"Nato on aivokuollut" -Ranskan presidentti Macron

HS: Ranskan presidentti Macron varoittaa Eurooppaa: ”Nato on aivokuollut”
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006299420.html -

...
Kommentti:

Suomen näkökulmasta Natolla ei ole merkitystä, sillä mielipidetiedusteluista toiseen on aina ollut uskottavissa tutkimuksissa natovastaisuus - yli 50 prosenttia sanoo jykevästi Natolle - "Kiitos ei" |* [1,2] ---

|* Nato - Isäntämaa pöytäkirja ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006299420.html -
|* ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2018/08/kansakunta-jyrahti-ei-natoon-edes.html -

Eurooppalainen kokonaispuolustus on ratkaisu, joka siirtää täyden eurooppalaisen turvallisuusvastuun EU' lle ja käytännössä Venäjälle. Nämä toimijat yhdessä takaavat täyden rauhan, turvallisuuden ja uskon huomiseen. Samalla Venäjä saadaan likemmäksi eurooppalaista järjestelmää, eikä muussa tilanteessa Venäjä "lipsahda kiinalaisten taskuun"!

Eurooppalaisen puolustuksen ratkaisu poistaa vastakkainasettelun
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/05/yhteiseurooppalainen-puolustus-avaa.html -

Uutisointiin ponnahti voimallisesti jo aiemmin ’piireissä pohdiskeltu’ eurooppalainen kokonaispuolustus, sen rajat ja päämäärät ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1425881125827 -

Kansalaisemme eivät halua Natoon, eikä sen sotilasjohtajan USA’ n sotiin. Suomalaiset ovat ajat sitten oivaltaneet, että olemme idän ja lännen vedenjakajalla, sekä sen, että itse olemme niin lännestä kuin idästä.

Karttaan katsojat ovat oivaltaneet, että Eurooppa jatkuu Venäjän Uralille saakka. Uralille on yritetty lännestä useita kertoja. Viimeinenkin Saksan kolmannen valtakunnan hyökkäyksenä vuonna 1941 synnytti maailman sotahistorian verisimmän sodan. Näitä sotia eurooppalainen arvomaailma ei tarvitse.

Neuvostoliitto hajosi, ja niin päättyi kylmän sodan aikakausi

Neuvostoliitto luhistettiin ”pahan valtakuntana" |**. USA silloinen presidentti Ronald Reagan päätti, että pahuus kumpuaa idästä. Nyt Euroopassa soditaan sisällissotana, johon osallistuvat molemmat ydinasesuurvallat, toinen aktiivisempana ja toinen sanallisesti ja sotilastuellisesti toistaiseksi passiivisempana.

Jälleen ollaan asettamassa rautaesirippua maanosamme keskelle – tätä esirippua eurooppalainen huominen ei enää tarvitse. Länsi ja itä voivat asettua rauhanomaiseen rinnakkaineloon ja myöhemmin uusintegroitua kaupallisesti toinen toisilleen hyödyksi, kuten oli Saksan liittokansleri Gerhard Schröderin aikana jo tapahtumassa.

...
EKSTRA ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/06/nain-nato-yhdysvaltojen-johdolla.html -
.

Suomea jengataan väkevästi vähemmistöjen taholta Natoon! [1]
~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2011/06/ahtisaari-ja-stubb-jenkaavat-suomea.html -
.
|** ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/04/venajakin-pahan-valtakunta-on-liian.html -
...

7552

176

598

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      ”MEIDÄN eurooppalaisten täytyy todella ottaa kohtalomme omiin käsiimme”, sanoi Saksan liittokansleri Angela Merkel sunnuntaina müncheniläisessä olutteltassa. Hän veti yhteen parin aikaisemman päivän tunnelmiaan G7-maiden kokouksesta Sisiliassa ja Nato-maiden kokouksesta Brysselissä.

      http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005231455.html
      .

      • Anonyymi

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Maailmanpoliisi on jo illassaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanpoliisi on jo illassaan

        SUOMEN AIVOKUOLLEET NATONISTIT VIIMEISINÄ MAAILMASSA USKOVAT NATON NELJÄNNEN VALTAKU NNAN TULOON. TÄÄLLÄ HÖLMÖLÄSSÄ ON USKOTTU ENSIN SUUR-SUOMEENKIN JA SITTEN ERILLISSOTAAN NIIN EIPÄ IHME. EHTYMÄTÖN TYHMYYDEN LÄHDE ON LUONNONVARAMME.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SUOMEN AIVOKUOLLEET NATONISTIT VIIMEISINÄ MAAILMASSA USKOVAT NATON NELJÄNNEN VALTAKU NNAN TULOON. TÄÄLLÄ HÖLMÖLÄSSÄ ON USKOTTU ENSIN SUUR-SUOMEENKIN JA SITTEN ERILLISSOTAAN NIIN EIPÄ IHME. EHTYMÄTÖN TYHMYYDEN LÄHDE ON LUONNONVARAMME.

        Rauhannobelisti jenkaa meitä Natoon!

        Presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Martti Ahtisaari kannustaa Suomea liittymään Natoon 1]. Suomessa kansalaiset, jotka lopulta ”ruumiit pesevät”, ovat suurena enemmistönä, verrattuna Natoon haluajiin, olleet toistuvasti vuodesta toiseen Natoon liittymistä vastaan.

        Muistamme Martti Ahtisaaren kommentoinnin, kun natomaiden sotakoneet aloittivat Libyan pommitukset. Muistamme myös ministeri Alexander Stubbin rohkeat lausunnot TV-Uutisissa: ”Me pommitamme, me tuhoamme...” ]2 - kun USA sotakone rynkytti Libyan maaperää.

        Jatkuvasti herää kysymys, miksi Suomen kansalaisten nato-mielipidettä ei arvosteta – tosin meillä on mielipiteen vapaus. Heitot, ettei kansalaisilta tarvitse kysyä ”elämääkin tärkeämpää asiaa”, vaan Nato kysymys voidaan ratkaista parin sadan poliitikon voimin, on miltei räkäisy kansan suuntaan - vaikkakin nuo parisataa ovatkin kansan tahdosta Arkadian mäellä valitut, mutta millä äänestysprosentilla!

        Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin –

        tarkemmat erittelyt jäivät kertomatta. Taloudellisesti se merkitsisi lopullisesti yksipuolistumista esimerkiksi natoaseisiin, ja näin esimerkiksi Venäjän ja Kiinan aseiden rinnalle otto kilpailuna eliminoituisi. Tänään meille merkittäviä talouskumppaneita ovat myöskin Venäjä ja Kiina.

        Maailma jakaantuu kahteen leiriin

        Voisi arvella, että rauhanmies Ahtisaari olisi ymmärtämässä mitä merkitsee polarisoituminen – nyt selvästi alkaen talouskaavasta ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3] saattaa joidenkin vuosien päästä olla totta. Entä jos tuo kaava projisoituu myös asevoimaan? Mikäli näin, maailma tarvitsee uusia ”sveitsejä, itävaltoja ja irlanteja” välittäjiksi 4], kun voimakeskittymät sapelinkalistuksen jälkeen istuvat rauhanhieromispöytään.

        Suomella on mahtava mahdollisuus olla idän ja lännen välillä –
        [ olemme niin itää kuin länttä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127641-eipas-juupas-natokeskustelu-on-paattynyt - ]

        meihin luotetaan nyt jo Kiinassa, joka nousee USA:n ohi kaikilla mittareilla. Olemme vieläkin uskottavammassa asemassa kuin Itävalta tai Irlanti, jopa Ruotsikin, jotka ovat myöskin natottomia maita Euroopassa. Meiltä kysytään mitä Venäjällä tapahtuu – kiinalaiset kysyvät meiltä miten me näemme EU-Euroopan kehityksen.

        Edelleen ihmetystä herättää tämä Martin voimakas natotus,

        eikö hänelle hoksaudu mieliin, että heti Natoon liittymisen jälkeen avaudumme taistelukenttäehdokkaaksi – jo sijaintimme vuoksi. Eikö Martille avaudu ajatus, että joudumme välittömästi uusien (atomi?)aseiden maalituksen kohteiksi ja samalla itärajamme muuttuuu tosissaan asevarikoksi, kun Venäjä keskittää suuret voimat teräsrenkaana Pietarin ympärille – Kannakselle päin. Turvatakseen Kuolan niemimaan ydinsukellusveneiden tukikohdat – natosuomi leikattaisiin kahtia tuolta Rovaniemen korkeudelta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhannobelisti jenkaa meitä Natoon!

        Presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Martti Ahtisaari kannustaa Suomea liittymään Natoon 1]. Suomessa kansalaiset, jotka lopulta ”ruumiit pesevät”, ovat suurena enemmistönä, verrattuna Natoon haluajiin, olleet toistuvasti vuodesta toiseen Natoon liittymistä vastaan.

        Muistamme Martti Ahtisaaren kommentoinnin, kun natomaiden sotakoneet aloittivat Libyan pommitukset. Muistamme myös ministeri Alexander Stubbin rohkeat lausunnot TV-Uutisissa: ”Me pommitamme, me tuhoamme...” ]2 - kun USA sotakone rynkytti Libyan maaperää.

        Jatkuvasti herää kysymys, miksi Suomen kansalaisten nato-mielipidettä ei arvosteta – tosin meillä on mielipiteen vapaus. Heitot, ettei kansalaisilta tarvitse kysyä ”elämääkin tärkeämpää asiaa”, vaan Nato kysymys voidaan ratkaista parin sadan poliitikon voimin, on miltei räkäisy kansan suuntaan - vaikkakin nuo parisataa ovatkin kansan tahdosta Arkadian mäellä valitut, mutta millä äänestysprosentilla!

        Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin –

        tarkemmat erittelyt jäivät kertomatta. Taloudellisesti se merkitsisi lopullisesti yksipuolistumista esimerkiksi natoaseisiin, ja näin esimerkiksi Venäjän ja Kiinan aseiden rinnalle otto kilpailuna eliminoituisi. Tänään meille merkittäviä talouskumppaneita ovat myöskin Venäjä ja Kiina.

        Maailma jakaantuu kahteen leiriin

        Voisi arvella, että rauhanmies Ahtisaari olisi ymmärtämässä mitä merkitsee polarisoituminen – nyt selvästi alkaen talouskaavasta ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3] saattaa joidenkin vuosien päästä olla totta. Entä jos tuo kaava projisoituu myös asevoimaan? Mikäli näin, maailma tarvitsee uusia ”sveitsejä, itävaltoja ja irlanteja” välittäjiksi 4], kun voimakeskittymät sapelinkalistuksen jälkeen istuvat rauhanhieromispöytään.

        Suomella on mahtava mahdollisuus olla idän ja lännen välillä –
        [ olemme niin itää kuin länttä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127641-eipas-juupas-natokeskustelu-on-paattynyt - ]

        meihin luotetaan nyt jo Kiinassa, joka nousee USA:n ohi kaikilla mittareilla. Olemme vieläkin uskottavammassa asemassa kuin Itävalta tai Irlanti, jopa Ruotsikin, jotka ovat myöskin natottomia maita Euroopassa. Meiltä kysytään mitä Venäjällä tapahtuu – kiinalaiset kysyvät meiltä miten me näemme EU-Euroopan kehityksen.

        Edelleen ihmetystä herättää tämä Martin voimakas natotus,

        eikö hänelle hoksaudu mieliin, että heti Natoon liittymisen jälkeen avaudumme taistelukenttäehdokkaaksi – jo sijaintimme vuoksi. Eikö Martille avaudu ajatus, että joudumme välittömästi uusien (atomi?)aseiden maalituksen kohteiksi ja samalla itärajamme muuttuuu tosissaan asevarikoksi, kun Venäjä keskittää suuret voimat teräsrenkaana Pietarin ympärille – Kannakselle päin. Turvatakseen Kuolan niemimaan ydinsukellusveneiden tukikohdat – natosuomi leikattaisiin kahtia tuolta Rovaniemen korkeudelta.

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Osavaltiot ovat irtautumassa Trumpin vastuuttomuudesta liittyen ympäristöongelmiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Täällä ei näytä kaikki olevan kotona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Ilkka Luoman avauksia näyttää terrorisoivan tämä yksi ja sama ip-räkyttäjä - lähes kaikissa avauksissa! Katkeruus jostain?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        HS:
        Nato-jäsenyys saa maanpuolustus­järjestöissä kannatusta selvästi enemmän kuin muun kansan parissa

        Kommentti - 15.11. 17:38
        HS on aktiivinen Naton kannattaja ja julkaisee tiuhaan mielipidetutkimuksia kansakuntamme lähes aina yli 50 prosentin natovastaisuudesta, koettaen löytää erilaisia reikiä, joista ujuttaa lukijoille täkyjä, joiden kautta natokannattajuus kasvaisi. Ei ole onnistunut, sillä jo yli 10 vuoden ajan natovastustus on ollut Hesarinkin selvityksissä yli 50 prosenttia kansastamme ja kannatus vaihteluvälillä 17-27%.

