Monelle uskovalle hyvin kiusallinen lankeemus syntiin. Elikkä aina yhä uudestaan himo johonkin tiettyyn syntiin, sitten taistelut ja viimein lankeemus. Sitä seuraa suunnaton katuminen luulisin niin, anteeksi saaminen voi olla tiukassakin Herralta mutta viimein saa armon. ja sitä rataa taas ja taas tuollaista se voi olla.
Helmasyntiä ei raamatussa sinällään ole mutta viitteitä siihen löytyy varmasti. Uskovien keskuudessa tuo helmasynti kyllä tiedetään olevan.
Kertoilkaa vapaasti aiheesta jos haluatte.
Helmasyntiä ei raamatussa sinällään ole mutta viitteitä siihen löytyy varmasti. Uskovien keskuudessa tuo helmasynti kyllä tiedetään olevan.
Kertoilkaa vapaasti aiheesta jos haluatte.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Siis sinulle joku vielä kertoisi aroista asioistaan ???
Sinä joka yrität seuraavassa hetkessä, "tarpeen tulleen", lyödä niillä toisia !
Tässä esimerkki:
-----------------------
" Nyt sanon vielä lopuksi pahasti antakoon Herrani sen mulle anteeksi.
Vaimosikin jätti ja petti sinua, teki sinusta aisankannattajan en yhtään sitä enää ihmeyttele. Yksikertaisesti ei sinun kanssa voi kukaa tulla tomeen.
Totta se on mitä sanoin. joten ei se taida syntilistaani lisätä mitä kerroin.
tomumaja- "
---------------------
En yhtään ihmettele nyky uskovien ulkokultaisuutta, kun toiminta on tätä luokkaa !
Kukapa tunnustaisi syntejään tai arkoja asioitaan, kun niitä sitten myöhemmin käytetään / yritetään käyttää lyömä aseina !
Sulle tuo päätuomarin virka näkyy jatkoa vain tekevän, elikä ahdistaa kovasti. Helareta ja tosiuskovia tuomaroit, ei ole enää helmasynniksi käyvä, vaa jatkuvaa syntiä lie. En kuitenkaan väitä, voitpa vaikka välistä katuakkin, se olisi hyväksi hermoillesi. Lääkettäkin on saatavilla alati Jeesus amossaan voi paljon, on kaikki valta sinunkin elämäsi muuttaa onnellisemmaksi, et tarvtsisi alituiseen olla pahasisuinen ja tää foorumikin sen mytä elpyisi .
En ole mitään syntejä pyytänyt tänne tunnustamaankaan kenenkään. Ja kun laitoin sulle tuon vaimosi lähtemisen asian, jota nyt riepottelet ketjuista toiseen muka kiusataksesi minua. Kerroin jo että laitoin sen esille siksi kun kiusasit alituiseen tuomitsemalla minut uskomattomaksi ihmiseksi. Aattelin että se pysäyttäisi sinua, mutta ei näköjään. Kirjoitin aijemmin etta kadun tuon tiedon levituksen ja töppäsin.
Koska se kaduttaa minua eikä varmasti ollut oikein minulta se on syntiä vaikka olisi itseasia totta. Pyydän anteeksi tuon sinulta.
Älä valehtele !
Et sinä mitään oikeasti katunut, etkä mitään ole oikeasti anteeksipyytänyt.
Todellinen katumus ja anteeksipyyntö on nöyrä, eikä siinä selitellä sellaista, että "olen osin puhunut totta" !
Tälläinen ei ole mikään aito katumus /tunnustus, saati anteeksipyyntö:
--------------------------------------
Olen tuon sanonut. En lähde millään itseäni pulustamaankaan. Paitsi ehkä hiukan kun minua kiusattiin sanoskelin vastaan. Kyllä tuossa totta myöskin kerroin. Osa oli uhoa jossa tein väärin.
-----------------------------------
Sanoma on tuossa siis se, että ei syy ollutkaan minun, vaan minua "kiusattiin" ja syy siis on muissa ei sinussa !!!
Joten lopeta valehtelusi, KIITOS !
Niin ja tämäkin TAAS näyttää sen, että kuinka sinä jäät kaiken aikaa omista sanoistasi ja valheistasi kiinni .
Tee jonkunlainen nimmari itsellesi niin tiedän olla vastaamatta viesteihisi. Hyvää jatkoa elämäsitielle vain en voi muutakaan
Jos et anteeksia antoasi mulle suokkaan en huolestunut siitä ole, vaan Kyllä Jumala on tuon huomioinut kohdallani varmasti, niikuin sinunkin kohdallasi.
Älä tomumaja- vastaa enempää tälle henkilölle.
Mitä jos tämä tomumajan kiusaama ryhtyisi kertomaan tomumajan vaimokkeen entisyydestä? Antaisiko tomumaja anteeksi?
Oppiin ei saa sekoittaa anteeksiantamusta, oppi on Jumalan. Tomumaja vaatii ja kiristää niistä anteeksiantoa vetoamalla katumukseens. Tomumajan juudas katumus tulisi ottaa huomioon.
Kyllä antaisin anteeksi ilman muuta. Saa nyt jo etukaäteen minulta anteeksi jos kertoilet.
En ole kiristänyt mitää keneltäkään anteeksiantoa. Olen täysin tyytväinen että Herra antoi anteksi. Noudatin vaan Jeesuksen kehoitusta sopia asia ja antaa itse anteeksi kaikki.
