Aabrahamin kirjan keksiminen

Anonyymi

Heinäkuussa 1835 eräs kiertelevä showmies nimeltä Michael Chandler ajoi vaunulastillisen egyptiläisiä muumioita ja papyruskääröjä Kirtlandiin. Joseph Smith tarkasti kääröt ja ilmoitti, että ne olivat Aabrahamin kertomus hänen oleskelustaan Egyptissä. 
    Kertomuksessa Aabraham hylkää painokkaasti egyptiläisten uskonnolliset valheellisuudet, ja käyttää uurimia ja tummimia todistamaan suurempien ja pienempien jumalien hallitsemasta planeettahierarkiasta. Nämä pienemmät jumalat auttoivat Jumalaa luomaan maailmankaikkeuden. Aabraham tunnistaa mustat ja egyptiläiset Haamin jälkeläisiksi ja pappeudesta erotetuiksi. 
   1967 egyptologit ja mormonitutkijat käänsivät löytyneet papyrusten osat. Ne eivät ole mitään muuta kuin tavanomaisia pakanallisia hautatekstejä, jotka on kirjoitettu satoja vuosia myytillisen Aabrahamin kuoleman jälkeen.
    Kirkon historiakirjan Documentary History of the Church (DHC) 2:235 mukaan tapahtui heinäkuun kolmantena 1835, että Michael Chandler "tuli Kirtlandiin (Ohio) näyttelemään joitakin egyptiläisiä muumioita." Aikakirjan mukaan "Siellä oli neljä ihmishahmoa yhdessä kahden tai useamman hieroglyfisten kuvioiden ja lauseiden peittämän papyruskäärön kanssa." Chandlerin näytös kiinnosti Kirtlandissa asuvia mormoneja siinä määrin, että he kertoivat kiertävälle näytösmiehelle miten heidän profeetallansa, Joseph Smithillä, oli kyky kääntää papyrukset.

59

88

Vastaukset

  • Kun Smithille näytettiin tuota muinaista kirjoitusta, hän väitti osaavansa kääntää ne ja antoi sitten Chandlerille lyhyen tulkinnan. Sivulla 235 sanotaan, että Chandler tästä palveluksesta antoi Smithille "todistuksen", jossa sanotaan m.m.:

    Kuinka Chandler kykeni antamaan tuollaisen lausunnon on mysteeri, sillä hän ei ollut asiantuntija tällä alalla. Tosiasiallisesti Yhdysvalloissa ei ollut ketään, joka tuohon aikaan olisi voinut väittää omaavansa egyptiläisten hieroglyfien kääntämisen asiantuntemusta. Rosettan kivi, joka oli välikappaleena tutkijoiden mahdollisuudelle selvittää hieroglyfit, oli löydetty vasta vähää aiemmin (1799), ja keitä harvoja egyptin kielen taitavia "asiantuntijoita" olikin olemassa, he asuivat Euroopassa. 
        Tavallaan Smithin uhkarohkeus osoittaa hänen lahjakkuuttaan huiputtajana. Hän tiesi, miten vaikeaa olisi todistaa yhtään hänen nk. käännöstään vääräksi ilman egyptin kielen taitajia. Koska hän oli pärjännyt tämänkaltaisen metkun kanssa viisi vuotta väittäen, että Mormonin kirja oli kirjoitettu "reformoidulla egyptin kielellä", miksei tämä juoni toimisi nytkin? Smith näytti täysin käyttävän aikansa rajoitettua oppineisuutta hyödykseen.

