Taivaan ja helvetin välillä

Kirjoitit paljon kirjaimia, mutta et kuitenkaan vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Heitit ilmaan paksua silmänlumetta, että Jumala toimisi syystä tai toisesta tietyllä tavalla ja on yhtä aikaa kaikkialla. Ei Jumala toimi irrationaalisesti, vaan suunnitelman mukaan.

Tuo
MALAKIANKIRJAONMUUTENYKSIPARHAIMMISTAKOSKAANTEHDYISTÄVANHANLIITONOPPIKIRJOISTAJOTKAONLIITETTYUUTEENTESTAMENTTIIN...AAAMENNYTVOITLÄHETTÄÄSENSILLÄSIINÄONYDINSANOMAAHERRANHENKIONMINNULLEPUHUNUTETTÄSETULLAANLIITTÄMÄÄNKOKONAISUUDESSAANKOKOUUDENTESTAMENTINSANOMAJAKEISIINNYTVOIYMITÄHELVETTIÄOILEINDUUNAATRIKUSEOLIVÄÄRINKUNLAITOITVÄÄRÄNKIRJAIMENTÄHÄNTEKSTIIN...AAAMENHETIKUNOLETTÄMÄNKIRKOITTANUTSAATJASINUNONPAKKOLÄHTEÄSOLMIMAANVÄLITKUNTOONSENTIMOVELJESIKANSSA.JANYTVOITLÄHETTÄÄSENÄLÄHETÄSEJOJOJOJOJOJOJOJOJOENHALUSRIKUSENIETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINMITÄÄNTURHAAMITÄÄNEISAASANOATURHAANSANOOLAKITAIKORJAANLAINMUKAANTEHTYNÄMIKÄÄNEIOLEVÄÄRINJAKATSOENHALUAETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINENÄÄYHTÄAINUTTAJAETTASILLÄTÄMÄKINTULLAANLIITTÄMÄÄNUUTEENTESTAMENTTIINMINUNKIRJAIMENIMUKAANJASILLÄSEELITÄMÄISOITTAARIKUNSUUREMNYTRIITTIJOSMOKAATVIELÄYHDENKIMENHALUAETTÄMOKAATENÄÄYHDENKÄÄNKERRANTAISINUNONPAKKOPOISPYYHKIÄTÄMÄVITUNTEKSTIIJOSTAEIPALJONMUUTAHYÖTYÄOLEKUINSINUNKUNNIOITTAMESI MALAKIANKOHDATENHALUAKIRJOITTAAMUUTAOIMIKSISINUNPITÄÄANTAAMINUNPIENEENMIELEENINÄITÄARKKIENKELILUVIFFERINSANOJAJOSTATULISITTENITSEPÄÄPAHOLAINEN..OLEHYVÄJALÄHEYÄSEVÄHÄNÄKKIÄNYTENHALUAETTÄYHTÄÄNVIIVYTTELETSANOOMIMÄSANOOHERRASANOORIKUSANOOHERRAMINUAEIPÄTKÄNVERTAAKIINNOSTAMITÄTETKUNHANTEETKAIKENOIKEIN SURUNMUISTANSINUSSASILLÄSENANSIOSTATULEEVÄKEBÄLOMASI..AAAMENENHALUAETTÄKIRJOITARYHTÄÄNENÄÄMUUTATAITAPANSINUTSANOOHERRAISRAELINJUMALASINUNARMOITETTUSIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTALOPETAJOSANOOHENKIRIKUTAITOODELLATULENJATAPANSINUTSANOOHENKISINUNSUKULUNADTAKASISINUNOIKEAKÄTESIONSINUNTAKANASIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTAOLEHYBÄJALÄHETÄSENYTTAITULENJATODELLATAPANSINUTSANOOHERRA;;;;;NYTVOITKIRJOITTAAMITÄIKINÄHALUAT..AAAMENoöehybävainlopetasevainsinuneduksesieiseminunetuolemuttaminäymmärränsinuaoisinäpienipoloinenantikristuksenpäävihollinenihmistenjoukossajooöehyväjakorjaanuojokirjaimetivaihdatuoikieiPienelläJaIsollaenhaluakirjoittaamuutasanooHENKISANOOHENKIÄKKIÄNYTKYLLÄNOISTAMUISTAKINONJOTAINHYÖTYÄMUTTAEIKENESTÄKÄÄNHEISTÄEIYHDESTÄAINOASTAHEISTÄOLENIINPALJOAHYÖTYÄKUINSINUSTAOIRAKASLUEGOTHICKNIGHTOIMITÄSINÄTEETOIRAKASRIKUSENIOIPIISTAJOHETITÄMÄVÄKEVÄTEKSTISIETTÄHEHUOMAISIVATPAREMMINUTNYTVOITLÄHETTÄÄSENOIRAKASRIKUSENINYTVOITLÄHETTÄÄSENENHALUAKIRJOITTAAMUUTAKATSOKINETTÄETVIELÄLÄHETÄTÄTAOLETKUOLEVA..AAAMEN

Anonyymi kirjoitti:

Tuo
MALAKIANKIRJAONMUUTENYKSIPARHAIMMISTAKOSKAANTEHDYISTÄVANHANLIITONOPPIKIRJOISTAJOTKAONLIITETTYUUTEENTESTAMENTTIIN...AAAMENNYTVOITLÄHETTÄÄSENSILLÄSIINÄONYDINSANOMAAHERRANHENKIONMINNULLEPUHUNUTETTÄSETULLAANLIITTÄMÄÄNKOKONAISUUDESSAANKOKOUUDENTESTAMENTINSANOMAJAKEISIINNYTVOIYMITÄHELVETTIÄOILEINDUUNAATRIKUSEOLIVÄÄRINKUNLAITOITVÄÄRÄNKIRJAIMENTÄHÄNTEKSTIIN...AAAMENHETIKUNOLETTÄMÄNKIRKOITTANUTSAATJASINUNONPAKKOLÄHTEÄSOLMIMAANVÄLITKUNTOONSENTIMOVELJESIKANSSA.JANYTVOITLÄHETTÄÄSENÄLÄHETÄSEJOJOJOJOJOJOJOJOJOENHALUSRIKUSENIETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINMITÄÄNTURHAAMITÄÄNEISAASANOATURHAANSANOOLAKITAIKORJAANLAINMUKAANTEHTYNÄMIKÄÄNEIOLEVÄÄRINJAKATSOENHALUAETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINENÄÄYHTÄAINUTTAJAETTASILLÄTÄMÄKINTULLAANLIITTÄMÄÄNUUTEENTESTAMENTTIINMINUNKIRJAIMENIMUKAANJASILLÄSEELITÄMÄISOITTAARIKUNSUUREMNYTRIITTIJOSMOKAATVIELÄYHDENKIMENHALUAETTÄMOKAATENÄÄYHDENKÄÄNKERRANTAISINUNONPAKKOPOISPYYHKIÄTÄMÄVITUNTEKSTIIJOSTAEIPALJONMUUTAHYÖTYÄOLEKUINSINUNKUNNIOITTAMESI MALAKIANKOHDATENHALUAKIRJOITTAAMUUTAOIMIKSISINUNPITÄÄANTAAMINUNPIENEENMIELEENINÄITÄARKKIENKELILUVIFFERINSANOJAJOSTATULISITTENITSEPÄÄPAHOLAINEN..OLEHYVÄJALÄHEYÄSEVÄHÄNÄKKIÄNYTENHALUAETTÄYHTÄÄNVIIVYTTELETSANOOMIMÄSANOOHERRASANOORIKUSANOOHERRAMINUAEIPÄTKÄNVERTAAKIINNOSTAMITÄTETKUNHANTEETKAIKENOIKEIN SURUNMUISTANSINUSSASILLÄSENANSIOSTATULEEVÄKEBÄLOMASI..AAAMENENHALUAETTÄKIRJOITARYHTÄÄNENÄÄMUUTATAITAPANSINUTSANOOHERRAISRAELINJUMALASINUNARMOITETTUSIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTALOPETAJOSANOOHENKIRIKUTAITOODELLATULENJATAPANSINUTSANOOHENKISINUNSUKULUNADTAKASISINUNOIKEAKÄTESIONSINUNTAKANASIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTAOLEHYBÄJALÄHETÄSENYTTAITULENJATODELLATAPANSINUTSANOOHERRA;;;;;NYTVOITKIRJOITTAAMITÄIKINÄHALUAT..AAAMENoöehybävainlopetasevainsinuneduksesieiseminunetuolemuttaminäymmärränsinuaoisinäpienipoloinenantikristuksenpäävihollinenihmistenjoukossajooöehyväjakorjaanuojokirjaimetivaihdatuoikieiPienelläJaIsollaenhaluakirjoittaamuutasanooHENKISANOOHENKIÄKKIÄNYTKYLLÄNOISTAMUISTAKINONJOTAINHYÖTYÄMUTTAEIKENESTÄKÄÄNHEISTÄEIYHDESTÄAINOASTAHEISTÄOLENIINPALJOAHYÖTYÄKUINSINUSTAOIRAKASLUEGOTHICKNIGHTOIMITÄSINÄTEETOIRAKASRIKUSENIOIPIISTAJOHETITÄMÄVÄKEVÄTEKSTISIETTÄHEHUOMAISIVATPAREMMINUTNYTVOITLÄHETTÄÄSENOIRAKASRIKUSENINYTVOITLÄHETTÄÄSENENHALUAKIRJOITTAAMUUTAKATSOKINETTÄETVIELÄLÄHETÄTÄTAOLETKUOLEVA..AAAMEN