Miksi jatkat itse setvimistä ja selittelyä?
Ja vielä uudestaan tuoda tänne esille asiaa millä olet toista loukannut - aika pahasti kaiken lisäksi - ikään kuin kävisit ko.henkilön kanssa yksityistä kirjeenvaihtoa.
" ... vaikka olisi itse asia totta.. "!
Jos vilpittömästi pyysit anteeksi, niin se on osaltasi siinä.
Miksi muuten väsäät solkenaan aloituksia, joiden aiheet tulisivat mainiosti käsitellyiksi ketjussa, parissa?
s-seutulainen
Kyllä tuo anonyymi toi tuon mainitsemasi asian tänne johon hänelle vastailen, lue tarkemmin, lisäksi toi erääseen toiseenkin ketjuun.
Otan kyllä huomioon aloitusten tekoni ne vähenevät, jos vain sulle on siitä palstalla kerta riesaa.
pahoitteluni
Miksi yllytät minua syntiin? En ole samanlainen kuin sinä joka julkisesti kerrot ja nautit toisen kärsimyksestä ja varsinkin kun hän on siihen se syytön osapuoli.ps. Aisankannattajat tekevät juuri niin kuten kirjoitit. Et kai vain ole....
En ole yllyttänyt ketään syntiin foorumilla ainakaan, enkä oikein täällä foorumin ulkopulella varmaankin, siitä kyllä on aikaa, enkä muista tarkemmin, Hyvä niin koska ne on haudattu Jeesuksen veren alle VARMASTI. En nauti toisen kärsimyksestä, voin kyllä sääliä kuten kyseiselle useasti sanoinkin. Säälin kaikkia muitakin jotka tuomiten vastustavat helluntailaisuutta ja seurakuntaan kuuluvia uskovia.
tomumaja-
Käsitä, tomumaja-, kuten olet käsittänytkin, että olet langenneen luomakunnan lapsi ja että synnin teko on niin sinun kuin meidän kaikkien muidenkin luonnollinen olotila.
Me kaikki olemme juuriltamme samaa synninjuurta, mutta jotkut synnit ikäänkuin korostuvat meissä kussakin, niitä voisi kutsua juuri noiksi "helmasynneiksi". Me itse emme kertakaikkiaan voi niille mitään. Jos voisimme vaikuttaa yhteenkin, "ihan pienen pieneenkin" syntiimme, olisi koko Jeesuksen olemassaolo turha.
Sinä et siis voi helmasynneillesi mitään. Ne pitävät sinut nöyränä. Muuta hyötyä niistä ei olekaan, kuin epäilemättä näiden antama lihallinen tyydytys ja että tiedät totisesti olevasi syntinen, Jumalan kirkkautta vailla ja saavasi lahjaksi vanhurskauden, vain uskon kautta Jeesukseen.
Parannus on kuitenkin juuri tuota, mitä koko aloituksesi on: katumusta. Kauhua, järkytystä, pahaa oloa nk. likaisuutesi (= syntisyytesi) vuoksi ja kaipausta puhtauteen, Jumalan kaltaiseksi. Oikea parannus ei syvimmillään siis olekaan muuta kuin katumusta ja uskoa. Kyse on siis hengen parannuksesta, mielen parannuksesta. Siitä, että sielu kokee synnintuntoa ja huonoa oloa omasta olemuksestaan ja kaipaa jumaluutta.
Katumusta siis tunnet. Entä uskoa? Uskoa mihin? Jeesukseen, Jumalan sanan evankeliumiin. Miten?
Jeesus ei ole meidän omien hyvien tekojemme, "parannustemme" palkintojen jakaja vaan Itse Pelastaja, syntiemme sovittaja, vanhurskauttaja meidän puolestamme. Hän siis kulki koko Ristintien, sovituksen tien: ensin opetti meitä, sitten kärsi meidän puolestamme, ylösnousi, jotta mekin uudestisyntyneinä ylösnousisimme, astui ylös taivaisiin, jonne myös me Häneen uskovat kerran astumme.
Uudestisyntymässä me saamme lahjaksi Kristuksen sisimpäämme, uudestisynnymme hengessä. Lihamme ei uudestisynny. Nyt meissä siis elää rinnakkain sekä uudestisyntynyt henkemme, että lankeemuksessa elävä lihamme. Kun tämän tajuaa, osaa oikein asennoitua niin parannuksen mieleen kuin myös siihen tosiasiaan, että liha on mitä on ja juuri tuon vuoksi minäkin tarvitsen Jeesusta pelastajakseni ja vanhurskauttajakseni. Hengen kaipaus siis on puhtauteen ja synnittömyyteen, mutta lihalta tätä ei voi odottaa.
Entä sitten lahjavanhurskautus. Kun olemme uudestisyntyneet ja elämme uudestisyntymämme tilassa, oman lihamme vuoksi ei meistä vanhurskautta löydy. Nyt, uskon kautta Isä Jumala, Jeesus lahjoittaa meille oman Pyhän Henkensä 🕊, pyhän vanhurskautensa. Pyhän Hengen kautta ja tekona Jeesuksen oma puhtaus ja Jumalan tahdon mieli laskeutuu meihin ja alkaa elää ja vaikuttaa meissä, luoden meistä uutta.
