korvaukset ja antoi sotilastukikohdan pääkaupungin vierestä jos oli niin, että N-liitto aloitti sodan kesällä -41 hyökkäyksellään ja Suomi sai torjuntavoiton sen hyökkäyksestä -44.
Ei olisi pitänyt olla mahdollista sellainen sopimus jos noin oli. Jokin syy siihen täytyi olla mutta mikä ?
Ei olisi pitänyt olla mahdollista sellainen sopimus jos noin oli. Jokin syy siihen täytyi olla mutta mikä ?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Syy oli todella yksinkertainen.
Suomi hävisi kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan.
ja näin sitten rauhanehdoissa määrättiin Suomi luovuttamaan isänmaataan ja maksamaan päälle vielä todella raskaat sotakorvaukset.
Sehän minuakin kovasti ihmetyttää tuo kun kerrotaan Suomen saaneen torjuntavoiton mutta silti Suomi täysin alisti itsensä sodan lopettaneessa rauhassa. Käsittääkseni torjuntavoiton jälkeen seuraa sodassa pattitilanne eikä kummankaan osapuolen ole tarvis antaa toiselle myönnytyksiä. Suomi antoi !
Ehkä yleinen historia jättää jotain kertomatta.
Torjuntavoiton legendalla Kansa taisteli myi hyvin.
Ja vasta vuoden 1991 romahdus sai kaikki suomalaiset ymmärtämään kuinka onnekkaita olimme kun vältimme Baltian maiden kohtalon!
Kohkaaja valehtelee taas kun kyselee tyhmiä:
Kerrotko Tarkkis kun löydät jostakin sen voittaja Neuvostoliiton entisessä kuosissa?
Miksi pitäisi löytyä samalla nimellä, sinäkö nämä asiat ihmiskunnan historiassa määräät? Venäjä voi hyvin kun karsi laiskat ja elätettävät rönsyt itsestään kuten Keski-Aasian, Kaukasuksen ja Baltian.
Missä on lännen suosikki Tsekkoslovakia, missä on suurvalta Ruotsi, missä on Brittiläinen imperiumi, missä on vuosien 1941-44 Suur-Suomii, jne.... Näihin ei kohkaaja osaa vastata.
Kymmenillä miljoonilla on Venäjällä eläke 171 euroa kuukaudessa.
” Venäjä voi hyvin kun karsi laiskat ja elätettävät rönsyt itsestään kuten Keski-Aasian, Kaukasuksen ja Baltian.”
Ne rönsyt kukoistavat kaikki päästyään eroon neukun ikeestä ja ovat kokeneet taloudellisen huiman nousun jättäen Venäjän kauas taakseen!
”Missä on lännen suosikki Tsekkoslovakia”
Samassa kuin ennenkin... nyt vain kahtena valtiona.
”missä on suurvalta Ruotsi”
Samassa paikassa kuin ennekin ja saman kokoisena seon pysynyt jo 200 vuotta.
”missä on Brittiläinen imperiumi”
Ennallaan sekin, joskinalusmaat ovat itsenäistyneet. Kansanyhteisö toimii yhä ja juhlii satunnaisesti.
”missä on vuosien 1941-44 Suur-Suomi”
Tässähän me. Karjalan alueet poislukien mitään ei sodan aikana liitetty Suomeen.
”jne.... Näihin ei kohkaaja osaa vastata.”
Miksei osaisi. Helppoa kuin heinänteko!
Aloittaja on pölhökustaa !
Syksyllä -44 oli 2. ms vielä pahasti kesken. Suomelle oli tärkeintä pelastaa täydessä taistelukunnossa ollut, kokenut ja hyvin aseistettu (mm. pst-kalusto) armeija mahdollisia muuttuvia tilanteita varten väestön suojaksi. Rahallisella korvauksella ei ollut mitään merkitystä, koska sodan aikana tehtaat olivat tehneet sotatarvikkeita. Samat resurssit tavallaan siirrettiin muihin tehtäviin. Nopea kotiuttaminen vapautti miehet töihin eikä välitöntä vaaraa NL:n kepposista ollut,
Toimittiin itse asiassa täysin Clausewitzin oppien mukaan, jos viitsii lukea kirjan niin ymmärtää.
Mutta korostan vielä tuota, että sota oli Euroopassa edelleen käynnissä ja irtautuminen siitä oli tärkeintä.
Koska se olisi muuten katkaissut vilja toimitukset ja tappanut koko maan nälkään. Sinun suvun kohdalla tuo ei olisi ollut mikään menetys. Sehän lähetti oikein vielä jouluna 1944 ennakkoa, jotta vetojuhdat jaksavat varmasti sotakorvauksia maksella.
Valitettavasti Suomi on jo unohtanut sodan opetukset eli miten tärkeää on puolustaa omaa identiteettiä ja koskemattomuutta. Nyt me annamme kenen vaan marssia maahamme ihan millä motiiveilla tahansa. Menkää Puolaan katsomaan mitä kansa siellä ajattelee maan ja kansan koskemattomuudesta ihan lapsesta vaariin. Pari vuotta vanha Gdanskin 2 WW Museo on hyvä opetuspaikka maan lapsille, he käyvät siellä luokkaretkellä. Materiaali ei ole kaikkein kauneinta katseltavaa, pommituksia, keskitysleirejä, ruumiita ja teloituksia alkuperäisinä taltiointeina, tekisi hyvää muistutuksena meillekin, ettei tuota never again.