    • Saatuaan papyruskääröt käsiinsä Smith "aloitti joidenkin hieroglyfimerkkien käännöksen." Tehdessään niin Smith julisti, että "yksi kääröistä sisälsi Aabrahamin kirjoituksia, toinen Egyptissä oleskelleen Joosefin kirjoituksia" (Documentary History of the Church (DHC) 2:236). 
          Aabrahamin kirjan esipuheen mukaan Smith uskoi dokumenttinsa olevan oikeasti Aabrahamin "omakätisesti papyrukselle laatimat". 
          Kuvittelepa hetken, millainen löytö tämä olisi, jos Smith tosiasiallisesti olisi löytänyt Aabrahamin ja Joosefin kirjoitukset. Ne olisivat korvaamattoman kalliit, sillä ne olisivat vanhimmat saatavilla olevat, jonkun Raamatun henkilön kirjoittamat käsikirjoitukset. Ne olisivat itse asiassa ainoat omakätiset saapuvilla olevat käsikirjoitukset. Mikäli Smithin käsiinsäsaamat papyrukset olivat Aabrahamin ja Joosefin kirjoittamat, ne ennakoisivat kristillistä ajanjaksoa kahdella tuhannella vuodella! 
          Smithin opetuslapset onnistuivat 2.400 dollarin summasta ylipuhumaan Chandlerin myymään näyttelyesineensä antaen näin rakastetulle profeetalleen mahdollisuuden jatkaa tekstin "kääntämistä". Smith jatkoi työtä, mutta ei koskaan päässyt loppuun. Hänet tapettiin pyssytappelussa Carthagessa, Illinoisissa, ja papyruskääröt joutuivat hukkaan. Monet uskoivat niiden tuhoutuneen Chicagon suuressa tulipalossa ainaiseksi.
          Vuonna 1880 mormonikirkko kanonisoi Aabrahamin kirjan ja siitä tuli osa Kallisarvoista helmeä. Raamatun, Mormonin kirjan ja Opin ja liittojen kirjan ohella siitä tuli osa mormonismin ohje- ja tunnustuskirjoja.  
          Ajan kuluessa yhä useammat tutustuivat egyptin kieleen. Vuonna 1912 asetti episkopaalipiispa F.S. Spaulding Smithin käännöksen vakavasti kyseenalaiseksi 31-sivuisessa julkaisussaan "Joseph Smith nuorempi kääntäjänä". Siinä on mukana Aabrahamin kirjassa esiintyvien "jäljennöksiä" tai piirroksia tutkineiden kahdeksan asiantuntijan johtopäätökset. Kaikki ovat tulleet siihen tulokseen, että Smithin käännös oli erheellinen. Mormonit vastasivat palkkaamalla miehen nimeltä J.C. Homans, joka kirjoitti salanimellä "Dr. Robert C. Webb, Ph.D." Homans ei ollut sen paremmin egyptologi kuin tohtorikaan. Vaikkeivät hänen väitteensä vakuuttaneet oppineita, ne riittivät kuitenkin rauhoittamaan uskolliset myöhempien aikojen pyhät, joten "todistus" vallitsi jälleen kerran todellisuuden yli. 
          1967 kiinnostus Aabrahamin kirjaa kohtaan nousi taas pintaan, kun Smithin   1967 kiinnostus Aabrahamin kirjaa kohtaan nousi taas pintaan, kun Smithin v. 1835 käyttämät papyruskääröt löytyivät Metropolitan-taidemuseosta New Yorkissa. Lopulta ne palautettiin MAP-kirkolle. Luulisi, että jos Joseph Smith todella oli profeetta, jonka Jumala innoitti kääntämään Aabrahamin kirjan, niin tässä olisi ollut oiva mahdollisuus todistaa se. Näin ei kuitenkaan käynyt. Asiantuntijat osoittivat jälleen, että Smithin käännös oli virheellinen. Paitsi että käännös oli humpuukia, niin Smith arvasi papyrusten kirjoitusajankohdan täysin päin mäntyä. Smith väitti, että Aabraham oli kirjoittanut papyrukset noin 4000 vuotta sitten. Asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että ne ovat peräisin vasta Kristuksen ajoilta. 
          Siinä kun Smith väitti papyrustensa kertovan tarinan Aabrahamin seikkailuista Egyptissä, asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että Smithin hallussa olleet papyrukset eivät olleet muuta kuin osa hautaustekstiä, joka tunnetaan nimellä Hengitysten kirja, joka taas on Kuolleiden kirjan lyhennetty versio. 
         Aabrahamin kirjan kirjoitetun osan seurana oli kolme piirrosta tai "jäljennöstä". Jäljennös n:o 1 esittää yhtä hahmoa seisomassa ja toista makaamassa leijonanpäisellä pöydällä. Smithin papyrusta tutkittaessa näkee, että osia on repeytynyt ja puuttuu. Tämän johdosta Smithin alkuperäiskappaleen seisovalta hahmolta puuttuvat sekä pää että käsi, ja makaavalta hahmonpuolikkaalta ruumiin koko yläosa vyötäröstä alkaen kaulaan asti. Tämä ei kuitenkaan estänyt Smithiä improvisoimasta. On helppo nähdä, miten seisovalle hahmolle on piirretty ihmisen pää ja tikarilta näyttävä esine käteen. Smith väitti, että tämä seisova hahmo edusti "Elkenan epäjumalain pappia aikeissa uhrata Aabrahamin ["alttarilla" makaavan hahmon] uhrina". "Aabrahamin" pään yllä on linnun hahmo, jota Smith kutsuu "Herran enkeliksi". 
          Kuten edellä on mainittu, tämä jäljennös kuvaa vain erästä Egyptin mytologian osaa. Katso kuvaa ja lueRichard Parkerin, Brownin yliopiston egyptologian professorin selitys sille. 
          Huolimatta siitä, että Smithin "käännös" on todettu virheelliseksi jokaisessa yksityiskohdassaan, MAP-kirkko jatkaa härkäpäisesti "Aabrahamin kirjan" pitämistä osana pyhiä kirjoituksiaan. Tavallisesti myöhempien aikojen pyhiä kehotetaan   olemaan asettamatta perustajansa arvovaltaa kyseenalaiseksi, joten harvat tutustuvat tosiasioihin, jotka osoittavat hänet huijariksi


    • totuusvoittaaaina kirjoitti:

      Saatuaan papyruskääröt käsiinsä Smith "aloitti joidenkin hieroglyfimerkkien käännöksen." Tehdessään niin Smith julisti, että "yksi kääröistä sisälsi Aabrahamin kirjoituksia, toinen Egyptissä oleskelleen Joosefin kirjoituksia" (Documentary History of the Church (DHC) 2:236). 
          Aabrahamin kirjan esipuheen mukaan Smith uskoi dokumenttinsa olevan oikeasti Aabrahamin "omakätisesti papyrukselle laatimat". 
          Kuvittelepa hetken, millainen löytö tämä olisi, jos Smith tosiasiallisesti olisi löytänyt Aabrahamin ja Joosefin kirjoitukset. Ne olisivat korvaamattoman kalliit, sillä ne olisivat vanhimmat saatavilla olevat, jonkun Raamatun henkilön kirjoittamat käsikirjoitukset. Ne olisivat itse asiassa ainoat omakätiset saapuvilla olevat käsikirjoitukset. Mikäli Smithin käsiinsäsaamat papyrukset olivat Aabrahamin ja Joosefin kirjoittamat, ne ennakoisivat kristillistä ajanjaksoa kahdella tuhannella vuodella! 
          Smithin opetuslapset onnistuivat 2.400 dollarin summasta ylipuhumaan Chandlerin myymään näyttelyesineensä antaen näin rakastetulle profeetalleen mahdollisuuden jatkaa tekstin "kääntämistä". Smith jatkoi työtä, mutta ei koskaan päässyt loppuun. Hänet tapettiin pyssytappelussa Carthagessa, Illinoisissa, ja papyruskääröt joutuivat hukkaan. Monet uskoivat niiden tuhoutuneen Chicagon suuressa tulipalossa ainaiseksi.
          Vuonna 1880 mormonikirkko kanonisoi Aabrahamin kirjan ja siitä tuli osa Kallisarvoista helmeä. Raamatun, Mormonin kirjan ja Opin ja liittojen kirjan ohella siitä tuli osa mormonismin ohje- ja tunnustuskirjoja.  
          Ajan kuluessa yhä useammat tutustuivat egyptin kieleen. Vuonna 1912 asetti episkopaalipiispa F.S. Spaulding Smithin käännöksen vakavasti kyseenalaiseksi 31-sivuisessa julkaisussaan "Joseph Smith nuorempi kääntäjänä". Siinä on mukana Aabrahamin kirjassa esiintyvien "jäljennöksiä" tai piirroksia tutkineiden kahdeksan asiantuntijan johtopäätökset. Kaikki ovat tulleet siihen tulokseen, että Smithin käännös oli erheellinen. Mormonit vastasivat palkkaamalla miehen nimeltä J.C. Homans, joka kirjoitti salanimellä "Dr. Robert C. Webb, Ph.D." Homans ei ollut sen paremmin egyptologi kuin tohtorikaan. Vaikkeivät hänen väitteensä vakuuttaneet oppineita, ne riittivät kuitenkin rauhoittamaan uskolliset myöhempien aikojen pyhät, joten "todistus" vallitsi jälleen kerran todellisuuden yli. 
          1967 kiinnostus Aabrahamin kirjaa kohtaan nousi taas pintaan, kun Smithin   1967 kiinnostus Aabrahamin kirjaa kohtaan nousi taas pintaan, kun Smithin v. 1835 käyttämät papyruskääröt löytyivät Metropolitan-taidemuseosta New Yorkissa. Lopulta ne palautettiin MAP-kirkolle. Luulisi, että jos Joseph Smith todella oli profeetta, jonka Jumala innoitti kääntämään Aabrahamin kirjan, niin tässä olisi ollut oiva mahdollisuus todistaa se. Näin ei kuitenkaan käynyt. Asiantuntijat osoittivat jälleen, että Smithin käännös oli virheellinen. Paitsi että käännös oli humpuukia, niin Smith arvasi papyrusten kirjoitusajankohdan täysin päin mäntyä. Smith väitti, että Aabraham oli kirjoittanut papyrukset noin 4000 vuotta sitten. Asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että ne ovat peräisin vasta Kristuksen ajoilta. 
          Siinä kun Smith väitti papyrustensa kertovan tarinan Aabrahamin seikkailuista Egyptissä, asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että Smithin hallussa olleet papyrukset eivät olleet muuta kuin osa hautaustekstiä, joka tunnetaan nimellä Hengitysten kirja, joka taas on Kuolleiden kirjan lyhennetty versio. 
         Aabrahamin kirjan kirjoitetun osan seurana oli kolme piirrosta tai "jäljennöstä". Jäljennös n:o 1 esittää yhtä hahmoa seisomassa ja toista makaamassa leijonanpäisellä pöydällä. Smithin papyrusta tutkittaessa näkee, että osia on repeytynyt ja puuttuu. Tämän johdosta Smithin alkuperäiskappaleen seisovalta hahmolta puuttuvat sekä pää että käsi, ja makaavalta hahmonpuolikkaalta ruumiin koko yläosa vyötäröstä alkaen kaulaan asti. Tämä ei kuitenkaan estänyt Smithiä improvisoimasta. On helppo nähdä, miten seisovalle hahmolle on piirretty ihmisen pää ja tikarilta näyttävä esine käteen. Smith väitti, että tämä seisova hahmo edusti "Elkenan epäjumalain pappia aikeissa uhrata Aabrahamin ["alttarilla" makaavan hahmon] uhrina". "Aabrahamin" pään yllä on linnun hahmo, jota Smith kutsuu "Herran enkeliksi". 
          Kuten edellä on mainittu, tämä jäljennös kuvaa vain erästä Egyptin mytologian osaa. Katso kuvaa ja lueRichard Parkerin, Brownin yliopiston egyptologian professorin selitys sille. 
          Huolimatta siitä, että Smithin "käännös" on todettu virheelliseksi jokaisessa yksityiskohdassaan, MAP-kirkko jatkaa härkäpäisesti "Aabrahamin kirjan" pitämistä osana pyhiä kirjoituksiaan. Tavallisesti myöhempien aikojen pyhiä kehotetaan   olemaan asettamatta perustajansa arvovaltaa kyseenalaiseksi, joten harvat tutustuvat tosiasioihin, jotka osoittavat hänet huijariksi