Se, miten tämä, uusi luominen tapahtuu, on Luojan oma asia, me emme saa ruveta luomaan itse itseämme: tällaista kutsutaan omavanhurskaudeksi ja tekopyhyydeksi. Jeesusta, Isää ja Pyhää Henkeä ei kertakaikkiaan tarvitse avustaa. Antaa Hänen tehdä työtään meissä, kussakin tavallaan. Emme itse voi tehdä mitään muuta pelastuksemme hyväksi kuin "passiivisesti" siihen suostumalla: siten, että sallimme Jumalan työn itsessämme, emmekä estä Häntä. Kun Pyhä Henki toimii meissä, puhuu meille, silloin tahdomme olla hengessämme myötämielisiä asialle, vastaamme: "Juu, tee sinä hengessäni kaikki mikä on oikein, minä en vastusta" ja sitten olemme itse hiljaa. Sillä kaikki aktiivisuutemme olisi lihan aktiivisuutta ja vain häiritsisi Kristuksen työtä meissä. Hän ei tarvitse apuamme. Hän On Herra.
Eipä ollut Mooseskaan täydellinen. Miksi aloittaja puhut synneistä? Minua kiinnostaa 100x enemmän PH:n työ. Vaikuttaako syyspimeys sinuun? Siltä vaikuttaa. Et ole ainoa.
Kyllä täällä pohjoisessa kaamos masenusta on vielä ei ihan sen aika ole, sekin tulollaan. Synnistä kerrotaan raamatussa jatkuvasti ja se on uskoville kyllä tuttua jokaiselle. Siksi ehkä juuri siitä teen aloituksiakin koska foorumilla vaikuttaa tiettyjä tahoja eli kirjoittajia jotka pitävät itseään täydellisinä tuomiten sitten tosia. On lain täyttäviä kuulema ja tälläistä. Mulle on annettu kehoitusta juuri tuoda esille paljolti omin kertomusin tuosta synti aiheesta, se voi olla peloittavaakin mutta kun se on sitä mitä jokainen uskova kuitenkin miettiin varmasti kohdallaan. Kyllä tuo masentava syntiaihe saa kohta multa päättyäkn kuhan tuon asiat esille. Sitten alkaa iloisemmat aiheet ja jutut. Palstaa en jätä kyllä ihan hetkessä sen verran on voimia ja en välitä noista tuomarestani mitään.
Lopeta tuo jatkuva ja loppumaton väärien todistusten antaminen lähimmäisistäsi !
Kukaan ei nähedäkseni ole sanonut olevansa synnitön ja täydellinen !!!
En varsinkaan minä, joka sinua olen ojentanut sinun valhesitasi ja vääristä toimistasi.
Ei siis tarvitse itse olla synnitön, jos kehoittaa toista tutkimaan sen toisen valheellisia oppeja !
Eikä tarvitse olla täydellinen huomauttaakseen toisen väärästä toiminnasta lähimmäisiään kohtaan !
3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja JOS HÄN KATUU, anna hänelle anteeksi.
Taas tässäkin on ehtolause JOS !
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Nämä ovat Raamatun selviä ohjeita uskovalle tomumaja !
Kuinka sinä itse et näitäkään ohjeita tunne ???
Kyllä täällä aika monikin julistaa helluntailaista synnittömyys-oppia. Joten oma todistuksesi tomumajasta- on väärä todistus.
Helluntailaisuushan opettaa, että ihminen syntyy synnittömänä, kuitenkin kieltäen, että synnitöntä vauvaa saisi kastaa.
Sitten jossain elämän vaiheessa vauva eli lapsi "lankeaa syntiin". Perisynnin helluntailaisuus kieltää, mutta koska asia kuitenkin on ilmeinen, selittävät tämän uudelleenlankeamuksen jonkinlaisella "vanhalla aatamilla", joka vetää puoleensa. Tosin se varsinaisesti oli Eeva, joka lankesi, mutta ei olla pikkutarkkoja.
Synnitön lapsi siis lankeaa syntiin, sitten myöhemmin, aikuisiällä kokee helluntaiherätyksen, pelastuu, muuttuu synnittömäksi jälleen ja nyt voidaan kastaa "uskovien kasteella".
Tämä on helluntailainen oppi.
Ei ole väärä todistus !
Tomumaja kaiken aikaa sanoo vain, että armo riittää, eikä sitä kannata uskovan kyseenalaistaa, eli Kristus on kuin kumileimasin vain hänelle.
Hän siis voi tehdä kuinka paljon vain syntiä, sitä sen enempää katumatta/ tunnustamatta/ anteeksipyytämättä, vaikka siis Sanssa on selvääkin selvempi JOS ehto !
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Tomumaja siis kuvittelee luikahtavansa kuin koira veräjästä, sen vuoksi vain, että on omasta mielestään uskovainen.
Ikäänkuin ei uskovaa koskisi nämä sanat:
23 Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
24 tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta.
25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota.
Eli väärä armo on tomumajan oppi !
Se on se ja sama, että mitä joku tai jotkut muut opettavat/ uskovat, mutta tomumaja siis saa omasta mielestään tehdä syntiä määrättömästi ilman seuraamuksia.
Se on sitä väärän armon "evankeliumia" eli siis oikeammin toista evenkeliumia se !
Ei kuulu tomiksen vastausta. Ei ole tuollaisia väittämiäsi kirjoittanut.
Valehtelua ja vihaa on kirjoituksesi.
Lue kunolla se, mitä tomumaja on JO kirjoittanut !