Lue lisää

JEESUSONHERRA.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo
MALAKIANKIRJAONMUUTENYKSIPARHAIMMISTAKOSKAANTEHDYISTÄVANHANLIITONOPPIKIRJOISTAJOTKAONLIITETTYUUTEENTESTAMENTTIIN...AAAMENNYTVOITLÄHETTÄÄSENSILLÄSIINÄONYDINSANOMAAHERRANHENKIONMINNULLEPUHUNUTETTÄSETULLAANLIITTÄMÄÄNKOKONAISUUDESSAANKOKOUUDENTESTAMENTINSANOMAJAKEISIINNYTVOIYMITÄHELVETTIÄOILEINDUUNAATRIKUSEOLIVÄÄRINKUNLAITOITVÄÄRÄNKIRJAIMENTÄHÄNTEKSTIIN...AAAMENHETIKUNOLETTÄMÄNKIRKOITTANUTSAATJASINUNONPAKKOLÄHTEÄSOLMIMAANVÄLITKUNTOONSENTIMOVELJESIKANSSA.JANYTVOITLÄHETTÄÄSENÄLÄHETÄSEJOJOJOJOJOJOJOJOJOENHALUSRIKUSENIETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINMITÄÄNTURHAAMITÄÄNEISAASANOATURHAANSANOOLAKITAIKORJAANLAINMUKAANTEHTYNÄMIKÄÄNEIOLEVÄÄRINJAKATSOENHALUAETTÄKIRJOITATTÄHÄNTEKSTIINENÄÄYHTÄAINUTTAJAETTASILLÄTÄMÄKINTULLAANLIITTÄMÄÄNUUTEENTESTAMENTTIINMINUNKIRJAIMENIMUKAANJASILLÄSEELITÄMÄISOITTAARIKUNSUUREMNYTRIITTIJOSMOKAATVIELÄYHDENKIMENHALUAETTÄMOKAATENÄÄYHDENKÄÄNKERRANTAISINUNONPAKKOPOISPYYHKIÄTÄMÄVITUNTEKSTIIJOSTAEIPALJONMUUTAHYÖTYÄOLEKUINSINUNKUNNIOITTAMESI MALAKIANKOHDATENHALUAKIRJOITTAAMUUTAOIMIKSISINUNPITÄÄANTAAMINUNPIENEENMIELEENINÄITÄARKKIENKELILUVIFFERINSANOJAJOSTATULISITTENITSEPÄÄPAHOLAINEN..OLEHYVÄJALÄHEYÄSEVÄHÄNÄKKIÄNYTENHALUAETTÄYHTÄÄNVIIVYTTELETSANOOMIMÄSANOOHERRASANOORIKUSANOOHERRAMINUAEIPÄTKÄNVERTAAKIINNOSTAMITÄTETKUNHANTEETKAIKENOIKEIN SURUNMUISTANSINUSSASILLÄSENANSIOSTATULEEVÄKEBÄLOMASI..AAAMENENHALUAETTÄKIRJOITARYHTÄÄNENÄÄMUUTATAITAPANSINUTSANOOHERRAISRAELINJUMALASINUNARMOITETTUSIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTALOPETAJOSANOOHENKIRIKUTAITOODELLATULENJATAPANSINUTSANOOHENKISINUNSUKULUNADTAKASISINUNOIKEAKÄTESIONSINUNTAKANASIEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTAOLEHYBÄJALÄHETÄSENYTTAITULENJATODELLATAPANSINUTSANOOHERRA;;;;;NYTVOITKIRJOITTAAMITÄIKINÄHALUAT..AAAMENoöehybävainlopetasevainsinuneduksesieiseminunetuolemuttaminäymmärränsinuaoisinäpienipoloinenantikristuksenpäävihollinenihmistenjoukossajooöehyväjakorjaanuojokirjaimetivaihdatuoikieiPienelläJaIsollaenhaluakirjoittaamuutasanooHENKISANOOHENKIÄKKIÄNYTKYLLÄNOISTAMUISTAKINONJOTAINHYÖTYÄMUTTAEIKENESTÄKÄÄNHEISTÄEIYHDESTÄAINOASTAHEISTÄOLENIINPALJOAHYÖTYÄKUINSINUSTAOIRAKASLUEGOTHICKNIGHTOIMITÄSINÄTEETOIRAKASRIKUSENIOIPIISTAJOHETITÄMÄVÄKEVÄTEKSTISIETTÄHEHUOMAISIVATPAREMMINUTNYTVOITLÄHETTÄÄSENOIRAKASRIKUSENINYTVOITLÄHETTÄÄSENENHALUAKIRJOITTAAMUUTAKATSOKINETTÄETVIELÄLÄHETÄTÄTAOLETKUOLEVA..AAAMEN

Lue lisää

Et kai luule, että kukaan jaksaa lukea yhteen pötköön kirjoitettua tekstiä...

>>> Paholainen heitettiin ulos taivaasta lopullisesti vasta Jeesuksen kuollessa. Sitä ennen hän syytti valittuja Jumalan edessä.

Tulkinta perustuu todennäköisesti Raamatussa kuvattuihin näkyihin, viittaan tässä Sakarjan kirjaan ja Johanneksen ilmestykseen. Näiden kertomusten mukaan Saatana olisi seissyt Herran vierellä Taivaassa syyttämässä Jumalan valittuja. Saatanalle oli siis annettu syyttäjän rooli. Näen näissä tulkinnoissa pari epäkohtaa.

1. Sakarjan ja Johanneksen näkyjen perusteella tulkittiin, että he olisivat nähneet Taivaan ja siten myös Saatanan Taivaassa. Tämä on mahdotonta, sillä itse Jeesus kumoaa ajatuksen puhuessaan opetuslapsilleen: "Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla" (Joh. 13:33).

2. Saatana esitetään syyttäjänä Jumalan vierellä. Kun Herra karkotti Kain, Kain joutui lähtemään lopullisesti kauas pois Herran kasvojen edestä. Korostan sanaa lopullisesti ja sitä, että itse Saatanaan verrattuna Kain oli kuitenkin "kiltti poika". On siis virheellistä kuvitella, että Jumala sallisi Saatanan palata takaisin Taivaaseen kapinan jälkeen, jonka yhteydessä Saatana enkeleineen heitettiin ulos Taivaasta.

Edellisten valossa tulkitsen, että näyissä kuvatut asiat tapahtuivat jossain muualla, kuin Taivaassa ja Jobin kirjan mukaan mahdollisesti muualla, kuin Maassa. Tulkintani ei siis kyseenalaista sitä tosiasiaa, että Saatana olisi esiintynyt Jumalan rinnalla, vaan sitä, että se olisi tapahtunut Taivaassa, joka on puhtauden ja totuuden koti. Tämän vuoksi esitin alkuperäisen kysymyksen, onko olemassa jotain muuta "tilaa" kuin Taivas ja Maa. No onhan tuonela ja helvettikin myös olemassa, mutta olisi todella outoa, että Herra olisi sinne asti lähtenyt.

Henki kirjoitti:

>>> Paholainen heitettiin ulos taivaasta lopullisesti vasta Jeesuksen kuollessa. Sitä ennen hän syytti valittuja Jumalan edessä.

Tulkinta perustuu todennäköisesti Raamatussa kuvattuihin näkyihin, viittaan tässä Sakarjan kirjaan ja Johanneksen ilmestykseen. Näiden kertomusten mukaan Saatana olisi seissyt Herran vierellä Taivaassa syyttämässä Jumalan valittuja. Saatanalle oli siis annettu syyttäjän rooli. Näen näissä tulkinnoissa pari epäkohtaa.

1. Sakarjan ja Johanneksen näkyjen perusteella tulkittiin, että he olisivat nähneet Taivaan ja siten myös Saatanan Taivaassa. Tämä on mahdotonta, sillä itse Jeesus kumoaa ajatuksen puhuessaan opetuslapsilleen: "Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla" (Joh. 13:33).

2. Saatana esitetään syyttäjänä Jumalan vierellä. Kun Herra karkotti Kain, Kain joutui lähtemään lopullisesti kauas pois Herran kasvojen edestä. Korostan sanaa lopullisesti ja sitä, että itse Saatanaan verrattuna Kain oli kuitenkin "kiltti poika". On siis virheellistä kuvitella, että Jumala sallisi Saatanan palata takaisin Taivaaseen kapinan jälkeen, jonka yhteydessä Saatana enkeleineen heitettiin ulos Taivaasta.

Edellisten valossa tulkitsen, että näyissä kuvatut asiat tapahtuivat jossain muualla, kuin Taivaassa ja Jobin kirjan mukaan mahdollisesti muualla, kuin Maassa. Tulkintani ei siis kyseenalaista sitä tosiasiaa, että Saatana olisi esiintynyt Jumalan rinnalla, vaan sitä, että se olisi tapahtunut Taivaassa, joka on puhtauden ja totuuden koti. Tämän vuoksi esitin alkuperäisen kysymyksen, onko olemassa jotain muuta "tilaa" kuin Taivas ja Maa. No onhan tuonela ja helvettikin myös olemassa, mutta olisi todella outoa, että Herra olisi sinne asti lähtenyt.