      Tämä on nykyinen kriitikkojen pravurinumero. Niinkuin samaa aluksi väitettiin Mormonin kirjasta, niin nyt väitetään sitä Aabrahamin kirjasta. Kummassakin tapauksessa on kuitenkin edelleen niin, ettei alkuperäsisiä kultalevyjä eikä papyryksiä ole saatavilla. Joten vertausta ei voi tehdä. Ja Smithin kertomus kuvista saattaa osoittautua oikeammaksi kuin egyptologien, joiden keskuudessa on erilaisia tulkintoja. Kirkolla on myös oppineita egyptologeja.

      Tässä asiassa kannattaa lähinnä odottaa apologien jatkuvaa tutkimusta, mihin se johtaa. Mikä olisi fataalista kirkon opille ja mikä ei, miten kirjaan pitää suhtautua. Sen sisältö on teologisesti merkittävä, valaiseva ja johdonmukainen muun kaanonin kanssa.

      Kriitikot ja luopiot aina luopuvat liian aikaisin, eivätkä jaksa odottaa luotettavaa ja monitahoista tutkimusta. Eihän voida tutkia tieteellisesti ilmoittaako Jumala vai ei. Jumala nyt vaan ilmoittaa!


    • Olli.S kirjoitti:

      Tämä on nykyinen kriitikkojen pravurinumero. Niinkuin samaa aluksi väitettiin Mormonin kirjasta, niin nyt väitetään sitä Aabrahamin kirjasta. Kummassakin tapauksessa on kuitenkin edelleen niin, ettei alkuperäsisiä kultalevyjä eikä papyryksiä ole saatavilla. Joten vertausta ei voi tehdä. Ja Smithin kertomus kuvista saattaa osoittautua oikeammaksi kuin egyptologien, joiden keskuudessa on erilaisia tulkintoja. Kirkolla on myös oppineita egyptologeja.

      Tässä asiassa kannattaa lähinnä odottaa apologien jatkuvaa tutkimusta, mihin se johtaa. Mikä olisi fataalista kirkon opille ja mikä ei, miten kirjaan pitää suhtautua. Sen sisältö on teologisesti merkittävä, valaiseva ja johdonmukainen muun kaanonin kanssa.

      Kriitikot ja luopiot aina luopuvat liian aikaisin, eivätkä jaksa odottaa luotettavaa ja monitahoista tutkimusta. Eihän voida tutkia tieteellisesti ilmoittaako Jumala vai ei. Jumala nyt vaan ilmoittaa!

      Smithän alkoi tehdä hieroglyfisanakirjaa ja ehtikin tehdä sitä monta kymmentä sivua. Smith "käänsi" lähes joka ainoan sanan täysin väärin. Kyllä hieroglyfejä sentään osataan tulkita ja Smithin "käännökset" on helppo todeta bullshitiksi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Smithän alkoi tehdä hieroglyfisanakirjaa ja ehtikin tehdä sitä monta kymmentä sivua. Smith "käänsi" lähes joka ainoan sanan täysin väärin. Kyllä hieroglyfejä sentään osataan tulkita ja Smithin "käännökset" on helppo todeta bullshitiksi.

      Se työ jäi kesken. Vaikea arvioida, mitä hän olisi korjannut. Eikä profeetta ole erehtymätön. Kaanon on, ja Aabrahamin kirja on siinä, sisältää merkittäviä Jumalan asioita. Jotenkin se on siihen päätynyt ja hyvä teksti onkin.

      Odotetaan rauhassa vastauksia ja keskustelua asiasta.

      Onko siis Mormonin kirja nyt ihan hyvä? Kiitos. Vain Aabrahamin kirja on huono maallisten arvioiden mukaan.

