Laittakaa nämä sotilasjohtajat toisen maailmansodan ajalta paremmuusjärjestykseen ja mielellään lauseen parin perustelu mukaan:
George Patton
Bernard Montgomery
Omar Bradley
Erwin Rommel
Charles deGaulle
Gustav Mannerheim
Georgi Zhukov
Ike Eisenhoweria en laita listalle vaikka oli merkittävässä roolissa toisessa maailmansodassa, sillä hänelle ei tainnut koko uran aikana kertyä lainkaan johtajakokemusta varsinaisista taistelutehtävistä, jos olen oikein ymmärtänyt.
George Patton
Bernard Montgomery
Omar Bradley
Erwin Rommel
Charles deGaulle
Gustav Mannerheim
Georgi Zhukov
Ike Eisenhoweria en laita listalle vaikka oli merkittävässä roolissa toisessa maailmansodassa, sillä hänelle ei tainnut koko uran aikana kertyä lainkaan johtajakokemusta varsinaisista taistelutehtävistä, jos olen oikein ymmärtänyt.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Nerokkain valtionjohtaja puuttuu.
Viittaatko böömiläiseen korpraaliin?
Numero 1:
Alikersantti Antero Rokka
"Jos sie lähet karkuun, nii hää pahalainen tulloo jäles vaikka Pohjanlahel saakka. Mut jos sie et lähe hitoilkaa, niin minkä hän tekkööt. Se on sellanen tää puolustussovan ratekia!"
Osallistui taistelunjohtamiseen useissakin tapauksissa:
"Usot sie vänskä, jot myö viel uijjaa tuon joen ylite"
"Kuuleha sie vänskä"
"Anna miul. Tää onkii hyvä pel, näit olkii vähä talvisovas. Ota sie nuit käsikranaattiloit. Heittele sie niit, nii mie lakasen puhtaaks sitä mukkaa"
"Kuuleha vänskä, yllytyshullunako sie minnuu piät. Mie katselin kun sie taannon kohottelit itsees liikaa. Katso aina tarkkaan, katso ensin ja ammu tarkkaa. Ammu ensittäin ja liiku nopiaan. Sil viisii sitä sottaa käyvvään."
"Elä perkele kapaloi miun päätäin ko lasta"
"Siel palloit ukkoloihe perskarvat"
....
helvetin pitkä tyhjä väli
....
Aleksanteri Suuri
Napoleon
mitä niitä nyt muita on ollut, jotka ovat yritelleet...
Napoleon kävi Saksassa Tillyn haudalla. Tilly oli aikansa huomattavin päällikkö. Wallenstein ei ollut yhtä kova, mutta hänellä oli valtiomespuolensa ja omaisuutensa ja resurssinsa. Tillystä on tullut pohjoismaissa huono kuva vain siksi, että Pappenheim ryssi Breitenfeldin taistelun. Kun tämä innokkaasti hyökkäsi vastoin käskyjä, oli Tillyn tehtävä asian mukaiset ratkaisut, jotka olivat pakosta huonoja. Hän huusi heti, että Pappenheim vie koko taistelun perikatoon.
Breitenfeldissä Tilly oli hyvissä puolustusasemissa, koska hänellä oli huonompi aseistus kuin ruotsalaisjohtoisella armeijalla. Jos taistelu olisi käyty viisaasti, ei Kustaa olisi päässyt etenemään Baijeriin, vaan kissahiirileikki olisi jatkunut pohjoisessa vuosia
1. Simo Häyhä
- ryhmänjohtaja joka näytti esimerkkiä tuhoamalla satoja vihollisia ilmiömäisellä ampumataidollaan
2. Lauri Törni
- loistava kaukopartiojohtaja, upseerin arvo kolmen maan asevoimissa
Zhukovit, Pattonit ja muut säheltäjät tulee kaukana noiden perässä.
Sikäli kun olen kuullut asioita eri lähteistä:
1 Rommel
2 Patton
3. Montgomery
4. Zhukov
5. Mannerheim
6. De Gaulle
Omar Bradleystä en ole kuullut mitään, joten en osaa sanoa. Tuskin huonompi Zhukovia. Montgomerykin oli joku paske kuulemma. Pattonia on kehuttu ja Rommelia enemmän
De Gaullesta en tiedä oikein mitään sodanjohtajana. Ihmisenä hirviö ja aasi
De Gaulle oli ainoita ranskalaisia rintamakomentajia, jotka pystyivät edes hieman hidastamaan saksalaisten etenemistä Ranskassa.