Juuri edellä oli tämä:
---------------------
En ole yllyttänyt ketään syntiin foorumilla ainakaan, enkä oikein täällä foorumin ulkopulella varmaankin, siitä kyllä on aikaa, enkä muista tarkemmin,
!!!!
Hyvä niin koska ne on haudattu Jeesuksen veren alle VARMASTI
!!!
------------------------------
Tuo on perus väite armon väärinkäyttäjältä, "synnit on haudattu" tai sitten samanlainen heitto "ei saa onkia syntejä armonmerestä" !
Eli nytkin tomumaja on tehnyt syntiä synnin päälle, eikä ole niitä oikeasti anteeksi pyydellyt, vaan syyttänyt muita siitä, että muut aiheuttivat sen.
Lisäksi tomumaja on usean kerran jo puhunut siitä, että kaikki annetaan anteeksi hänelle, hän luottaa siihen, vaikka hän ei puhu siinä kohtaa mitään syntien tunnustamisesta REHDISTI.
Koko syntien tunnustaminen puuttuu kaiken aikaa tomumajan kirjoituksista, hänelle siis Kristus ja Kristuksen veri on vain pesuautomaatti, eli kaikki annetaan anteeksi, ilman katumuksia ja syntien tunnustamisia saati parannuksen tekoja.
Hänen ei edes selvästi tarvitse tiuhalla tilivälillä selvittää asioitaan Herran kanssa, kun hänen kohdallaan ne on kaikki jo aikaa sitten selvitetty ja kuitattu.
Vai uskotko sinäkin siis tuollaiseen "armonmereen" johon kaikki vaan dumpataan pois mielestä kiusaamasta ja häiritsemästä ???
Ja uskotko sinäkin siis siihen, että kaikki tulevatkin synnit on etukäteen sovitettu, eikä niitä enää tarvitse sen vuoksi setviä, siis edes Herran kanssa ???
Jos uskot samoin kuin tomumaja, niin sittenhän et sinäkään näe mitään ongelmaa näissä opeissa.
Tomis on aina ollut uskossa tietääkseni.
Viettelikö hän sitten vaimosi siitäkö tuo viha?
Niin, oliko se muuten tomumaja, joka väitti olleensa jo ihan vauvasta / pienestä lapsesta asti uskossa ?
En enää muista, kun näitä eri tavoin eksyksissä olevia on täällä niin paljon.
Pitäisi kai laittaa aina ylös ne asiat, että ei sekoita turhaan.
Mutta kaipa tomumaja kertoo asian, jos uskaltaa ?
En tiedä onko tomumaja tuollaista kirjoittanut, mutta muuan toinen täällä on kyllä aikoinaan kertonut olleensa Pyhällä Hengellä täytetty jo äitinsä kohdusta asti. Samaisti itsensä kai Johannes Kastajaan.
En ole koskaan kertonut että vauvana olisin uskoon tullut.
Kun tuolla ylhäällä väitetään ettei ihminen langettuaan kadu syntiä ja olen tuon kaltainen.
Ei pdä pakkaansa, olen herkkä ihminen näissä asioissa, Monet kerrat olen pastoreille tunnustanut syntini jos langennut. Joskus tuntuu ettei Herra armahdakkaan ottaa niin tiukille. Monet monet kerrat olen polveni kastellut lumessa kun vaikka iltalenkillä polveni kastellut rukoillessani puunjuurella ja kun olen töissä metsässä jne...Olen jutellut juuri psygologien ja sielunhoitajien kanssa paljon elämässäni Minua on testattu ja syyllisyyttäni jota kannan hyvin helposti on taulukon ylälaitaan kohonnut. Täällä tehdyt valheet ihmetyttää. En koskaan ole Jeesuksen Armoa tallonut halvaksi. Ei synti ole ollut mulle mikään kevyt nieltävä, ei kenellekkään uskossa olevalle.
Ajojahtia en käsitä, harvemmin on tänne kirjoitettava vasta mutta foorumia en halua jättää.
tomumaja: Ei pdä pakkaansa, olen herkkä ihminen näissä asioissa, Monet kerrat olen pastoreille tunnustanut syntini jos langennut. Joskus tuntuu ettei Herra armahdakkaan ottaa niin tiukille. Monet.
Herkkyytesi ei pidä paikkaansa koska et ole saanut sydämeesi rauhaa vaikka olet tehnyt vanhurskauden tähden enempi tekoja kuin joku paatuneista katolisista papeista tai äiti Teresasa jotka uskovat tekojen tuovan rauhan. Et ole sisäisesti tyhjä koska sieltä löytyy pahuutta kylliksi aina palstalle asti, mutta pääsi on tyhjä ja sinne toivon muiden ohella että pahuuden tilalle tulisi oikea usko ja hengen hedelmät vihan ja kiukun sijaan.
Tomumaja, sinä et ole TÄLLÄ katunut vääriä tekojasi etkä syntejäsi !
Olet toiminut TÄÄLLÄ PALJON väärin, mutta anteeksipyyntöjä ei ole näkynyt eikä kuulunut !
Olet opettanut ja opetat yhä valhetta TÄÄLLÄ kirjoitellessasi, mutta vaikka sinulle asiat on kerrottu, sinä et suostu niitä edes Raamatusta kunnolla tutkimaan !
Tämä toimintamallisi ja tapasi TÄÄLLÄ, kertoo ihan muuta, kuin mikä on oma todistuksesi !
Miksi nämä kaksi asiaa ovat niin vastakkaisia ?
