Jumalan oikeudet

Sitä voisi kutsua valinnanvapaudeksi. En minä muuten sitä Jumalaa keksinyt, joka loi maailman.

EJKR kirjoitti:

Sitä voisi kutsua valinnanvapaudeksi. En minä muuten sitä Jumalaa keksinyt, joka loi maailman.

Jeesus keksi jumalan, joka loi maailman. Minun ateismini tässä muodossa ei ole valinnanvapautta. Siinä mielessä raamattunne on oikeassa, että tieto eli havainto on ollut unohduksissa aika kauan. En tiedä onko tieto ollut olemassa jo antiikin aikana.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus keksi jumalan, joka loi maailman. Minun ateismini tässä muodossa ei ole valinnanvapautta. Siinä mielessä raamattunne on oikeassa, että tieto eli havainto on ollut unohduksissa aika kauan. En tiedä onko tieto ollut olemassa jo antiikin aikana.

Lue lisää

Ei Jeesus keksinyt maailman Luojaa. Maailman luominen kuvataan jo tuhansia vuosia ennen häntä Vanhan Testamentin alussa: Alussa Jumala loi taivaat ja maan. (1 Moos 1:1).

Mutta sen valinnanvapauden suhteen olet oikeassa. Kukaan ei voi uskoa Jumalaan ilman, että Jumala ilmaisee itsensä hänelle tavalla tai toisella.

EJKR kirjoitti:

Ei Jeesus keksinyt maailman Luojaa. Maailman luominen kuvataan jo tuhansia vuosia ennen häntä Vanhan Testamentin alussa: Alussa Jumala loi taivaat ja maan. (1 Moos 1:1).

Mutta sen valinnanvapauden suhteen olet oikeassa. Kukaan ei voi uskoa Jumalaan ilman, että Jumala ilmaisee itsensä hänelle tavalla tai toisella.

Lue lisää

Jeesus toisaalta kielsi VT:n jumalan sanomalla että Isä on salattu kirjanoppineilta ja viisailta. Kukaan ei voi tietää mitään Isän ominaisuuksia, eikä niitä ole kenellekään paljastettu. Edes sitä ei tiedetä, onko Isä luonut maailmaa. Luomiskertomus on virheellinen, eikä ole mitään tietoa edes siitä onko maailma luotu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus toisaalta kielsi VT:n jumalan sanomalla että Isä on salattu kirjanoppineilta ja viisailta. Kukaan ei voi tietää mitään Isän ominaisuuksia, eikä niitä ole kenellekään paljastettu. Edes sitä ei tiedetä, onko Isä luonut maailmaa. Luomiskertomus on virheellinen, eikä ole mitään tietoa edes siitä onko maailma luotu.

Lue lisää

Matteus 11:27 - Ainoastaan Jeesus itse tuntee Isän. Kaikki mitä VT:ssä ja UT:ssa sanotaan jumalasta tai Isästä, on väärää tietoa. Jumalan todellisia ominaisuuksia ei ole paljastettu kenellekään.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus toisaalta kielsi VT:n jumalan sanomalla että Isä on salattu kirjanoppineilta ja viisailta. Kukaan ei voi tietää mitään Isän ominaisuuksia, eikä niitä ole kenellekään paljastettu. Edes sitä ei tiedetä, onko Isä luonut maailmaa. Luomiskertomus on virheellinen, eikä ole mitään tietoa edes siitä onko maailma luotu.

Lue lisää

Jumala on salattu viisailta, mutta ei lapsenmielisiltä. Heillä on Isä, joka on koko olemassaolon ydin ja heistä huolta pitävä Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Matteus 11:27 - Ainoastaan Jeesus itse tuntee Isän. Kaikki mitä VT:ssä ja UT:ssa sanotaan jumalasta tai Isästä, on väärää tietoa. Jumalan todellisia ominaisuuksia ei ole paljastettu kenellekään.

Lue lisää

"Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä" Room 1:20

Jeesus:
"Jos te tunnette minut, tulette tuntemaan myös minun Isäni." Joh 14:7
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän." Joh 14:9
"Joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt." Joh 12:45

"Poika on Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva." Hepr 1:3

EJKR kirjoitti:

Jumala on salattu viisailta, mutta ei lapsenmielisiltä. Heillä on Isä, joka on koko olemassaolon ydin ja heistä huolta pitävä Jumala.

Tuo voi olla hienostunut tapa viimeistellä ateistinen lausunto ilman että saa fariseuksia suuttumaan. Ensin sanoo kukaan muu ei tunne isää, ja sitten sanoo että pienet lapset ymmärtävät ja tuntevat Isän oikein mutta ei kirjanoppineet.

