Mikä on liiton kanta ja näkemys siihen jos joku sen jäsenistä tekee jotain lain rajoja hipovaa tai ne rikkovaa liiton nimissä edistääkseen liiton keskeisiä tavotteita? Esimerkiksi sabotaasin, häiriköintiä tai vandalismia?
Liiton jäsenten omat tempaukset
Anonyymi
36<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
No mitäs luulet? Saako vapari käydä liiton nimissä paskantamassa toisen ihmisen haudalle? Maalata kirkkoveneita ja kyrpiä kirkon seiniin? Tai vaihtaa alttaritaulu pornojulisteeseen? Tuskin siitä liitossa tykättäisiin. Tai mistäs minä tiedän.
Jyväskylän, Ylivieskan, Kiihtelysvaaran ja Hyvinkään tapauksiin ainakin yritettiin sotkea vapaa-ajattelijoita. Vastalauseena liitto asanoutui teoista irti. Näyttöä siitä että tekoja yrittäneillä tahoilla olisi mitään yhteyksiä liittoon tai sen jäsenyyteen ei ole.
Älä viitsi nyt. Ei ole kyse noista. On kyse siitä, että jäsen tekee jotain omituisia tempauksia - tai voiko ne olla omituisempia kuin yhdistykset ovat tehneet - mutta kuitenkin. Jos esim. käy vaihtamassa ristin kirkkoveneeksi (vrt. pornotempaus), miten tällaiseen kansalaistottelemattomaan performanssiin suhtauduttaisiin?
Varmaankin yhtä nyrpeästi kuin siihen että joku menee ja tuikkaa kirkon tulee. Lisäksi siitä tulee iso kolaus liitolle ja sen maineelle jos vieläpä tehdään liiton nimissä. Siksi on ihan hyvä että liitto myös puolustautuu kaikenmaailman öerättömiä syytöksiä vastaan.
Juupajuu. Virallisesti noin, mutta oikeasti ollaan vain tyytyväisiä. Vähän sama juttu kuin siinä, että vaparit nautiskelee jokaisesta kohusta, joka kirkkoon liittyy. Jos Australiassa on papit sekaantuneet lapsiin, vaparit hihkuu onnesta. Sen näkee kommentoinnista. Varsin oksettavaa iloita tuommoisesta. Pornotempaus oli keissi, jossa tämä epävirallinen taso muuttui viralliseksi.
Kommentoinnista ja vanhojen ketjujen nostamisesta näkyy myös se, että antivapari tyydyttää edelleen itseään muistellen Karkkilan vaparihautausmaalla ammoin tehtyä seksuaalisävytteistä henkirikosta. Ruumiilla ratsastaminen on muutenkin antivaparille "business as usual", mikä kertoo karua kieltään hänen moraalinsa alhaisesta tasosta.
Edelleen mietin onko mahdollista käydä keskustelua ilman nimittelyjä. Teillä kun on tapana nimitellä kaikkia kritisoijia sujuvasti antivapareiksi, niin samalla ratsastat perusteettomalla yleistämisellä itse.
Antivapariksi sanominen ei ole nimittelyä, vaan asioista puhumista niiden oikeilla nimillä. Antivapari vastustaa vaparien tavoitteita ja/tai keinoja niiden saavuttamiseksi omien motiiviensa pohjalta. Vastustustyössään hän ei kaihda mitään keinoja; mikään temppu ei ole hänelle liian alhainen. Hän valehtelee ja vääristelee hetkeäkään epäröimättä. Jos vapareilla olisi yhteinen uskomusjärjestelmä, joka sisältäisi helvetin, niin antivapareille olisi varattu sen alimmainen kattila.
Kuten sanoin, teillä on pyrkimys niputtaa kaikki kritiikki antivaparin alle, riippumatta kenestä on kyse. Vajarius lienee se sopiva aisapari tuolle. Älä ole vajari, kasva aikuiseksi.
Jos viesti on näennäisesti juuri va-liittoa vastaan, on antivapari oikein hyvä nimi. Se on sitten eri asia jos on eri mieltä itse asiasta, eli haluaa säilyttää jumalanpilkkalain, ortodoksien ison valtiontuen ja muuta vastaavaa.
Taannoin presidentin poika kastettiin. Palstalle tuli aloitus "Vaparit raivostuivat". Sekö todella on kasteessa tärkeintä mitä mieltä kuvittelee vapaa-ajattelijoiden olevan ja sitäkö Niinistö ajatteli?
Vajari-nimityssopii hyvkn kaltaisillesi vajareille. Et kai nyt oikeasti odota että vajareilta kysytään saako tänään esittää kritiikkiä ja jos, niin kuinka monta kertaa ja kuinka kauan 🙄
Kyllä nyt on aika tyhmää menoa, mutta eipä tässä mitään uutta....