DeGaullen yritykset tuskin hidastivat Ranskan 9. A:n luhistumista sen enempää kuin muidenkaan panssaridivisioonien vastaavat, jos hän saattoikin tuoda divisioonansa ulos jokseenkin ehjempänä.
Sinänsä tosin silläkään ei liene väliä mutu-periaatteella jaetuissa paremmuusjärjestyksissä.
///MeAgaln
Eric von Manstein on paljon ennen noita listattuja. Miten joku voi jättää pois laksuista hänet? Taitavin modernin liikkuvan sodankäynnin osaaja.
Rommel myös tunnetusti osasin jotakin, muut mainitut olivat tusinakenraaleja.
Eihän tuossa kerrottu, että kyse olisi parhaista parhaimmista. Tai että olisi täydellinen lista. On vain joukko nimiä.
Mannerheimin johto taisi olla Airolle ym. delegointia ja keulakuvana olemista, lopullisen kannan lukkoon lyöntiä ym. ja edustamista
Järjetön asetelma.
Tuollaisen arvion voisi tehdä, jos asianomaiset olisivat joutuneet hyvin samanlaisiin tilanteisiin ja näin ollen arvioitaviksi samoin kriteerein.
Rinnakkaisina voitaisiin näillä perusteilla arvioida lähinnä Patton, Bradley ja Monty, joilla oli suunnilleen saman luokan resurssit keväästä -43 lähtien.
Mannerheim pienen maan ylipäällikkönä on täysin omassa luokassaan.
De Gaulle johti yhden taistelun mahdottomassa tilanteessa.
Zhukovia voisi vertailla lähinnä Konjeviin ja Rokossovskiin.
"Ike Eisenhoweria en laita listalle vaikka oli merkittävässä roolissa toisessa maailmansodassa, sillä hänelle ei tainnut koko uran aikana kertyä lainkaan johtajakokemusta varsinaisista taistelutehtävistä, jos olen oikein ymmärtänyt."
Tuo kertookin kaiken avaajan tiedoista.
Avaajan tiedot ovat IKE:n kohdalla oikeat
Kuka sitten mahtoikaan johtaa länsivaltojen sotavoimia P-Afrikassa, Sisiliassa, Italiassa ja Ranskassa?
Johti päin persettä ja ohjauksesa. Oli eliitin luottomies ja siten luisteli ohitse pätevämpien. Hänet laitettiin johtamaan, jotta saksalaisia voitaisiin murhata (sotavankeja siis) maksimaalisesti
Ike oli toki liittoutuneiden Euroopan-joukkojen ylipäällikkö, mutta ei johtanut käytännön sotilastoimia rintamalla. Ne hommat hoitivat Patton, Montgomery, Bradley jne.
"Johti päin persettä ja ohjauksesa. Oli eliitin luottomies ja siten luisteli ohitse pätevämpien. Hänet laitettiin johtamaan, jotta saksalaisia voitaisiin murhata (sotavankeja siis) maksimaalisesti"
Teillä uusnatsijengissä on ollut jo reilun kuukauden verran auki eräs esittämäni pikku kysymys koskien sitä hyökkäämättömyyssopimusta. Sinulla oli siihen aikaan merkillinen aukko muistissa kun unohdit kesken kaiken miten se Puola oli sitä rikkonut, mutta tarjous on vielä auki jos haluat yrittää. Muistettakoon myös etteivät Gishin laukat ole vastauksia.
///MeAgaln
Lykkäät pötyä.
IKE oli ylipäällikkö P-Afrikasta alkaen. Hän johti myös Sisilian ja Italian operaatioita ennen Overlordin valmistelujen alkamista.
Rintamakomentajat toimivat hänen suunnitelmiensa toimeenpanijoina.
Mitä tulee tuon suursodan parhaaseen rintamakomentajaan, niin sotamarsalkka Erich von Manstein on saavutustensa puolesta ehdotonta kärkeä.Hän onnistui hyvin armeijakunnan, armeijan ja armeijaryhmän komentajana saaden pari kertaa jopa Hitlerin uskomaan ehdotuksiaan.