      Kyllä minä olen ihan tyytyväinen, jos Mormonin kirja hyväksytään todeksi. Uskonnollisesti jo todeksi. Maallinen puoli saa odottaa niin kauan kunnes varmistuu. Minun puolesta.


    • Olli.S kirjoitti:

      Se työ jäi kesken. Vaikea arvioida, mitä hän olisi korjannut. Eikä profeetta ole erehtymätön. Kaanon on, ja Aabrahamin kirja on siinä, sisältää merkittäviä Jumalan asioita. Jotenkin se on siihen päätynyt ja hyvä teksti onkin.

      Odotetaan rauhassa vastauksia ja keskustelua asiasta.

      Onko siis Mormonin kirja nyt ihan hyvä? Kiitos. Vain Aabrahamin kirja on huono maallisten arvioiden mukaan.

      Kyllä minä olen ihan tyytyväinen, jos Mormonin kirja hyväksytään todeksi. Uskonnollisesti jo todeksi. Maallinen puoli saa odottaa niin kauan kunnes varmistuu. Minun puolesta.

      Ei ollenkaan vaikea arvioida kun ensimmäiset muutamat kymmenet sivut olivat täyttä potaskaa, jotka egyptologit tyrmäsivät täysin.

      Myöskään Mormoni kija ei voi olla totta. Amerikassa osa mormoneista sen jo myöntääkin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei ollenkaan vaikea arvioida kun ensimmäiset muutamat kymmenet sivut olivat täyttä potaskaa, jotka egyptologit tyrmäsivät täysin.

      Myöskään Mormoni kija ei voi olla totta. Amerikassa osa mormoneista sen jo myöntääkin.

      Mormonin kirja on ihan totta, ja niin Abrahaminkin.


    • Olli.S kirjoitti:

      Mormonin kirja on ihan totta, ja niin Abrahaminkin.

      Yhtä "totta" molemmt.


  • Abrahamin kirjan osalta ei ole mitään odoteltavaa. Se on todistetusti valhetta.

    • Aabrahamin kirja ja Mormonin kirja ovat ihan totta, samalla tavalla kuin Raamattukin. Ovat enemmänkin uskonnollisia tekstejä. Ei niitä historiallisesti ja tieteellisesti tarvitse todistaa. Niihin uskoo tai ei usko.

      Historiallinen totuus vähitellen varmistuu ja niiden mahdolliset asiavirheet paljastuvat.

      Ne ovat historiallisestikin paljon totuudenmukaisempia kuin luullaan.


    • Olli.S kirjoitti:

      Aabrahamin kirja ja Mormonin kirja ovat ihan totta, samalla tavalla kuin Raamattukin. Ovat enemmänkin uskonnollisia tekstejä. Ei niitä historiallisesti ja tieteellisesti tarvitse todistaa. Niihin uskoo tai ei usko.

      Historiallinen totuus vähitellen varmistuu ja niiden mahdolliset asiavirheet paljastuvat.

      Ne ovat historiallisestikin paljon totuudenmukaisempia kuin luullaan.

      Mikään noista ei ole totta. Raamatussa tosin on jonkin verran oikeaakin historiaa. Muilla ei.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mikään noista ei ole totta. Raamatussa tosin on jonkin verran oikeaakin historiaa. Muilla ei.

      Raamattu on totta. Jeesusta pitää uskoa ollakseen oikeassa uskonasioissa. Mormonin kirja todistaa samaa. Aabrahamin kirja on Uutta Testamenttia paljon vanhempi, mutta kuuluu nyt kaanoniin. On tosi ku vesi.

      Älkää Jumalalta tullutta hylätkö ollaksenne puhtaita Jumalan edessä. Aabrahamin kirja on puhdasta Jumalan sanaa. Se on hengellisesti tutkittava, paastottava, rukoiltava, verrattava Raamattuun, noudatettava sen opetusta jne. Muuten siitä ei voi saada tietoa.


    • Olli.S kirjoitti:

      Raamattu on totta. Jeesusta pitää uskoa ollakseen oikeassa uskonasioissa. Mormonin kirja todistaa samaa. Aabrahamin kirja on Uutta Testamenttia paljon vanhempi, mutta kuuluu nyt kaanoniin. On tosi ku vesi.

      Älkää Jumalalta tullutta hylätkö ollaksenne puhtaita Jumalan edessä. Aabrahamin kirja on puhdasta Jumalan sanaa. Se on hengellisesti tutkittava, paastottava, rukoiltava, verrattava Raamattuun, noudatettava sen opetusta jne. Muuten siitä ei voi saada tietoa.

      Abrahamin kirja on 1800-luvulta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Abrahamin kirja on 1800-luvulta.

      Papyrukset olivat vanhoja ja kadonneet. Kuvien tulkinta on Josephilla vaan täsmällisempi ja parempi kuin egyptologeilla, koska Joseph käänsi tekstiä, joka oli Aabrahamilta, Jumalan ilmoitusta.

      Jos näin ei olekaan, ei se Josephin koko työtä kaada. Nyt on 16 miljoonan kirkko, Jumalan maanpäällinen kirkko- organisaatio ja valtakunta ja Israelin heimot kokoontumassa pohjoisista maista.

      Ja elävät apostolit, jotka voivat ilmoituksen kautta korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen. Kriitikot vaan nuolaisevat aina ennenkuin tipahtaa. Ja luopuvat kärsimättömyydessään oikeasta asiasta. Apologia tulee ennen pitkää.


    • Olli.S kirjoitti:

      Papyrukset olivat vanhoja ja kadonneet. Kuvien tulkinta on Josephilla vaan täsmällisempi ja parempi kuin egyptologeilla, koska Joseph käänsi tekstiä, joka oli Aabrahamilta, Jumalan ilmoitusta.

      Jos näin ei olekaan, ei se Josephin koko työtä kaada. Nyt on 16 miljoonan kirkko, Jumalan maanpäällinen kirkko- organisaatio ja valtakunta ja Israelin heimot kokoontumassa pohjoisista maista.

      Ja elävät apostolit, jotka voivat ilmoituksen kautta korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen. Kriitikot vaan nuolaisevat aina ennenkuin tipahtaa. Ja luopuvat kärsimättömyydessään oikeasta asiasta. Apologia tulee ennen pitkää.

      Egyptologit kyllä osaavat asiansa. Tekstit on helppo tulkita. Smithillä meni pahasti pieleen. Hän hujasi osaavansa muka kääntää hieroglyfejä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Abrahamin kirja on 1800-luvulta.