        Nyt keksittiin uusi "reikä", josta saadaan jonkinasteinen natomyönteisyys lukijoille - herätellään ajatus maanpuolustusliikkeistä, joiden ajatellaan olevan isänmaallisia harrastuksessaan - ovathan he maanpuolustajia, siis isänmaan ystäviä. Silti heistäkään ei saavuteta puolta kannattamaan Natoon liittymistä.

        Meillä kansan hyvin suosima presidentti Sauli Niinistö on ilmaissut amerikkalaiselle aviisille*, että hän on suomalainen, kun kysyttiin hänen Nato-kantojaan. Niinistö tietää erinomaisen tarkasti hänet valinneen kansan mielipiteen. "Kiitos ei" Natolle on syöpynyt siksi vahvasti presidentinlinnan tietoisuuteen. Sauli kertoi olevansa suomalainen, hän komppasi kansaa, joka hänet on valinnut tehtävään suurella kansanenemmistöllä. Presidentti Ninistö on realisti ja aistii kansansa tunteet hyvin.

        Miksi me vastustamme Natoa niin voimallisesti -ihmetellään erityisesti Kokoomuksessa, joka on ainoa puolue, joka liputtaa Natonn menolippua ja haluaa viedä Suomen Natoon, vaikka jopa ohi kansanäänestyksen!**

        Me vastustamme Natoa, siksi, että olemme idän ja lännen vedenjakajalla, siksi että olemme realisteja ja siksi, että meille kaupallisesti tuo itärajan 1300 kilometrin takana on ydinasesuurvalta ja sen ollen meille tärkeä kauppakumppani. Lopuksi natokielteisyyttä todistelee historiamme, ja siksi emme halua tehdä sellaista rajanaapurille, joka kokee toimenpiteen uhkaavaksi.

        Suurin osa suomalaisista ymärtää, että olemme kiinni Pietarin talousalueessa ja erityisesti sen, että olemme pohjoisessa kiinni Kuolan niemimaassa, jossa ovat Venäjän puolustusdoktriinin ytimet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Trumpukka pitää kiinni maailmanpoliisiroolistaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SUOMEN AIVOKUOLLEET NATONISTIT VIIMEISINÄ MAAILMASSA USKOVAT NATON NELJÄNNEN VALTAKU NNAN TULOON. TÄÄLLÄ HÖLMÖLÄSSÄ ON USKOTTU ENSIN SUUR-SUOMEENKIN JA SITTEN ERILLISSOTAAN NIIN EIPÄ IHME. EHTYMÄTÖN TYHMYYDEN LÄHDE ON LUONNONVARAMME.

        Se on Rock! Vasurit päätivät lähteä irrottamaan Suomea Nato-Isäntämaa sopimuksesta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Ei öykkäröi, vaan The Greatest America!


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Nato – tämän päivän uhkaava pelikortti taitamattomissa käsissä

        (Uutisointi kertoi 11.2. HS Joonas Laitisen kirjoittamana jääkiekkokentän laidalta presidenttimme Sauli Niinistön ottaneen kantaa (Natoon)* seuraavasti: ”Pelatessa unohtaa kaiken, eikä näe eikä kuule mitään muuta”. Presidenttimme tietää erinomaisen tarkasti sijaintimme kartalla, eikä vain 1300 kilometriä yhteistä rajaa toisen ydinasesuurvallan kanssa – vaan Venäjälle eräät tärkeimmistä karttakoordinaateista ovat liki rajassamme kiinni. Kuolan niemimaan strategisten ydinsukellusveneiden huoltotukikohdat ja – telakat sekä Pietarin puolustusvyöhyke)

        Nato on herkkä sana kansalaisillemme, sillä he ovat jo yli 10 vuotta vastustaneet sitä tiiviisti. Kaikki varteen otettavat ja mielipidetutkimusten vakuuttavin säännöin tehdyt selvitykset kertovat kirkkaasti kansamme tahdon – emme liity Natoon – yli 50 prosentin voimalla ilmaistuna. Tämän vuoksi laajoissa asiantuntijapiireissä ihmetellään tuon natokortin esillä pitoa – miksi, kenelle ja millä tavoitteella?

        Merkittävää on se, että eräät vaikuttavat medialähteet ovat vuodesta toiseen yrittäneet kääntää kansalaistemme mielipidettä – selitellen milloin milläkin selitteellä, esimerkiksi ettei Natosta ole kerrottu puolueettomasti kaikkea ja kaikin osin. Tämä varmaan pitää paikkansa, sillä kertomukset ovat olleet liki puhtaan yksipuolisia, siis Natoon ujuttavia.

        |* Sulkeissana Nato kysymysmerkillä on allekirjoittaneen lisäys
        Alla oleva kirjoitus kuvaa hyvin natoujuttamisen henkeä, jo 10 vuotta sitten -

        ” …
        SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 04, 2007
        Nato, Venäjä ja suomalainen yhteishenki -

        [Ye -majuri Rainer Peltoniemi väitteli Natoon liittymisen vaikutuksista ja siihen liittyi näkökulmia niin Nato-hyödyistä kuin haitoista - yritetäänkö nyt sinänsä tasapuolisella väitöskirjalla kääntää kansalaisten katseita läntiseen eilisen päivän sotilasliittoon, miksi väitös oli juuri nyt?]

        Suomen kansa ei kysellyt puolustusliittojen perään silloin kun käsky kävi rajoille puolustamaan isänmaata. Huolimatta kansalaissodasta 20 -vuotta aiemmin, kansa oli yhtenä rintamana Stalinin haittatekijänä kuvittelemaansa Suomen valloitukseen.

        Kansalaiset ottivat asiat omakseen –
        … puolustivat maansa ja pitivät sen myös myöhemmin yhden liittolaisen, Saksan osa-avulla, itsenäisenä. Neuvostoliiton generalissimus Josif Stalin antoi arvon suunnattomalle yhteishengelle ja jätti Suomen valloittamatta; tuli kiire Berliiniin ja Suomi olisi maksanut liikaa Puna-armeijalle. Suomi pysyi itsenäisenä, pysyi edelleen myös kylmät sodat, kuumat Kekkos-kaudet ja vieläpä noottikriisit ja armeijoiden yhteisharjoitusehdotustenkin yli.

        Nykyinen Venäjä ymmärtää, että Suomi on vaikea vastus
        Suomalainen luonne on sisukas, kun on kysymys oman maan puolustuksesta. Nythän meillä on vain yksi mahdollinen uhka, ikiaikainen Venäjä, joka meille myös itsenäisyyden antoi ja "vapautti" Ruotsin vallasta. Suomi sai ainutlaatuisen rajalla olon ominaisuuden, joka luo mahdollisuuksia olla Venäjä-asiantuntija.

        Suomessa on juuri nyt sinnikäs vaikuttajajoukko,
        .. joka ajaa Suomea Natoon kuin köyttä vessanpyttyyn. Suomi EU:n täysjäsenenä saa sen turvallisuuden, mitä se tarvitsee. Sehän on nykyisin enempikin taloudellista turvaa ja vakautta. Sitoutumattomuus Natoon tuottaa erityisasemaa Venäjän kanssa, jo nyt Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani. Kumarrus Natolle on pyllistys Venäjälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        #Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.#
        Trump toteuttaa avoimesti sitä politiikkaa, mitä aiemmin on peitelty erinäisillä lavastuksilla ja peitejutuilla.
        Eli toisin sanoen, Trump on rehellisempi kuin 'laki jenkeissä sallii'.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Trump toteuttaa omaa unelmaa tulla maailmalta pois ja alkaa kehitystyö omassa maassa - The Greatest America"!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä ei näytä kaikki olevan kotona.

        Täällä taas on!

        Viro kutsuu amerikkalaiset sotajoukot maahan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/04/viro-pyytaa-usan-aseturvaa-kuten.html -

        " ... Viro pyytää USA:n aseturvaa - kuten aikanaan Kuuba Neuvostoliitolta
        Viro miehitettiin, joidenkin mielestä uudelleen liitettiin - ilman eestiläisten vastarintaa vuonna 1939. Raja avattiin ja Neuvostoliiton Puna-armeija marssi paraatissa sisään. Alkoi neuvostoliittolainen aikakausi (toki välissä oli virolaisten toimesta tervetulleeksi toivotettu Saksan kolmannen valtakunnan läpiajo – mennen tullen 1941-1944).

        Neuvostoliiton hajottua eestiläiset jatkoivat lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttään liittyen Euroopan Unioniin, Natoon ja Schengen sopimukseen 1]. Neuvostoaikana virolaisten kaikki tuotteet vietiin muualle laajaa neuvostovaltakuntaa ja vastineeksi Moskova rakennutti infrastruktuuria yms ---

        Nyt Ukrainan tapahtumien säikäyttämänä Viro pyytää suojakseen amerikkalaisia joukkoja; onhan Viro Nato-valtio ja amerikkalaiset työntyvät mielellään maavoimineen ja ohjusjoukkoineen lähemmäksi Venäjän ja presidentti Vladimir Putinin lempikaupunkia Pietaria. Puolaanhan on jo USA:n ohjustukikohtien sijoituspäätökset tehty.

        Miten arvelisimme Putinin reagoivan, mikäli USA myöntyy virolaisten taisteluvoimapyyntöön – toiselta ydinasevaltiolta – Yhdysvalloilta?


        Muistammeko 1960 -luvun alkupuolelta Kuuban (ohjus)kriisin 2], kun vallankumouksen tehnyt kansalaistaistelija Fidel Castro 3] pyysi Neuvostoliitolta varustautumis- ja aseapua torjumaan Yhdysvaltojen luomaa uhkaa, joka oli varteenotettava – sillä ei ollut kovin pitkä aika siitä, kun amerikkalaisten maihinnousuyritys Kuubaan Sikojenlahdella 4] oli tapahtunut – tosin päättynyt sotilaalliseen fiaskoon ja amerikkalaisten vetäytymiseen.

        USA:n tuolloinen presidentti John F. Kennedy 5] oli tiukkana

        … ja vei maapallon lähemmäksi III Maailmansotaa kuin milloinkaan. Kuubaa kohti oli höyryämässä neuvostoliittolaisia rahtilaivoja, joissa väitettiin olevan taistelukärjillä varustettuja ohjuksia – osa oli jo amerikkalaislähteiden mukaan saapunut Kuubaan. Kuubasta oli sama ohjuksen lentomatka Floridaan kuin Virosta Pietariin.

        Neuvostoliiton silloinen presidentti Nikita Hrustsov 6] käänsi laivansa,

        ja näin ydinsota oli vältetty. Neuvostoliitto antoi periksi. Kuuba oli itsenäisenä valtiona pyytänyt apua Neuvostoliitosta, saanut sitä – ja nyt Viro pyytää USA:n sotilaallista tukea ja aseapua - tällä kertaa uhka Virolle muodostuu Venäjältä, tai näin ainakin eräissä piireissä halutaan asia ilmaista – olihan Krim kansanäänestyksen toimesta Venäjään liitetty ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/reviiritaistelua-krimilla.html - .

        Yhtymäkohdat – kohtaloako liikutellaan nyt? ... "

        ...
        Löydetty googlauksella!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SUOMEN AIVOKUOLLEET NATONISTIT VIIMEISINÄ MAAILMASSA USKOVAT NATON NELJÄNNEN VALTAKU NNAN TULOON. TÄÄLLÄ HÖLMÖLÄSSÄ ON USKOTTU ENSIN SUUR-SUOMEENKIN JA SITTEN ERILLISSOTAAN NIIN EIPÄ IHME. EHTYMÄTÖN TYHMYYDEN LÄHDE ON LUONNONVARAMME.

        (MTV - toimittajan, Tapio Nurmisen toimesta julkaistiin tähän mennessä hyytävyyden hurjin skenaario |1 – mielipiteenä. Herää kysymys, miten pitkälle sananvapaus sallii tiedostusvälineen julkaista kaiken maailman ammattilaisilta paljolti perusteettomia ja todisteettomia kirjoittajan omia mielipiteitä. Missähän luuraa median vastuunkanto ja halu huolehtia lietsomisen patoaminen?)

        [ … kansalainen Erkki mietiskelee miten pitkälle media oikein yltääkään tässä Venäjän uhkakuvien luonnissa, ja mikä ajaa tuon tyyppiseen tarkoitushakuiseen manipulointiohjaukseen – ”goeppelsmäisesti”? Kansalainen Liisa mietiskelee miksi media ei noteeraa kansakunnan vuodesta toiseen antamia galluptilastoja – mehän emme halua Natoa, emmekä pelkää Venäjää – vaan ymmärrämme paljolti asemamme idän ja lännen vedenjakajalla … ]

        Venäjä on ydinasesuurvalta ja meillä on tämän kanssa 1300 kilometriä yhteistä rajaa. Tässä kohtaa kansalaisemme ovat terävästi oivaltaneet kaksi vanhaa sanontaa: 1) ”Tosiasioiden tunnustamisesta alkaa viisauden kehitys” ja 2) ”Pidä viholliset kaukana ja ystävät lähellä”. Näiden kansanviisauksien todisteeksi kelpaa erinomaisesti kansakuntamme harvinaisen vakaa ja yhtenevä kieltolause Natolle, jo yli 10 vuoden ajan tai oikeastaan koko uskottavan mittausjakson ajan |2.