Lue lisää

Hepreankielinen sana "bane" on myös tarkoin määritelty, ja tiedetään että VT:ssä sillä tarkoitetaan miespuolista jälkeläistä.
VT:ssä Jumalan poika on ehkä karkoitettu taivaasta (missä jakeessa?) mutta kyllä otettu Jeesus -nimisenä uudelleen Jumalan vierelle istumaan.
Taivaasta pois karkoittaminen ilmeisesti tarkoittaa sitä, kun Saatana syntyi maan päälle Jeesuksena, samalla poistuen taivaasta ja siirtyen maan päälle ihmiseksi joka on ainokainen Jumalan poika.

Henki kirjoitti:

>>> Paholainen heitettiin ulos taivaasta lopullisesti vasta Jeesuksen kuollessa. Sitä ennen hän syytti valittuja Jumalan edessä.

Tulkinta perustuu todennäköisesti Raamatussa kuvattuihin näkyihin, viittaan tässä Sakarjan kirjaan ja Johanneksen ilmestykseen. Näiden kertomusten mukaan Saatana olisi seissyt Herran vierellä Taivaassa syyttämässä Jumalan valittuja. Saatanalle oli siis annettu syyttäjän rooli. Näen näissä tulkinnoissa pari epäkohtaa.

1. Sakarjan ja Johanneksen näkyjen perusteella tulkittiin, että he olisivat nähneet Taivaan ja siten myös Saatanan Taivaassa. Tämä on mahdotonta, sillä itse Jeesus kumoaa ajatuksen puhuessaan opetuslapsilleen: "Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla" (Joh. 13:33).

2. Saatana esitetään syyttäjänä Jumalan vierellä. Kun Herra karkotti Kain, Kain joutui lähtemään lopullisesti kauas pois Herran kasvojen edestä. Korostan sanaa lopullisesti ja sitä, että itse Saatanaan verrattuna Kain oli kuitenkin "kiltti poika". On siis virheellistä kuvitella, että Jumala sallisi Saatanan palata takaisin Taivaaseen kapinan jälkeen, jonka yhteydessä Saatana enkeleineen heitettiin ulos Taivaasta.

Edellisten valossa tulkitsen, että näyissä kuvatut asiat tapahtuivat jossain muualla, kuin Taivaassa ja Jobin kirjan mukaan mahdollisesti muualla, kuin Maassa. Tulkintani ei siis kyseenalaista sitä tosiasiaa, että Saatana olisi esiintynyt Jumalan rinnalla, vaan sitä, että se olisi tapahtunut Taivaassa, joka on puhtauden ja totuuden koti. Tämän vuoksi esitin alkuperäisen kysymyksen, onko olemassa jotain muuta "tilaa" kuin Taivas ja Maa. No onhan tuonela ja helvettikin myös olemassa, mutta olisi todella outoa, että Herra olisi sinne asti lähtenyt.

Lue lisää

Lue nyt sitä Raamattuasi äläkä keksi selityksiä omasta päästäsi !

Saatanalla oli juridinen oikeus syyttää ihmisiä Jumalan edessä siihen asti, kun Jeesus täytti lain !!!

Eli sen voiton kautta siis saatana menetti valtansa, ihan kuten Sana selvääkin selvemmin sanoo !!!

Voi teitä "kirjanoppineet", jotka luotatte omaan "viisauteenne" ettekä Jumalan Viisauteen eli Pyhän Hengen opetukseen ja Hengen avaamaan Sanaan.

Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa

Te eksytte juuri siitä syystä, kun ette siis tunne OIKEASTI kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa eli Pyhää Henkeä, ettekä luota Hänen opetukseensa vaan opetatte vain ihmis oppeja.

Anonyymi kirjoitti:

Lue nyt sitä Raamattuasi äläkä keksi selityksiä omasta päästäsi !

Saatanalla oli juridinen oikeus syyttää ihmisiä Jumalan edessä siihen asti, kun Jeesus täytti lain !!!

Eli sen voiton kautta siis saatana menetti valtansa, ihan kuten Sana selvääkin selvemmin sanoo !!!

Voi teitä "kirjanoppineet", jotka luotatte omaan "viisauteenne" ettekä Jumalan Viisauteen eli Pyhän Hengen opetukseen ja Hengen avaamaan Sanaan.

Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa

Te eksytte juuri siitä syystä, kun ette siis tunne OIKEASTI kirjoituksia, ettekä Jumalan Voimaa eli Pyhää Henkeä, ettekä luota Hänen opetukseensa vaan opetatte vain ihmis oppeja.

Lue lisää

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Kaiva syvemmältä, Totuus on siellä jossain.

antikristusko postaa Raamatunsilppuja?

Anonyymi kirjoitti:

antikristusko postaa Raamatunsilppuja?

Jobin kirja on vanhan testamentin evankeliumi, siinä puhutaan Jumalan pojasta.

Anonyymi kirjoitti:

Jobin kirja on vanhan testamentin evankeliumi, siinä puhutaan Jumalan pojasta.

Kun VT-Raamatussa puhutaan "jumalanpojista", tällä tarkoitetaan lähinnä enkeleitä, Herran Sebaotin enkeliarmeijaa (Sebaot = Armeijat / Armeijoiden Herra. Jumalalla on tässäkin vähintään kolme armeijaa: Herran enkelit, Israelin armeija ja uskovien armeija). Näin lyhyesti ilmaistuna. Asia on kuitenkin monitahoinen, eikä kahdella lauseella selitettävissä.

Anonyymi kirjoitti:

Kun VT-Raamatussa puhutaan "jumalanpojista", tällä tarkoitetaan lähinnä enkeleitä, Herran Sebaotin enkeliarmeijaa (Sebaot = Armeijat / Armeijoiden Herra. Jumalalla on tässäkin vähintään kolme armeijaa: Herran enkelit, Israelin armeija ja uskovien armeija). Näin lyhyesti ilmaistuna. Asia on kuitenkin monitahoinen, eikä kahdella lauseella selitettävissä.

Lue lisää

VT:ssä enkeleitä sanotaan monessakin kohdassa aina ruhtinaaksi (hassar), mutta ei ikinä pojaksi (bane). Enkeli-sanaa hepreankielessä ei ole, vaan se on kreikankielinen sana joka ei liity juutalaisuuteen mitenkään.
Daniel 12:1 esiintyy kyllä sana bane, mutta siinä enkeli suojaa kansan poikia. Mikael itse ei ole poika, vaan ruhtinas, joka suojaa poikia.

Samaa sanaa bane käytetään Job 1:6:ssa tarkoittamaan Jumalan poikaa, mutta siinä ei väitetä että kyseessä olisi ruhtinas tai enkeli. Kyseessä on Jumalan poika, ja ilmeisesti kyseessä on sama ainokainen Jumalan poika joka esiityy uudelleen UT:ssa.

Anonyymi kirjoitti:

VT:ssä enkeleitä sanotaan monessakin kohdassa aina ruhtinaaksi (hassar), mutta ei ikinä pojaksi (bane). Enkeli-sanaa hepreankielessä ei ole, vaan se on kreikankielinen sana joka ei liity juutalaisuuteen mitenkään.
Daniel 12:1 esiintyy kyllä sana bane, mutta siinä enkeli suojaa kansan poikia. Mikael itse ei ole poika, vaan ruhtinas, joka suojaa poikia.

Samaa sanaa bane käytetään Job 1:6:ssa tarkoittamaan Jumalan poikaa, mutta siinä ei väitetä että kyseessä olisi ruhtinas tai enkeli. Kyseessä on Jumalan poika, ja ilmeisesti kyseessä on sama ainokainen Jumalan poika joka esiityy uudelleen UT:ssa.

Lue lisää

Keitä sitten olivat nuo "jumalanpojat jotka yhtyivät ihmisten tyttäriin ja joiden jälkeläisistä syntyi muinaisajan sankareita, jättiläisiä"?

Jotkut väittävät näitä nk. ufoiksi. Mitä sanaa Raamattu käyttää? Itse oletan nuo jonkin sortin enkeleiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Keitä sitten olivat nuo "jumalanpojat jotka yhtyivät ihmisten tyttäriin ja joiden jälkeläisistä syntyi muinaisajan sankareita, jättiläisiä"?

Jotkut väittävät näitä nk. ufoiksi. Mitä sanaa Raamattu käyttää? Itse oletan nuo jonkin sortin enkeleiksi.

Lue lisää

Voivat olla myös Jumalan pojan poikia. Bane tarkoittaa myös miespuolisia lapsenlapsia, eikä vain lapsia. Enkeleitä (ruhtinaita) he eivät ole.

