta, mutta nämä etenevät. Tiiviimpi EU on ilman Britanniaa vahvempi EU kuin hajanainen, poliittisesti epäjohdonmukainen ja riitaisa EU. EU siis menee eteenpäin. Tämä on pieni tappio EU:lle, mutta valtava syöksy8 Britannialle.
Mitään uutta sopimusta ei tule. Parlamentti voi hätäpäissään hyväksyä Mayn neuvottelevan sopimuksen, mutta muussa tapauksessa britit lähtevät muutaman viikon päästä ilman sopimusta. Kun ero astuu voimaan, Britanniaa ei enää automaattisesti oteta EU:n jäseneksi - ei tämän farssin jälkeen. Jos britit tulevat katumapäälle, EU edellyttää yhteisvaluuttaan siirtymistä ja Schengen-jäsenyyttä. Samalla britit menettävät kaikki ne etuoikeudet, joita britit ovat vuosikymmenten varrella onnistuneet saamaan. Jos britit tulevat katumapäälle, neuvottelut kestänevät vähintään 2-3 vuotta, mutta todennäköisesti paljon kauemmin. Euroopan unionilla on päämäärä, jota britit eivät koskaan ole hyväksyneet, ja se on jatkuvasti tiivistyvä ihmisoikeuksia ja demokratiaa noudattavien eurooppalaisten valtioiden liitto.
Mä ymmärrän, jos et usko, mutta ei tästä tarvitse kiistellä. Realiteetit paljastuvat muutaman viikon päästä.
Et ole ajan tasalla.
Johnson puuhaa kiireellä Irlantien rajajärjestelylle sopimusta, jonka EU voisi hyväksyä.
Hän tapaa kai jo tänään EU:n johtajia,jotka päättävät asiasta EU-neuvostossa 16.-17. 10.
On mahdollista päästä sopimukseen, tai sitten ei.
eurostoliiton tapa toimia on ettei kansalaisilta kysellä. brexitkin järjestettiin, vain siksi, koska eurostoliiton politbyro ylimielisinä kuvitteli eu kannan voittavan suuresti.
Olen satvarman, että mitään breksitiä ei oikeasri tule. Viivytystä korkeintaan taas ja sitä piisaa. Se on eräiden kansainvälisten puolueiden taianomainen taktiikka.
Ei EU ole tässä väsyttänyt ketään. Ihan brittien oman parlamentin syytä kaikki.
EU on tänään hyväksynyt Johnsonin sopimusluonnoksen. Pallo on nyt briteillä. Parlamentin pitää se hyväksyä. Tähän asti on kaikki jarruttamineen tapahtunut brittiparlamentissa.
Lopuksi sopimus pitää ratifioida vielä kaikissa Eu-maissa ( tämä on lähennä muodollisuus). Sitten on ero valmis. Pallo on nyt briteillä ja heidän toimintansa on ollut koko ajan hidastamista ja venkoilua sopimusta vastaan.
Aivan vakavasti väitän, että niin Britannian vasemmisto, kuin eu-n vasemmistokin tähtäävät toimillaan siihen, että Britanniaan väkisin ja väsyttämällä väännetään uusi kansanäänestys ja eu-ero raukeaa. kiusanteko, venytys ja vanuts on oletettavasti kyllästyttänyt jo kaikki, joten aika alkaa olla kypsä suunnitelman toimeenpanolle. En itse ole minkään vaihtoehdon kannalla, sillä eipä sitä minulta kysytäkkään. Vetoa voisin lyödä, että uusi kansanäänestys siitä tulee ja Britannia pysyy eu-ssa, kuin täi tervassa.
Ehdotan vedonlyöntiä asiasta. Itse sijoitan yhden euron, ja varkkaammat voivat sijoittaa omantuntonsa mukaan, Tuotto menisi suoraan punaiselleristille.
Brittien Huuma-jännitysnäytelmä alkaa tänä iltana. Vihdoinkin tulee hauskaa sketsiviihdettä spedeshown tapaan. Valmistaudu tähän katsomalla apinat parlamentissa taideteosta ja tehosta sen vaikutusta IV-keppanalla. Sitten vaan seuraamaan älämölöä, buuausta, välihuutoja ja välillä juostaan käytäville ns. äänestämään. Toivottavasti se äänestysvaltikka pöllitään taas kerran niin saadaan lisää actionia.
Lopputuloksena on parlamentin voitto, Boris jää orpona räksyttämään.