porukkaa oli juovuksissa. Niin oli viinalla osuutta osaan Punakaartienkin tekosiin mutta silloin 1918 ei humalatilaa luettu lieventäväksi asianhaaraksi kun teloitustuomioita jaeltiin. Riitti se kun oli ollut ase kädessä laillista hallitusta vastaan. Kummasti tämä sama teko ei Mäntsälän kapinan aikaan enää rikos ollutkaan, oliko jotain kapinalakia ehkä sillä välin muutettu ?
Eivät kaikki kapinalliset olleet juovuksissa Pohjanmaalta lähdettäessä, selvin päin ja vakain tuumin lähdettiin maan hallitusta kaatamaan aseet, kovapanokset ja ehkä ruokaakin mukana. Selvinpäin ja vakaasti harkiten oli kapinahankkeesta päätetty, ei kyseessä ollut humalaisten hetken päähänpisto vaan harkittu teko.
Kuten nähtiin niin kapina on kapina vain köyhän tekemänä ja rikkaita vastaan suunnattuna. Jos rikkaa kapinoivat keskenään niin ei siinä mitään, lait muuttuvat heti.
Eivät kaikki kapinalliset olleet juovuksissa Pohjanmaalta lähdettäessä, selvin päin ja vakain tuumin lähdettiin maan hallitusta kaatamaan aseet, kovapanokset ja ehkä ruokaakin mukana. Selvinpäin ja vakaasti harkiten oli kapinahankkeesta päätetty, ei kyseessä ollut humalaisten hetken päähänpisto vaan harkittu teko.
Kuten nähtiin niin kapina on kapina vain köyhän tekemänä ja rikkaita vastaan suunnattuna. Jos rikkaa kapinoivat keskenään niin ei siinä mitään, lait muuttuvat heti.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Niihin aikoihin oli voimassa tulkinta että oli lieventävä asianhaara jos autolla törttöillyt kuski oli ollut juovuksissa !
Jos Mannerheimin (Andersson) kaappaus olisi onnistunut 1932 ,olisivat suomalaiset kokeneet toisen sisällissodan. Tämä olisi havahduttanut länsivallat natsismin vaaroihin aikaisemmin. Hitler ei olisi ehtinyt varustautua ja natsismi ei olisi päässyt niin pitkälle kuin sitten pääsi.
"Kummasti tämä sama teko ei Mäntsälän kapinan aikaan enää rikos ollutkaan, oliko jotain kapinalakia ehkä sillä välin muutettu ?"
Kertoisitko tapauksista,joissa Mäntsälän miehet käytivät aseitaan hallitusta vastaan?
Ohkolan työväentaloa tulitettiin,mutta ei poliiseja.Kukaan ei mellakassa edes haavoittunut.
Viinaa viljeli lähinnä johtoporrras. Se vei terää myös monien toimintakyvyltä.
Kertoisitko myös kapinahallituksen perustamisesta?
On aika outoa rinnastaa keskenään sellaista kapinaa, jossa sodittiin ase kädessä ja tuli tuhansia siviili ja sotilasuhreja ”kapinaan”, jossa ei ammuttu laisinkaan eikä kukaan menettänyt henkeään!
Ilmeisesti asioiden eri kokoluokat ovat ylivoimaisia Tarkkispojalle mieltää?
-----Kertoisitko tapauksista,joissa Mäntsälän miehet käytivät aseitaan hallitusta vastaan?---
Turha selitellä. Kapina on kapina vaikkei ammuttaisikaan yhtään. Ilomantsissa tuomittiin 1960-luvun lopulla miesjoukko kapinasta vaikka menivät ilman aseita räyhäämään poliisilaitokselle vapauttaakseen kaverinsa putkasta. Ei ammuttu mutta kapina oli. Mäntsälän miehillä oli aseet ja kovapanokset mukana eli aika vakavaa silloin on.