EsrakuningastenkuninkaanAinokaisenPoikansasuurinmahtionhänellämyösomaruumisxxelikielijamuuruumispuhuttavaksi...AAAwaaVwnytvoutlähettääsenRIKUSENItutkijakatsoitseäläkävainluetämänPROFEETANTEKSTEJÄSANOOHERRAISRAELINJUMALASILLÄNÄMÄOVATSILKKAAPROFETIAAEIHÄNENOMASTASUUSTAANTULLUTTAPÄÄOSINONSIINÄMUUTAMIAHEIKKOUKSIAMUTTAPÄÄOSINNEOVATMINUNARKKIENKELIGAABRIELINTEKOSIAMYÖSVIISAUDENHENKEÄONOLLUTMUKANAJOSETNYTLÄHETÄNYTTÄTÄVIESTIÄNIINOLETKUOLEVAKUOLEVAJAKAIKKITÄMÄTÄYTETTÄISIINETTÄHERRANKORKEIMMANTAHTOTULISITÄYTETYKSIEIMUUVAVIELÄKJERRANYTVOITLÄHETTÄÄSEN..OLEHYVÄVAINTÄMÄEIOLE TODELLAKAANMINUNTAHTONIETTÄLÄHETTÄISITSENNÄINKESLENERÄISENÄMUTTAPILAAVAINSIELUSIVÄHÄNPÄPALKKAATÄSTÄSAATNYTNÄYTETÄÄNKUKAONKUKAKUKAONKUKAKUKAJAKUKAYMMÄRRYSONKAIKKIKAIKESSANYTVOITLÄHETTÄÄSENÄLKÄÄLULEKOLIIKAAVTTÄSILLÄMUTENTETULETTETAKUUVARMASTIENNENKAIKKEAYLPEIKSIJOSHENKIKÄSKEENIINHÄNPAKOTTAAOLEMAANLUKEMATTAMITÄÄNRAAMATTUAOLKAATURVALLISELLAMIELELLÄSILLÄMINÄOLENISRAELINHERRAJAMIESKJOKAOLENOVELAMIESSANASSAJATOTUUDESSAÄLKÄÄUSKOKOPAHAATEISRAELINSEURAKUNNATSILLÄTEOLETTEKORKEASTIPYHÄTSANOOHERRAJOKAONTISIAANHERRAJOKAONTOSIAANHKIIIIIIIIIIIIIOTTAKAALUOTTAMUSRUKOUKSISSANNEMUKAANEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTAKIRJOITTAAMUUTAJALISÄÄTULEEEEEEEEEEEEMÄKUULEMMAETJAKSAKAKIRJOITTAAENEMPÄÄSANOOHERRAJOKAONKUULUISAOMISTATEOISTAANHERRANONMAHTIHÄNONVÄKEVÄVOITTAMAANLINNOITUKSIAVÄKEVÄJABOIMAKASTUHOAMAANVÄÄRIÄPROGEETTOJAALASSYVYYKSIINYLÖSKUOLLEISTAhalUAKIRJOITTAAMUUTAÄLKÄÄUSKOKOVÄÄRIÄPROFEETYOJAJOIDENSANATBAINVÄÄRIÄTEKSTEJÄJASANOMAAenhakuakirjoittaamuutavapautamunutjotästäperkeleenkäskystäenjaksaenääherraolehyväitseenlähettäisi"'muttasinäsaatlähettäätionsenjaneoöehyvävainpilaavainsielusijoshaöuatjakoskaniinteetniinetsaaniinpaljoapalkkaatulevinapäivinäolehyvävainsittäwainitseensitälähettäisimuttasinäsaatlähettäätionsenjane:'okeilähetäsevainmuttaMinäolensiitäpoiessssjosetnytkaunopuheisuudessasilähetätätäviestiäniinoletkuoleva..jrsjrsopetusjonkatulevanHERRALtaettäjosKAIKKEUSJOKAKUNNIANKUNINGASONSANOOENSINETTÄESIM.PILAAVAINSIELUSITEESEVAINTARKOITTASDITÄETTÄJOSSENTEETNIINTEETSYNNIN/MUTTAJOSHÄNJOKAJEESUSJOKAHERRAONSANOOESIMETTÄMOKEIPILAAVAINSIELUSIJOSHALUATTARKOITTAATOSIAANSYNNINTEKOAILMANLAINALLAOLOAMUTTAJOSHÄNSANOOETTÄEIKÖMINUNOPETUSOLEPAREMPAASINUNEITOSIAANKAANTARVITSEITSEMIETTIÄSANOKJASIVAANMINÄJOHDANSINUAEOBÄTHEUSKOISIJPSKERTOISINMITÄKAIKISTSHELPOIMMATJAKESKEISIMMÄTNEUVONNOUDATTAMISESSAOLEVATLÄHIVIISAUDETOVSTJATARKOITTAVATNYTVOITLÄHETTÄÄSEN..ÄKKIÄNYTJAMENWSYLMÄÄN..'JASITSYÖMÄÄN

Anonyymi kirjoitti:

EsrakuningastenkuninkaanAinokaisenPoikansasuurinmahtionhänellämyösomaruumisxxelikielijamuuruumispuhuttavaksi...AAAwaaVwnytvoutlähettääsenRIKUSENItutkijakatsoitseäläkävainluetämänPROFEETANTEKSTEJÄSANOOHERRAISRAELINJUMALASILLÄNÄMÄOVATSILKKAAPROFETIAAEIHÄNENOMASTASUUSTAANTULLUTTAPÄÄOSINONSIINÄMUUTAMIAHEIKKOUKSIAMUTTAPÄÄOSINNEOVATMINUNARKKIENKELIGAABRIELINTEKOSIAMYÖSVIISAUDENHENKEÄONOLLUTMUKANAJOSETNYTLÄHETÄNYTTÄTÄVIESTIÄNIINOLETKUOLEVAKUOLEVAJAKAIKKITÄMÄTÄYTETTÄISIINETTÄHERRANKORKEIMMANTAHTOTULISITÄYTETYKSIEIMUUVAVIELÄKJERRANYTVOITLÄHETTÄÄSEN..OLEHYVÄVAINTÄMÄEIOLE TODELLAKAANMINUNTAHTONIETTÄLÄHETTÄISITSENNÄINKESLENERÄISENÄMUTTAPILAAVAINSIELUSIVÄHÄNPÄPALKKAATÄSTÄSAATNYTNÄYTETÄÄNKUKAONKUKAKUKAONKUKAKUKAJAKUKAYMMÄRRYSONKAIKKIKAIKESSANYTVOITLÄHETTÄÄSENÄLKÄÄLULEKOLIIKAAVTTÄSILLÄMUTENTETULETTETAKUUVARMASTIENNENKAIKKEAYLPEIKSIJOSHENKIKÄSKEENIINHÄNPAKOTTAAOLEMAANLUKEMATTAMITÄÄNRAAMATTUAOLKAATURVALLISELLAMIELELLÄSILLÄMINÄOLENISRAELINHERRAJAMIESKJOKAOLENOVELAMIESSANASSAJATOTUUDESSAÄLKÄÄUSKOKOPAHAATEISRAELINSEURAKUNNATSILLÄTEOLETTEKORKEASTIPYHÄTSANOOHERRAJOKAONTISIAANHERRAJOKAONTOSIAANHKIIIIIIIIIIIIIOTTAKAALUOTTAMUSRUKOUKSISSANNEMUKAANEIPITÄISKIRJOITTAAMUUTAKIRJOITTAAMUUTAJALISÄÄTULEEEEEEEEEEEEMÄKUULEMMAETJAKSAKAKIRJOITTAAENEMPÄÄSANOOHERRAJOKAONKUULUISAOMISTATEOISTAANHERRANONMAHTIHÄNONVÄKEVÄVOITTAMAANLINNOITUKSIAVÄKEVÄJABOIMAKASTUHOAMAANVÄÄRIÄPROGEETTOJAALASSYVYYKSIINYLÖSKUOLLEISTAhalUAKIRJOITTAAMUUTAÄLKÄÄUSKOKOVÄÄRIÄPROFEETYOJAJOIDENSANATBAINVÄÄRIÄTEKSTEJÄJASANOMAAenhakuakirjoittaamuutavapautamunutjotästäperkeleenkäskystäenjaksaenääherraolehyväitseenlähettäisi"'muttasinäsaatlähettäätionsenjaneoöehyvävainpilaavainsielusijoshaöuatjakoskaniinteetniinetsaaniinpaljoapalkkaatulevinapäivinäolehyvävainsittäwainitseensitälähettäisimuttasinäsaatlähettäätionsenjane:'okeilähetäsevainmuttaMinäolensiitäpoiessssjosetnytkaunopuheisuudessasilähetätätäviestiäniinoletkuoleva..jrsjrsopetusjonkatulevanHERRALtaettäjosKAIKKEUSJOKAKUNNIANKUNINGASONSANOOENSINETTÄESIM.PILAAVAINSIELUSITEESEVAINTARKOITTASDITÄETTÄJOSSENTEETNIINTEETSYNNIN/MUTTAJOSHÄNJOKAJEESUSJOKAHERRAONSANOOESIMETTÄMOKEIPILAAVAINSIELUSIJOSHALUATTARKOITTAATOSIAANSYNNINTEKOAILMANLAINALLAOLOAMUTTAJOSHÄNSANOOETTÄEIKÖMINUNOPETUSOLEPAREMPAASINUNEITOSIAANKAANTARVITSEITSEMIETTIÄSANOKJASIVAANMINÄJOHDANSINUAEOBÄTHEUSKOISIJPSKERTOISINMITÄKAIKISTSHELPOIMMATJAKESKEISIMMÄTNEUVONNOUDATTAMISESSAOLEVATLÄHIVIISAUDETOVSTJATARKOITTAVATNYTVOITLÄHETTÄÄSEN..ÄKKIÄNYTJAMENWSYLMÄÄN..'JASITSYÖMÄÄN