        Emme pelkää Venäjää, olemmehan eläneet heidän kanssaan pisimmän rauhan jakson!

        Tänään media hakee niin ulkoa |3 kuin sisältä |4 systemaattisesti, tarkoitushakuisesti ja jopa manipulatiivisesti erityyppisiä asiantuntijoita, jotka perustelevat Venäjän uhkaa, heidän salaliittojaan |5 ja tapaa hajottaa muun muassa Euroopan Unionia |6. Nyt estradille kohosi jopa arvio |7, jossa Venäjä olisi luetteloinut hybridisodankäynnin käyttöön luettelon asiantuntijoistamme, jotka hallitsevat internet- ja tietoliikenneverkkoja.

        Natottajatkin ovat hurjistuneet
        [Kiivastakin ristiriitaa kylvävä tutkija Jukka Seppinen huutaa ~ http://seppinenj.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211708-suomen-tie-vie-natoon - ] |8

        USA tilasi itsensä testaamaan ja synkronoimaan viime vuonna allekirjoitettua Nato - Isäntämaa pöytäkirjaa |9 – lähettämällä ilmaherruushävittäjiä |10 Suomeen, vieläpä Itä-Suomeen, lähelle Venäjän maarajaamme. Rohkeaa ja hyytävää peliä, tämä. Lähes yhtä loppuun miettimätöntä kuin Talvisodan aattona, kun erkkolaiset voimat estivät ehdotettuja maanvaihtoehdotuksia – loppu onkin historiaa.

        Nyt F-15C hävittäjiä seuraa Lappiin tulevat amerikkalaiset sotavoimat |11 – yhdessä Norjan ja Ruotsin kanssa, ja edelleen lähelle Venäjän rajaa – nyt testataan menetelmiä olosuhteissa, jotka vallitsevat Venäjän Kuolan niemimaalla, missä sijaitsevat yhdet maailman tuhovoimaltaan voimakkaimpien ydinsukellusveneiden kotisatamat ja huoltojärjestelmät ja siksikin ne kiinnostavat USA:ta yli kaiken |12.

        Meidän tulee muistaa, että Venäjän pohjoisen alueen puolustusdoktriinissa huomioidaan mahdollisuus Nato/USA:n yllätysläpihyökkäys Kuolaan – Suomen Lapin läpi.

        Nyt on käynnissä myös taloussota
        [Aikanaan USA’ n presidentti Ronald Reagan halusi tuhota pahan valtakunnan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/07/lannenmies-koettaa-luhistaa-putinin.html - ]

        Tunnetusti EU ja USA asettivat Venäjälle voimakkaita pakotesanktioita Ukrainan ja Krimin vuoksi. Krim oli palautettu siellä asuvien enemmistön tahdosta entisen emämaan huostaan |13, USA’ n ja EU’ n mielestä anastamalla ja Venäjän mielestä pelastamalla krimiläiset Maidan – aukion |14 kaltaisilta verimellakoinneilta ja Odessan malliselta hyytävältä murhapoltolta |15.

        Niin tai näin, nyt halutaan Venäjää pilkkoa, kuten aikanaan Neuvostoliittoa. Venäjällä on edelleen liian suuret raaka-aine- ja energiavarat populaatioonsa nähden. Siispä Venäjää pitää kurittamisen kautta lohkoa.

        Nyt onkin aloitettu voimallinen öljyaseen käyttö – tosin pakotteet ovat vasta kolmannella sijalla näihin Venäjän vaikeuksiin nähden – suurin ongelma oli ”laiskuus” kehittää omaa yhteiskuntaa – oli tuudittauduttu öljyn ~100 dollarin barrelihintaan.

        Nyt Venäjän presidentti Vladimir Putin on käynnistänyt suuren muutosprosessin omavaraisuuden nostamiseksi ja siihen se tarvitsee Kiinaa – maailman vaikuttavinta taloutta ja suurinta liukuhihnaa.

        Lopulta pakolaiset Venäjältä - sekin on hyytävä uhka
        [Puolustusministeri Jussi Niinistön mielestä jopa miljoonia voisi olla lähdöillään Venäjältä! ~ http://yle.fi/uutiset/puolustusministeri_jussi_niinisto_turvapaikanhakijoiden_tulo_itarajalta_on_suomen_vakavin_haaste/8665708 -]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Merkel: Nato on tärkeämpi nyt kuin kylmän sodan aikaan -Hesarista otsikko
        ----
        Kommentti 27.11. 17:44

        EU-Eurooppa on valinnan kauhassa, ollen tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä - Venäjän lähipiirissä. Koko EU on maantieteellisesti valtavan Aasian mantereen maantieteellinen jatke, ikäänkuin Venäjänkin maantieteen uloke Atlantille.

        Euraasia muodostaa eheän maantieteellisen kokonaisuuden - sisälten suuren määrän erilaisia uskontoja, kulttuureja kuin käytännön elämän malleja. Venäjä on ollut usein idästä tulevien "valloittajalaumojen" torppaaja, tosin mongolit taisivat päästä jopa meidän Karjalan laulumaille saakka (?)

        EU on jämähtänyt esiesi-isiensä myötä amerikkalaiseen hegemonian "vangiksi", jossa juuri nyt trumppistinen uusnormaali "uhkaamisena, kiristämisenä kuin pakotteina" -pelaa maailmanpoliisipeliään, ollen jo itse tietämättä toiminnallisessa illassaan.

        USA on se toinen ydinasesuurvalta, joka säilyttää eurooppalaisten ja eurooppalaisuuden uhkana suuria ydinasevarastoja Euroopassa. Yhdysvaltojen ydinaseet muodostavat suuren uhan, sillä Venäjä tietää tarkoin missä nuo US-ydinaseet ovat ja on maalittanut ne omillaan. Jokainen voi miettiä mitä se merkitsee, jos nappeja painellaan tosissaan - tiheästi asutulle Länsi-Euroopalle. Suomi on maalittamaton, koska emme ole Natossa.

        EU-Euroopalla on eräs yllättävä turvallisuuskumppani; sen mieltäminen vaatii uutta ajattelumallia, jo muutaman vuoden takaa. On aika palata Saksan "schröderiläiseen aikakauteen" ja luoda toimivat kaupalliset suhteet juuri Venäjään, joka on maailman suurin raaka-aineellinen ja ravinnollinen alkulähde - samoin Saksa tarvitsee Venäjän uinuvan ostopotentiaalin maailman toiseksi suurimpana vientivaltiona.

        Saksa ja Venäjä muodostavat luontevimmin eurooppalaisen kokonaisturvallisuusjärjestelmän; miksikö - siksi, että juuri nämä kaksi valtiota tietävät mitä merkitsi maailman sotahistorian totaalisin ja verisin tuhoamissota - juuri Euroopassa käytynä 1941-45. Siihen ei ole enää yksinkertaisesti varaa nykyaikaisin asein. Euroopassa ei kannata jännittää jousta liiaksi. >


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanpoliisi on jo illassaan

        1960-luvulla, kun Ranskan presidenttinä oli särmikäs Charles De Gaulle, ei Ranska ollut Naton aktiivitoiminnassa mukana, toki jäsenenä, mutta passiivisesti. De Gaulle' lla oli omat syynsä tähän.

        Se kuitenkin tiedetään, että Euroopassa Ranska ja Saksa ottelevat johtajuudesta, jossa useimmiten Ranska on jäänyt kakkoseksi. Onko nyt näin, että Ranska hakee ykköstilaa - voi olla, sillä Saksan nykyinen liittokansleri Angela Merkel on poistumassa sivuun ja sivalsi viimeisiä kertoja: Nato on kuulemma tarpeellisempi nyt kuin kylmän sodan vuosina -osapuilleen näin HS-uutisessa kirjoitettuna.

        Saako nyt nuori Ranskan presidentti Emmanuel Macron kurinpalautuksen, tai viestin US' sta, joka on muuten Naton ainaissotilasjohtaja - vaikka pääsihteeri tulee siviiliasioissa usein "pienistä maista". Voi olla, että Naton ääni kellossa ei olekaan niin toraisa Macronin "aivosähkökäyrän nollausilmoittelusta" huolimatta, joten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg käy kysymässä onko jotain, jolla saadaan tuo aivokäyrä ranskalaistenkin näkökulmasta hereille.

        Ranska halunnee omaa kokonaan eurooppalaista puolustusta. Sekin tiedetään, että Ranskalla on historillisia siteitä itään - Venäjälle, jo tsaarien ajoilta. Ehkä Ranska näkee EU' n voimistuvan juuri eurooppalaisten keskinäisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla, johon ranskalaisittain Venäjälläkin olisi rooli, joka takaisi Elysee-palatsin mukaan paremmin kokonaisvaltaisen Eurooppa-turvallisuuden. Onhan Venäjä suuri osa Eurooppaa ja puskuri Aasian suuntaan.

        Ehkä Macronin kuningasajatus on Venäjän mukaan otolla yhteisturvallisuushankkeeseen se, jossa Venäjä lännen vihollisuhkakuvasta poistamalla takaisi parhaiten Euroopan vaikutusvallan kasvun ja rauhan, kun nyt US ja Kiina vievät kaiken. Ehkä Macron on oivaltanut myös sen, ettei Venäjää tule laskea kiinalaisten taskuun?


      • Anonyymi kirjoitti:

        1960-luvulla, kun Ranskan presidenttinä oli särmikäs Charles De Gaulle, ei Ranska ollut Naton aktiivitoiminnassa mukana, toki jäsenenä, mutta passiivisesti. De Gaulle' lla oli omat syynsä tähän.

        Se kuitenkin tiedetään, että Euroopassa Ranska ja Saksa ottelevat johtajuudesta, jossa useimmiten Ranska on jäänyt kakkoseksi. Onko nyt näin, että Ranska hakee ykköstilaa - voi olla, sillä Saksan nykyinen liittokansleri Angela Merkel on poistumassa sivuun ja sivalsi viimeisiä kertoja: Nato on kuulemma tarpeellisempi nyt kuin kylmän sodan vuosina -osapuilleen näin HS-uutisessa kirjoitettuna.

        Saako nyt nuori Ranskan presidentti Emmanuel Macron kurinpalautuksen, tai viestin US' sta, joka on muuten Naton ainaissotilasjohtaja - vaikka pääsihteeri tulee siviiliasioissa usein "pienistä maista". Voi olla, että Naton ääni kellossa ei olekaan niin toraisa Macronin "aivosähkökäyrän nollausilmoittelusta" huolimatta, joten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg käy kysymässä onko jotain, jolla saadaan tuo aivokäyrä ranskalaistenkin näkökulmasta hereille.

        Ranska halunnee omaa kokonaan eurooppalaista puolustusta. Sekin tiedetään, että Ranskalla on historillisia siteitä itään - Venäjälle, jo tsaarien ajoilta. Ehkä Ranska näkee EU' n voimistuvan juuri eurooppalaisten keskinäisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla, johon ranskalaisittain Venäjälläkin olisi rooli, joka takaisi Elysee-palatsin mukaan paremmin kokonaisvaltaisen Eurooppa-turvallisuuden. Onhan Venäjä suuri osa Eurooppaa ja puskuri Aasian suuntaan.

        Ehkä Macronin kuningasajatus on Venäjän mukaan otolla yhteisturvallisuushankkeeseen se, jossa Venäjä lännen vihollisuhkakuvasta poistamalla takaisi parhaiten Euroopan vaikutusvallan kasvun ja rauhan, kun nyt US ja Kiina vievät kaiken. Ehkä Macron on oivaltanut myös sen, ettei Venäjää tule laskea kiinalaisten taskuun?

        Venäjä on nylyisin kleptokraattinen diktatuuri, johon ei voi enää mitenkään luottaa. Ottakoon Kiina sen mielihyvin ja pankoon kuriin.


      • Anonyymi

        Erinomainen kommentti!


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        1960-luvulla, kun Ranskan presidenttinä oli särmikäs Charles De Gaulle, ei Ranska ollut Naton aktiivitoiminnassa mukana, toki jäsenenä, mutta passiivisesti. De Gaulle' lla oli omat syynsä tähän.

        Se kuitenkin tiedetään, että Euroopassa Ranska ja Saksa ottelevat johtajuudesta, jossa useimmiten Ranska on jäänyt kakkoseksi. Onko nyt näin, että Ranska hakee ykköstilaa - voi olla, sillä Saksan nykyinen liittokansleri Angela Merkel on poistumassa sivuun ja sivalsi viimeisiä kertoja: Nato on kuulemma tarpeellisempi nyt kuin kylmän sodan vuosina -osapuilleen näin HS-uutisessa kirjoitettuna.