      Niin on myös Mormonin kirja


    • Anonyymi kirjoitti:

      Egyptologit kyllä osaavat asiansa. Tekstit on helppo tulkita. Smithillä meni pahasti pieleen. Hän hujasi osaavansa muka kääntää hieroglyfejä.

      Egyptologit erehtyvät vielä monessa asiassa. Joseph taas on Jumalan profeetta niinkuin Mooses. Hän aloitti Efraimin kokoamisen ja siitä tulee suurempi Exodus ja ihmeellisempi kuin Egyptistä lähtö!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin on myös Mormonin kirja

      Mormonin kirja kertoo ajasta n. 600 eKr - 400 jKr Lehin perheen osalta.


    • Olli.S kirjoitti:

      Egyptologit erehtyvät vielä monessa asiassa. Joseph taas on Jumalan profeetta niinkuin Mooses. Hän aloitti Efraimin kokoamisen ja siitä tulee suurempi Exodus ja ihmeellisempi kuin Egyptistä lähtö!

      Eivät varmasti erehdy! Hieroglyfit on osattu tulkita jo pitkään. Ihan sama kuin väittäisit, että tiedemiehet eivät osaa tulkita latinaa oikein!


    • Olli.S kirjoitti:

      Mormonin kirja kertoo ajasta n. 600 eKr - 400 jKr Lehin perheen osalta.

      Historiallinen satukirja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Historiallinen satukirja.

      Muinainen kultalevyille kirjoitettu teos, joka tuli esille Jumalan voimalla, josta luotettavat todistajat todistavat ja joka käännettiin Jumalan voimalla.

      Jonka sisältö todistaa itsestään ja jota vastaan Saatanan henget hyökkäävät.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eivät varmasti erehdy! Hieroglyfit on osattu tulkita jo pitkään. Ihan sama kuin väittäisit, että tiedemiehet eivät osaa tulkita latinaa oikein!

      Joo, mutta Aabrahamin kirjan hieroglyfejä ei ole saatavissa, eikä nefiläisten kirjoitustyyliä tunneta tarkkaan. Se oli uudistettua egyptiläistä.


    • Olli.S kirjoitti:

      Joo, mutta Aabrahamin kirjan hieroglyfejä ei ole saatavissa, eikä nefiläisten kirjoitustyyliä tunneta tarkkaan. Se oli uudistettua egyptiläistä.

      On saatavissa. Ja Smithän teki joitakin kymmeniä sivuja sanakirjaa, jonka sanat hän käänsi aivan väärin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      On saatavissa. Ja Smithän teki joitakin kymmeniä sivuja sanakirjaa, jonka sanat hän käänsi aivan väärin.

      Ei ole saatavissa. Niitä ei ole, joista käännös tehtiin. Sanakirja on alustava, puolivalmis, korjaamaton tekele, jota Smith ei allekirjoittaisi.

      Eikä mikään näistä todistaisi Mormonin kirjaa vääräksi eikä kirkon työtä ja tehtävää. Turha kiire taas kriitikoilla ja luopioilla johtopäätöksiin oman tendenssinsä takia.


    • Olli.S kirjoitti:

      Ei ole saatavissa. Niitä ei ole, joista käännös tehtiin. Sanakirja on alustava, puolivalmis, korjaamaton tekele, jota Smith ei allekirjoittaisi.

      Eikä mikään näistä todistaisi Mormonin kirjaa vääräksi eikä kirkon työtä ja tehtävää. Turha kiire taas kriitikoilla ja luopioilla johtopäätöksiin oman tendenssinsä takia.

      Smith teki merkintöjä papyruksiin.

      Sanakirjassa on ihan oikeita hieroglyfejä monta kymmentä sivua. Hieroglyfien oikeat käännökset tiedetään. Smithin arvaukset eivät kertakaikkiaan osuneet oikeaan, vaan ovat egyptologien mielestä täyttä bullshitiä.

      On hyvin vahvasti todistettu, että Smith oli huijari.

      Mistä ihmeen kiireestä höpötät? Mitä ihmettä pitäisi odotella? Erästä kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni: Tekemätöntä ei saa tekemättömäksi;-)


    • Olli.S kirjoitti:

      Papyrukset olivat vanhoja ja kadonneet. Kuvien tulkinta on Josephilla vaan täsmällisempi ja parempi kuin egyptologeilla, koska Joseph käänsi tekstiä, joka oli Aabrahamilta, Jumalan ilmoitusta.

      Jos näin ei olekaan, ei se Josephin koko työtä kaada. Nyt on 16 miljoonan kirkko, Jumalan maanpäällinen kirkko- organisaatio ja valtakunta ja Israelin heimot kokoontumassa pohjoisista maista.

      Ja elävät apostolit, jotka voivat ilmoituksen kautta korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen. Kriitikot vaan nuolaisevat aina ennenkuin tipahtaa. Ja luopuvat kärsimättömyydessään oikeasta asiasta. Apologia tulee ennen pitkää.

      "Jos näin ei olekaan...", "korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen"..
      Et ole kovin varma itsekään.

      Kirkkonne on k a n o n i s o i n u t Smithin kirjoitelman nimeltä "Aabrahamin kirja". Hyvänen aika, jos teillä olisi elävät profeetat ja modernia ilmoitusta niin ei kait vääriä tekstejä kanonisoitaisi? Mitä ihmeen virkaa "elävällä ilmoituksella" on opissanne??????

      samar1n


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Jos näin ei olekaan...", "korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen"..
      Et ole kovin varma itsekään.

      Kirkkonne on k a n o n i s o i n u t Smithin kirjoitelman nimeltä "Aabrahamin kirja". Hyvänen aika, jos teillä olisi elävät profeetat ja modernia ilmoitusta niin ei kait vääriä tekstejä kanonisoitaisi? Mitä ihmeen virkaa "elävällä ilmoituksella" on opissanne??????

      samar1n

      Ei sitä ole virheelliseksi todistettu. Ei siitä voi lähteä. Se on ihan hyvä kanoninen kirjoitus. Nämä kiistat koskevat sen alkuperää. Kirkko lähtee siitä, että se on Pyhä Kirjoitus ja Jumalan voimalla käännetty ja saatu.

      Ei ole mitään syytä perääntyä tästä tuumaakaan. Ja sama Mormonin kirjan kohdalla. Kaikki tämä tulee loppupeleissä todistetuksi vaikka nyt asiaa yritettäisiin muuksi väittää ja siitä kaikenlaisia tutkimuksia tehdä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Smith teki merkintöjä papyruksiin.