Lue lisää

Esra
HerrapuhutteleeMYÖSILMANMITÄÄNVIRALLISIATULKINTOJAJOISTAINVANHANTESTAMENTINPROFEETTOIHINLIITTYENELINIISSÄONVAINTIETYTKÄÄNNÖKSETOIKEINELIJASIISTULKINNATMYÖSNAUTINTOJUMALANVALLANSUURUUDESTAONTÄRKEÄÄHYVINTÄRKEÄÄPROFEETTAESRANKIRJASSAONHYVINVÄHÄNAINOITSOIKEITATULKINTOJANUTVOITLÄHETTÄÄSENLUOTTAMUSNOUSEEKOSKASAAUSKOAHERRANYLIJÄRJELLISYYTEENJATÄMÄELISETULEEJOSKUSESRASTA

Anonyymi kirjoitti:

Esra
HerrapuhutteleeMYÖSILMANMITÄÄNVIRALLISIATULKINTOJAJOISTAINVANHANTESTAMENTINPROFEETTOIHINLIITTYENELINIISSÄONVAINTIETYTKÄÄNNÖKSETOIKEINELIJASIISTULKINNATMYÖSNAUTINTOJUMALANVALLANSUURUUDESTAONTÄRKEÄÄHYVINTÄRKEÄÄPROFEETTAESRANKIRJASSAONHYVINVÄHÄNAINOITSOIKEITATULKINTOJANUTVOITLÄHETTÄÄSENLUOTTAMUSNOUSEEKOSKASAAUSKOAHERRANYLIJÄRJELLISYYTEENJATÄMÄELISETULEEJOSKUSESRASTA

Lue lisää

PyyfäluottamustaJumalanSANANLUVUSSA*NEUVOASENLUVUSALUOTTAMUSONVÄHINTÄÄNPUOLETPENEMPIMERKITYKSESSÄKUNTIEDÄTNEUVONTÄRKEYDENSANANKOHFALLAVÄKEVYYSLÄHINÄKÖISYYDESSÄSIONSUURENTUNUTOMGELMATÄSSÄONSEETTÄVIIDAUSONLAHJATÄSSÄSANOMASSAÄLKÄÄPOTÄKÖITSEÄNNEVIISAINA

Genesiksen hepreankielisessä versiossa puhutaan nefilim -sekasikiöistä, jotka ovat grigoreiden ja ihmisten jälkeläisiä. Suomennettu jättiläiseksi, vaikka ne pitäisi suomentaa nefiliksi.
Grigoreista kerrotaan enemmän Toisessa Heenokin kirjassa. Grigoreiden tehtäviin kuului ihmiskunnan auttaminen sivilisaation alkuun, mutta opettivat ihmisille myös kiellettyjä astrologiaa ja magiaa, ja pariutuivat ihmisnaisten kanssa kuten Genesiksessäkin sanotaan.

Olisit vaan rohkeasti osoittanut, mitkä asiat ovat mielestäsi sekaisin, sen sijaan että huutaisit vihreänä vastatuuleen, suu täynnä sappea.

Henki kirjoitti:

Olisit vaan rohkeasti osoittanut, mitkä asiat ovat mielestäsi sekaisin, sen sijaan että huutaisit vihreänä vastatuuleen, suu täynnä sappea.

Sinulla itselläsi se sappi on selvästi !

Minä vain kommentoin aloitustasi, ilman sappia !

No, jos et itse siis ymmärrä, että mikä on vikana, niin tässä heti todella paha virhe:

" Näyttää siltä, että Jumala ei tiennyt missä Saatana oli käynyt. "

Vai näyttää sinusta siltä ?

Mutta mitä Raamattu sanoo:

1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Herra, sinä tutkit minua ja tunnet minut.
2 Istunpa minä tahi nousen, sinä sen tiedät; sinä ymmärrät minun ajatukseni kaukaa.
3 Käynpä tahi makaan, sinä sen havaitset, ja kaikki minun tieni ovat sinulle tutut.
4 Sillä, katso, ei ole sanaa minun kielelläni, jota sinä, Herra, et täysin tunne.
5 Sinä olet saartanut minut edestä ja takaa ja laskenut kätesi minun päälleni.
6 Senkaltainen tieto on minulle ylen ihmeellinen, ylen korkea käsittääkseni sen.
7 Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
9 Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin,
10 sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun.
11 Ja jos minä sanoisin: "Peittäköön minut pimeys, ja valkeus minun ympärilläni tulkoon yöksi",
12 niin ei pimeyskään olisi sinulle pimeä: yö valaisisi niinkuin päivä, pimeys olisi niinkuin valkeus.

Apostolien teot 17
28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.

Eli Jumala On Kaikkitietävä ja Hän on kaikkialla ja näkee ihan kaiken, mikään ei siis ole salassa Häneltä !

Mutta jos sinä et tätäkään perus asiaa vielä tiedä etkä ymmärrä, niin toki silloin teet tälläisiä aloituksia, jotka eivät siis perustu mitenkään Totuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla itselläsi se sappi on selvästi !

Minä vain kommentoin aloitustasi, ilman sappia !

No, jos et itse siis ymmärrä, että mikä on vikana, niin tässä heti todella paha virhe:

" Näyttää siltä, että Jumala ei tiennyt missä Saatana oli käynyt. "

Vai näyttää sinusta siltä ?

Mutta mitä Raamattu sanoo:

1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi. Herra, sinä tutkit minua ja tunnet minut.
2 Istunpa minä tahi nousen, sinä sen tiedät; sinä ymmärrät minun ajatukseni kaukaa.
3 Käynpä tahi makaan, sinä sen havaitset, ja kaikki minun tieni ovat sinulle tutut.
4 Sillä, katso, ei ole sanaa minun kielelläni, jota sinä, Herra, et täysin tunne.
5 Sinä olet saartanut minut edestä ja takaa ja laskenut kätesi minun päälleni.
6 Senkaltainen tieto on minulle ylen ihmeellinen, ylen korkea käsittääkseni sen.
7 Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
9 Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin,
10 sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun.
11 Ja jos minä sanoisin: "Peittäköön minut pimeys, ja valkeus minun ympärilläni tulkoon yöksi",
12 niin ei pimeyskään olisi sinulle pimeä: yö valaisisi niinkuin päivä, pimeys olisi niinkuin valkeus.

Apostolien teot 17
28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.

Eli Jumala On Kaikkitietävä ja Hän on kaikkialla ja näkee ihan kaiken, mikään ei siis ole salassa Häneltä !

Mutta jos sinä et tätäkään perus asiaa vielä tiedä etkä ymmärrä, niin toki silloin teet tälläisiä aloituksia, jotka eivät siis perustu mitenkään Totuuteen.

Lue lisää

Avionrikkoja-murhaaja-takinkääntäjän vuodatus ei tee Jumalasta kaikkitietävää, mutta et tarkoittanut aivan sitä, ethän?! Luulitko oikeasti, etten huomaisi epätoivoista yritystäsi, samoin kuin Daavid teki aikoinaan, siirtää keskustelun sivuraiteille, omalle mukavuusalueellesi, jossa toisten ajatuksia ja ihmistä ylipäätään on lupa väheksyä ja halveksia? Emme puhu nyt Jumalan kyvyistä, vaan Jobin kirjassa kuvatusta konkreettisesta paikasta, joten pysytään aiheessa.

Henki kirjoitti:

Avionrikkoja-murhaaja-takinkääntäjän vuodatus ei tee Jumalasta kaikkitietävää, mutta et tarkoittanut aivan sitä, ethän?! Luulitko oikeasti, etten huomaisi epätoivoista yritystäsi, samoin kuin Daavid teki aikoinaan, siirtää keskustelun sivuraiteille, omalle mukavuusalueellesi, jossa toisten ajatuksia ja ihmistä ylipäätään on lupa väheksyä ja halveksia? Emme puhu nyt Jumalan kyvyistä, vaan Jobin kirjassa kuvatusta konkreettisesta paikasta, joten pysytään aiheessa.

Lue lisää

Mitä ihmettä tämä on ?

" Avionrikkoja-murhaaja-takinkääntäjän vuodatus ei tee Jumalasta kaikkitietävää, mutta et tarkoittanut aivan sitä, ethän?! "

Yritätkö nyt ihan itse päästä pälkähästä, tälläisellä täysin epäasiallisella heitollasi ?

Minä näytin sinun esittäneen jo valheen, ihan perus asioissa, joten minä en mitenkään yrittänyt siirtää huomiota käsiteltävästä asiastaa !

Minä vain näytin sen, että kuinka väärin sinä kaiken kaikkiaan tulkitset Sanaa.

Sitten ja siihen liittyen, viittaat Daavidiin, mutta Daavid ei yrittänyt siirtää huomiota pois synneistään vaan tunnutsi ne rehdisti profeetta Naatanille ja sai Jumalan armon.

Joten TAAS pieleen.