On aika outoa rinnastaa keskenään sellaista kapinaa, jossa sodittiin ase kädessä ja tuli tuhansia siviili ja sotilasuhreja ”kapinaan”, jossa ei ammuttu laisinkaan eikä kukaan menettänyt henkeään!
Kun punakaartilainen seisoi ns. kenttäoikeuden edessä niin ei siinä tuomittu kapinaa vaan tämä yksilö tuomittiin hänen teoistaan, oikeista tai keksityistä, ottamatta kantaa mitä muut olivat tehneet. Sitä periaatetta oikeassakin oikeusistuimessa sovelletaan eikä mitään muuta.
Joten vertailusi kapinoitten kesken on humpuukia ja bullshittiä. Jokainen ase kädessä Mäntsälään mennyt olisi pitänyt ampua jos olisi vähääkään sovelluttu samoja normeja kuin mitä valkoiset sovelsivat 1918, silloinhan tapettiin aseettomiakin ja laajoilla alueilla joilla mitään kapinaa ei koskaan edes ollutkaan.
1918 maassa oli bolsevikkien tukema aseellinen kapina, tarkoituksena kukistaa laillinen hallitus. Kapinalliset olivat syyllistyneet murhiin ja terroriin jo marraskuusta1917 alkaen.
Mäntsälän mellakka oli siihen verrattuna käytännössä vain tyhjää uhoa, oli sitten juridisesti mitä tahansa.
Joukkohan oli yli-isänmaallisesti virittynyttä ja halusi vain panna kommunistit kuriin.
----1918 maassa oli bolsevikkien tukema aseellinen kapina, tarkoituksena kukistaa laillinen hallitus. Kapinalliset olivat syyllistyneet murhiin ja terroriin jo marraskuusta1917 alkaen.----
Mitä kapinaa, murhaa ja terroria punaiset harjoittivat alueilla, joilla valkoiset olivat vallassa koko ajan, anna pieni kuvaus ? Ainoa taho joka tuollaisia harrasti suurimmassa osassa Suomea olivat valkoiset itse tappaessaan hallussaan olleilla alueilla työväkeä sadoittain. Miksi et tästä puhu ?
"Mitä kapinaa, murhaa ja terroria punaiset harjoittivat alueilla, joilla valkoiset olivat vallassa koko ajan, anna pieni kuvaus ?"
Missä tuollaista on väitetty?
Punaiset murhasivat suurlakon aikana 34 viatonta ihmistä venäläisen sotaväen tuella.
Montako surmaa tehtiin Mäntsälässä?
1918 punikit surmasivat selustassaan 1600 viatonta ihmistä, valkoiset noin 300.
” Joten vertailusi kapinoitten kesken on humpuukia ja bullshittiä. Jokainen ase kädessä Mäntsälään mennyt olisi pitänyt ampua jos olisi vähääkään sovelluttu samoja normeja kuin mitä valkoiset sovelsivat 1918, silloinhan tapettiin aseettomiakin ja laajoilla alueilla joilla mitään kapinaa ei koskaan edes ollutkaan.”
MUTTA ei suinkaan surmattu JOKAISTA Ase kädessä kapinaan osallistunutta vai väitätkö tuota vakavissasi?
Mistä viinaa saatiin, sillä Kieltolaki oli vielä voimissaan?
No tietenkin paikallisen nimismiehen takavarikoimista pirtuvarastoista kannettiin valtavat määrät pirtua kapinallisten juominkeihin. Kun ne oli juotu, niin edessä oli pelkkää ankeutta...
---
Lapuan Liike antoi hälytyksen vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön ja kansalliskaartin Suojeluskunnan (1918–1944) kautta, joten miehet olivat suojeluskunnan univormussa, aseistuksessa ja varustuksessa.