Siis:
1) Sinun oma todistuksesi !
2) Se miten sinä täällä olet toiminut ja toimit yhä !
Eli sinun sydämesi todellinen tila, eli syvä paatumuksesi, näkyy juuri vääränä toimintana TÄÄLLÄ hyvin selvästi.
Pystytkö selittämään tätä suurta juopaa, oman näkemyksesi ja meidän näkemyksemme välillä, itsellesi tai meille lukijoille ?
Ja meitä eivät sinun avautumisesi jollekin pastorille hyödytä millään tavalla,
jos sinä ET TÄÄLLÄ kadu TÄÄLLÄ tekemiäsi syntejä ja pyydä niitä anteeksi niiltä, joita vastaan olet rikkonut ja yhä rikot !
6 Jos sinä syntiä teet, mitä sillä hänelle teet; ja vaikka sinulla paljonkin rikoksia olisi, mitä sillä hänelle mahdat?
7 Jos olet vanhurskas, mitä sillä hänelle annat, tahi ottaako hän mitään sinun kädestäsi?
8 Ihmistä, kaltaistasi, koskee jumalattomuutesi ja ihmislasta sinun vanhurskautesi.
9 Sorron suuruutta valitetaan, huudetaan apua suurten käsivartta vastaan,
Siis niiltä IHMISILTÄ tulee pyytää anteeksi, joita kohtaan on rikottu.
Ja opettele tutkimaan Raamattuasi, jos ja kun joku sinulle sieltä asioita kertoo, äläkä ala vain jankkaamaan vastaan kovakorvaisuudessasi.
Siis tuollainen kovakorvaisuus ei ole eikä kerro nöyryydestä, ei siis myöskään Jumalan edessä, vaan ylpeydestä ja paisuneisuudesta sekä syvästä sydämen paatumuksesta.
Sinulla ei ole aidosti siis edes halua löytää Totuutta, vaan ylpeydessäsi sinä kuvittelet sen jo itse parhaiten tietäväsi !
No, eiköhän tässä jo taas kyllin.
Mieleeni vaan nousi taas se, että oliko koko avautumisesi TAAS vain kikka jolla yrität kerätä sääliä itseäsi kohtaan ja tehdä taas kerran itse itsestäsi uhri, vaikka sinä olet itse se pahantekijä.
Muistutan sinua taas sinun omista asiattomista sanoistasi "puolueherra" "poika" ja "aisankannattaja" "uskovien vainooja" ym ym... !
Nekään eivät kerro nöyryydestä, eivätkä kerro myöskään oikeasta sydämen asenteesta Jumalan ja ihmisten edessä !!!
"Puolueherraksi olen sinua kutsunut se on huumoriani koska teet helareista puoluetta. Uskoven vainooja olet se on totta, koska teit minusta uskomattoman ja lukuisista muistakin tällä foorumilla kirjoittavista uskovista, pojaksi en ole sinua nimittänyt. Näitä en pidä syntinä vaan keskustelua ihan normaalia juuri sinun kaltaisellessi kiusaajalle, taidat olla niin tosikko ettet yhtään kestä huumorin pilkahdustakaan. Kerro nyt omat sanomisesi minusta, ne kyllä löytyvät viestiketjuista, mutta kuten uskovana olen ne on sulle anteeksi annetut puolestani.
"Aisankannattajana" sen pyysin anteeksi ja kaduin sitä sanonta muotoa sinusta olkoot sitten nyt siinä. Koittaa pärjäillä ja mene tunnustamaan syntisi helareita ja uskovia kohtaan tekemäsi tuomitsemisesi.
tomumaja-
Tässäkin todistat TAAS sanani todeksi !
Minä en tee hallareista puoluetta !
Sen tekee Sana ja pakanoiden apostoli Paavali !!!
Ymmärrätkö näiden kahden erillisen henkilön eron ?
Ymmärrätkö sen, että Sana eli Kristus sanoo ja opettaa ja ohjaa niin,
eivätkä ne ole vain minun omia sanojani !
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin LIHALLISILLE, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin(HELLAREIDEN) puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen(LUTHERIN)", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
1. Korinttolaiskirje 1
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne?
Minä siis en todellakaan ole tehnyt syntiä hellareita enkä muitakaan eriseuraisia / lahkolaisia / puoluehenkisiä vastaan !
Sillä jos minä teen syntiä tässä kohtaa, niin sitten teki myös Paavali !
Mutta tätäkään asiaa sinä et suostunut Raamatusta tutkimaan, kestäväisenä rukouksessa Herran edessä.
Eikä tuollainen nimittely ole koskaan huumoria, se on aina nimittelyä ja halveksivaa käytöstä ja toimintaa.
Niin ja yksi perus asia tähän !!!
VAIKKA JOKU TOIMISIKIN SINUA KOHTAAN VÄÄRIN, NIIN SE EI OIKEUTA SINUA ITSEÄSI TOIMIMAAN VÄÄRIN !!!
Sinä kaiken aikaa syytät noin selittelemällä, toisia ihmisiä sinun omista synneistäsi ja siirrät syyn synneistäsi muiden niskaan.
Eikä siinä ole Raamatullisesti mitään värää, jos toimin tämän mukaan suhteessa sinuun:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Sinä olet vähät välittänyt minun kehoituksistani ja sanoistani, ja moni muukin on sanoihisi ja toimiisi puuttunut nytkin, joten tuo Sana on TAAS toteutunut käytännössä !