Mutta kuningas Saul taas yritti peitellä ja syyttää muita omista synneistään/ teoistaan, ihan kuten sinä nyt, kun yritit kääntää vian omista valheistasi minuun.

Henki kirjoitti:

Avionrikkoja-murhaaja-takinkääntäjän vuodatus ei tee Jumalasta kaikkitietävää, mutta et tarkoittanut aivan sitä, ethän?! Luulitko oikeasti, etten huomaisi epätoivoista yritystäsi, samoin kuin Daavid teki aikoinaan, siirtää keskustelun sivuraiteille, omalle mukavuusalueellesi, jossa toisten ajatuksia ja ihmistä ylipäätään on lupa väheksyä ja halveksia? Emme puhu nyt Jumalan kyvyistä, vaan Jobin kirjassa kuvatusta konkreettisesta paikasta, joten pysytään aiheessa.

Lue lisää

Ensimmäinen viestini oli vain alkua, eikä koko kommenttini.

Sen olisi pitänyt jo riittää, sillä näytin sen kautta jo ymmärtämättömyytesi ja tietämättömyytesi, ja olemattoman Raamatun tuntemuksesi.

Mutta käsitellään nyt sinun omasta pyynnöstäsi tuo "paikka" asiakin, sekin osaltaan taas kertoo meille sen, kuinka vähän sinä itse olet oikeasti Raamattuun perehtynyt.

Siis missä Jumala ja saatana kohtasivat, missä heidän oli mahdollista kohdata ?

Sinä ITSE kirjoitit siis:

" Saatanan vastaus antaa kuitenkin viitteitä siitä, että hän tuli tapaamiseen Maasta eli ko. tapaamista ei järjestetty Maassa. Toisaalta Saatana heitettiin pois Taivaasta ja häneltä on pääsy sinne kielletty eli tapaaminen ei tapahtunut Taivaassa. "

Mutta mitä Raamattu sanookaan siitä hetkestä, jolloin saatana heitettiin alas taivaasta ?

Johanneksen ilmestys 12
1 Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
2 Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Tässä se on sanottu selvästi !

Saatana heitettiin alas silloin kun Kriustus saavutti voiton !

Ei siis Jobin kirjan aikoihin, ei todellakaan !

Mutta kuten siis JO aiemmin kirjoitin, tälläisistä aloituksista on ihan turhaa alkaa edes keskustelemaan, kun kaikki koko aloituksessa jo perustuu tietämättömyyteen ja ihmisen omaan väärään Raamatun tulkintaan

Joko riitti, vai jatkatko sinä yhä noita täysin asiattomia herjaamisiasi, ja siten kartutat päällesi yhä lisää Jumalan vihaa ?

4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

Anonyymi kirjoitti:

Ensimmäinen viestini oli vain alkua, eikä koko kommenttini.

Sen olisi pitänyt jo riittää, sillä näytin sen kautta jo ymmärtämättömyytesi ja tietämättömyytesi, ja olemattoman Raamatun tuntemuksesi.

Mutta käsitellään nyt sinun omasta pyynnöstäsi tuo "paikka" asiakin, sekin osaltaan taas kertoo meille sen, kuinka vähän sinä itse olet oikeasti Raamattuun perehtynyt.

Siis missä Jumala ja saatana kohtasivat, missä heidän oli mahdollista kohdata ?

Sinä ITSE kirjoitit siis:

" Saatanan vastaus antaa kuitenkin viitteitä siitä, että hän tuli tapaamiseen Maasta eli ko. tapaamista ei järjestetty Maassa. Toisaalta Saatana heitettiin pois Taivaasta ja häneltä on pääsy sinne kielletty eli tapaaminen ei tapahtunut Taivaassa. "

Mutta mitä Raamattu sanookaan siitä hetkestä, jolloin saatana heitettiin alas taivaasta ?

Johanneksen ilmestys 12
1 Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
2 Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.
7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Tässä se on sanottu selvästi !

Saatana heitettiin alas silloin kun Kriustus saavutti voiton !

Ei siis Jobin kirjan aikoihin, ei todellakaan !

Mutta kuten siis JO aiemmin kirjoitin, tälläisistä aloituksista on ihan turhaa alkaa edes keskustelemaan, kun kaikki koko aloituksessa jo perustuu tietämättömyyteen ja ihmisen omaan väärään Raamatun tulkintaan

Joko riitti, vai jatkatko sinä yhä noita täysin asiattomia herjaamisiasi, ja siten kartutat päällesi yhä lisää Jumalan vihaa ?

4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

Lue lisää

>>> Minä näytin sinun esittäneen jo valheen... Minä vain näytin sen, että kuinka väärin... Näytin sen kautta jo ymmärtämättömyytesi ja tietämättömyytesi...

Olen ennenkin törmännyt minä-keskeisiin uskovaisiin, jotka ovat korottaneet itsensä kaikkien yläpuolelle. Näiden kanssa keskustelu on hyvin vaikeaa tai jopa lähes mahdotonta. Yksipuolinen päteminen ja tarve todistaa jotain ovat myrkkyä aidolle kohtaamiselle. Kirjoituksistasi ei jäänyt epäselväksi, että yritit todistaa jotain, korkeintaan itse itsellesi. Ymmärtänet hienoisen eron minä-keskeisen jankkaamisen ja Sanan välillä. Toisaalta, koskaan ei ole myöhäistä hioa omia vuorovaikutustaitojaan, tuossa kaikki on itsestään kiinni.

>>> Sitten ja siihen liittyen, viittaat Daavidiin, mutta Daavid ei yrittänyt siirtää huomiota pois synneistään...

Sinusta Daavid oli rehellisyyden ja katumuksen esikuva kaikille uskoville, minusta hän on kiistatta avionrikkoja, murhaaja ja takinkääntäjä. Herra itsekin joutui tämän lopulta myöntämään, joskin pitkin hampain. Toivottavasti opit vielä ymmärtämään asioita hieman laajemmin, kuin nykyisin. Tarkoitan, että jokaisella ihmisellä pitää olla omat ajatuksensa.

>>> Joko riitti, vai jatkatko sinä yhä noita täysin asiattomia herjaamisiasi, ja siten kartutat päällesi yhä lisää Jumalan vihaa ?

Voiko kärpänen päättää, mitä norsun tulee tehdä? Älä sinäkään esitä tekopyhää, jokainen kantaa omat syntinsä.

>>> Mutta mitä Raamattu sanookaan siitä hetkestä, jolloin saatana heitettiin alas taivaasta ?

Käypä lukemassa uudestaan, mitä kirjotin tuolla ylempänä...

Henki kirjoitti:

>>> Minä näytin sinun esittäneen jo valheen... Minä vain näytin sen, että kuinka väärin... Näytin sen kautta jo ymmärtämättömyytesi ja tietämättömyytesi...

Olen ennenkin törmännyt minä-keskeisiin uskovaisiin, jotka ovat korottaneet itsensä kaikkien yläpuolelle. Näiden kanssa keskustelu on hyvin vaikeaa tai jopa lähes mahdotonta. Yksipuolinen päteminen ja tarve todistaa jotain ovat myrkkyä aidolle kohtaamiselle. Kirjoituksistasi ei jäänyt epäselväksi, että yritit todistaa jotain, korkeintaan itse itsellesi. Ymmärtänet hienoisen eron minä-keskeisen jankkaamisen ja Sanan välillä. Toisaalta, koskaan ei ole myöhäistä hioa omia vuorovaikutustaitojaan, tuossa kaikki on itsestään kiinni.

>>> Sitten ja siihen liittyen, viittaat Daavidiin, mutta Daavid ei yrittänyt siirtää huomiota pois synneistään...

Sinusta Daavid oli rehellisyyden ja katumuksen esikuva kaikille uskoville, minusta hän on kiistatta avionrikkoja, murhaaja ja takinkääntäjä. Herra itsekin joutui tämän lopulta myöntämään, joskin pitkin hampain. Toivottavasti opit vielä ymmärtämään asioita hieman laajemmin, kuin nykyisin. Tarkoitan, että jokaisella ihmisellä pitää olla omat ajatuksensa.

>>> Joko riitti, vai jatkatko sinä yhä noita täysin asiattomia herjaamisiasi, ja siten kartutat päällesi yhä lisää Jumalan vihaa ?

Voiko kärpänen päättää, mitä norsun tulee tehdä? Älä sinäkään esitä tekopyhää, jokainen kantaa omat syntinsä.

>>> Mutta mitä Raamattu sanookaan siitä hetkestä, jolloin saatana heitettiin alas taivaasta ?

Käypä lukemassa uudestaan, mitä kirjotin tuolla ylempänä...

Lue lisää

Kirjoitit ihan diiba daabaa, eli omia kuvitelmiasi vain ja ainoastaan siinä saatanan alas heittämis asiassa.

Ne kuvitelmasi eivät perustu siis siihen, mitä Raamattu selvästi sanoo !

Sinä et selvästi usko siihen, että Raamattu on Totuus, vaan kielsit selvät asiat, oman ihmis "viisautesi" tulkintojen kautta ja vuoksi.

Mutta eihän kaltaisesi "oikeaoppinut" mitään valheitaan ja virheitään myönnä, vaan yhä lisää vain diibadaabaa tulee tuutin täydeltä !