        Saako nyt nuori Ranskan presidentti Emmanuel Macron kurinpalautuksen, tai viestin US' sta, joka on muuten Naton ainaissotilasjohtaja - vaikka pääsihteeri tulee siviiliasioissa usein "pienistä maista". Voi olla, että Naton ääni kellossa ei olekaan niin toraisa Macronin "aivosähkökäyrän nollausilmoittelusta" huolimatta, joten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg käy kysymässä onko jotain, jolla saadaan tuo aivokäyrä ranskalaistenkin näkökulmasta hereille.

        Ranska halunnee omaa kokonaan eurooppalaista puolustusta. Sekin tiedetään, että Ranskalla on historillisia siteitä itään - Venäjälle, jo tsaarien ajoilta. Ehkä Ranska näkee EU' n voimistuvan juuri eurooppalaisten keskinäisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla, johon ranskalaisittain Venäjälläkin olisi rooli, joka takaisi Elysee-palatsin mukaan paremmin kokonaisvaltaisen Eurooppa-turvallisuuden. Onhan Venäjä suuri osa Eurooppaa ja puskuri Aasian suuntaan.

        Ehkä Macronin kuningasajatus on Venäjän mukaan otolla yhteisturvallisuushankkeeseen se, jossa Venäjä lännen vihollisuhkakuvasta poistamalla takaisi parhaiten Euroopan vaikutusvallan kasvun ja rauhan, kun nyt US ja Kiina vievät kaiken. Ehkä Macron on oivaltanut myös sen, ettei Venäjää tule laskea kiinalaisten taskuun?


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Tämä sama ruikuttaja esiintyy toisaallakin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Jos liittyisimme kansakuntamme enemmistötahdon vastaisesti Natoon, loisimme pahan uhan lapsillemme ja heidän lapsilleen!


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Mistä tuo kommentoijan pahaolo johtuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato – tämän päivän uhkaava pelikortti taitamattomissa käsissä

        (Uutisointi kertoi 11.2. HS Joonas Laitisen kirjoittamana jääkiekkokentän laidalta presidenttimme Sauli Niinistön ottaneen kantaa (Natoon)* seuraavasti: ”Pelatessa unohtaa kaiken, eikä näe eikä kuule mitään muuta”. Presidenttimme tietää erinomaisen tarkasti sijaintimme kartalla, eikä vain 1300 kilometriä yhteistä rajaa toisen ydinasesuurvallan kanssa – vaan Venäjälle eräät tärkeimmistä karttakoordinaateista ovat liki rajassamme kiinni. Kuolan niemimaan strategisten ydinsukellusveneiden huoltotukikohdat ja – telakat sekä Pietarin puolustusvyöhyke)

        Nato on herkkä sana kansalaisillemme, sillä he ovat jo yli 10 vuotta vastustaneet sitä tiiviisti. Kaikki varteen otettavat ja mielipidetutkimusten vakuuttavin säännöin tehdyt selvitykset kertovat kirkkaasti kansamme tahdon – emme liity Natoon – yli 50 prosentin voimalla ilmaistuna. Tämän vuoksi laajoissa asiantuntijapiireissä ihmetellään tuon natokortin esillä pitoa – miksi, kenelle ja millä tavoitteella?

        Merkittävää on se, että eräät vaikuttavat medialähteet ovat vuodesta toiseen yrittäneet kääntää kansalaistemme mielipidettä – selitellen milloin milläkin selitteellä, esimerkiksi ettei Natosta ole kerrottu puolueettomasti kaikkea ja kaikin osin. Tämä varmaan pitää paikkansa, sillä kertomukset ovat olleet liki puhtaan yksipuolisia, siis Natoon ujuttavia.

        |* Sulkeissana Nato kysymysmerkillä on allekirjoittaneen lisäys
        Alla oleva kirjoitus kuvaa hyvin natoujuttamisen henkeä, jo 10 vuotta sitten -

        ” …
        SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 04, 2007
        Nato, Venäjä ja suomalainen yhteishenki -

        [Ye -majuri Rainer Peltoniemi väitteli Natoon liittymisen vaikutuksista ja siihen liittyi näkökulmia niin Nato-hyödyistä kuin haitoista - yritetäänkö nyt sinänsä tasapuolisella väitöskirjalla kääntää kansalaisten katseita läntiseen eilisen päivän sotilasliittoon, miksi väitös oli juuri nyt?]

        Suomen kansa ei kysellyt puolustusliittojen perään silloin kun käsky kävi rajoille puolustamaan isänmaata. Huolimatta kansalaissodasta 20 -vuotta aiemmin, kansa oli yhtenä rintamana Stalinin haittatekijänä kuvittelemaansa Suomen valloitukseen.

        Kansalaiset ottivat asiat omakseen –
        … puolustivat maansa ja pitivät sen myös myöhemmin yhden liittolaisen, Saksan osa-avulla, itsenäisenä. Neuvostoliiton generalissimus Josif Stalin antoi arvon suunnattomalle yhteishengelle ja jätti Suomen valloittamatta; tuli kiire Berliiniin ja Suomi olisi maksanut liikaa Puna-armeijalle. Suomi pysyi itsenäisenä, pysyi edelleen myös kylmät sodat, kuumat Kekkos-kaudet ja vieläpä noottikriisit ja armeijoiden yhteisharjoitusehdotustenkin yli.

        Nykyinen Venäjä ymmärtää, että Suomi on vaikea vastus
        Suomalainen luonne on sisukas, kun on kysymys oman maan puolustuksesta. Nythän meillä on vain yksi mahdollinen uhka, ikiaikainen Venäjä, joka meille myös itsenäisyyden antoi ja "vapautti" Ruotsin vallasta. Suomi sai ainutlaatuisen rajalla olon ominaisuuden, joka luo mahdollisuuksia olla Venäjä-asiantuntija.

        Suomessa on juuri nyt sinnikäs vaikuttajajoukko,
        .. joka ajaa Suomea Natoon kuin köyttä vessanpyttyyn. Suomi EU:n täysjäsenenä saa sen turvallisuuden, mitä se tarvitsee. Sehän on nykyisin enempikin taloudellista turvaa ja vakautta. Sitoutumattomuus Natoon tuottaa erityisasemaa Venäjän kanssa, jo nyt Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani. Kumarrus Natolle on pyllistys Venäjälle.

        Erinomainen kommentti; ei riekkumista, vaan asiaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Joku yksinäinen riekkuja tuossa mölähtelee peräkammarista, mennäänpä välillä asiaan:

        NATO perustettiin läntisten liittoutuneiden voimin pian II-Maailmansodan jälkeen torjumaan väitettyä idän kommunismin leviämisuhkaa.

        Neuvostoliiton Josif Stalin oli voittanut lähes kaiken -erittäin raskaiden tappioiden jälkeen. Oli pelättävissä kommunistisen internationaalin paisuvan yhä kauemmaksi länteen. NATOn perustamisen jälkeen rakennettiin vasta sotilaallinen Varsovanliitto - vastineeksi lännen sotakone NATOlle.

        Kommunismin pelko levisi sitten USA-vetoisena Korean niemimaalle ja sitten Vietnamiin, joissa US-johteisina käytiin hyvin raskaat sodat.

        Neuvostoliitto oli valtansa huipulla ja toinen ydinasesuurvalta. Kommunismi näytti ikuiselta, kunnes Neuvostoliitto reaganismin "pahan valtakuntana" hajosi ja sen myötä myös Varsovanliitto.

        NATOa ei sen sijaan purettu, vaan alkoi sen aktiivinen leviäminen kohden venäläisiä ja Venäjää. Sotaliitto oli nyt lännestä voimissaan. Tosin Ranska irtautui NATOn päivittäisestä toiminnasta. Ranska luotti itseensä presidentti Charles de Gaulle' n aikana, kuten näyttää nytkin tekevän ilmauksineen aivokuolleesta NATOsta.

        US on NATOn sotilasjohtaja, aina - sen sijaan siviilimäinen pääsihteeri pyritään valitsemaan pienistä Nato-maista, kuten nykyinenkin Norjasta.

        Euroopassa NATO on jäänne ajoilta, jota ei enää ole. EU vahvistuu ja sen talousvaikute on suuri, mutta pienempi kuin vajaa kolme kertaa väestöllisempi Kiina.

        Eurooppalainen rauhanhallinta perustuu koko Eurooppaan, ei vain EU-Eurooppaan. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille, josta vasta alkaa Venäjän maantieteellinen suuruus - kauas Kiinan rajoille.

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!

        US on kaukana valtameren takana, nykyään aktiivisena sotaa liki jatkuvasti käyvänä valtiona. US' n huomio kääntyy yhä enemmän Kiinan suuntaan. Eurooppalaisten pitää itse ratkaista rauhankehityksensä.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Oletko sinä juuri se ip-räksyttäjä? Jokuhan voi paljastaa nimesi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Trumpukka pitää kiinni maailmanpoliisiroolistaan!

        On jo illassaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        #Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.#
        Trump toteuttaa avoimesti sitä politiikkaa, mitä aiemmin on peitelty erinäisillä lavastuksilla ja peitejutuilla.
        Eli toisin sanoen, Trump on rehellisempi kuin 'laki jenkeissä sallii'.

        Trumpukka innostaa ylipainoisia ja alemman sosiaaliluokan heterovalkoisia


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joku yksinäinen riekkuja tuossa mölähtelee peräkammarista, mennäänpä välillä asiaan:

        NATO perustettiin läntisten liittoutuneiden voimin pian II-Maailmansodan jälkeen torjumaan väitettyä idän kommunismin leviämisuhkaa.

        Neuvostoliiton Josif Stalin oli voittanut lähes kaiken -erittäin raskaiden tappioiden jälkeen. Oli pelättävissä kommunistisen internationaalin paisuvan yhä kauemmaksi länteen. NATOn perustamisen jälkeen rakennettiin vasta sotilaallinen Varsovanliitto - vastineeksi lännen sotakone NATOlle.

        Kommunismin pelko levisi sitten USA-vetoisena Korean niemimaalle ja sitten Vietnamiin, joissa US-johteisina käytiin hyvin raskaat sodat.

        Neuvostoliitto oli valtansa huipulla ja toinen ydinasesuurvalta. Kommunismi näytti ikuiselta, kunnes Neuvostoliitto reaganismin "pahan valtakuntana" hajosi ja sen myötä myös Varsovanliitto.

        NATOa ei sen sijaan purettu, vaan alkoi sen aktiivinen leviäminen kohden venäläisiä ja Venäjää. Sotaliitto oli nyt lännestä voimissaan. Tosin Ranska irtautui NATOn päivittäisestä toiminnasta. Ranska luotti itseensä presidentti Charles de Gaulle' n aikana, kuten näyttää nytkin tekevän ilmauksineen aivokuolleesta NATOsta.

        US on NATOn sotilasjohtaja, aina - sen sijaan siviilimäinen pääsihteeri pyritään valitsemaan pienistä Nato-maista, kuten nykyinenkin Norjasta.

        Euroopassa NATO on jäänne ajoilta, jota ei enää ole. EU vahvistuu ja sen talousvaikute on suuri, mutta pienempi kuin vajaa kolme kertaa väestöllisempi Kiina.

        Eurooppalainen rauhanhallinta perustuu koko Eurooppaan, ei vain EU-Eurooppaan. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille, josta vasta alkaa Venäjän maantieteellinen suuruus - kauas Kiinan rajoille.

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!

        US on kaukana valtameren takana, nykyään aktiivisena sotaa liki jatkuvasti käyvänä valtiona. US' n huomio kääntyy yhä enemmän Kiinan suuntaan. Eurooppalaisten pitää itse ratkaista rauhankehityksensä.

        Oli erinomaisen suuri onni, ettei NATO:a purettu, kun Varsovan liitto hajosi omaan mahdottomuuteensa. koska Venäjä Putinin aikana ryhtyi noudattamaan Neuvostoliiton aggressiviista ulkopolitiikkaa.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Tässä Ilkka Luomaa - googlattuna, aiheesta:

        KESKIVIIKKONA, MAALISKUUTA 12, 2014
        Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä!
        Meillä Suomessa innokkaimmat natouskovaiset saivat uutta virikettä hiipuvaan natotukseen. Kansa oli jälleen sanonut täyden ein läntiselle USA-johteiselle Natolle. Natottomuus meillä on poikkeuksellinen ilmiö – ja varsinkin se, kuinka yhteenkuuluvaksi se hitsaa kansakuntaamme [3049] – vuodesta toiseen 60-70 prosenttia kansasta antaa täystyrmäyksen Natoon liittymiselle 1].