Pienet lapsethan eivät ole Jumalaa ikinä ajatelleetkaan, eivät ole muodostaneet mielessään vielä mitään jumalkäsitystä. Harhaan aletaan mennä siinä vaiheessa, kun mielessään muodostaa jonkinlaisen, minkä tahansa jumalkäsityksen, ja joko torjuu tai uskoo sen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus keksi jumalan, joka loi maailman. Minun ateismini tässä muodossa ei ole valinnanvapautta. Siinä mielessä raamattunne on oikeassa, että tieto eli havainto on ollut unohduksissa aika kauan. En tiedä onko tieto ollut olemassa jo antiikin aikana.

Lue lisää

Jeesus on Jumalan ainopoika joa on ollut aikojen alusta saakka,ei ole kesinyt hän meidä isä
kuten Jeesuksenkin isä,joka antoi pojalle kaiken vallan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo voi olla hienostunut tapa viimeistellä ateistinen lausunto ilman että saa fariseuksia suuttumaan. Ensin sanoo kukaan muu ei tunne isää, ja sitten sanoo että pienet lapset ymmärtävät ja tuntevat Isän oikein mutta ei kirjanoppineet.

Pienet lapsethan eivät ole Jumalaa ikinä ajatelleetkaan, eivät ole muodostaneet mielessään vielä mitään jumalkäsitystä. Harhaan aletaan mennä siinä vaiheessa, kun mielessään muodostaa jonkinlaisen, minkä tahansa jumalkäsityksen, ja joko torjuu tai uskoo sen.

Lue lisää

Lapsi ja lapsenmielinen ovat kaksi eri asiaa.
Lapsi on subjektiivinen. Hän ei pyri ottamaan todellisuutta haltuun.
Aikuinen kuvittelee voivansa ottaa todellisuuden haltuun olemalla objektiivinen. Päästämällä irti tästä objektiivisuuskuvitelmastaan hänen korvansa voivat avautua ottamaan vastaan Jumalan ilmoitusta itsestään.

"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 18:3

EJKR kirjoitti:

Jumala on salattu viisailta, mutta ei lapsenmielisiltä. Heillä on Isä, joka on koko olemassaolon ydin ja heistä huolta pitävä Jumala.

Ovatko nämä lapsenmieliset niitä jotka uskovat moottoritielle jätettyyn matkalaiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ovatko nämä lapsenmieliset niitä jotka uskovat moottoritielle jätettyyn matkalaiseen.

Eivät, vaan niitä, jotka turvaavat Jumalaan, joka ilmoittaa olevansa nimeltään "Minä Olen" ja jonka Jeesus on ilmoittanut.

EJKR kirjoitti:

Lapsi ja lapsenmielinen ovat kaksi eri asiaa.
Lapsi on subjektiivinen. Hän ei pyri ottamaan todellisuutta haltuun.
Aikuinen kuvittelee voivansa ottaa todellisuuden haltuun olemalla objektiivinen. Päästämällä irti tästä objektiivisuuskuvitelmastaan hänen korvansa voivat avautua ottamaan vastaan Jumalan ilmoitusta itsestään.

"Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 18:3

Lue lisää

Kyllä aikuisetkin yleensä ovat subjektiivisia. Aikuisista todella harva on objektiivinen.

Lapsellisuus voi tarkoittaa sitä että on lapsenomaisen herkkäuskoinen, jolloin uskoo minkä tahansa jumalkäsityksen vaikka se olisi valheellinen. Tätäkään Jeesus tuskin tarkoitti, koska tällöin on altis uskomaan vääriin jumaluusoppeihin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä aikuisetkin yleensä ovat subjektiivisia. Aikuisista todella harva on objektiivinen.

Lapsellisuus voi tarkoittaa sitä että on lapsenomaisen herkkäuskoinen, jolloin uskoo minkä tahansa jumalkäsityksen vaikka se olisi valheellinen. Tätäkään Jeesus tuskin tarkoitti, koska tällöin on altis uskomaan vääriin jumaluusoppeihin.

Lue lisää

Kun puheeksi otetaan se, mihin kukin oman elämänsä turvallisuuden perustaa, jokainen on subjektiivinen.
Kun Jeesus puhui lasten kaltaisuudesta, hän liitti sen aina ihmisten väliseen vuorovaikutukseen ja siinä ilmenevään vilpittömään ja uskottavaan toisista välittämiseen.

"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä." Matt 7:15-17

Kysymys ei siis ole oppien omaksumisesta vaan kannanotosta tosi elämän eli totuudellisen ja rakkaudellisen vuorovaikutuksen puolesta.

EJKR kirjoitti:

Kun puheeksi otetaan se, mihin kukin oman elämänsä turvallisuuden perustaa, jokainen on subjektiivinen.
Kun Jeesus puhui lasten kaltaisuudesta, hän liitti sen aina ihmisten väliseen vuorovaikutukseen ja siinä ilmenevään vilpittömään ja uskottavaan toisista välittämiseen.