Niin ja minä muistan sinun "pojitelleen" eli kehuit iälläsi ja kokemuksillasi ja siinä yhteydessä alennuit "pojittelemaan" minua !
Mutta ehkäpä se on niin jokapäiväistä toimintaa sinulle, että et edes huomaa koko asiaa.
No, minun ei siis Jumalan edessä tule pyydellä keltään eriseuraiselta anteeksi sitä, että olen kertonut heille Raamatun Totuuden, jonka Paavali selvästi on sanonut !
Joten koko syytöksesi on aivan pielessä ja Totuuden vastainen TAAS KERRAN !
Ja se jonka tulisi pyytää anteeksi TAAS, olet sinä itse !
Ja SINÄ ITSE siis taistelet Totuutta eli Herraa vastaan:
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
En ole pojitellut.
Pitääkö kaikki kaivaa tai säilyttää aina ?
Ja vaikka sen kaivaisinkin, niin selityksiä ja tekosyitä taas vain tulisi sinulta.
Muistan elävästi kun kehuit ikääsikin samassa viestissä.
En silloin puuttunut asiaan, kun oli muuta tärkeämpääkin tekemistä.
Niin ja tomumaja yhä vain jonnen joutavaa pyörittelyä, eikä todellista anteeksipyyntöä yhäkään:
-------------
" "Aisankannattajana" sen pyysin anteeksi ja kaduin sitä sanonta muotoa sinusta olkoot sitten nyt siinä. "
-------------------
Siis "sanonta muotoa" kaduit !
Herää jo vihdoin.
Ja kokonaisuudessan se sanomasi oli minulle siis tämä:
" Vaimosikin jätti ja petti sinua, teki sinusta aisankannattajan en yhtään sitä enää ihmeyttele. Yksikertaisesti ei sinun kanssa voi kukaa tulla tomeen. "
Jos et tuosta löydä muuta väärää, kuin "sanonta muoto", niin et sinä mikään "herkkä ole näissä asioissa", et todellakaan, joten miksi valehtelet ja kaunistelet itseäsi ja toimiasi yhä vain ?
Vastasin erään viestiin jossa kysyttiin eikö ole harmeja. Siihen vastasin jotain sairaudet harmittää ja kun ikää tulee voimat vähenee, tuohon tapaan. En ikääni ole kehunut päinvastoin. Jossakin mainitsin että raamattua olen tähän ikääni nähden lukenut nelisenkymmentä vuotta ja tunnen sen osapuilleen jotenkin En ole pojitellut ketään.
Voinen mainita ikäni 66v, ja aika viireä olen ikäisekseni. iloinen, vaikka sairauksia on.
Voi toki olla väärässäkin ja muistaa väärin tuon asian.
Olenhan toki vain erehtyväinen ihminen minäkin.
Eikä minulla riitä intoa alkaa vanhoja sanomisia kaivamaan, kuten kaiken kaikkiaan sinun aiempia oppejasi ja opillisia selityksiäsi.
Mutta kuitenkin kanssasi toimiessani, minun pitää sinun omat sanasi laittaa eteesi,
että et pääse kiertelemään ja kaartelemaan ja selittelemään ihan mitä tahansa.
Siis nytkin olisi muuten ollut kyse vain "sanontatavasta" jos en olisi taas tuonut omia sanojasi todisteeksi siitä, että mitä ja miten sinä oikeasti sanoit.
Mutta tärkeää tuossa oli se, että sinä siis taistelet Totuutta eli Kristusta vastaan tuossa puolue asiassa, joten minä en tee syntiä sinä asiassa, vaan sinä itse sitä syntiä teet.
>>>>Mutta tärkeää tuossa oli se, että sinä siis taistelet Totuutta eli Kristusta vastaan tuossa puolue asiassa, joten minä en tee syntiä sinä asiassa, vaan sinä itse sitä syntiä teet.<<<
En taistele Totuutta eli Kristusta vastaan, vaan puolustan sitä minkä näen oikeaksi. Helluntaiseurakunta on raamatullisin seurakunta. Ihminen on varmasti uskossa vaikkei kuuluisi mihinkään seurantiin niinkuin paljon on sellaisia uskovia joissa Jumala toimiin ja tapahtuu ihmeitä uskovien kautta.
Mutta jos lähtee taistelemaan vaikkapa helareita vastaan silloin taistelee Jeesustakin vastaan ja seurakuntaan kuuluvia uskovia vastaan.
Tee parannus ja lopeta taistelusi!
Tässä taas näkyy syväsokeutesi !
Et erota ihmistä ja hänen vääriä toimiaan toisistaan !
Jumala siis Rakastaa lapsiaan, eli uudestisyntyneitä uskovia !!!
MUTTA !
Ei Jumala todellakaan Rakasta lapsen vääriä toimia eli syntiä !!!
Eriseuraisuus eli lahkolaisuus eli puoluehenkisyys on Raamatun mukaan SYNTIÄ,
ja Jumala siis vihaa syntiä !
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Siis tomumaja, vaikka sinun mielestäsi hellarit olisivatkin "raamatullisin seurakunta",
niin ei Jumala siis hyväksy kuitenkaan tuota eriseuraisuutta ja lahkolaisuutta, jota hellaritkin ovat ja harjoittavat !!!
Siis aivan samoin kuin yksliöuskovan tulisi tehdä parannus synneistään ja pyrkiä kaikin keinoin/voimin, Jumalan avulla, niistä vapaaksi, niin sanoin on Seurakunnan kohdallla asia !!!