        Ukrainassa kuohuu 2], kansallisuudet taistelevat reviireistään 3] – venäläiset haluavat lahjoittamansa Krimin 4] niemimaan takaisin, ja Nato-USA/EU on sitä mieltä, ettei uusia ”kosovoita” enää tehdä – eli revitä valtiorajoja uusiksi. Ukraina on nyt pesäke, josta kytö voi leimahtaa, ainakin taloudellisesti – mikä koskee myös meitä suomalaisia.

        Miksi EU 5] haluaa niin kiihkeästi edetä kohti Venäjän sydänmaita? Miksi lännen markkinataloudella – USA:n tukemana on hinku itään, miksi pitää saada uusia kansallisuuksia, kieliä ja kulttuureita – uskontojakin EU-valtapiiriin. Onko pelkona maailman talouskaavan muutos kohti: ”Venäjä + Kiina > USA + EU” 6].

        Natotus [8756] on karannut jälleen lapasesta,

        vaikka YLE haastattelussa väistyvä puolustusvoimain komentaja, kenraali Ari Puheloinen jätti sanomatta mitään – kysymykseen: ”No, pitäisikö Suomen liittyä Natoon?”. Puheloinen viisaana ammattisotilaana tiesi, ettei kansa sitä hyväksy, tiesi senkin, että liittymällä joutuisimme varustelukierteeseen ja ajautuisimme pois ”idän ja lännen tieltä”, joka on meidän erikoisuus ja mahdollisuus. Tiesipä Puheloinen senkin, ettei Nato tuo meille mitään todellista hyötyä, ei edes turvaa – ehkäpä turvattomuutta, tai ainakin maalitauluna olemista.

        ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/manipuloiko-media-uhkakuviamme.html -

        Mikäli Suomi liittyisi Natoon,

        niin välittömästi Venäjä keskittäisi nyt kaikkein vähiten aseistetulle ja miehitetylle rajalleen 3-7 kertaisen arsenaalin ja samantien meidän tiettyjä kohteita maalitettaisiin taktisilla ydinaseilla – nythän maalituksia ei ole lainkaan.

        Toisaalta venäläiset tietävät kansamme vakaan Nato-mielipiteen –

        harvinaisen vakaan, sillä muutoin osaamme olla erimielisiä asiasta kuin asiasta. Meitä on kansalaisina moitittu natouskovaisten taholta, ettemme ole puhuneet Naton hyvistä ja huonoista puolista riittävästi.

        Todellisuudessa kansalaiset, jotka lopulta pesevät ne poliitikkojen väärien päätöksien ruumiit, ovat puhuneet, analysoineet, pohtineet ja pyöritelleet natoasiaa sen kaikilta puolilta; sellaisiltakin kanteilta, joihin natopoliitikot eivät ole ymmärtäneet edes vilkaista.

        Kun Suomi pysyy erossa Natosta –

        avaa se erinomaiset kanavat ylläpitää poikkeuksellisia suhteita – myös sovitteluneuvottelijoina Venäjän ja EU:n välillä. Venäjä luottaa meihin, Ruotsiin ei. Venäjä tuntee meidät, kuten mekin heidät 7]. Meillä on EU:n paras neuvottelukosketus Moskovaan ja tiet Kremlin sisäpiireihin.

        Ruotsalaisetkaan eivät halua Natoon – kansa on puhunut sielläkin!
        [ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html - ]

        Tiedämme ruotsalaisten ymmärtävän hyvin, että Suomi on heidän ja mahdollisen vihollisen, Venäjän välissä. Meillä kansa ymmärtää oman turvallisuusasiansa erinomaisesti. Ruotsissa taas tajutaan, ettei kannata sidotuttaa itseään Naton sotiin eikä antaa yllykettä ydinasemaalituksille – lähinnä Venäjän taholta [?]. Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Et siis kyennyt kommentoimaan alustusta?


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Venäjä on nylyisin kleptokraattinen diktatuuri, johon ei voi enää mitenkään luottaa. Ottakoon Kiina sen mielihyvin ja pankoon kuriin.

        Mihin valtioon voi luottaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä sama ruikuttaja esiintyy toisaallakin!

        Sääliksi käy, turhaa sen sabotoiminen, ei kukaan noita räkytyksiä lue!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mihin valtioon voi luottaa?

        Ei täysin mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhannobelisti jenkaa meitä Natoon!

        Presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Martti Ahtisaari kannustaa Suomea liittymään Natoon 1]. Suomessa kansalaiset, jotka lopulta ”ruumiit pesevät”, ovat suurena enemmistönä, verrattuna Natoon haluajiin, olleet toistuvasti vuodesta toiseen Natoon liittymistä vastaan.

        Muistamme Martti Ahtisaaren kommentoinnin, kun natomaiden sotakoneet aloittivat Libyan pommitukset. Muistamme myös ministeri Alexander Stubbin rohkeat lausunnot TV-Uutisissa: ”Me pommitamme, me tuhoamme...” ]2 - kun USA sotakone rynkytti Libyan maaperää.

        Jatkuvasti herää kysymys, miksi Suomen kansalaisten nato-mielipidettä ei arvosteta – tosin meillä on mielipiteen vapaus. Heitot, ettei kansalaisilta tarvitse kysyä ”elämääkin tärkeämpää asiaa”, vaan Nato kysymys voidaan ratkaista parin sadan poliitikon voimin, on miltei räkäisy kansan suuntaan - vaikkakin nuo parisataa ovatkin kansan tahdosta Arkadian mäellä valitut, mutta millä äänestysprosentilla!

        Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin –

        tarkemmat erittelyt jäivät kertomatta. Taloudellisesti se merkitsisi lopullisesti yksipuolistumista esimerkiksi natoaseisiin, ja näin esimerkiksi Venäjän ja Kiinan aseiden rinnalle otto kilpailuna eliminoituisi. Tänään meille merkittäviä talouskumppaneita ovat myöskin Venäjä ja Kiina.

        Maailma jakaantuu kahteen leiriin

        Voisi arvella, että rauhanmies Ahtisaari olisi ymmärtämässä mitä merkitsee polarisoituminen – nyt selvästi alkaen talouskaavasta ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3] saattaa joidenkin vuosien päästä olla totta. Entä jos tuo kaava projisoituu myös asevoimaan? Mikäli näin, maailma tarvitsee uusia ”sveitsejä, itävaltoja ja irlanteja” välittäjiksi 4], kun voimakeskittymät sapelinkalistuksen jälkeen istuvat rauhanhieromispöytään.

        Suomella on mahtava mahdollisuus olla idän ja lännen välillä –
        [ olemme niin itää kuin länttä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127641-eipas-juupas-natokeskustelu-on-paattynyt - ]

        meihin luotetaan nyt jo Kiinassa, joka nousee USA:n ohi kaikilla mittareilla. Olemme vieläkin uskottavammassa asemassa kuin Itävalta tai Irlanti, jopa Ruotsikin, jotka ovat myöskin natottomia maita Euroopassa. Meiltä kysytään mitä Venäjällä tapahtuu – kiinalaiset kysyvät meiltä miten me näemme EU-Euroopan kehityksen.

        Edelleen ihmetystä herättää tämä Martin voimakas natotus,

        eikö hänelle hoksaudu mieliin, että heti Natoon liittymisen jälkeen avaudumme taistelukenttäehdokkaaksi – jo sijaintimme vuoksi. Eikö Martille avaudu ajatus, että joudumme välittömästi uusien (atomi?)aseiden maalituksen kohteiksi ja samalla itärajamme muuttuuu tosissaan asevarikoksi, kun Venäjä keskittää suuret voimat teräsrenkaana Pietarin ympärille – Kannakselle päin. Turvatakseen Kuolan niemimaan ydinsukellusveneiden tukikohdat – natosuomi leikattaisiin kahtia tuolta Rovaniemen korkeudelta.

        HS:
        70-vuotias ja ”aivokuolleeksi” julistettu Nato kokoontuu Lontooseen oikomaan rivejään – mutta onko sotilasliitto sairas?

        ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006328639.html -

        ...
        Kommentti - 3.12.2019 - 17:54

        NATO perustettiin läntisten liittoutuneiden voimin pian II-Maailmansodan jälkeen torjumaan väitettyä idän kommunismin leviämisuhkaa.

        Neuvostoliiton Josif Stalin oli voittanut lähes kaiken -erittäin raskaiden tappioiden jälkeen. Oli pelättävissä kommunistisen internationaalin paisuvan yhä kauemmaksi länteen. NATOn perustamisen jälkeen rakennettiin vasta sotilaallinen Varsovanliitto - vastineeksi lännen sotakone NATOlle.

        Kommunismin pelko levisi sitten USA-vetoisena Korean niemimaalle ja sitten Vietnamiin, joissa US-johteisina käytiin hyvin raskaat sodat.

        Neuvostoliitto oli valtansa huipulla ja toinen ydinasesuurvalta. Kommunismi näytti ikuiselta, kunnes Neuvostoliitto reaganismin "pahan valtakuntana" hajosi ja sen myötä myös Varsovanliitto.

        NATOa ei sen sijaan purettu, vaan alkoi sen aktiivinen leviäminen kohden venäläisiä ja Venäjää. Sotaliitto oli nyt lännestä voimissaan. Tosin Ranska irtautui NATOn päivittäisestä toiminnasta. Ranska luotti itseensä presidentti Charles de Gaulle' n aikana, kuten näyttää nytkin tekevän ilmauksineen aivokuolleesta NATOsta.

        US on NATOn sotilasjohtaja, aina - sen sijaan siviilimäinen pääsihteeri pyritään valitsemaan pienistä Nato-maista, kuten nykyinenkin Norjasta.

        Euroopassa NATO on jäänne ajoilta, jota ei enää ole. EU vahvistuu ja sen talousvaikute on suuri, mutta pienempi kuin vajaa kolme kertaa väestöllisempi Kiina.

        Eurooppalainen rauhanhallinta perustuu koko Eurooppaan, ei vain EU-Eurooppaan. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille, josta vasta alkaa Venäjän maantieteellinen suuruus - kauas Kiinan rajoille.

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!

        US on kaukana valtameren takana, nykyään aktiivisena sotaa liki jatkuvasti käyvänä valtiona. US' n huomio kääntyy yhä enemmän Kiinan suuntaan. Eurooppalaisten pitää itse ratkaista rauhankehityksensä.

        ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä ei näytä kaikki olevan kotona.

        Saattohoitoon, siis aivokuollut Nato!


      • Anonyymi kirjoitti:

        HS:
        70-vuotias ja ”aivokuolleeksi” julistettu Nato kokoontuu Lontooseen oikomaan rivejään – mutta onko sotilasliitto sairas?

        ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006328639.html -

        ...
        Kommentti - 3.12.2019 - 17:54

        NATO perustettiin läntisten liittoutuneiden voimin pian II-Maailmansodan jälkeen torjumaan väitettyä idän kommunismin leviämisuhkaa.

        Neuvostoliiton Josif Stalin oli voittanut lähes kaiken -erittäin raskaiden tappioiden jälkeen. Oli pelättävissä kommunistisen internationaalin paisuvan yhä kauemmaksi länteen. NATOn perustamisen jälkeen rakennettiin vasta sotilaallinen Varsovanliitto - vastineeksi lännen sotakone NATOlle.

        Kommunismin pelko levisi sitten USA-vetoisena Korean niemimaalle ja sitten Vietnamiin, joissa US-johteisina käytiin hyvin raskaat sodat.

        Neuvostoliitto oli valtansa huipulla ja toinen ydinasesuurvalta. Kommunismi näytti ikuiselta, kunnes Neuvostoliitto reaganismin "pahan valtakuntana" hajosi ja sen myötä myös Varsovanliitto.

        NATOa ei sen sijaan purettu, vaan alkoi sen aktiivinen leviäminen kohden venäläisiä ja Venäjää. Sotaliitto oli nyt lännestä voimissaan. Tosin Ranska irtautui NATOn päivittäisestä toiminnasta. Ranska luotti itseensä presidentti Charles de Gaulle' n aikana, kuten näyttää nytkin tekevän ilmauksineen aivokuolleesta NATOsta.

        US on NATOn sotilasjohtaja, aina - sen sijaan siviilimäinen pääsihteeri pyritään valitsemaan pienistä Nato-maista, kuten nykyinenkin Norjasta.

        Euroopassa NATO on jäänne ajoilta, jota ei enää ole. EU vahvistuu ja sen talousvaikute on suuri, mutta pienempi kuin vajaa kolme kertaa väestöllisempi Kiina.

        Eurooppalainen rauhanhallinta perustuu koko Eurooppaan, ei vain EU-Eurooppaan. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille, josta vasta alkaa Venäjän maantieteellinen suuruus - kauas Kiinan rajoille.

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!

        US on kaukana valtameren takana, nykyään aktiivisena sotaa liki jatkuvasti käyvänä valtiona. US' n huomio kääntyy yhä enemmän Kiinan suuntaan. Eurooppalaisten pitää itse ratkaista rauhankehityksensä.

        ...

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!"

