Ihmisten liikkuminen saarella ja sen lähimaastossa tulisi siksi kieltää kokonaan. Hallituksen jättämästä esityksestä huolimatta yksi matkailu matkailuyritys ei aio lopettaa turistien kierrättämistä saamelaisten Ukonsaarella vaan aikoo jatkaa toimiaansa entiseen tapaan eikä Metsähallituskaan suostu estämään ihmisten vapaata liikkumista saarella ja sen lähialueilla. Saamelaisille pyhä Ukonsaari joka sijaitsee Inarissa on Suomen vastine Australian Ulurulle jonne ihmisiltä kielettiin pääsy nyt alkuvuodesta sillä kyseinen kallio Australian Pohjoisterritoriossa on aboriginaaleille pyhä ja tärkeä paikka joka muistuttaa heitä uniajasta. Toisaalta olisi kiva tietää mitä inarinsaamelaiset ajattelisivat jos esitys menee läpi ja Ukonsaari lähialueineen rauhoitettaisiin ja suljettaisiin kokonaan ihmisiltä kuten Uluru Australiassa.
Ukonsaari on saamelaisille pyhä
Anonyymi
31<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Onko tuo oikeasti kenellekään enää pyhä paikka siinä mielessä kuin joku Kaaban musta kivi muslimeille? Historiallisesti merkittävä erikoisuus toki, mutta se on kuitenkin eri asia.
Tietysti ihmisten pitää saada liikkua saarella vapaasti. Tietenkin luontoa kunniottaen. Minullakin on Itä-suomessa pyhä paikka. Miltä kuulostaisi jos kieltäisin esim. Saamelaisten liikkumisen siellä?!
Epäuskottavalta. :=)
Toki "pyhän" määrittely on periaatteessa epätäsmällistä. Silti käytännössä ei ole tainnut tulla tulkintaongelmia.
Ketjun aloittaja voisi kertoa tietääkö jonkun, jolle Ukonsaari on todella edelleen pyhä paikka sanan uskonnollisessa merkityksessä.
Epäuskottavalta. :=)
Toki "pyhän" määrittely on periaatteessa epätäsmällistä. Silti käytännössä ei ole tainnut tulla tulkintaongelmia.
Ketjun aloittaja voisi kertoa tietääkö jonkun, jolle Ukonsaari on todella edelleen pyhä paikka sanan uskonnollisessa merkityksessä.
Pyhä on arkikäytössä rakastettua tai todella tärkeää adiaa tarkoittava sana, lisäksi on olemassa erikseen yhteisöllisiä ja henkilökohtaisia pyhiä. Tämä johtuu ihan sanan muinaissuomalaisesta merkityksestä ja koska sana on sukua pihalle niin on arveltu että alunperin se on tarkoittanut jotain tiettyä aidattua tai erilleen rajattua aluetta. Välillä sanoja piha ja pyhä on toisaalta käytetty jopa myös ristikkäin.
Ylen uutisen mukaan se on merkityksellinen ja pyhä paikka nimenomaan inarin saamelaisille jotka haluavat kunnioittaa ja vaalia esivanhempiensa muistoa. Asia lähti liikkeelle kuitenkin siitä että inarinsaamelaiset loukkaantuivat saarta roskaavista ja sotkevista turisteista ja toivoivat hallitukselta että liikkumista heille pyhällä alueella rajoitettaisiin sekä vetosivat liikkumiskieltoon jonka Australian hallitus asetti juuri tässä alkuvuodesta aboriginaalien pyhänä pitämälle Ulurun kalliomuodostelmalle. Uskoisin silti että saari on inarinsaamelaisille enemmänkin pyhä sen historiallisessa ja perinteisessä muodossa eikä niinkään uskonnollisessa. Tuskin saamelaisista enää löytyy ketään joka uskoo vanhoihin taikauskomuksiin ja onhan kaikki rummutkin jo aikoja sitten luovutettu museoille ympäri maailmaa.
Tutkimuksen+mukaan+pyhintä+suomalaisille+ovat+rauha+ja+rakkaus.+Vain+15+%+ruksasi+kyselyssä+uskonnon.
Ihan sanakirja mäöritelmällisesti oyhä kuitenkin tarkoittaa uskonnollista asiaa ja erityisesti nimenomaan kristinuskon näkökulmasta pyhää.
Kieli kuitenkin elää ja sanojen merkitys siinä yhteydessä. Yksittäisenä kielenkäyttäjänä tälle voi kovin vähän.
Itsekään en oikein osaa ajatella, että vaikkapa joku Turun linna olisi suomalaisuuden syntysijoja ja sillä tavalla "pyhä", tai että joku lapsuudenkodin paikka olisi pyhä. Sanoisin että "arvokas".
Aloittajan väite että kyseinen Ukonsaari on millään tavoin pyhä, ainakaan kulttuurisessa ja uskonnollisessa merkityksessä, on kyllä liioiteltua ja epäuskottavaa. Eikä semmoisia saamelaisiakaan ole enää ollut jotka uskoisivat vanhoihin muinaissaamelaisiin jumaliin ja uskomuksiin vaan ovat maalistuneet jo aikapäiviä sitten kuten suurin osa muustakin Suomesta.
Lisäksi enemmistö saamelaisista taitaa nykyään asua Helsingissä, on kaupungistunut ja sulautunut muuhun väestöön. Lapissa taitaa vain asua enää se kourallinen murto-osa. Katoavaa tavaraa.