Mutta sinä et näköjään tätäkään perus asiaa käsitä, kun sinulla itselläsikin on muka Jumalalta oikein lupa elää valheessa ja synneissäsi, ilman mitään muutosta.
Paha on sydmesi paatumus tomumaja, todella paha, ja näin se tulee kaikessa puheessasi ja kirjoituksessasi läpi.
tomumajan opit ovat muilta oppittuja. Hän soveltaa sitä oppimaansa järjellään, mutta ne eivät ole yhtä raamatun kanssa. Aloitus kertoo tomumajan uskosta joka on pe......tä. Olen hämmästynyt löytäessäni tomumajasta sellaista samanlaista pahuutta mitä on saatanassa ja hänen demoneissaan. Jos vaimo lähtee, jättää, huoraa sen kun kerkeää sellainen voi lähteäkin tai ottaa hänestä avioero ja tilalle uusi hehkeä impi mutta ei suomesta eikä varsinkaan helluntailaisten parista sillä he ovat kovin kuluneita.
Helmasynti on sitä, että tyttölapsen hameessa on liian lyhyt helma. Silloin poikalapsen katse ja ajatus, alkaa kulkeutua sinne helman alle.
Ja hameen alla on se pullo...
Ps.58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta. Jes.48:8.
Suomalainen yleisluonteenpiirre on melankolinen. Siitä ei pääse minnekään. Aloittaja on todistus siitä. Iso viha, sortokaudet, nälkävuodet, vapaus-, talvi-, jatko- , Lapinsota , sotakorvaukset, välirauhakin ovat vaikuttaneet asiaan. Eivät todellakaan helppoja aikoja kansallemme. Mutta aloittaja, ota nyt kuitenkin hitsauskoppa pois päästäsi. Vaihda se aurinkolaseihin. Sammu ei aurinko. Jo körttiläiset sanoivat kesällä: Jumalan armo täyttää Nivalan pellot ja ojat.
1Kun.8:46. 2Aikak.6:36 Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisen valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi kaukaiseen tai läheiseen maahan. Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä. Sananl.20:9.
Jokaisen luonteessa on tiettyjä heikkouksia, jotka toimivat "helmasyntien" kasvualustana. Jeesus opetti: jos oikea kätesi viettelee sinua, niin hakkaa se pois jne.... Jeesus tarkoitti, että heikkoutensa tunnistavan kannattaa poistaa elämästään ne asiat, joiden tietää johtavan lankeemukseen. Se vaatii sitoutumista Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Kahden tien kulkija voi kyllä yrittää paeta kiusausta. Mutta hänellä on tapana pysähtyä välillä odottamaan, että kiusaus pysyy matkassa mukana. Lankeemukset eivät tapahdu sattumalta. Paavali kirjoitti: ette ole vielä verille asti tehneet vastarintaa syntiä vastaan.
Helmasynnistä voiton saaminen on monimutkainen ja joskus pitkäkin prosessi, jossa Jumala saa aikaan mielenmuutoksen, ja ihminen joutuu tekemään myös oman osuutensa. Tärkeintä on, ettei anna periksi. Armo kattaa yrityksen ja epäonnistumisen välisen kuilun niin kauan kun uskova haluaa vilpittömästi seurata Jumalaa.
Maailma on houkutuksia ja erehdyksiä täynnä, tämä kannattaa muistaa.
Tyypillinen helluntaiopetus. Kirjoittaa heikkoudet ilman lainausmerkkejä, siis totena, mutta synti-sanan lainausmerkeissä, eli eräänlaisena vitsinä, tai epätotena, joka kuitenkin pitää jollain tavoin myöntää.
Ihmisessä ei Raamatun ja kristinuskon mukaan ole mitään heikkouksia, vaan suoraa syntiä.
Ed.kirjoittaja puolustelee Saatanaa, haluaa vähätellä tämän aikaansaannosta sekä syntiinlankeemuksen olemusta, on tämän kumppani. Samalla mitätöiden Jeesuksen koko sovitustyön.
Esim. juuri näissä kirjoituksissa ja saarnapuheissa ilmenee helluntailaisen harhaopin liukkaus ja juoni sekä sen todellinen, syvin olemus. Eiväthän he itse tuota, mitä kirjoitin, tietenkään myönnä, heillä on omat, laajat selityksensä. Mutta yksi asia johtaa toiseen: kieltämällä synti, kielletään samalla koko Jeesuksen uhrikuoleman merkitys.
Kohta joku (mahd. se jo äitinsä kohdussa PH:n saanut) mainitsee soffin.
Ainakin mulle on joka aamu armo uusi. Tyyppinen suomalainen alatien uskova on aloittaja. Uskovaisuutta pitää hävetä ja pyytää anteeksi. Mene kirkasvuorelle. Vaikka kirkastussunnuntai on aina heinäkuun lopussa. Olkoon tämä päivä aloittaja sinulle kirkastuspäivä. Siellä tapahtuu ihmeitä.
Ei sitä voi muutakuin pyytää syntinsä anteeksi ja muuttaa elämänsä.
Hmmm. Periaatteessa.
Kuulostaa kovin helpolta, mutta - rehellisen ihmisen kohdalla - tuon aiotun asian tekee vaikeaksi tuo käytetty "minä"-muoto.