"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä." Matt 7:15-17

Kysymys ei siis ole oppien omaksumisesta vaan kannanotosta tosi elämän eli totuudellisen ja rakkaudellisen vuorovaikutuksen puolesta.

Lue lisää

Eli kannatti ateismia/panteismia ja annihilaatio-oppia, ja käänsi puheenaihetta Jumalasta aina toisten ihmisten kohteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Eli kannatti ateismia/panteismia ja annihilaatio-oppia, ja käänsi puheenaihetta Jumalasta aina toisten ihmisten kohteluun.

Sinulle täytynee vääntää rautalangasta:
Elän uskoen siihen, että Jeesus Kristus on kaikkea sitä, mitä hän evankeliumeissa sanoo olevansa. Hänen puheistaan en löydä noin oppineita ja abstrakteja termejä. Minä en niistä pysty elämään enkä varsinkaan orientoitumaan toisiin ihmisiin.

EJKR kirjoitti:

Eivät, vaan niitä, jotka turvaavat Jumalaan, joka ilmoittaa olevansa nimeltään "Minä Olen" ja jonka Jeesus on ilmoittanut.

Olko tämä jeesus töissä vaikka nosti työttömyyskorvausta.

EJKR kirjoitti:

Sinulle täytynee vääntää rautalangasta:
Elän uskoen siihen, että Jeesus Kristus on kaikkea sitä, mitä hän evankeliumeissa sanoo olevansa. Hänen puheistaan en löydä noin oppineita ja abstrakteja termejä. Minä en niistä pysty elämään enkä varsinkaan orientoitumaan toisiin ihmisiin.

Lue lisää

Jeesus ei ole ikinä sanonut kannattavansa mitään jumaluusoppia. Jos olisi tuollaisen kannanoton joskus tehnyt, ei olisi athanasioksen ja areiolaiseten oppikiistoja ym. Jeesus luultavasti oli ateisti mutta yritti välttää hyökkäämästä juutalaisten jumaluskoa vastaan, ja puhui asiasta aina diplomaattisesti ja ympäripyöreästi.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei ole ikinä sanonut kannattavansa mitään jumaluusoppia. Jos olisi tuollaisen kannanoton joskus tehnyt, ei olisi athanasioksen ja areiolaiseten oppikiistoja ym. Jeesus luultavasti oli ateisti mutta yritti välttää hyökkäämästä juutalaisten jumaluskoa vastaan, ja puhui asiasta aina diplomaattisesti ja ympäripyöreästi.

Lue lisää

He sanoivat hänelle: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille." Hän vastasi: "Jos sanon sen teille, te ette usko, ja jos kysyn, te ette vastaa. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella." Luuk 22:67-69

Ja tässä sitä diplomaattista ja ympäripyöreää:

Te kyykäärmeiden sikiöt, kuinka te voisitte puhua hyvää, kun itse olette pahoja! Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Matt 12:34

pajupuro kirjoitti:

Jeesus on Jumalan ainopoika joa on ollut aikojen alusta saakka,ei ole kesinyt hän meidä isä
kuten Jeesuksenkin isä,joka antoi pojalle kaiken vallan.

Jumalanne oli siis saamaton tuhkamuna.
Ainoan lapsensakin teki toisen kihlatun kanssa.
Minusta tuo on vähintäänkin moitittava teko!
Ja sitten änkyräkristityt vielä tuomitsevat esiaviollisen seksin.

EJKR kirjoitti:

Sitä voisi kutsua valinnanvapaudeksi. En minä muuten sitä Jumalaa keksinyt, joka loi maailman.

Osuitko naulankantaan Jeesuksesta vaiko nasta homma?
INRI soikoon sanoi vasaramies

EJKR kirjoitti:

He sanoivat hänelle: "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille." Hän vastasi: "Jos sanon sen teille, te ette usko, ja jos kysyn, te ette vastaa. Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella." Luuk 22:67-69

Ja tässä sitä diplomaattista ja ympäripyöreää:

Te kyykäärmeiden sikiöt, kuinka te voisitte puhua hyvää, kun itse olette pahoja! Sydämen kyllyydestä suu puhuu. Matt 12:34

Lue lisää

Tuo nimenomaan oli erittäin ympäripyöreästi sanottu. Jeesus ei ottanut kantaa mihinkään jumaluusoppeihin, joita on mm. athanasios ja areiolaisuus. Todennäköisesti Jeesus oli ateisti, mutta tiedosti että juutalaisia ei voi loukata sanomalla heidän pyhiä kirjoituksiaan pelkäksi mielikuvituksen tuotteeksi ja valheeksi.

Jeesus joutui ristille, ei ihmisille saa valehdella.