28.–29. helmikuuta 1932 välisenä yönä hallitukselle selvisi tilanteen vakavuus ja helsinkiläiset joukko-osastot määrättiin suojelemaan strategisia kohteita, koska pelättiin kapinallisjoukkojen marssivan pääkaupunkiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mäntsälän_kapina
Kieltolaki lakkasi ja viinakaupat avattiin 543210 numerosarjan mukaisesti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kieltolaki
Eduskunta hyväksyi 9. helmikuuta 1932 uuden väkijuomalain (45/1932). Valtion viinakaupat avasivat ovensa Suomen kaupungeissa 5. huhtikuuta 1932 kello 10.00.
Lainkuuliaista porukkaa nuo Suojeluskunta-miehet?
Kapina kirjaimellisesti KUIVUI kasaan kun pirtu loppui!
"Tarina ei kerro, joko tässä vaiheessa läträttiin huutovetten kanssa kapinatunnelman kohottamiseksi. Joka tapauksessa, kieltolaista huolimatta, viinaa kapinoitsijoille tulevina päivinä riitti. Ensin loppuivat Mäntsälän apteekin konjakki ja lääkesprii. Sitten tyhjennettiin pitäjän makasiinissa ollut poliisin takavarikoima pirtuvarasto."
https://www.apu.fi/artikkelit/nain-mantsalan-kapina-kuivui-kokoon
"Historian ironiaa on, että Mäntsälän kapina kaatui samoihin syihin kuin punakapinakin. Luotettiin, että kumous etenisi itsestään, osaavia johtajia ei ollut, ja vähäistäkin järjenjuoksua lantrattiin viinalla."
Mäntsälässä oli kuri ja järjestys. Viinan käytöllä ei ollut Mäntsälän miesten keskuudessa minkäänlaista tapahtumien kulkuun vaikuttavaa merkitystä, se nimittäin lopetettiin ankarasti heti alkuunsa. Aloittajan yritys herkutella Lapuan liikkeen johtajien surullisen kuuluisalla ryyppäämisellä Hämeenlinnassa on tyhjän päällä olevaa trollausta.
Apu -lehden kirjoitukseen:
""Tarina ei kerro, joko tässä vaiheessa läträttiin huutovetten kanssa kapinatunnelman kohottamiseksi..."
voi vastata, että kyllä tarina kertoo: EI LÄTRÄTTY.
Mäntsälässä ei todellakaan länträtty viinan kanssa, vaikka jotku sitäkin tietysti yritti. Järjestys säilyi loppuun asti sotilaallisessa komennossa, toisin kuin huutoäänestyksillä koossa pidetyissä punikkilaumoissa 1918. Lapuan Liikkeen johto ei ottanut vastuuta syntyneestä tilanteesta ja alkoi ryypätä aivan muualla kuin Mäntsälässä. Asetelma osoittaa mellakan syntyneen ilman minkäänlaista suunnitelmaa spontaanisti paikallisesta poliittisesta riitelystä.
” Mäntsälän kapinan lievennykseksi luetaan se kun osa porukkaa oli juovuksissa. Niin oli viinalla osuutta osaan Punakaartienkin tekosiin mutta silloin 1918 ei humalatilaa luettu lieventäväksi asianhaaraksi kun teloitustuomioita jaeltiin. ”
Todellisuudessa humala ei rikosta lievennä vaan raskauttaa....
Alettiin jo taasen poistamaan viestejäni!
Oliko kyseessä oikeiston vallankaappausyritys Mannerheimin nostamiseksi Suomen diktaattoriksi?
Yrityksiä oli esiintynyt jo aiemmin mm. Suojeluskuntaselkkauksena tunnetun tapahtumasarjan yhteydessä 1921 ja ns. Fasismin aave - tapahtuman yhteydessä 1927. Nyt Ohkolan työväentalon puhetilaiuuden lopettamisesta alkoi tapahtumasarja, jossa Andersson alias Mannerheim oli taustalla ja hänen vuoden 1918 päämajoitusmestarinsa "Sota-Hanneskin" katseli jo tiloja esikunnalle läheltä Mäntsälää.