        Saksassa kyllä on ymmärretty mainiosti toisen maailmansodan kauheudet ja saksalaisten osuus siihen ja siellä todellakin ymmärretään rauhan merkitys. Sen sijaan Venäjällä on nykyisin Putinin sotakiimaisen propagandan vuoksi toinen käsitys. Sen sijaan, että venäläiset sanoisivat, ettei koskaan enää, he sanovatkin, että voimme tehdä sen uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka Luoman avauksia näyttää terrorisoivan tämä yksi ja sama ip-räkyttäjä - lähes kaikissa avauksissa! Katkeruus jostain?

        Älämölöttäjä lienee natofanaatikko


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanpoliisi on jo illassaan

        Tämä lienee palstan suosituimpia natojuttuja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhannobelisti jenkaa meitä Natoon!

        Presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Martti Ahtisaari kannustaa Suomea liittymään Natoon 1]. Suomessa kansalaiset, jotka lopulta ”ruumiit pesevät”, ovat suurena enemmistönä, verrattuna Natoon haluajiin, olleet toistuvasti vuodesta toiseen Natoon liittymistä vastaan.

        Muistamme Martti Ahtisaaren kommentoinnin, kun natomaiden sotakoneet aloittivat Libyan pommitukset. Muistamme myös ministeri Alexander Stubbin rohkeat lausunnot TV-Uutisissa: ”Me pommitamme, me tuhoamme...” ]2 - kun USA sotakone rynkytti Libyan maaperää.

        Jatkuvasti herää kysymys, miksi Suomen kansalaisten nato-mielipidettä ei arvosteta – tosin meillä on mielipiteen vapaus. Heitot, ettei kansalaisilta tarvitse kysyä ”elämääkin tärkeämpää asiaa”, vaan Nato kysymys voidaan ratkaista parin sadan poliitikon voimin, on miltei räkäisy kansan suuntaan - vaikkakin nuo parisataa ovatkin kansan tahdosta Arkadian mäellä valitut, mutta millä äänestysprosentilla!

        Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin –

        tarkemmat erittelyt jäivät kertomatta. Taloudellisesti se merkitsisi lopullisesti yksipuolistumista esimerkiksi natoaseisiin, ja näin esimerkiksi Venäjän ja Kiinan aseiden rinnalle otto kilpailuna eliminoituisi. Tänään meille merkittäviä talouskumppaneita ovat myöskin Venäjä ja Kiina.

        Maailma jakaantuu kahteen leiriin

        Voisi arvella, että rauhanmies Ahtisaari olisi ymmärtämässä mitä merkitsee polarisoituminen – nyt selvästi alkaen talouskaavasta ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3] saattaa joidenkin vuosien päästä olla totta. Entä jos tuo kaava projisoituu myös asevoimaan? Mikäli näin, maailma tarvitsee uusia ”sveitsejä, itävaltoja ja irlanteja” välittäjiksi 4], kun voimakeskittymät sapelinkalistuksen jälkeen istuvat rauhanhieromispöytään.

        Suomella on mahtava mahdollisuus olla idän ja lännen välillä –
        [ olemme niin itää kuin länttä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127641-eipas-juupas-natokeskustelu-on-paattynyt - ]

        meihin luotetaan nyt jo Kiinassa, joka nousee USA:n ohi kaikilla mittareilla. Olemme vieläkin uskottavammassa asemassa kuin Itävalta tai Irlanti, jopa Ruotsikin, jotka ovat myöskin natottomia maita Euroopassa. Meiltä kysytään mitä Venäjällä tapahtuu – kiinalaiset kysyvät meiltä miten me näemme EU-Euroopan kehityksen.

        Edelleen ihmetystä herättää tämä Martin voimakas natotus,

        eikö hänelle hoksaudu mieliin, että heti Natoon liittymisen jälkeen avaudumme taistelukenttäehdokkaaksi – jo sijaintimme vuoksi. Eikö Martille avaudu ajatus, että joudumme välittömästi uusien (atomi?)aseiden maalituksen kohteiksi ja samalla itärajamme muuttuuu tosissaan asevarikoksi, kun Venäjä keskittää suuret voimat teräsrenkaana Pietarin ympärille – Kannakselle päin. Turvatakseen Kuolan niemimaan ydinsukellusveneiden tukikohdat – natosuomi leikattaisiin kahtia tuolta Rovaniemen korkeudelta.

        Ahtisaari on ainoa demari, joka kannattaa Jaakonsaaren ohella Natoa! Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Kokkare, joka kannattaa Suomen Natoon viemistä vaikka väkisin, kuten itse Kokoomuskin, joka ei välittäisi edes kansakunnan enemmistön mielipiteestä mitään!


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Yle:
        Kokoomuskonkarit lavalla: Natoon voidaan mennä ilman kansanäänestystä
        Kokoomuksen pitkäaikaiset kansanedustajat Ilkka Kanerva, Pertti Salolainen, Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz olisivat valmiita viemään Suomen Naton jäseneksi myös ilman kansanäänestystä. Eduskunnan kansalaisinfossa käydyssä keskustelussa kokoomuskonkarit antoivat täyden päätösvastuun presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle.

        Politiikka17.12.2014 klo 20.13 - päivitetty 18.12.2014 klo 15.39

        https://yle.fi/uutiset/3-7696313


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SUOMEN AIVOKUOLLEET NATONISTIT VIIMEISINÄ MAAILMASSA USKOVAT NATON NELJÄNNEN VALTAKU NNAN TULOON. TÄÄLLÄ HÖLMÖLÄSSÄ ON USKOTTU ENSIN SUUR-SUOMEENKIN JA SITTEN ERILLISSOTAAN NIIN EIPÄ IHME. EHTYMÄTÖN TYHMYYDEN LÄHDE ON LUONNONVARAMME.

        Isot kirjaimet ei mielipidettä halkaise.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Tämä on kiintoisa!

        HS: 70-vuotias ja ”aivokuolleeksi” julistettu Nato kokoontuu Lontooseen oikomaan rivejään – mutta onko sotilasliitto sairas?

        Kommentti 3.12. 17:54 !

        NATO perustettiin läntisten liittoutuneiden voimin pian II-Maailmansodan jälkeen torjumaan väitettyä idän kommunismin leviämisuhkaa.

        Neuvostoliiton Josif Stalin oli voittanut lähes kaiken -erittäin raskaiden tappioiden jälkeen. Oli pelättävissä kommunistisen internationaalin paisuvan yhä kauemmaksi länteen. NATOn perustamisen jälkeen rakennettiin vasta sotilaallinen Varsovanliitto - vastineeksi lännen sotakone NATOlle.

        Kommunismin pelko levisi sitten USA-vetoisena Korean niemimaalle ja sitten Vietnamiin, joissa US-johteisina käytiin hyvin raskaat sodat.

        Neuvostoliitto oli valtansa huipulla ja toinen ydinasesuurvalta. Kommunismi näytti ikuiselta, kunnes Neuvostoliitto reaganismin "pahan valtakuntana" hajosi ja sen myötä myös Varsovanliitto.

        NATOa ei sen sijaan purettu, vaan alkoi sen aktiivinen leviäminen kohden venäläisiä ja Venäjää. Sotaliitto oli nyt lännestä voimissaan. Tosin Ranska irtautui NATOn päivittäisestä toiminnasta. Ranska luotti itseensä presidentti Charles de Gaulle' n aikana, kuten näyttää nytkin tekevän ilmauksineen aivokuolleesta NATOsta.

        US on NATOn sotilasjohtaja, aina - sen sijaan siviilimäinen pääsihteeri pyritään valitsemaan pienistä Nato-maista, kuten nykyinenkin Norjasta.

        Euroopassa NATO on jäänne ajoilta, jota ei enää ole. EU vahvistuu ja sen talousvaikute on suuri, mutta pienempi kuin vajaa kolme kertaa väestöllisempi Kiina.

        Eurooppalainen rauhanhallinta perustuu koko Eurooppaan, ei vain EU-Eurooppaan. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän Uralille, josta vasta alkaa Venäjän maantieteellinen suuruus - kauas Kiinan rajoille.

        Euroopan rauhankehityksen kaksi merkittävintä valtiota ovat Saksa ja Venäjä, yllättäen. Nuo maat tietävät historiastaan mitä sota merkitsee juuri Euroopassa, siksi ne ovat parhaat rauhan takuumiehet!

        US on kaukana valtameren takana, nykyään aktiivisena sotaa liki jatkuvasti käyvänä valtiona. US' n huomio kääntyy yhä enemmän Kiinan suuntaan. Eurooppalaisten pitää itse ratkaista rauhankehityksensä.

        kopsattu netistä


      • Anonyymi

        Suomi ei ole kansalaisistaan aivokuollut - emme halua liittyä Natoon, yli 50 prossaa sanoo - Kiitos ei Natolle!

        HS-analyysi: Suomi linjaa ulko- ja turvallisuus­politiikkaansa epä­vakaana aikana – ”Ei koskaan voi tietää, mikä yhteistyö pettää”

        Kommentti 8.12. 10:11
        Presidentti Sauli Niinistö antoi selkeän vastauksen amerikkalaiselle aviisille kysymykseen Natosta. Niinistö osapuilleen: "Olen suomalainen ja suomalaiset eivät halua liittyä Natoon". Näin tasavaltamme ulkopolitiikan de facto "ylipäättäjä" pani pisteen Natolle - tukeutuen kansaansa, joka komppaa presidenttiään erinomaisen laajasti.

        Meillä on (turvallisuus)uhkia, ne ovat kohta sisäisiä oman maamme tilanteen johdosta. Osin näiden syiden vuoksi meillä tapahtuu tänään suuri muutos ja pääministeriksi tulee henkilö, joka kantaa vastuuta ympäristöstä ja tasa-arvosta.

        Suuri uhka meille on hälyttävästi laskeva syntyvyys kantaväestön osalta. Nyt vaaditaan luottamusta ja uskoa päättäjiin - yksi sellainen tekijä on lopettaa jatkuva idän uhalla lietsominen, kun todistettavasti se ei ole meitä kohdannut käytännössä vuoden 1945 jälkeen.

        Uhkamanipulaation on loputtava ja ehkä tämä uusi hallitus uusin voimin - nuorten naisten voimin lopettaa tuon uhanlietsonnan.

        Ympäristönmuutos on suuri uhka. Siihen on pakko puuttua. Jatkuva liki pakkomielteinen kasvuhokema on poistettava poliittisesta jargoniasta ja korvattava se asiakohdalla, jossa kysytään mitä me oikeasti tarvitsemme ja kuinka paljon. Meidän henkilökohtainen ympäristöjälki on liian suuri - tämä on fakta.

        Ei niin paljon pahaa, etteikö hyvää. Meillä on latautunut suuri mahdollisuus, sekin pohjoisesta ja liittyy Jatkosodan päätteeksi luovutettuun "oikeaan käteemme". Tuo asia on maailmallisesti koskettava. Tuo tasapainokätemme on parhammillaan puolueeton alue, ja erottaa Nato-valtio Norjan Venäjästä. Miten?

        Taspainokäsi vuokrataan ensin Suomelle ja näin Norja poistuu Venäjän rajanaapurustosta. Kun Venäjä saa lisää sotilaspoliittisesti puolueetonta rajaa - rauhoittaa se konfliktoitumisuhkaa pohjoisessa.

        Miksi me haluaisimme vuokrata "meille kuuluvan käden", siksi, että sinne lasketaan ratapohja ja sille rata - Jäämeren radan jatke Liinahamariin, jonne rakentuu kiinalaisrahalla suursatama Koillisväylän päätteeksi! e [10:10] [2] -Copy from Internet-


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Tällaista jälke Luomalta syntyy - netistä poimittua, saa jatella ... onko idiootti vai asiantunitja?

        SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 12, 2017
        Nato – tämän päivän uhkaava pelikortti taitamattomissa käsissä

        (Uutisointi kertoi 11.2. HS Joonas Laitisen kirjoittamana jääkiekkokentän laidalta presidenttimme Sauli Niinistön ottaneen kantaa (Natoon)* seuraavasti: ”Pelatessa unohtaa kaiken, eikä näe eikä kuule mitään muuta”. Presidenttimme tietää erinomaisen tarkasti sijaintimme kartalla, eikä vain 1300 kilometriä yhteistä rajaa toisen ydinasesuurvallan kanssa – vaan Venäjälle eräät tärkeimmistä karttakoordinaateista ovat liki rajassamme kiinni. Kuolan niemimaan strategisten ydinsukellusveneiden huoltotukikohdat ja – telakat sekä Pietarin puolustusvyöhyke)

        Nato on herkkä sana kansalaisillemme, sillä he ovat jo yli 10 vuotta vastustaneet sitä tiiviisti. Kaikki varteen otettavat ja mielipidetutkimusten vakuuttavin säännöin tehdyt selvitykset kertovat kirkkaasti kansamme tahdon – emme liity Natoon – yli 50 prosentin voimalla ilmaistuna. Tämän vuoksi laajoissa asiantuntijapiireissä ihmetellään tuon natokortin esillä pitoa – miksi, kenelle ja millä tavoitteella?