Enpä+kehtaisi+puhua+aikuisuuden+puolesta,+jos+nimittäisin+jotakuta+"vajariksi",+mikä+on+tarkoituksellisen+loukkaava+haukkumasana+toisin+kuin+"antivapari".+Pikemminkin+hiekkalaatikkomeiningistä+todistaa+moisen+solvauksen+käyttö.+Raivoketjuista+saa+kuvan,+että+vaparit+saisivat+raivokohtauksia+aiheesta+jos+toisestakin,+mutta+todellisuudessa+voimakkain+vastustajiemme+aiheuttama+tunne+on+syvä+myötähäpeä.+Eikö+toista+vajariksi+kutsuva+ymmärrä,+että+hän+menettää+silmissämme+kaiken+uskottavuutensa+solvauslinjalle+lähdettyään?+Hänen+pointeissaan+voi+olla+järkeäkin,+mutta+se+hukkuu+hänen+lapsellisuutensa+alle.
Eli sinun mielestäsi siis pitäisi paitsi kysyä sinulta sitä mitä saa kritisoida ja kuinka paljon, myös sitä mikä on sopivaa. Yllätyksettömästi harjoittamasi nimittely on omasta mielestäsi täysin oikeutettua kun taas sinulle sopiva vajari-nimitys on tietenkin mielestäsi ehdottomasti vähintäänkin sopimatonta.
Antivapari-nimitys jos mikä todistaa vajarien kyvyttömyydestä ottaa vastaan palautetta tai kritiikkiä ja vahvasta pyrkimyksestä pyrkiä hallitsemaan keskustelua keinoin, jotka ovat keskustelua rajoittavia.
Antivapari ei ole neutraali nimitys, paitsi ehkä vajarin mielestä. Antivapari-nimitys on osoitus heikkoudesta ja kyvyttömyydestä ja ties mistä, jota vajari ei halua nähdä.
Palstan vajarit ovat jo vuosia osoittaneet paitsi haluttomuutensa, myös kyvyttömyytensä asiakeskusteluun. Sanelu ja bulletin board eivät ole keskustelua.
Tyypillisesti vajarit yleensä pyrkivät myrkyttämään kaivoa, vetoamaan auktoriteetteihin, leikkivät merijellonaa ja kaikenlaista millä vain voi välttää keskustelun ja hiljentämään ikävät äänet. Jakaako liitto ansiomerkkejä ansioituneille vajaritolleille?
Eli sinäkin olet ollut tällä palstalla vuosia. Oletko koskaan yrittänyt keskustella meidän kanssamme esimerkiksi Liiton tavoitteista ja keinoista niiden saavuttamiseksi? Vai oletko sortunut samalle asiattomuuslinjalle kuin antivaparitkin?
Palstan aiheena on vapaa-ajattelu. Vapaa-ajattelu on muutakin kuin liiton tavoitteet. Itse keskustelet kaikesta muusta kuin tavoitteista, nimittelet asiattomasti muita kirjoittajia kritiikistä ja yrität sanella mistä tällä palstalla saa keskustella. Tyypillinen vajari.
On ikävää sanoa tämä, mutta osoitat omalla kommentillasi miten te ette kestä kritiikkiä vaan nimitätte kaikkia niitä, jotka keskustelevat jostain muusta kuin liiton tavoitteista antivapariksi. Eiköhän tämä tullutkin sitten todistettua miksi joitakin kutsutaan vajareiksi.
Lukekaa nyt hyvät ihmiset, miten vajarin mielestä kaikki muu paitsi liiton tavoitteista keskustelu on asiatonta!!! Ei se ihme, että palstalta vielä jokin aika sitten katosi asiallisia viestejä ihan tuhka tiheään. Nämä vajarit pääsivät päättämään siitä mitä poistetaan, tavalla tai toisella.
Eli et ole yrittänyt keskustella asiasta. Kuinka monta kuonaketjua olet perustanut ja nostanut? Kymmeniä? Satoja? Sinä se tässä olet todellinen vajari.
Olet edelleen väärässä v a j a r i. Palstalla on lupa keskustella muustakin kuin liiton tavoitteista.
Totta, foorumin omistaja määrittää sallitut keskustelunaiheet ja poistaa kielletyt, oi palstan todellinen vajari. Siksi kuonaketjut kukoistavat asiaketjujen kustannuksella. Draama tuo enemmän lukijoita ja mainosten katselijoita kuin tylsät asiaketjut kuten juurikin keskustelu Liiton tavoitteista. Onko se sinusta hieno juttu?