Kapina kuivui kirjaimellisesti johtajien kostukkeisiin. Kapinoitsijat pääsivät naurettavan olemattomilla tuomioilla, vaikka osa johtajista pelkäsi vuoden 1918 kapinassa jaettuja nappitomioita ja ankaria vankeustuomioita.
Perinpohjainen kirja aiheeseen liittyen on
Martti Ahti Kaappaus?
Otava 1990
Näissä kirjoissa Mannerheimin tekemiset paljastuu aika oudossa valossa vuosien 1918-1932 välisenä aikana. Mannerheimia yritettiin useaan otteeseen Suomen diktaattoriksi. Lähes koko kenraalikunta oli melkoista vehkeilysakkia Sota-Hannes keulimaisena.
Lukekaa pojat niin saatte lisää vettä myllyynne. Pelkkä Mannerheimin homottelu on aika tylsää kun pahempaakin on tarjolla päälahtarista.
Ahti Martti Salaliiton ääriviivat - Oikeistoradikalismi ja hyökkäävä idän politiikka 1918-1919
Weilin Göös, 1987, 383 s., painos: 2
Ahti Martti Kaappaus?
Otava, 1990, 379 s., painos: P1
Ahti Martti Elmo Kaila - ryssänvihassa
Wsoy, 1999, 525 s., painos: p1
Kyllä Mäntsälän kapinajohtajien suurin rikos näkyy olleen viinan juonti kieltolain ollessa voimassa! Siihen se kapinakin sammui yhdessä Kosolan ja Walleniuksen kanssa.
Elmo Kailakin riemuitsi kolmen huutomerkin verran legendaarista 5.4.-32 klo 10 -hetkeä!
Lukekaapas tosiaan, niin opitte, ettei mitään oikeita vallankaappaussuunnitelmia ole löytynyt.
Aseistautunutta kapinoitsijajoukkoa pidettiin laulattamalla "rauhallisena".
Voi sianpää mitä sakkia: veisasivat Jumala ompi linnamme ja Kytösavun aukeilla.
90 patruunaa ja 4 päivän muona matkassaan nämä isänmaan petturit, muka "suojeluskuntalaisia", lähtivät kaatamaan hallitusta. Asevarikoilta hankittiin konekivääreitä, konepistooleita, pikakiväärejä ja panoksia.
Suomen valtio elätti kyytä povellaan. Suojeluskunta oli äärioikeiston "vallankahva" ja Lapuan liike sen rikoksien toimeenpanija. Molemmissa hääri osin samat miehet ja jopa armeijan upseerit.
Tämä roistosakki, joista moni oli etsintäkuulutettu aiemmista rikoksistaan, piti itseään isänmaan pelastajina ja nämä sitten koettivat saada Suomesta diktatuurin. Juopotteluun taipuvainen Kosola kyseli, että "mikä se on se tiktaattori ja saako se tehä mitä haluaa".
Toinen juopotteluun taipuvainen oli kenraali Wallenius. Humalassa hänet sittn vangittiinkin. Malan kanssa ryyppäsivät matkalla Helsinkiin. Mala oli Suojeluntien päällikkö ja pysytteli kapinasta nippa nappa erossa ja siten kuivilla.
Wallenius ratkesi juomaan tiukan paikan tullen ja niin kävi myöskin 1940 kun hänet komennettiin Viipurinlahdelle. Kolttia ja porovarkaita se soveltui paremminkin ammuskelemaan. Ne kun oli aseettomia...
Porukka pysyi tosiaan rauhallisena ja mieliala korkealla, se on oleellinen asia tällaisissa joukkomielenosoituksissa. Viinasta ei tullut ongelmia Mäntsälän miehille mutta senkin edestä Lapuan Liikkeen johtajille. Kun ei kukaan ottanut vastuulleen ja johtaakseen tätä spontaania mellakkaa, niin se hajosi presidentin puheeseen ja hyvä niin.