      Sanakirjassa on ihan oikeita hieroglyfejä monta kymmentä sivua. Hieroglyfien oikeat käännökset tiedetään. Smithin arvaukset eivät kertakaikkiaan osuneet oikeaan, vaan ovat egyptologien mielestä täyttä bullshitiä.

      On hyvin vahvasti todistettu, että Smith oli huijari.

      Mistä ihmeen kiireestä höpötät? Mitä ihmettä pitäisi odotella? Erästä kuuluisaa ajattelijaa lainatakseni: Tekemätöntä ei saa tekemättömäksi;-)

      Noin nyt väitetään tieteen römeällä rintaäänellä. Mutta tieteen Jumala on totuus. Tuohonkin on apologia. Et varmaan jaksa odottaa sitä, etkä viitsi etsiä kirkon sivuilta ja apologiasta.

      Eihän Joseph esimerkiksi tuntenut kirjoitusta merkki merkiltä, hänhän sai vain ilmoituksen, mitä teksti tarkoitti ja ilmaisi sen sitten englanniksi. Yritti jotain mihin ei ollut rahkeita ja jättikin sen kesken.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Jos näin ei olekaan...", "korjata Josephin virheet, jos se on tarpeen"..
      Et ole kovin varma itsekään.

      Kirkkonne on k a n o n i s o i n u t Smithin kirjoitelman nimeltä "Aabrahamin kirja". Hyvänen aika, jos teillä olisi elävät profeetat ja modernia ilmoitusta niin ei kait vääriä tekstejä kanonisoitaisi? Mitä ihmeen virkaa "elävällä ilmoituksella" on opissanne??????

      samar1n

      Ja jos se kirja osoittautuu virheeksi, niin dehän vaan otetaan pois kaanonista. Monenlaisiahan virheitä profeetat ovat tehneet, ihmisiä kun ovat. Ei mikään ole täysin virheetöntä ihmisen toiminnassa.

      Sinä ajattelet turhan mekaanisesti joka asiassa. Niin kauan kuin se kaanonissa on, se on syytä olettaa aidoksi. Mutta meillä on jatkuva ilmoitus, jos se osoittautuukin erheeksi, se ennenpitkää otetaan pois. Uskon kyllä ettei sellaista tarvitse tehdä. Nyt profeetta ilmeisesti ei edes kysy asiaa.

      Odotetaan jatkotutkimuksia. Sitä paitsi minäkin voin kysyä asiaa suoraan Jumalalta. Sinulla ei taida tämä puoli toimia.


    • Olli.S kirjoitti:

      Noin nyt väitetään tieteen römeällä rintaäänellä. Mutta tieteen Jumala on totuus. Tuohonkin on apologia. Et varmaan jaksa odottaa sitä, etkä viitsi etsiä kirkon sivuilta ja apologiasta.

      Eihän Joseph esimerkiksi tuntenut kirjoitusta merkki merkiltä, hänhän sai vain ilmoituksen, mitä teksti tarkoitti ja ilmaisi sen sitten englanniksi. Yritti jotain mihin ei ollut rahkeita ja jättikin sen kesken.

      Miksi Jumala antoi Smithille aivan väärää ilmoitusta hieroglyfien merkeistä?


    • Olli.S kirjoitti:

      Noin nyt väitetään tieteen römeällä rintaäänellä. Mutta tieteen Jumala on totuus. Tuohonkin on apologia. Et varmaan jaksa odottaa sitä, etkä viitsi etsiä kirkon sivuilta ja apologiasta.

      Eihän Joseph esimerkiksi tuntenut kirjoitusta merkki merkiltä, hänhän sai vain ilmoituksen, mitä teksti tarkoitti ja ilmaisi sen sitten englanniksi. Yritti jotain mihin ei ollut rahkeita ja jättikin sen kesken.

      Keskenhän se sanakirja jäi Smithin kuoleman vuoksi.


  • Joseph sai kirjan sisällön ilmoituksen kautta, ei välttämättä ilmoitusta hieroglyfeistä, se saattoi olla hänen yksityisajatteluaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "ABRAHAMIN KIRJA
      PAPYRUKSESTA KÄÄNTÄNYT JOSEPH SMITH

      Eräiden Egyptin hautakammioista haltuumme joutuneiden muinaisten aikakirjojen käännös. Abrahamin Egyptissä ollessaan omin käsin papyrukselle kirjoittamia, Abrahamin kirjaksi kutsuttuja kirjoituksia."

      https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/pgp/abr/1?lang=fin

      samar1n

      Papyruksesta, papyruksesta, ei hieroglyfi kerrallaan. Hänelle ilmoitettiin tekstin sisältö, muttei hän joka hieroglyfin merkitystä välttämättä oppinut. Tms.

      Sinä teet aina hätiköityjä johtopäätöksiä joka asiasta, kun olet muista syistä kääntynyt vastustajaksi, ruvennut uskomaan kaikki pahat kirkosta ja tästä pyhästä profeetasta. Hän oli vain syntinen ihminen niinkuin me kaikki, mutta valittu tähän myöhempien aikojen Mooseksen veroisen profeetan ja apostoli Pietarin tehtävään, ja hoiti sen mainiosti. Oikein näkijäksi vielä.


    • Olli.S kirjoitti:

      Papyruksesta, papyruksesta, ei hieroglyfi kerrallaan. Hänelle ilmoitettiin tekstin sisältö, muttei hän joka hieroglyfin merkitystä välttämättä oppinut. Tms.

      Sinä teet aina hätiköityjä johtopäätöksiä joka asiasta, kun olet muista syistä kääntynyt vastustajaksi, ruvennut uskomaan kaikki pahat kirkosta ja tästä pyhästä profeetasta. Hän oli vain syntinen ihminen niinkuin me kaikki, mutta valittu tähän myöhempien aikojen Mooseksen veroisen profeetan ja apostoli Pietarin tehtävään, ja hoiti sen mainiosti. Oikein näkijäksi vielä.

      "Sanakirjaa" Smith teki perusteellisesti merkki merkiltä, mutta täysin pieleen meni. Smith ei arvannut, että hieroglyfejä opitaan tukitsemaan oikein, joten hän luuli, että hänen huijauksensa ei paljastuisi.


    • Olli.S kirjoitti:

      Papyruksesta, papyruksesta, ei hieroglyfi kerrallaan. Hänelle ilmoitettiin tekstin sisältö, muttei hän joka hieroglyfin merkitystä välttämättä oppinut. Tms.