        Merkittävää on se, että eräät vaikuttavat medialähteet ovat vuodesta toiseen yrittäneet kääntää kansalaistemme mielipidettä – selitellen milloin milläkin selitteellä, esimerkiksi ettei Natosta ole kerrottu puolueettomasti kaikkea ja kaikin osin. Tämä varmaan pitää paikkansa, sillä kertomukset ovat olleet liki puhtaan yksipuolisia, siis Natoon ujuttavia.

        |* Sulkeissana Nato kysymysmerkillä on allekirjoittaneen lisäys
        Alla oleva kirjoitus kuvaa hyvin natoujuttamisen henkeä, jo 10 vuotta sitten -

        ” …
        SUNNUNTAINA, HELMIKUUTA 04, 2007
        Nato, Venäjä ja suomalainen yhteishenki - linkki

        [Ye -majuri Rainer Peltoniemi väitteli Natoon liittymisen vaikutuksista ja siihen liittyi näkökulmia niin Nato-hyödyistä kuin haitoista - yritetäänkö nyt sinänsä tasapuolisella väitöskirjalla kääntää kansalaisten katseita läntiseen eilisen päivän sotilasliittoon, miksi väitös oli juuri nyt?]

        Suomen kansa ei kysellyt puolustusliittojen perään silloin kun käsky kävi rajoille puolustamaan isänmaata. Huolimatta kansalaissodasta 20 -vuotta aiemmin, kansa oli yhtenä rintamana Stalinin haittatekijänä kuvittelemaansa Suomen valloitukseen.

        Kansalaiset ottivat asiat omakseen –

        … puolustivat maansa ja pitivät sen myös myöhemmin yhden liittolaisen, Saksan osa-avulla, itsenäisenä. Neuvostoliiton generalissimus Josif Stalin antoi arvon suunnattomalle yhteishengelle ja jätti Suomen valloittamatta; tuli kiire Berliiniin ja Suomi olisi maksanut liikaa Puna-armeijalle. Suomi pysyi itsenäisenä, pysyi edelleen myös kylmät sodat, kuumat Kekkos-kaudet ja vieläpä noottikriisit ja armeijoiden yhteisharjoitusehdotustenkin yli.

        Nykyinen Venäjä ymmärtää, että Suomi on vaikea vastus

        Suomalainen luonne on sisukas, kun on kysymys oman maan puolustuksesta. Nythän meillä on vain yksi mahdollinen uhka, ikiaikainen Venäjä, joka meille myös itsenäisyyden antoi ja "vapautti" Ruotsin vallasta. Suomi sai ainutlaatuisen rajalla olon ominaisuuden, joka luo mahdollisuuksia olla Venäjä-asiantuntija.

        Suomessa on juuri nyt sinnikäs vaikuttajajoukko,

        .. joka ajaa Suomea Natoon kuin köyttä vessanpyttyyn. Suomi EU:n täysjäsenenä saa sen turvallisuuden, mitä se tarvitsee. Sehän on nykyisin enempikin taloudellista turvaa ja vakautta. Sitoutumattomuus Natoon tuottaa erityisasemaa Venäjän kanssa, jo nyt Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani. Kumarrus Natolle on pyllistys Venäjälle.

        Jatko löytyy netistä


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Nato – Isäntämaa [MoU] pöytäkirja on myös kuuma peruna,

        … sillä Suomi vietiin siihen ohittaen eduskunnan käsittely – toisin kuin Ruotsissa |5, jossa valtiopäivät otti allekirjoituksen jälkeen aikalisän ja siirsi kyseisen sopimuksen myöhempään ratifiointiin, jota siis meillä ei tehty.

        |5 ~ https://yle.fi/uutiset/3-8709498 -
        |5 ~ http://natoutredningen.se/ -

        Salattiinko eduskunnaltamme jotain, salattiinko kansakunnaltamme jotain – on nyt ajankohtaista, sillä tuo pöytäkirja on vaarallinen mahdollisuus täällä idän ja lännen vedenjakajalla |6.

        Kansakunnallemme ei ole kerrottu kaikkea ja nyt on aika saada totuus kaikille tiedoksi!

        Ruotsi oli puuhaamassa aktiivina maailmalle YK:n kautta ICAN – ydinaseiden täyskieltoa |7. Suomi ei ollut valmistelussa mukana, miksi – kysytään. Syy saattaa olla yksinkertainen, sillä Suomen Puolustusvoimien komentajan – kenraali Jarmo Lindbergin allekirjoittamassa Nato – Isäntämaa pöytäkirjassa* ei ole mainintaa ydinaseiden tuontikiellosta Suomeen. Suomi ei halunnut näin riskeerata Naton kanssa tekemäänsä sopimusta!

        |7 ~ https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ican-finlandin-kati-juva-osasimme-odottaa-etta-nobelin-rauhanpalkinto-voi-tulla/6608444 -

        Ruotsalaiset ottaessaan aikalisän kyseisen, suunnilleen vastaavan pöytäkirjan ratifioinnille – nostivat pohdittavaksi juuri tuon ydinaseettomuuden, siispä ruotsalaiset lisäsivät sopimukseensa, joksi he kutsuvat omaa pöytäkirjaansa, kaksi selvää varaumaa – paperille ja ehdoksi ratifioinnille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nato – Isäntämaa [MoU] pöytäkirja on myös kuuma peruna,

        … sillä Suomi vietiin siihen ohittaen eduskunnan käsittely – toisin kuin Ruotsissa |5, jossa valtiopäivät otti allekirjoituksen jälkeen aikalisän ja siirsi kyseisen sopimuksen myöhempään ratifiointiin, jota siis meillä ei tehty.

        |5 ~ https://yle.fi/uutiset/3-8709498 -
        |5 ~ http://natoutredningen.se/ -

        Salattiinko eduskunnaltamme jotain, salattiinko kansakunnaltamme jotain – on nyt ajankohtaista, sillä tuo pöytäkirja on vaarallinen mahdollisuus täällä idän ja lännen vedenjakajalla |6.

        Kansakunnallemme ei ole kerrottu kaikkea ja nyt on aika saada totuus kaikille tiedoksi!

        Ruotsi oli puuhaamassa aktiivina maailmalle YK:n kautta ICAN – ydinaseiden täyskieltoa |7. Suomi ei ollut valmistelussa mukana, miksi – kysytään. Syy saattaa olla yksinkertainen, sillä Suomen Puolustusvoimien komentajan – kenraali Jarmo Lindbergin allekirjoittamassa Nato – Isäntämaa pöytäkirjassa* ei ole mainintaa ydinaseiden tuontikiellosta Suomeen. Suomi ei halunnut näin riskeerata Naton kanssa tekemäänsä sopimusta!

        |7 ~ https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ican-finlandin-kati-juva-osasimme-odottaa-etta-nobelin-rauhanpalkinto-voi-tulla/6608444 -

        Ruotsalaiset ottaessaan aikalisän kyseisen, suunnilleen vastaavan pöytäkirjan ratifioinnille – nostivat pohdittavaksi juuri tuon ydinaseettomuuden, siispä ruotsalaiset lisäsivät sopimukseensa, joksi he kutsuvat omaa pöytäkirjaansa, kaksi selvää varaumaa – paperille ja ehdoksi ratifioinnille.

        Isäntämaasopimus valmisteltiin eduskunnassa, joten mitään tietoa ei ole siltä salattu ja Suomi on jo sitoutunut kansainväliseen ydinsulkusopimukseen, jonka mukaan emme saa vastaanottaa tai hankkia ydinaseita, joten niitä ei tarvinnut edes mainita isäntämaasopimuksessa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Rock! Vasurit päätivät lähteä irrottamaan Suomea Nato-Isäntämaa sopimuksesta!

        Suomi ei liittyisi Natoon edes silloin, jos Niinistö suosittaisi sitä! [~ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005705909.html -], emme liittyisi Natoon Ruotsin perässä - tosin Ruotsi on tuolla selkämme suojassa. Presidenttimme kertoili olevansa suomalainen, kun aviisi Newsweek kysyi Natosta. Niinistö: Suomalaiset eivät halua Natoon, minäkin olen suomalainen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Rock! Vasurit päätivät lähteä irrottamaan Suomea Nato-Isäntämaa sopimuksesta!

        Yle:

        " ... Suomalaisista 35 prosenttia kannattaa Nato-jäsenyyden hakemista, jos tasavallan presidentti Sauli Niinistö sitä suosittelisi, ilmenee Lännen Median teettämästä kyselystä. Puolet kansalaisista ei kuitenkaan lämpene sotilasliitto Natolle siinäkään tapauksessa, että se presidentin mielestä olisi Suomen edun ja turvallisuuden mukaista.

        Aiemmin noin 20 prosenttia suomalaisista on kannattanut Natoon liittymistä. Ulkopoliittisen instituutin johtajan Teija Tiilikaisen mukaan presidentin myönteinen Nato-kanta lisää kansalaisten Nato-kannatusta, mutta suosittu presidenttikään ei takaa sitä, että kansalaiset olisivat aina samaa mieltä hänen kanssaan yksittäisistä sisältökysymyksistä. ... "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rauhannobelisti jenkaa meitä Natoon!

        Presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Martti Ahtisaari kannustaa Suomea liittymään Natoon 1]. Suomessa kansalaiset, jotka lopulta ”ruumiit pesevät”, ovat suurena enemmistönä, verrattuna Natoon haluajiin, olleet toistuvasti vuodesta toiseen Natoon liittymistä vastaan.

        Muistamme Martti Ahtisaaren kommentoinnin, kun natomaiden sotakoneet aloittivat Libyan pommitukset. Muistamme myös ministeri Alexander Stubbin rohkeat lausunnot TV-Uutisissa: ”Me pommitamme, me tuhoamme...” ]2 - kun USA sotakone rynkytti Libyan maaperää.

        Jatkuvasti herää kysymys, miksi Suomen kansalaisten nato-mielipidettä ei arvosteta – tosin meillä on mielipiteen vapaus. Heitot, ettei kansalaisilta tarvitse kysyä ”elämääkin tärkeämpää asiaa”, vaan Nato kysymys voidaan ratkaista parin sadan poliitikon voimin, on miltei räkäisy kansan suuntaan - vaikkakin nuo parisataa ovatkin kansan tahdosta Arkadian mäellä valitut, mutta millä äänestysprosentilla!

        Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin –

        tarkemmat erittelyt jäivät kertomatta. Taloudellisesti se merkitsisi lopullisesti yksipuolistumista esimerkiksi natoaseisiin, ja näin esimerkiksi Venäjän ja Kiinan aseiden rinnalle otto kilpailuna eliminoituisi. Tänään meille merkittäviä talouskumppaneita ovat myöskin Venäjä ja Kiina.

        Maailma jakaantuu kahteen leiriin

        Voisi arvella, että rauhanmies Ahtisaari olisi ymmärtämässä mitä merkitsee polarisoituminen – nyt selvästi alkaen talouskaavasta ”Kiina + Venäjä > USA + EU” 3] saattaa joidenkin vuosien päästä olla totta. Entä jos tuo kaava projisoituu myös asevoimaan? Mikäli näin, maailma tarvitsee uusia ”sveitsejä, itävaltoja ja irlanteja” välittäjiksi 4], kun voimakeskittymät sapelinkalistuksen jälkeen istuvat rauhanhieromispöytään.

        Suomella on mahtava mahdollisuus olla idän ja lännen välillä –
        [ olemme niin itää kuin länttä ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127641-eipas-juupas-natokeskustelu-on-paattynyt - ]

        meihin luotetaan nyt jo Kiinassa, joka nousee USA:n ohi kaikilla mittareilla. Olemme vieläkin uskottavammassa asemassa kuin Itävalta tai Irlanti, jopa Ruotsikin, jotka ovat myöskin natottomia maita Euroopassa. Meiltä kysytään mitä Venäjällä tapahtuu – kiinalaiset kysyvät meiltä miten me näemme EU-Euroopan kehityksen.

        Edelleen ihmetystä herättää tämä Martin voimakas natotus,

        eikö hänelle hoksaudu mieliin, että heti Natoon liittymisen jälkeen avaudumme taistelukenttäehdokkaaksi – jo sijaintimme vuoksi. Eikö Martille avaudu ajatus, että joudumme välittömästi uusien (atomi?)aseiden maalituksen kohteiksi ja samalla itärajamme muuttuuu tosissaan asevarikoksi, kun Venäjä keskittää suuret voimat teräsrenkaana Pietarin ympärille – Kannakselle päin. Turvatakseen Kuolan niemimaan ydinsukellusveneiden tukikohdat – natosuomi leikattaisiin kahtia tuolta Rovaniemen korkeudelta.