Onkohan noita oikeita saamelaisia tokko olemassa vai ainoastaan näitä larppaajia?
Eivätpähän saamelaiset edes tuota itse vaadi vaan väitöskirjatutkija ja arkeologi Eeva-Kristiina Harlin ja metsäekologi Inka Musta .
Tämä pitäisi ottaa puheeksi seuraavassa kokouksessa. Valtion ja politiikan ei tulisi mitenkään puuttua uskonasioihin. Ja tuskinpa koko paikka edes on mikään pyhä.
Miten liittyy mitenkään liiton asioihin?
No esimerkiksi jos minä vaikka haluaisin ostaa kyseisen saaren itselleni ja pykätä sinne huvilan niin saamelaisilla ei ole siihen mitään nokan koputtamista. Se on maallinen asia eikä sellaksta kuin pyhä ole olemassa. Sen sijaan tästä asiasta tekee vielä naurettavammaksi se että valtio pyrkii puuttumaan tähän naurettavaan tilanteeseen vaikka nimen omaan liitto on täsmentänyt että uskonnon ja valtio tulee pitää erillään ja on pyytänyt tätä erottamista Suomen valtiolta ja vuosia.
Höpön pöpöm. Kultturihistoriallisia kohteita pitää voida suojella. Jopa kirkkoja.
Mutta se ei ole maallisen valtion tehtävä eikä sitä tule tehdä yhteiskunnan rahoilla. Jos uskonnolliset yhteisöt haluavat suojella rakennuksiaan niin tehkööt se omilla resursseillaan.
Se on maallisen valtion tehtävä, koska maallinen valtio on sen itselleen laissa asettanut. Tuolla menolla muinaismuistokohteet olisivat lopullisesti jo kadonneet asfaltin alle.
Entä sitten, ei niillä ole enää muuta kuin välineellistä arvoa. Ei ole uskonhihhuleita jotka kävisivöt niissäpaikoissa sekoilemassa. Sellaista se maallistuminen on. Turhaa säästää jos ei ole käyttöä. Onhan nytkin laitettu monta muinaiskalmistoa ja vanhaa lehtoa nuri ja otettu puutavarasta hyvät rahat.
Sinuna vääntäisin asennetta pienemmälle. Vain reilu vuosi sitten eräs arkeologi, joka on paljon työskennellyt vanhojen palvontapaikkojen parissa, mainitsi minulle ohimennen havainneensa merkkejä edelleen jatkuvasta käytöstä muutamissa kohteissa.
Sinä voit tietysti lähteä esittämään käräjille oman maankäyttösuunnitelmasi ja kuvailemaan miten arvottomana pidät heidän kulttuuriaan, mutta älä odota suosionosoituksia.
Kuten jo tuolla aiemmin on todettu niin nykysaamelaiset ovat maalistuneita, heistä enemmistö asuu Helsingissä ja sulautunut muuhun väestöön. Heille näillä vanhoilla hihhulien sekoilupaikoilla on yhtä paljon arvoa kuin homeisella leivänkäntyllä.
"Musta tuntuu" ei ole mikään argumentti ja syystä tai toisesta en myöskään tuntenut halua itsevarmasti julistella kolttien koteja koristaneita ikoneja muovisiksi asuessani heidän luonaan. Ehkä sinä olisit käyttäytynyt eri tavalla.
Jos mitään niin tämä ketju vahvistaa vanhan maksiimin; tietämättömimmät ovat aina äänekkäimpiä.
Kristityt kirkot ovat innokkaasti tuhonneet suomalaista kulttuuriperintöä "pakanallisena". Se on myös kohdistunut vielä 1900-luvullakin saamelaiseen kulttuuriin - ja kieleen.
Vapaa-ajattelijat pitävät tärkeänä kokonaiskuvaa historiasta ja esihistoriasta niin, että se ei ole kirkolllisen hegelmonia vääristämää. Muinaisuskon harjoittajien tärkeimpiä historiallisia/esihistoriallisia palvontapaikkoja on syytä suojella kulttuurihistorialisina kohteina.
Kyllä se muinaiskalmistokin on arvokkaampi talousmetsänä ja lautatavarana.
Minä en ole kolttien asiantuntija, mutta sanoisin vaikutelmanani kolttien tehneen kristillisyydestä ainakin yhtä paljon itsensä kaltaista kuin kristillisyys teki heistä. En usko niitä ihmisiä varsinaisesti ikinä siinä mielessä lopullisesti valloitetun.
Käydään kaatamassa Gizan pyramidit; eihän niille ole enää käyttöä ja vapautuu paljon hyvää kiveä.
"Kivikasa, vain välinearvo" -tyypille kysymys: Millä asioilla on sinulle arvoa muuten kuin vain välinearvona?
Pyhä paikka? Kävin tänään päivällä tuolla Ukon saarella. Kiersin aikani ympäriinsä, ihailin lunta ja maisemia ja keitinpä siinä kahvitkin trangialla, mutta yhtään saamelaista ei näkynyt siellä mailla eikä halmeilla.
Tosin eikö se aikanaan ole ollut pyhä nimenomaan niin, että sinne ei ole saanut mennä, ei niin että olisi menty palvomaan?
Toivottavasti muistit edes tehdä paikasta talousmetsän ja lautatavaraa nyt kun se on maallistunut viime tietojen mukaan...