      Sinä teet aina hätiköityjä johtopäätöksiä joka asiasta, kun olet muista syistä kääntynyt vastustajaksi, ruvennut uskomaan kaikki pahat kirkosta ja tästä pyhästä profeetasta. Hän oli vain syntinen ihminen niinkuin me kaikki, mutta valittu tähän myöhempien aikojen Mooseksen veroisen profeetan ja apostoli Pietarin tehtävään, ja hoiti sen mainiosti. Oikein näkijäksi vielä.

      Kyllä tässä on hieman tarkempi Smithin sepustus kuin vain ylimalkaisesti "papyruksesta". Kuvio kerrallaan Smith on sepittänyt.

      https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/pgp/abr/fac-2?lang=fin

      samar1n


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Sanakirjaa" Smith teki perusteellisesti merkki merkiltä, mutta täysin pieleen meni. Smith ei arvannut, että hieroglyfejä opitaan tukitsemaan oikein, joten hän luuli, että hänen huijauksensa ei paljastuisi.

      Ei hän osannut, tai sitten egyptologeillakin on puutteellinen tieto. Asia on mielenkiintoinen ja siihen kiinnostuneiden kannattaa tarkkaan perehtyä.

      Profeetan työn jumalallisuus tai ei jumalallisuus ratkeaa kuitenkin ihan muilla perusteilla. Nyt on koottu 16 miljoonainen Israelin kansa jo, Efraim, Israelin kadonneet sukukunnat, ja työ jatkuu.

      Efraim nousee! Muuallakin on tällainen herätys. TV7:ssäkin jo herätään. Siion on puhdassydämiset, tietoisuus omista juurista kasvaa monissa piireissä.



    • Olli.S kirjoitti:

      Ei hän osannut, tai sitten egyptologeillakin on puutteellinen tieto. Asia on mielenkiintoinen ja siihen kiinnostuneiden kannattaa tarkkaan perehtyä.

      Profeetan työn jumalallisuus tai ei jumalallisuus ratkeaa kuitenkin ihan muilla perusteilla. Nyt on koottu 16 miljoonainen Israelin kansa jo, Efraim, Israelin kadonneet sukukunnat, ja työ jatkuu.

      Efraim nousee! Muuallakin on tällainen herätys. TV7:ssäkin jo herätään. Siion on puhdassydämiset, tietoisuus omista juurista kasvaa monissa piireissä.

      Profeetallisuus paljastuu nimenomaan sen perusteella, että osasiko kääntää vai ei. Selvästikään ei osannut. Egyptologit osaavat kääntää siinä missä latinaakin osataan kääntää, vaikka kukaan ei puhu sitä äidinkielenään. Muinaisia kiinalaisiakin kirjoitusmerkkejä (nykyisten edeltäjiä) osataan kääntää. Jos joku nyt ottaisi jonkin vanhan muinaiskiinalaisen tekstin ja "kääntäisi" sen mieleisekseen, hänet olisi yhtä helppo todeta huijariksi kuin Smith.


    • Olli.S kirjoitti:

      Kuvioista Smithin tulkinta on oikea, ja egyptologit ovat vielä ihan ulalla niiden merkityksestä.

      Egyptoligit eivät todellakaan ole ulalla! Smith oli ja sinä olet!


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Sanakirjaa" Smith teki perusteellisesti merkki merkiltä, mutta täysin pieleen meni. Smith ei arvannut, että hieroglyfejä opitaan tukitsemaan oikein, joten hän luuli, että hänen huijauksensa ei paljastuisi.

      Aabrahamin kirjan tiedot ovat ihan oikeita ja oikein käännetty, tunnen henkilökohtaisesti yhden noista kolmesta neitsyestä jotka tuo Faaraon pappi oli tuolloin uhrannut.

      "11 Nyt, tämä pappi oli uhrannut tällä alttarilla samalla kertaa kolme neitsyttä, jotka olivat sen Onitahin tyttäriä, joka oli kuninkaallista sukua polveutuen suoraan aHaamin kupeista."


    • Anonyymi kirjoitti:

      Profeetallisuus paljastuu nimenomaan sen perusteella, että osasiko kääntää vai ei. Selvästikään ei osannut. Egyptologit osaavat kääntää siinä missä latinaakin osataan kääntää, vaikka kukaan ei puhu sitä äidinkielenään. Muinaisia kiinalaisiakin kirjoitusmerkkejä (nykyisten edeltäjiä) osataan kääntää. Jos joku nyt ottaisi jonkin vanhan muinaiskiinalaisen tekstin ja "kääntäisi" sen mieleisekseen, hänet olisi yhtä helppo todeta huijariksi kuin Smith.

      Smithiä vasta väitetään huijariksi. Oikeasti hän oli Jumalan profeetta. Mooseksen ja Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen veroinen. Eihän sitä voi tietenkään naapurin pojasta uskoa. Niin vain nyt sattuu olemaan ja jokainen voi saada asiasta tiedon rehellisesti tutkimalla ja rukoilemalla.

      Mormonin kirjasta se suorastaan luvataan. Ja on tapahtunut miljoonille ihmisille.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Egyptoligit eivät todellakaan ole ulalla! Smith oli ja sinä olet!

      Smithin tulkinta on oikea.


    • Olli.S kirjoitti:

      Smithiä vasta väitetään huijariksi. Oikeasti hän oli Jumalan profeetta. Mooseksen ja Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen veroinen. Eihän sitä voi tietenkään naapurin pojasta uskoa. Niin vain nyt sattuu olemaan ja jokainen voi saada asiasta tiedon rehellisesti tutkimalla ja rukoilemalla.

      Mormonin kirjasta se suorastaan luvataan. Ja on tapahtunut miljoonille ihmisille.

      Profeetta ei olisi huijannut. Hieroglyfit osataan tulkita.


    • Olli.S kirjoitti:

      Smithin tulkinta on oikea.

      Ei varmasti ole! Egyptologit osaavat tulkita hieroglyfit. Smithin selitykset olivat puutaheinää!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei varmasti ole! Egyptologit osaavat tulkita hieroglyfit. Smithin selitykset olivat puutaheinää!

      Vähän niinkuin koko mormonismi. PUUTA HEINÄÄ. Hölmöläisten touhuja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vähän niinkuin koko mormonismi. PUUTA HEINÄÄ. Hölmöläisten touhuja.

      Jeesus Kristus on Herra! Se on kirkkomme oppi ja sillä siisti.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei varmasti ole! Egyptologit osaavat tulkita hieroglyfit. Smithin selitykset olivat puutaheinää!

      Puhuin kuvista Aabrahamin kirjassa. Hieroglyfeistä sanoin jo.