Niin on. Vieläkin uskotaan isäntien ja poromiesten valheisiin huoltovarmuudesta. Dietlin Hitlerin hepin imuttelu pelasti Suomen kesällä 44 nälältä ja venäläisen hepin imemiseltä. Tällä kertaa Kallion ja Sörnäisten pojat käskevät Kärnää imemään peetä tämän pyytäessä näitä kuolemaan rehupeltojen ja porojen laiduinmaiden puolesta. Ainoastaan keskustalaisten alueiden lomittajien pojat voivat uskon kotoon, uskontoon ja isänmaahan, koska eivät ukkinsa kertoman kunnanpösön viljatrokailusta mitään oppineet. Venäläinen on kuitenkin luonut yhdessä ruotsalaisen isännän kanssa suomalaisen isännän luonteen taksvärkeillä, lahjoitusmailla ha rustholleilla. Kyllä se kiinni pitää omastaan ellei sitä kolhoosiin laiteta.
” Venäjä voi hyvin kun karsi laiskat ja elätettävät rönsyt itsestään kuten Keski-Aasian, Kaukasuksen ja Baltian.”
Ne rönsyt kukoistavat kaikki päästyään eroon neukun ikeestä ja ovat kokeneet taloudellisen huiman nousun jättäen Venäjän kauas taakseen!
Venäjä ainoa joka omillaan kukoistaa. Baltian kukoistus on ulkoa tuotua rahaa. Omilleen jätettyinä niissä syötäisiin pettua jos edes sitäkään. Tai mikä on vaikkapa Turkmenistanin tai Tadzikistanin elintaso, kaukana kukoistuksesta. Tai Ukraina, lännen elätti.
”Missä on lännen suosikki Tsekkoslovakia”
Samassa kuin ennenkin... nyt vain kahtena valtiona.
Niin on Venäjäkin, vain rönsyt karsineina, sama tilanne, ei yhtään sen kummempi.
”missä on suurvalta Ruotsi”
Samassa paikassa kuin ennekin
Ihanko totta ? Että vielä on entisensä suurvalta halliten osia Saksasta, Baltian, Inkerin ja Suomen. En ole huomannut että olisi.
”missä on Brittiläinen imperiumi”
Ennallaan sekin, joskinalusmaat ovat itsenäistyneet. Kansanyhteisö toimii yhä ja juhlii satunnaisesti.
Pelkkä vanha muodollisuus enää vai vieläkö ovat edelleen Britannian siirtomaita ? IVY:kin on älykkäämpi ja hyödyllisempi seura kuin Kansainyhteisö.
”missä on vuosien 1941-44 Suur-Suomi”
Karjalan alueet poislukien mitään ei sodan aikana liitetty Suomeen.
Vieläkö vahtii Suomen armeija Äänisen rantoja ? Missä vahdit ja korskeat sotaherramme nyt ovat ?
”jne.... Näihin ei kohkaaja osaa vastata.”
Miksei osaisi. Helppoa kuin heinänteko!
Vastata loogisesti on eri asia kuin vain mökeltää jotain päätöntä. Vastata et osannut, ei jatkoon.
” Venäjä ainoa joka omillaan kukoistaa. Baltian kukoistus on ulkoa tuotua rahaa. Omilleen jätettyinä niissä syötäisiin pettua jos edes sitäkään. Tai mikä on vaikkapa Turkmenistanin tai Tadzikistanin elintaso, kaukana kukoistuksesta. Tai Ukraina, lännen elätti.
Turhaa valehtelua! Sinun on vaikea hyväksyä aitä, että Baltian maat kukoistavat oman toumeliaisuutensa ja ahkeruutensa ansiosta. Myös Ukraina saa taloutensa hiljalleen kuntoon vaikka korruptio yhä vaivaa.
”Niin on Venäjäkin, vain rönsyt karsineina, sama tilanne, ei yhtään sen kummempi.”
Venäjää vaivaa vanhat neukun ongelmat. Ei kaupaksi käyvää teollisuutta ja ylisuuri varustelu!
”Ihanko totta ? Että vielä on entisensä suurvalta halliten osia Saksasta, Baltian, Inkerin ja Suomen. En ole huomannut että olisi.”
Ruotsilla on älyä (toisin kuin eräillä) olla tavoittelematta sellaista, mikä ei sille kuulu! Kansa on tyytyväistä!
”missä on Brittiläinen imperiumi”
Pelkkä vanha muodollisuus enää vai vieläkö ovat edelleen Britannian siirtomaita ? IVY:kin on älykkäämpi ja hyödyllisempi seura kuin Kansainyhteisö.”
Britteillä on sama viisaus kuin Ruotsilla... ei takerru vanhaan!
” Vastata et osannut, ei jatkoon.”