Niin ja Raamatussa on kaksi kunigasta, joita Herra otti kiinni profeettojensa kautta, eli Saul ja Daavid, Saul siis peitteli ja siirsi syyn muiden niskaan eli kansan viaksi ja syyksi.

Daavid taas katui Herran edessä ja sai Armon !

Eli ei ole kyse minun arvioistani, vaan siitä, että miten Jumala näki asiat ja noiden kuninkaiden sydämen asenteet !

Tässä ne Jumalan arviot, jotka paljon eroavat sinun omiatasi:

DAAVID:
10 Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11 Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12 Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.

SAUL

27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.
28 Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi.

35 Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi.

1. Sam. 16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

Toinen säilytti oman henkensä ja Pyhän Hengen, eli Daavid !

Toinen taas menetti kuninkuutensa ja Pyhän Hengen !

Mutta ethän sinä näitäkään varmasti ymmärrä ollenkaan, kun olet noin sokea kaikessa.

Henki kirjoitti:

>>> Minä näytin sinun esittäneen jo valheen... Minä vain näytin sen, että kuinka väärin... Näytin sen kautta jo ymmärtämättömyytesi ja tietämättömyytesi...

Olen ennenkin törmännyt minä-keskeisiin uskovaisiin, jotka ovat korottaneet itsensä kaikkien yläpuolelle. Näiden kanssa keskustelu on hyvin vaikeaa tai jopa lähes mahdotonta. Yksipuolinen päteminen ja tarve todistaa jotain ovat myrkkyä aidolle kohtaamiselle. Kirjoituksistasi ei jäänyt epäselväksi, että yritit todistaa jotain, korkeintaan itse itsellesi. Ymmärtänet hienoisen eron minä-keskeisen jankkaamisen ja Sanan välillä. Toisaalta, koskaan ei ole myöhäistä hioa omia vuorovaikutustaitojaan, tuossa kaikki on itsestään kiinni.

>>> Sitten ja siihen liittyen, viittaat Daavidiin, mutta Daavid ei yrittänyt siirtää huomiota pois synneistään...

Sinusta Daavid oli rehellisyyden ja katumuksen esikuva kaikille uskoville, minusta hän on kiistatta avionrikkoja, murhaaja ja takinkääntäjä. Herra itsekin joutui tämän lopulta myöntämään, joskin pitkin hampain. Toivottavasti opit vielä ymmärtämään asioita hieman laajemmin, kuin nykyisin. Tarkoitan, että jokaisella ihmisellä pitää olla omat ajatuksensa.

>>> Joko riitti, vai jatkatko sinä yhä noita täysin asiattomia herjaamisiasi, ja siten kartutat päällesi yhä lisää Jumalan vihaa ?

Voiko kärpänen päättää, mitä norsun tulee tehdä? Älä sinäkään esitä tekopyhää, jokainen kantaa omat syntinsä.

>>> Mutta mitä Raamattu sanookaan siitä hetkestä, jolloin saatana heitettiin alas taivaasta ?

Käypä lukemassa uudestaan, mitä kirjotin tuolla ylempänä...

Lue lisää

Kommentoin sinne ylöskin sitä, että kuinka pielessä se sepustus on.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitit ihan diiba daabaa, eli omia kuvitelmiasi vain ja ainoastaan siinä saatanan alas heittämis asiassa.

Ne kuvitelmasi eivät perustu siis siihen, mitä Raamattu selvästi sanoo !

Sinä et selvästi usko siihen, että Raamattu on Totuus, vaan kielsit selvät asiat, oman ihmis "viisautesi" tulkintojen kautta ja vuoksi.

Mutta eihän kaltaisesi "oikeaoppinut" mitään valheitaan ja virheitään myönnä, vaan yhä lisää vain diibadaabaa tulee tuutin täydeltä !

Niin ja Raamatussa on kaksi kunigasta, joita Herra otti kiinni profeettojensa kautta, eli Saul ja Daavid, Saul siis peitteli ja siirsi syyn muiden niskaan eli kansan viaksi ja syyksi.

Daavid taas katui Herran edessä ja sai Armon !

Eli ei ole kyse minun arvioistani, vaan siitä, että miten Jumala näki asiat ja noiden kuninkaiden sydämen asenteet !

Tässä ne Jumalan arviot, jotka paljon eroavat sinun omiatasi:

DAAVID:
10 Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11 Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12 Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.

SAUL

27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.
28 Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi.

35 Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi.

1. Sam. 16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

Toinen säilytti oman henkensä ja Pyhän Hengen, eli Daavid !

Toinen taas menetti kuninkuutensa ja Pyhän Hengen !

Mutta ethän sinä näitäkään varmasti ymmärrä ollenkaan, kun olet noin sokea kaikessa.

Lue lisää

>>> Mutta ethän sinä näitäkään varmasti ymmärrä ollenkaan, kun olet noin sokea kaikessa.

Minulla on varaa olla ymmärtäväinen kommenttejasi kohtaan ja katsoa asioita laajemmasta näkökulmasta.

Henki kirjoitti:

>>> Mutta ethän sinä näitäkään varmasti ymmärrä ollenkaan, kun olet noin sokea kaikessa.

Minulla on varaa olla ymmärtäväinen kommenttejasi kohtaan ja katsoa asioita laajemmasta näkökulmasta.

Lue lisää

Sinä raukka kuvittelet oman "viisautesi" olevan se laaajempi näkökulma, mutta se on pienen pieni verrattuna Jumalan näkökulmaan !

Säälin sinua, mutta Herra sanoo kaltaisestasi Sanassaan seuraavaa:

Job 5:13 hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa; ovelain juonet raukeavat:
14 päivällä he joutuvat pimeään ja hapuilevat keskipäivällä niinkuin yöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä raukka kuvittelet oman "viisautesi" olevan se laaajempi näkökulma, mutta se on pienen pieni verrattuna Jumalan näkökulmaan !

Säälin sinua, mutta Herra sanoo kaltaisestasi Sanassaan seuraavaa:

Job 5:13 hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa; ovelain juonet raukeavat:
14 päivällä he joutuvat pimeään ja hapuilevat keskipäivällä niinkuin yöllä.

Lue lisää

Ei minua tarvitse sääliä. Vaikka vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi koiria, jotka palaavat aina uudelleen ja uudelleen oksennuksensa luo.

Henki kirjoitti:

Ei minua tarvitse sääliä. Vaikka vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi koiria, jotka palaavat aina uudelleen ja uudelleen oksennuksensa luo.

No, aikanasi sinä senkin ymmärrät, että miksi nyt säälin sinua, mutta lopulta, Herran edessä viimeistään, sinäkin sen käsität sitten.

Siis olet sokea omalle tilallesi, ja siksi sinä ylpistelet, vaikka se on viho viimeisin asia, jota sinun kannattaisi tuossa tilassasi tehdä.

Tämä ei ole mitään keskustelua !

Tämä on KESKUSTELU FOORUMI !

Jos sinulla on sanottavaa, niin sano se, pelkkä lainaus ei sitä ole !!!

Jumalattomalla antti wuolteella ei ole rauhaa, vaan yökaudet hän on pakkomielteiden vallassa.

Eihän nämä mitään vaikeita asioita ole, päinvastoin !

Raamattuhan kertoo asiat hyvin selvästi.

Jobin aikoihin saatana pyöri siellä ja täällä, ja syytti Jumalan edessä Jobiakin.

6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."

1. Moos. 28:12 Niin hän näki unta, ja katso, maan päälle oli asetettu tikapuut, joiden pää ulottui taivaaseen, ja katso, Jumalan enkelit kulkivat niitä myöten ylös ja alas.

Jos tästä ei asioita ymmärrä, niin kyllä pitää olla ymmärtämätön.

Jumala On taivaassa, ja saatana tuli maan päältä taivaaseen ja Jumalan eteen.

Mutta tämä "henki", siis väittää vastoin selvää Raamatun Sanaa ihan jotain muuta !

Eli tämä "henki" siis sanoo, että Sana on valhetta ja hän itse taas tietää paremmin totuuden ja puhuu totuutta !

Eli tämä "henki" sanoo siis, että Jumalan Sana on valhetta ja siten Jumalan on valehtelija !

Mutta tämä "henki" itse on totuus ja ja puhuu totuutta !

Voi hyvää päivää sentään, että joku voikin olla noin sokea omalle toiminnalleen ja sille, että mitä hän itse sanoo ja mitä se ihan suomeksi tarkoittaa.

>>> Nyt muuten ymmärsin sen, että mistä on kyse tämän aloittajan kohdalla...

Yleinen harhaluulo on, että joku voisi profiloida ihmisiä herneen kokoisilla aivoilla, joissa on vain yksi poimu otsalohkossa, joka sekin on suora ja johtuu väärinpäin puetusta lippiksestä.

Henki kirjoitti:

>>> Nyt muuten ymmärsin sen, että mistä on kyse tämän aloittajan kohdalla...

Yleinen harhaluulo on, että joku voisi profiloida ihmisiä herneen kokoisilla aivoilla, joissa on vain yksi poimu otsalohkossa, joka sekin on suora ja johtuu väärinpäin puetusta lippiksestä.