Syntinsä tulee tunnustaa oikein pohjiaan myöten, tuoda koko sontakasa Herran eteen, käännellä sitä talikolla, esitellen erikseen sieltä niin monta havaitsemaansa kastematoa kuin suinkin ("Herra, tämä on Eeva, se kaiken päätekijä ja tämä tässä Adam, puolisonsa, sekä heidän pikku jälkikasvunsa, tulepa sanomaan Herralle päivää, sinä pikku-Viha...") Todeten samalla, että onhan siellä niitä tietysti enemmänkin kuin luetella saatan ja kaikki madonmunat päälle, mutta Sinä Herrahan se Luoja ja Ihmeiden tekijä olet... ANNA MULLE ANTEEKS JA TEE MUSTA PUHDAS JOTTA LUNTA VALKEAMMAKS TULISIN! Tahto minulla kyllä on... no... tahtoa henkeni puolesta, lihan puolesta ei tietenkään... siksi siis voimaa hyvän tekemiseen ei! Lahjavanhurskauta minut oikealla tavalla, tähän annan luvan! En minä tahallani ole paha!
Ei mulla sitten muuta, kuin kiitos kaikesta hyvästä, jne....... 🙏
Hyvä Tomumaja! Sanon vielä kertaalleen: Kukaan, ei kukaan voi, TEHDÄ TYHJÄKSI toisen Pyhässä Hengessä antamaa kastetta TYHJÄKSI, sellaista Ihmistä ei synny eikä tule syntymään!
"Onko siis parempi kastaa varmuuden vuoksi vai jättää kastamatta, tahi antaa niinkuin koiralle nimi, ja jättää kastamatta??"
Hyvä Tomumaja! Sanon vielä kertaalleen: Kukaan, ei kukaan voi, TEHDÄ TYHJÄKSI toisen Pyhässä Hengessä antamaa kastetta TYHJÄKSI, sellaista Ihmistä ei synny eikä tule syntymään!
Onkohan tomumajasta irronnut joku monista sivupersoonista kun joku puhuu aivan mielettömiä ? Jos tämä tarkoittaa tomumajan ammeessa tapahtunutta pesua se ei ole kaste missään muussa hengessä kuin perkeleen hengessä onhan se lahkokaste. Vai on niitä jotka kastavat pyhässä hengessä. Kaste ammeessa on liotus pesu " hengessä" olevan lahko ei halunnut tuhlata kallista kraanavettä tomumajaan.Pieleen meni tämäkin amme kaste.
Hyvä kirjoittaja kiltti. Minut on kastettu lapsena ja aikuisena kumpaakaan kastetta en ole halveksinut enkä tyhjänä pitänyt. Mistä olet sellaista lukenut, onko joku nimelläni siitä kirjoittanut.
Jos saat aiheen siihen että mitätöin mielestäsi lapsena kasteeni menemällä aikusena kasteelle , silleen ei voi johdatella tuota asiaa.
Helluntailaisuus vaatii lapsena saadun kasteen mitätöimistä, vasta sitten viedään altaaseen.
Olet luopunut oikeasta lapsen kasteesta ja ottanut väärän lahkon kasteen, ehkä omaa ymmärtämättömyyttä tai jostain muusta syystä, esim. valinnut hyvän seuran missä voi päteä, tai sinut on harhaanjohdettu? Harvoin kuullaan että joku kastaa pyhässä hengessä oletko se sinä sen sanonut vai joku muu, mutta kukaan luterilainen uskova ei ainakaan ole. Ei ole helppoa olla oikeassa opillisten asioiden kohdalla, mutta ei ole muuta mahdollisuutta kuin olla varovainen ja päästä selvyyteen.
Tuo nyt kertoo vain sen, että et tiedä itsekkään, että mihin uskot.
Eli on kuten joku kirjoitti oikein, olet vain muiden ihmisten opetuksen varassa, omaa tietoa ja varmuutta sinulla ei ole tässäkään kaset asiassa.
>>>>Helluntailaisuus vaatii lapsena saadun kasteen mitätöimistä, vasta sitten viedään altaaseen.<<<<<
Ei ole sellaisia vaatimuksia olemassa vaan saa kuulua kirkkoon sekä helareihin. Ensimmäistä kertaa kuulin tuon väittämän eämässäni.
Ei kirkkoon kuuluvalta rikkaalta kysytä muuta kuin tervetuloa upotuskasteen kautta hurskaiden joukkoon. Helluntailaisten oppi on jokamiehen oppia aivan toista kuin tunnustuksellisen luterilaisuudenen ja raamatun oppi. Minä olen kuullut omin korvin helluntailaisilta, mutta ehkä sinä et ole kuullut tai se on jäänyt kuulematta? Hyödyttömät varattomat idiootit voidaan kastaa vaikka synagogassa tai muissa lahkossa, kunhan pysyvät kokouksen aikana takarivissä.
Eli kuulut itse siis kahteen eri seurakuntaan ?
Etkä näe mitään ristiriitaa niiden kahden eri seurakunnan opeissa ?
En kuulu kahteen surakuntaan. Nyt on ruodittu asiaa surakunnista ja synnistä kyllä riittämiin ja pittää suunnitela uutta aihetta foorumille. Pakkaa nyt kiireitä vai täällä foorumin ulkopulella.
tomumaja-
"Syntiä" on useammankin helman alla tullut tehtyä mutta kaduttanut ei ole vielä kertaakaan. Mitäpä turhia.
Naatittaan naatittaan ... Kumpainenkin.