Uskotko olevasi asianosaisena objektiivinen tuomari? Turhaa uhoa! Takerrut itsekin vanhaan, joka ei Venäjän kohdalla liioin palaa...
-----Ruotsilla on älyä (toisin kuin eräillä) olla tavoittelematta sellaista, mikä ei sille kuulu! ----
Vai olisiko rehellisempää sanoa, että ei tavoittele sellaista mihin voima ei riitä ?
-----Takerrut itsekin vanhaan, joka ei Venäjän kohdalla liioin palaa...----
Jos joku johonkin vanhaan takertuu niin se olet yksin sinä kaihoillessasi 1930-luvun palauttamista Suomeen. Ei tule työväen sorto enää, koeta jo tajuta ja uskoa se. Venäjä ei takerru elätteihinsä vaan porskuttaa paljon paremmin yksin.
"-----Ruotsilla+on+älyä+(toisin+kuin+eräillä)+olla+tavoittelematta+sellaista,+mikä+ei+sille+kuulu!+----Vai+olisiko+rehellisempää+sanoa,+että+ei+tavoittele+sellaista+mihin+voima+ei+riitä+?"
Eikö se ole sitten sortoa, että ulkomailta ostetusta leipäviljasta otetaan kohtuuton hinta kaupassa ja pakotetaan maksamaan maataloustuet vielä rehuviljaa. 30-luku oli kaukana sorrosta isännille, isäntä sai esimerkiksi lainojen korkojen osalta lyhennysvapaita vuosia. Erfurthin päiväkirjojen mukaan Neuvostoliitto oli kesäkuussa 1941 lähettänyt Suomeen enemmän leipäviljaa kuin pystyttiin vastaanottamaan.
” Erfurthin päiväkirjojen mukaan Neuvostoliitto oli kesäkuussa 1941 lähettänyt Suomeen enemmän leipäviljaa kuin pystyttiin vastaanottamaan.”
Erityisen paljon se toimitti aikajaksolla 22.6.1941-30.6.1941! :-D
Suomella oli täysin avuttomat neuvottelijat, jotka eivät neuvotelleet mitään vaan sihteereinä kirjasivat vain Stalinin vaatimukset. Osa oli opportunistisia viideskolonnalaisia jotka hännystelivät uutta isäntää, osa joko liian seniilejä enää välittääkseen tai ymmärtääkseen, loput notkeaselkärankaisia virkamiehiä omaamatta mitään omaa mielipidettä. Asiaan saattoi vaikuttaa myös jonkinlaiset lehmänkaupat ylimmän sotilasjohdon suojelemiselta sotarikosoikeudenkäynniltä. Tiukalla mutta asiallisella neuvottelulla olisi voinut saada paljon aikaan. Ei N-liittokaan asiassa täysin niskan päällä ollut, kävi kovia taisteluita itärintaman keski- ja eteläosissa ja kilpajuoksi kohti Berliiniä liittolaistensa kanssa. Sanotaan että Stalin ja Molotov olivat hämmästyneitä suomalaisten suostuessa kaikkeen jota keksivät esittää.
” Sanotaan että Stalin ja Molotov olivat hämmästyneitä suomalaisten suostuessa kaikkeen jota keksivät esittää.”
Taas stallarin kostea uni. Kyllä paikan päällä oli Suomelta asialliset neuvottelijat, mutta vastapuoli oli moodissa ”ei - eikä” ja helpotuksiin ja lievennyksiin suostuttiin perin harvoin. Suomella oli käsissä hanttikortit neuvotteluissa!
P-kivi oli jo etukäteen hölöttänyt Kollontaille että Suomi suostuu talvisodan jälkeisiin rajoihin joten ei siinä Stalinin tarvinnut mitään neuvotella. Täysin väärä joukko oli Suomelta asialla.
On todella ihmeellistä että hävityn sodan jälkeen Suomi sai samat rajat kuin aikaisemminkin lukuun ottamatta Petsamoa ja osaa Sallasta. Luulisi että raja olisi tullut Lahden lähelle. Hyvä että ei osanneet käyttää tialaisuutta!
Mitäs ihmeellistä siinä on. Asiat käsiteltiin etukäteen välirauhansopimuksessa. Neukku halusi päästä sodasta eroon.
Joku filosofoi ylempänä:
Kuten itse sanakin kertoo niin ei sana tarkoita suinkaan sodan voittamista vaan se tarkoittaa sitä, että jo aiemmin (23.6.1944) esitetty vaatimus 'ehdottomasta antautumisesta' kääntyi muotoon 'aselepo ja rauhansopimus'!
Kukaan ei ole puhunut, että Suomi olisi sodan voittanut vaan hyökkäyksen torjumisesta eli pattitilanteesta missä kumpikaan ei voita toistaan vaan hyökkääjä takoo päätään seinään voimatta toista osapuolta (tässä Suomea) kukistaa. Sitä tarkoittaa sana torjuntavoitto.
Torjuntavoitto on kaikkiin maailman sotiin kautta ihmiskunnan historian käypänen sana joten älä ala määritellä ikäänkuin tuo sana kuvastaisi vain Suomen taistelua kesällä -44.