” Suomen valtio elätti kyytä povellaan. Suojeluskunta oli äärioikeiston "vallankahva" ja Lapuan liike sen rikoksien toimeenpanija. Molemmissa hääri osin samat miehet ja jopa armeijan upseerit.”
Talvi- ja Jatkosodassa sillä ’kyyllä’ oli lähes ratkaiseva merkitys itsenäisyyden säilymisessä. Riveihin saatiin yli 100.000 miestä Talvisotaan, jossa jokaisella tulijalla oli kunnollinen sarkainen asepuku ja oma kivääri, jolla oli harjoiteltu! Tämä tilanteessa, jossa reserviläisille yleensä oli antaa valtion toimesta vain vyö ja kokardi eikä kaikille edes asetta!
Kannattaa katson nyt telkusta uusinta tulevaa Talvisota-sarjaa!
Olisi kannattanut punakaartienkin se kolme kuukautta resuta perskännissä niin ei olisi voitu muuta kuin armahtaa .
Hyvä kun löytyi punikeillekin se oikea voitonkaava.
Tosin pääosa armahdettiin nytkin. Ja aika rajua oli punikeidenkin viinankäyttö ainakin kertomusten mukan.
Riitti se kun oli ollut ase kädessä laillista hallitusta vastaan
Niillä alueilla maata jotka olivat koko ajan valkoisten (hirmu)vallassa ei tarvinnut olla asetta lähelläkään kun henki läksi. Satoja ammuttiin mutta näistä eivät valkoiset puhu, valehdellaan aina miten teloitettiin vain kapinallisia, ryöstäjiä, murhaajia ja rikollisia.
” Niillä alueilla maata jotka olivat koko ajan valkoisten (hirmu)vallassa ei tarvinnut olla asetta lähelläkään kun henki läksi. Satoja ammuttiin mutta näistä eivät valkoiset puhu, valehdellaan aina miten teloitettiin vain kapinallisia, ryöstäjiä, murhaajia ja rikollisia.”
Itse valehtelet! Suomessa oli runsas määrä paikkakuntia, joissa ei ollut aseita, taisteluja tai teloituksia! Sen sijaan punaisten alueella E-Suomessa teloitettiin ihmisiä vuonna 1917 jatkuvasti! Punaisten hirmuvallan aikana saattoi henki lähteä vastaantulijalta pelkän hyvän talvitakin takia!
----- Suomessa oli runsas määrä paikkakuntia, joissa ei ollut aseita, taisteluja tai teloituksia!----
Entäs ne paikkakunnat joissa teloituksia oli. Kerro niistä ja kerro syitä kans !
-----Punaisten hirmuvallan aikana saattoi henki lähteä vastaantulijalta pelkän hyvän talvitakin takia!-----
Väärin ja valetta, tuo tapa oli ominaista valkoisille, eihän köyhällä saanut olla päällään mitään parempaa mitä rikkaalla. Se oli suorastaan synti ja rikkoi ikivanhan yhteiskuntajärjestyksen joten piti heti korjata.
"reserviläisille yleensä oli antaa valtion toimesta vain vyö ja kokardi eikä kaikille edes asetta!"
Tätä mielikuvaa "malli Cajander" on vahvasti liioiteltu, samoin kuin tykistön ammuspulaakin.
Mullakin lukee 1971 saamassani sotilaspassissa mitä pitäis ottaa mukaan, kun tulee ilmoitus liikekannallepanosta: muonaa 3 päiväksi, ostokortit, jalkineet, alusvaatteet, sukat, jalkarätit,
ulkoiluun sopiva puku ja päähine, reppu, puukko, polkupyörä, talvella sukset jne. Nähtävästi valtio olis tarjonnu vain kokardin ja vyön?