      Evankeliumi on totta ja oikea asia: "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainosyntyisen Poikansa .... jne" Mormonin kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, palauttaa sen alkuperäiseen muotoonsa, joka Raamatussa oli alunperin puhtaasti, mutta nyt puutteellisesti. Kasteen tapa puuttuu.

      Aabrahamin kirja on oleellinen osa täyttä evankeliumia, modernia ilmoitusta.


    • Olli.S kirjoitti:

      Puhuin kuvista Aabrahamin kirjassa. Hieroglyfeistä sanoin jo.

      Evankeliumi on totta ja oikea asia: "Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainosyntyisen Poikansa .... jne" Mormonin kirja, Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, palauttaa sen alkuperäiseen muotoonsa, joka Raamatussa oli alunperin puhtaasti, mutta nyt puutteellisesti. Kasteen tapa puuttuu.

      Aabrahamin kirja on oleellinen osa täyttä evankeliumia, modernia ilmoitusta.

      Olli on tyypillinen esimerkki huuhaauskovasta. Kaikki maailman tiedemiehetkin muka ovat väärässä. Siis samanlainen kuin litteään tai kallistelevaan maahan uskovat. Vaikka todisteet Smithiä vastaan tässäkin asiassa ovat erittäin raskaat, Olli uskoo kirkon huonoja selittely-yrityksiä. Asia on esitetty hyvin mm. Wikipediassa (Aabrahamin kirja). Myös tässä jutussa Smith todistetaan huijariksi:

      http://www.mormonismi.net/kh/ak1kuvio.shtml


    • Olli.S kirjoitti:

      Jeesus Kristus on Herra! Se on kirkkomme oppi ja sillä siisti.

      Paitsi ensin luetaan jotain hölynpöly mormonikirjaa ja sitten vasta raamattua.
      Järjestys pitäisi olla toisinpäin. Jos luetaan raamattua ensin, niin huomataan että mormonikirjalla saa pyyhkiä . . sitä.
      Moni sanoo Jeesukselle tuomiopäivänä "Herra, Herra", mutta Hän sanoo silloin heille:" menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät".


    • Anonyymi kirjoitti:

      Olli on tyypillinen esimerkki huuhaauskovasta. Kaikki maailman tiedemiehetkin muka ovat väärässä. Siis samanlainen kuin litteään tai kallistelevaan maahan uskovat. Vaikka todisteet Smithiä vastaan tässäkin asiassa ovat erittäin raskaat, Olli uskoo kirkon huonoja selittely-yrityksiä. Asia on esitetty hyvin mm. Wikipediassa (Aabrahamin kirja). Myös tässä jutussa Smith todistetaan huijariksi:

      http://www.mormonismi.net/kh/ak1kuvio.shtml

      Selitykset ovat ihan hyvät. Aabraham otti kuvan egyptiläisistä teksteistä ja sanoi että tällaisella alttarilla hän makasi. Tekstissä kerrotaan mitä hänelle tapahtui. Joseph tulkitsi kuvaa siltä pohjalta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Paitsi ensin luetaan jotain hölynpöly mormonikirjaa ja sitten vasta raamattua.
      Järjestys pitäisi olla toisinpäin. Jos luetaan raamattua ensin, niin huomataan että mormonikirjalla saa pyyhkiä . . sitä.
      Moni sanoo Jeesukselle tuomiopäivänä "Herra, Herra", mutta Hän sanoo silloin heille:" menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät".

      Meillä ei ole tapana tehdä laittomuuksia. Minä luin ensin Raamatun ja sitten Mormonin kirjan ja vakuutuin siitä että siinäkin kirjassa on ihan sama evankeliumi. Jeesukseen pitää uskoa ja tehdä parannus.

      Kirja kertoo Jeesuksesta ja kertoo Jeesuksen opin: joka uskoo ja kastetaan, pelastuu jne. Jos opettaa pelastuksesta enemmän tai vähemmän, ei ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.


    • Olli.S kirjoitti:

      Meillä ei ole tapana tehdä laittomuuksia. Minä luin ensin Raamatun ja sitten Mormonin kirjan ja vakuutuin siitä että siinäkin kirjassa on ihan sama evankeliumi. Jeesukseen pitää uskoa ja tehdä parannus.

      Kirja kertoo Jeesuksesta ja kertoo Jeesuksen opin: joka uskoo ja kastetaan, pelastuu jne. Jos opettaa pelastuksesta enemmän tai vähemmän, ei ole Jeesuksen puolella vaan Jeesusta vastaan.

      Miksi et ole tehnyt parannusta vaan valehtelet minkä ehdit?


    • MrMorden_ kirjoitti:

      Miksi et ole tehnyt parannusta vaan valehtelet minkä ehdit?

      Teen heti parannuksen jos huomaan valehtelevani.


    • Olli.S kirjoitti:

      Teen heti parannuksen jos huomaan valehtelevani.

      Muut toki ovat asian huomanneet...


  • ilmiö saa elinvoimaa mystifikaatiosta

    tässä ajassa mystifikaatio laantuu koska kommunikaatio on vapaa

    kun puhutaan asiat ennakoiden läpi, niin ei ole tarvetta kasvattaa
    hiirestä härkää

  • Aloittaja on huolissaan ja surullinen siitä että Herra löi Elkena papin kuoliaaksi.
    ,
    Ja Herra hajotti Elkenan ja maan jumalien alttarin ja hävitti ne perin juurin ja löi pappia, niin että hän kuoli; ja Kaldeassa oli suuri suru, ja myös Faraon hovissa, joka Farao merkitsee kuninkaallista verta olevaa kuningasta.

  • Aabrahamin kirja on täyttä puppua. Smith keksi kaiken mitä siinä on kirjoitettu. Alkuperäinen teksti on todistettu tavalliseksi egyptiläiseksi hautakirjoitukseksi.

  • Kirja on erinomaisen hyvä Raamatun lisä. Kuuluu kaanoniin. Teologisesti mainio. Käännetty ja saatu ilmoituksena, ilman että näkijä olisi osannut papyruksien kirjoitusta ja kieltä.

    Alkuperäisiä papyruksia ei ole enää saatavilla, niitä, minkä avulla käännös suoritettiin. Eikä käännöksessä niitä tarvittu, vaan käännös ilmestyi näkijälle kääntäjiin, joista hän kirjan saneli. Kuitenkin se on käännös siitä muinaisesta tekstistä joka profeetan edessä oli.

    Ihan samoin kuin Mormonin kirja.

    Kirjojen sisällys on todistus. Sisältö on teologisesti valaiseva. Jumalan tahto että nämä asiat tulevat tietoon.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.