Lue lisää

Tämä sinun viestisi kertoo todella paljon sinusta itsestäsi, ja sinun omista ylisuurista luuloistasi itsestäsi, eli sinä kuvittelet olevasi ylen viisas ja älykäs, mutta tämäkin viestisi kertoo ihan muuta.

Siis oikeasti viisas ja älykäs ei todellakaan alentuisi tälläiseen kirjoitteluun.

Mutta ole hyvä vain, minun puolestani, paljasta vain yhä lisää itsestäsi ja itseäsi !

Siis mitään vaikeaa "profilointia" ei tarvitse edes tehdä, kun sinä paljastat ihan itse itsesi, jopa näinkin helposti.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä sinun viestisi kertoo todella paljon sinusta itsestäsi, ja sinun omista ylisuurista luuloistasi itsestäsi, eli sinä kuvittelet olevasi ylen viisas ja älykäs, mutta tämäkin viestisi kertoo ihan muuta.

Siis oikeasti viisas ja älykäs ei todellakaan alentuisi tälläiseen kirjoitteluun.

Mutta ole hyvä vain, minun puolestani, paljasta vain yhä lisää itsestäsi ja itseäsi !

Siis mitään vaikeaa "profilointia" ei tarvitse edes tehdä, kun sinä paljastat ihan itse itsesi, jopa näinkin helposti.

Lue lisää

Voithan sinä nyt leikkiä uhriutujaa, joka ei pysty itse ottamaan vastuuta omista sanoista, teoista ja elämästään, vaan löytää syyn vaikeuksiinsa aina ulkopuolelta. Aivan kuten teit aiemmissa kommenteissasi, anonyymisesti puskista huutaen ja ihmisiä halveksuen. Jos kuvittelit, että voit vääristellä systemaattisesti toisten sanoja ja huudella (muille) mitä sylki suuhun tuo, olit pahasti väärässä. Tämä "henkilökohtainen keskustelu" kanssasi taitaa olla tapuleltu loppuun, sillä kun ei ollut alkua eikä ole määränpäätäkään.

Henki kirjoitti:

Voithan sinä nyt leikkiä uhriutujaa, joka ei pysty itse ottamaan vastuuta omista sanoista, teoista ja elämästään, vaan löytää syyn vaikeuksiinsa aina ulkopuolelta. Aivan kuten teit aiemmissa kommenteissasi, anonyymisesti puskista huutaen ja ihmisiä halveksuen. Jos kuvittelit, että voit vääristellä systemaattisesti toisten sanoja ja huudella (muille) mitä sylki suuhun tuo, olit pahasti väärässä. Tämä "henkilökohtainen keskustelu" kanssasi taitaa olla tapuleltu loppuun, sillä kun ei ollut alkua eikä ole määränpäätäkään.

Lue lisää

Sori vaan, mutta nyt ei ole kyse mitenkään minusta !

Eli miksi ihmeessä minä "uhriutuisin", kun siihen ei ole mitään syytäkään.

Edellisissä viesteissäni olen käsitellyt vain sinun ongelmiasi, ja ne eivät siis ole todellakaan minun ongelmiani vaan sinun ainoastaan, ja sinä vastaat niistä ja vääristä toimistasi yksin Jumalalle !

Eli ei ole kyse minun vaikeuksistani vaan vain ja ainoastaan sinun, joten älä sinä itse yritä ulkoistaa omia ongelmiasi minun syykseni ja viakseni.

Totuuden kertominen ei ole halveksimista, ja tällä foorumilla on omat sääntönsä joiden puitteissa minä toimin.

Sinua taitaa vain ärsyttää se, että et pääse minun kimppuuni, kun kirjoitan näin anonyymisti.

Niin ja todellakin tuo edellinen viestisi kertoi paljon sinun omasta älykkyydestäsi ja viisaudestasi, kuten jo aiemmatkin viestisikin ovat kertoneet.

Voit toki lopettaa keskustelun halutessasi, olethan siihen täysin vapaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sori vaan, mutta nyt ei ole kyse mitenkään minusta !

Eli miksi ihmeessä minä "uhriutuisin", kun siihen ei ole mitään syytäkään.

Edellisissä viesteissäni olen käsitellyt vain sinun ongelmiasi, ja ne eivät siis ole todellakaan minun ongelmiani vaan sinun ainoastaan, ja sinä vastaat niistä ja vääristä toimistasi yksin Jumalalle !

Eli ei ole kyse minun vaikeuksistani vaan vain ja ainoastaan sinun, joten älä sinä itse yritä ulkoistaa omia ongelmiasi minun syykseni ja viakseni.

Totuuden kertominen ei ole halveksimista, ja tällä foorumilla on omat sääntönsä joiden puitteissa minä toimin.

Sinua taitaa vain ärsyttää se, että et pääse minun kimppuuni, kun kirjoitan näin anonyymisti.

Niin ja todellakin tuo edellinen viestisi kertoi paljon sinun omasta älykkyydestäsi ja viisaudestasi, kuten jo aiemmatkin viestisikin ovat kertoneet.

Voit toki lopettaa keskustelun halutessasi, olethan siihen täysin vapaa.

Lue lisää

>>> Sinua taitaa vain ärsyttää se, että et pääse minun kimppuuni, kun kirjoitan näin anonyymisti.

Se, että edes kuvittelet moista, kertoo enemmän sinun ajatusmaailmastasi kuin minun. Siinä maailmassa täytyy hyökätä toisten kimppuun saadakseen äänensä ja "totuutensa" kuuluviin. Huutaminen ei ole komminikointia, eikä se ole tehokastakaan. Toivon, että opit vielä näkemään asioita useammalta kuin yhdeltä kannalta.

Kuten sanoin, "henkilökohtaisella" keskustelulla ei ole määränpäätä, jokainen lause ilman sisältöä on kuin hukkaan heitetty päivä. Autuaita ovat ne, jotka lausuvat toiseksi viimeisen sanan.

Henki kirjoitti:

>>> Sinua taitaa vain ärsyttää se, että et pääse minun kimppuuni, kun kirjoitan näin anonyymisti.

Se, että edes kuvittelet moista, kertoo enemmän sinun ajatusmaailmastasi kuin minun. Siinä maailmassa täytyy hyökätä toisten kimppuun saadakseen äänensä ja "totuutensa" kuuluviin. Huutaminen ei ole komminikointia, eikä se ole tehokastakaan. Toivon, että opit vielä näkemään asioita useammalta kuin yhdeltä kannalta.

Kuten sanoin, "henkilökohtaisella" keskustelulla ei ole määränpäätä, jokainen lause ilman sisältöä on kuin hukkaan heitetty päivä. Autuaita ovat ne, jotka lausuvat toiseksi viimeisen sanan.

Lue lisää

Eli valheet ovat hyvästä.

Sitäkö nyt haluat sanoa ?

Siis sinä olet väittänyt vastaan selvääkin selvempää Raamatun Sanaa vastaan eli Totuutta !

Ja minulleko olisi hyväksi hyväksyä sinun selvätkin valheesi ja näin "nähdä asiat usealta kannalta" !

Ei kiitos, sanon minä ja pitäydyn siis siihen, mitä Raamattu sanoo, enkä luota enemmän sinun valheisiisi, joita sinä täällä esität.

Yhäkin !

Tämä on keskustelu foorumi, eikä pelkkien Raamatunlauseiden kopiointi/postaaminen ole mitään keskustelua !

>>> Aloittaja näyttää unohtaneen käynnistämänsä keskustelun.

Ei, en ole unohtanut tätä avausta. Ei vain tullut kommentteja itse kysymykseen liittyen.

>>> Taivas kun ei, olettaakseni, ole synonyymi taivaalle, tai edes sille, mitä me kutsumme avaruudeksi...

Jos Taivas ei ole taivas, niin todennäköisesti on olemassa jokin "tila", jossa ei ole mitään tuntemaamme ominaisuuksia. Alkuperäinen kysymykseni kuuluikin, mikä tämä salaperäinen paikka voisi olla.

Henki kirjoitti:

>>> Aloittaja näyttää unohtaneen käynnistämänsä keskustelun.

Ei, en ole unohtanut tätä avausta. Ei vain tullut kommentteja itse kysymykseen liittyen.

>>> Taivas kun ei, olettaakseni, ole synonyymi taivaalle, tai edes sille, mitä me kutsumme avaruudeksi...

Jos Taivas ei ole taivas, niin todennäköisesti on olemassa jokin "tila", jossa ei ole mitään tuntemaamme ominaisuuksia. Alkuperäinen kysymykseni kuuluikin, mikä tämä salaperäinen paikka voisi olla.

Lue lisää

Aloituksen kysymyksesi kuului kylläkin näin:

"Jätetään hetkeksi keskustelu kirjan opetuksista ja itse Jobista, vaan keskitytään toiseen kysymykseen: missä Jumala tapasi Saatanan?"

Johon vastasin tuolla ylempänä näin:

"Oisko tavanneet siinä avaruudessa, josta Gagarin valisti Maan kamaralle palattuaan, ettei löytänyt sieltä mitään Jumalaa?
Jos kuitenkin veikata pitää, niin Saturnuksen Enceladuksella."

Jos tuo vastaus ei syystä jostain, jota et halua muille paljastaa, sinulle kelpaa, niin mitäpä sitä turhaan debattia jatkamaan.