Hitler joudutti Saksan tappiota vapauttamalla Mansteinin maaliskuussa -44,kuten teki kymmenille marsalkoille ja kenraaleille sodan aikana.
Muutenhan tässä on kyse makuasioista,kuten missikisoissa.Päteviä korkeita komentajia oli useissa sotaakäyvissä valtioissa. Parhaiten pääsivät esille Saksan voittovaiheen komentajat sekä tietenkin sodan loppuvaiheen venäläiset ja länsimaiset komentajat.
Kaikki ovat Suntzun oppipoikia.
http://www.konfygurator.com/sica/img/Sun-Tzu.png1_.png
Myös Zhukov oli helkutin huono sotapäällikkö. Hänen vuokseen moni sotilas kuoli turhaan. Helkutin moni. Hän oli myös Stalinin ja huippueliitin luottomies ja jäsen. Sodan jälkeen väänsi politiikkaakin, mutta hävisi valtataistelun. Silti hänelle jätettiin suuri sankarin sädekehä. Hän oli muka tehnyt aina viisaita ehdotuksia, joita stalin ei seurannut ja muka ollut kaikkialla. Stalingradissakin muka, vaikka eiollut ollut siellä päinkään
"Hänen vuokseen moni sotilas kuoli turhaan."
Hänenkö vuokseen tosiaan? Ja vielä turhaan? Ei kai siellä hänen vuokseen kukaan teistellut?
Ja sitten se mikä ajatus heräsi; turhaan vai sitten isänmaan puolestako, nekö ne on ne vaihtoehdot? Onko muita? Ja missä se sitten meni se raja turhaan/tarpeeseen?
..arthur Percival yksi kammottavimmista. Kenraalit tapattivat ja tuhosivat enemmän kuin rivisotilaat ikinä pystyisivät. Siksi esim. Iken johtaminen tuotti voiton ja hän vastasi sotatoimista euroopassa. 1.maailmansodassa englannissa jotkut jopa epäilivät kenenpuolella armeijan komentaja Sir Douglas Haig oli, tapatti yhdessä hyökkäyksessä parissa tunnissa 60 tuhatta miestä joista kuoli 20 tuhatta.
Parhaat sotilasjohtajat olivat juuri niitä, joiden johtamisella voitettiin ja ei menetty ihmishenkiä valtaisia määriä.Pattonilla ja Montyllä oli jopa kilpailua, jonka sotilaat maksoivat hengellään..
Guderian, Steiner, Schörner
Useita saksalaisia kentsuja jäi Nliittoon vankeuden jälkeen , jopa Stalingradin marsalkka Paulus loppuelämänsä vietti DDR:ssa.
Erikoista oli natsi-kenraalien palvelu Nliiton puna-armeijassa. Tarkoitus pyhittää keinot.
Totta. Schörner oli erittäin kyvykäs. Koska ei osallistunut petturuuteen, tehtiin epähenkilö ja mustamaalattiin sodan jälkeen
"Erikoista oli natsi-kenraalien palvelu Nliiton puna-armeijassa. Tarkoitus pyhittää keinot."
Eivät palvelleet Puna-Ameijassa.
Osa kyllä suostui tekemään neuvostopropagandaa, kuten Paulus.
Kuinka moni oli homoja? Ainakin Patton, Monty, de Gaulle ja marski.
Ei yksikään noista.
Armeijat ovat ylensäkin hyvin homovihamielisiä.
Homoja ovat vain palstan stallarihomot.
Yksikään ei ole kelvannut armeijaan edes apupalvelusmieheksi.
Zhukov, Rommel ja Bradley olivat todistettavasti heteroja.
Homous on poistettu sairausluokituksista jo noin ehkä 1970 -luvulla. Syytä en siihen tiedä.
Ehkä monessa asiassa mennään eteenpäin, mitä se sitten onkaan.
Rikoskaan se ei ole ollut enää pitkään aikaan, poliitikothan tekevät lakimuutokset. Niin kai kansa on sitten halunnut?
Ajattelen, että jollakin tapaa eteen päin mennään. Kaikki asiat eivät parannu vaikka en sukos siihenkään, että ennen kaikki oli paremmin.
Tästä homoudesta en osaa sanoa mitään ratkaisevaa puoleen enkä toiseen.
Keisari Hirohiton lyömiseen tarvuittiin kaksi atomipommia.
hakkapeliitat olivat kovia vaikkeivat johtajia olleetkaan