Vuodatan kyllä iätöntä viisauttani muillakin keskustelualustoilla, mutta aion pysyä myös täällä ja toivon, että sinä ja muutkin antivaparit pysytte täällä. Te olette hyödyllisiä aatteelle. Ilman teitä palstalla olisi paljon hiljaisempaa. On totta, että asiallinen keskustelu ei kiinnosta teitä, mutta sillä ei oikeastaan ole merkitystä, koska te ajatte tahtomattanne vapaa-ajattelun asiaa asiattomalla jutustelullannekin. Teidän höpinänne muodostaa kontrastin meidän viisaille keskusteluillemme. Älykkäät, kriittiseen ajatteluun kykeneväiset yksilöt muodostavat jäsenkuntamme rungon ja samanlaiset palstan lukijat näkevät helposti mustamaalausyritystenne lävitse ja kiinnostuvat vapaa-ajattelijayhdistyksen jäsenyydestä. Muut pysykööt kirkon jäseninä tai liittykööt ns. vapaisiin suuntiin, joissa he pääsevät pulittamaan jopa neljänneksen tuloistaan kymmenyksinä ja erilaisina uhrina.
Köökkipsykologiasi vain todistaa väitteeni palstan syvästä kahtiajaosta: yhtäällä on vaparien järkevä asialinja, toisaalla antivaparien höpinät. Jatka vain samalla linjalla.
Sinun kannattaa tosiaan olla huolissasi vaikutuksesta, jonka annat vapareista. Tai ei sittenkään, parempi kun lukijat näkevät mitä vaparit ovat, niin osaavat välttää teitä.
Kannattaisiko minun ottaa mallia sinun argumenteistasi, jotta antaisin paremman vaikutuksen vapareista? Jospa vaikka psykologisoisin sinulle pari pikadiagnoosia? Uskoisitko sen auttavan asiaa?
Ymmärrän toki, että totuus sattuu, varsinkin jos on taipumusta narsismiin. Narskuthan ovat erityisen allergisia kritiikille. Olen kyllä hieman hämmästynyt osumasta häränsilmään. Kansi keikkuu helpommin kuin miltä ensin näytti.
Toki ymmärrät, koska näet narsistin peiliin katsomalla. Tiedät täsmälleen, miltä narsistista tuntuu mikä tahansa kritiikki.
Nyt en kyllä ihan pysy perässä mitä ajat takaa. Kyse lienee omista tuntemuksistasi. Toki on selvää ettet oikein voi muiden tuntemuksista puhuakaan ;))
Ihan kuin korvistasi nousisi jotain savua tms. . . . .
Joko kantesi keikkui niin pahasti, että löysit itsesi merestä?
Ensimmäisenä tulee mieleen yhdistyslain erottamisperuste: jos "on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä".
Toki kysymyksenasettelu oli niin laaja, ettei tähän ihan kategorista vastausta voi antaa.
Tässä on aika laaja asialista, mitä voi edistää asiallisin ja laillisin keinoin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Lopeta jo tuo spämmäys. Viralliset totuudet ovat tietysti virallisia totuuksia. Mutta se sairas riemu pedofiliasta yms. antaa vapareista aika toisen kuvan.
En aio olla hiljaa lapsia raiskanneista papeista, vaikka sinä mielelläsi ampuisitkin viestintuojan.
En aio ampua ketään. Minua vain iljettää riemunne tämmöisissä asioissa. Välitättekö lapsista ollenkaan?
Välittääkö katolinen kirkko lapsista ollenkaan vai pelkästään työntekijöistään? Maailmalla julki tulleet tapaukset ovat kertoneet karua kieltään rikosten järjestelmällisestä peittelystä ja pedofiilipappien kierrättämisestä toisiin seurakuntiin jatkamaan rikollista uraansa. Kaiken kukkuraksi paavi syyttää tilanteesta demonisia voimia, kun pääsyypää on hänen itsensä ohjaaman kirkon julkisivuaan suojeleva organisaatio. Kaikki uskonnolliset järjestöt pyrkivät monopolisoimaan hyvyyden, eikä katolinen kirkko ole mikään poikkeus. Kun järjestelmä tuottaa ja suojelee pahuutta, niin tietty vahingonilo on paikallaan, vaikka se onkin ennenaikaista: katolilaisia on edelleen miljardeja sen sijaan, että he olisivat vetäneet väistämättömät johtopäätökset ja eronneet joukolla katolisesta kirkosta.
Mikään ilo ei ole paikallaan silloin kun lapset ovat joutuneet hyväksikäytön kohteeksi. Häpeä!
Ei varsinkaan kun hyväksikäyttäjiä ja heidän suojelijoitaan ei rangaista raskaimman kautta. Haluatko sinäkin suojella heitä uhrit unohtaen? Jos, niin häpeä!
No mutta.
Tästä ei ole kauaa, mutta täällä päin joku yritti jakaa liiton nimissä kannabiskakkuja uskonnollisen päiväkodin lapsille tarkoituksenaan saada päiväkoti siitä syytteeseen ja vanhemmat siirtämään lapset kunnalliseen päiväkotiin. Olivat lapset äkänneet ja hälyttäneet ulkovalvojan paikalle. Nyt koko asiasta puhutaan kylillä kaikki.