        "Ahtisaari vetoaa Nato jenkaamisessaan taloudellisiin syihin"

        Ei kun imagosyihin. "Näin olisimme osa länsimaista arvoyhteisöä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Eräs parhaista avauksista ja monia hyviä kommenttejä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HS:
        Nato-jäsenyys saa maanpuolustus­järjestöissä kannatusta selvästi enemmän kuin muun kansan parissa

        Kommentti - 15.11. 17:38
        HS on aktiivinen Naton kannattaja ja julkaisee tiuhaan mielipidetutkimuksia kansakuntamme lähes aina yli 50 prosentin natovastaisuudesta, koettaen löytää erilaisia reikiä, joista ujuttaa lukijoille täkyjä, joiden kautta natokannattajuus kasvaisi. Ei ole onnistunut, sillä jo yli 10 vuoden ajan natovastustus on ollut Hesarinkin selvityksissä yli 50 prosenttia kansastamme ja kannatus vaihteluvälillä 17-27%.

        Nyt keksittiin uusi "reikä", josta saadaan jonkinasteinen natomyönteisyys lukijoille - herätellään ajatus maanpuolustusliikkeistä, joiden ajatellaan olevan isänmaallisia harrastuksessaan - ovathan he maanpuolustajia, siis isänmaan ystäviä. Silti heistäkään ei saavuteta puolta kannattamaan Natoon liittymistä.

        Meillä kansan hyvin suosima presidentti Sauli Niinistö on ilmaissut amerikkalaiselle aviisille*, että hän on suomalainen, kun kysyttiin hänen Nato-kantojaan. Niinistö tietää erinomaisen tarkasti hänet valinneen kansan mielipiteen. "Kiitos ei" Natolle on syöpynyt siksi vahvasti presidentinlinnan tietoisuuteen. Sauli kertoi olevansa suomalainen, hän komppasi kansaa, joka hänet on valinnut tehtävään suurella kansanenemmistöllä. Presidentti Ninistö on realisti ja aistii kansansa tunteet hyvin.

        Miksi me vastustamme Natoa niin voimallisesti -ihmetellään erityisesti Kokoomuksessa, joka on ainoa puolue, joka liputtaa Natonn menolippua ja haluaa viedä Suomen Natoon, vaikka jopa ohi kansanäänestyksen!**

        Me vastustamme Natoa, siksi, että olemme idän ja lännen vedenjakajalla, siksi että olemme realisteja ja siksi, että meille kaupallisesti tuo itärajan 1300 kilometrin takana on ydinasesuurvalta ja sen ollen meille tärkeä kauppakumppani. Lopuksi natokielteisyyttä todistelee historiamme, ja siksi emme halua tehdä sellaista rajanaapurille, joka kokee toimenpiteen uhkaavaksi.

        Suurin osa suomalaisista ymärtää, että olemme kiinni Pietarin talousalueessa ja erityisesti sen, että olemme pohjoisessa kiinni Kuolan niemimaassa, jossa ovat Venäjän puolustusdoktriinin ytimet.

        Hyvä kommentti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanpoliisi on jo illassaan

        USA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Ongelmia itsetunnon kanssa, vaikea lapsuus ja koulukiusattu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä taas on!

        Viro kutsuu amerikkalaiset sotajoukot maahan ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/04/viro-pyytaa-usan-aseturvaa-kuten.html -

        " ... Viro pyytää USA:n aseturvaa - kuten aikanaan Kuuba Neuvostoliitolta
        Viro miehitettiin, joidenkin mielestä uudelleen liitettiin - ilman eestiläisten vastarintaa vuonna 1939. Raja avattiin ja Neuvostoliiton Puna-armeija marssi paraatissa sisään. Alkoi neuvostoliittolainen aikakausi (toki välissä oli virolaisten toimesta tervetulleeksi toivotettu Saksan kolmannen valtakunnan läpiajo – mennen tullen 1941-1944).

        Neuvostoliiton hajottua eestiläiset jatkoivat lyhyeksi jäänyttä itsenäisyyttään liittyen Euroopan Unioniin, Natoon ja Schengen sopimukseen 1]. Neuvostoaikana virolaisten kaikki tuotteet vietiin muualle laajaa neuvostovaltakuntaa ja vastineeksi Moskova rakennutti infrastruktuuria yms ---

        Nyt Ukrainan tapahtumien säikäyttämänä Viro pyytää suojakseen amerikkalaisia joukkoja; onhan Viro Nato-valtio ja amerikkalaiset työntyvät mielellään maavoimineen ja ohjusjoukkoineen lähemmäksi Venäjän ja presidentti Vladimir Putinin lempikaupunkia Pietaria. Puolaanhan on jo USA:n ohjustukikohtien sijoituspäätökset tehty.

        Miten arvelisimme Putinin reagoivan, mikäli USA myöntyy virolaisten taisteluvoimapyyntöön – toiselta ydinasevaltiolta – Yhdysvalloilta?


        Muistammeko 1960 -luvun alkupuolelta Kuuban (ohjus)kriisin 2], kun vallankumouksen tehnyt kansalaistaistelija Fidel Castro 3] pyysi Neuvostoliitolta varustautumis- ja aseapua torjumaan Yhdysvaltojen luomaa uhkaa, joka oli varteenotettava – sillä ei ollut kovin pitkä aika siitä, kun amerikkalaisten maihinnousuyritys Kuubaan Sikojenlahdella 4] oli tapahtunut – tosin päättynyt sotilaalliseen fiaskoon ja amerikkalaisten vetäytymiseen.

        USA:n tuolloinen presidentti John F. Kennedy 5] oli tiukkana

        … ja vei maapallon lähemmäksi III Maailmansotaa kuin milloinkaan. Kuubaa kohti oli höyryämässä neuvostoliittolaisia rahtilaivoja, joissa väitettiin olevan taistelukärjillä varustettuja ohjuksia – osa oli jo amerikkalaislähteiden mukaan saapunut Kuubaan. Kuubasta oli sama ohjuksen lentomatka Floridaan kuin Virosta Pietariin.

        Neuvostoliiton silloinen presidentti Nikita Hrustsov 6] käänsi laivansa,

        ja näin ydinsota oli vältetty. Neuvostoliitto antoi periksi. Kuuba oli itsenäisenä valtiona pyytänyt apua Neuvostoliitosta, saanut sitä – ja nyt Viro pyytää USA:n sotilaallista tukea ja aseapua - tällä kertaa uhka Virolle muodostuu Venäjältä, tai näin ainakin eräissä piireissä halutaan asia ilmaista – olihan Krim kansanäänestyksen toimesta Venäjään liitetty ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/reviiritaistelua-krimilla.html - .

        Yhtymäkohdat – kohtaloako liikutellaan nyt? ... "

        ...
        Löydetty googlauksella!

        Hyvin löydetty, jäljet johtavat avaajana tietoarkistoihin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erinomainen kommentti; ei riekkumista, vaan asiaa!

        Asiantuntijakommentti


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Nitzin natzin natzahdus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei ole kansalaisistaan aivokuollut - emme halua liittyä Natoon, yli 50 prossaa sanoo - Kiitos ei Natolle!

        HS-analyysi: Suomi linjaa ulko- ja turvallisuus­politiikkaansa epä­vakaana aikana – ”Ei koskaan voi tietää, mikä yhteistyö pettää”

        Kommentti 8.12. 10:11
        Presidentti Sauli Niinistö antoi selkeän vastauksen amerikkalaiselle aviisille kysymykseen Natosta. Niinistö osapuilleen: "Olen suomalainen ja suomalaiset eivät halua liittyä Natoon". Näin tasavaltamme ulkopolitiikan de facto "ylipäättäjä" pani pisteen Natolle - tukeutuen kansaansa, joka komppaa presidenttiään erinomaisen laajasti.

        Meillä on (turvallisuus)uhkia, ne ovat kohta sisäisiä oman maamme tilanteen johdosta. Osin näiden syiden vuoksi meillä tapahtuu tänään suuri muutos ja pääministeriksi tulee henkilö, joka kantaa vastuuta ympäristöstä ja tasa-arvosta.

        Suuri uhka meille on hälyttävästi laskeva syntyvyys kantaväestön osalta. Nyt vaaditaan luottamusta ja uskoa päättäjiin - yksi sellainen tekijä on lopettaa jatkuva idän uhalla lietsominen, kun todistettavasti se ei ole meitä kohdannut käytännössä vuoden 1945 jälkeen.

        Uhkamanipulaation on loputtava ja ehkä tämä uusi hallitus uusin voimin - nuorten naisten voimin lopettaa tuon uhanlietsonnan.

        Ympäristönmuutos on suuri uhka. Siihen on pakko puuttua. Jatkuva liki pakkomielteinen kasvuhokema on poistettava poliittisesta jargoniasta ja korvattava se asiakohdalla, jossa kysytään mitä me oikeasti tarvitsemme ja kuinka paljon. Meidän henkilökohtainen ympäristöjälki on liian suuri - tämä on fakta.

        Ei niin paljon pahaa, etteikö hyvää. Meillä on latautunut suuri mahdollisuus, sekin pohjoisesta ja liittyy Jatkosodan päätteeksi luovutettuun "oikeaan käteemme". Tuo asia on maailmallisesti koskettava. Tuo tasapainokätemme on parhammillaan puolueeton alue, ja erottaa Nato-valtio Norjan Venäjästä. Miten?

        Taspainokäsi vuokrataan ensin Suomelle ja näin Norja poistuu Venäjän rajanaapurustosta. Kun Venäjä saa lisää sotilaspoliittisesti puolueetonta rajaa - rauhoittaa se konfliktoitumisuhkaa pohjoisessa.

        Miksi me haluaisimme vuokrata "meille kuuluvan käden", siksi, että sinne lasketaan ratapohja ja sille rata - Jäämeren radan jatke Liinahamariin, jonne rakentuu kiinalaisrahalla suursatama Koillisväylän päätteeksi! e [10:10] [2] -Copy from Internet-

        From Net Copy:

        TORSTAINA, HELMIKUUTA 16, 2017
        Nato – tämän päivän uhkaava pelikortti taitamattomissa käsissä - II
        Tämä on täydennetty versio, joka lähetettiin laajana sähköpostauksena poliitikkojakoon ---

        ...

        (Uutisointi kertoi 11.2. HS Joonas Laitisen kirjoittamana jääkiekkokentän laidalta presidenttimme Sauli Niinistön ottaneen kantaa (Natoon)* seuraavasti: ”Pelatessa unohtaa kaiken, eikä näe eikä kuule mitään muuta”. Presidenttimme tietää erinomaisen tarkasti sijaintimme kartalla, eikä vain 1300 kilometriä yhteistä rajaa toisen ydinasesuurvallan kanssa – vaan Venäjälle eräät tärkeimmistä karttakoordinaateista ovat liki rajassamme kiinni. Kuolan niemimaan strategisten ydinsukellusveneiden huoltotukikohdat ja – telakat sekä Pietarin puolustusvyöhyke)

        Nato on herkkä sana kansalaisillemme, sillä he ovat jo yli 10 vuotta vastustaneet sitä tiiviisti. Kaikki varteen otettavat ja mielipidetutkimusten vakuuttavin säännöin tehdyt selvitykset kertovat kirkkaasti kansamme tahdon – emme liity Natoon – yli 50 prosentin voimalla ilmaistuna. Tämän vuoksi laajoissa asiantuntijapiireissä ihmetellään tuon natokortin esillä pitoa – miksi, kenelle ja millä tavoitteella?

        Merkittävää on se, että eräät vaikuttavat medialähteet ovat vuodesta toiseen yrittäneet kääntää kansalaistemme mielipidettä – selitellen milloin milläkin selitteellä, esimerkiksi ettei Natosta ole kerrottu puolueettomasti kaikkea ja kaikin osin. Tämä varmaan pitää paikkansa, sillä kertomukset ovat olleet liki puhtaan yksipuolisia, siis Natoon ujuttavia.

        |* Sulkeissana Nato kysymysmerkillä on allekirjoittaneen lisäys


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset luulee, että Trump öykkäriö, mutta kyllä siellä on liittovaltio takana.Muutenhan koko liittovaltion voisi vetää kölin ali kunhan saattaa kyllin hullun ihmisen presidentin pallille.

        Trump toteuttaa amerikkalaista unelmaa olla ykkönen ja uuno maailmassa ja sitähän amerikkalaiset haluavat; pierrä eurooppalaisten silmille.

        Saako trumpukka nyt kenkää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Katkera?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän "anonyymin" tunnistaa sekopäisestä tekstistä ja runsaista kirjoitusvirheistä.
        Se peruskoulukin kun jäi kesken.

        Luoman avauksia luetaan paljon - ainakin jos nuo laskurit pitävät paikkansa.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Kateellinen Kauko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Rock! Vasurit päätivät lähteä irrottamaan Suomea Nato-Isäntämaa sopimuksesta!

        6 kk:n irtsari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merkel: Nato on tärkeämpi nyt kuin kylmän sodan aikaan -Hesarista otsikko
        ----
        Kommentti 27.11. 17:44

        EU-Eurooppa on valinnan kauhassa, ollen tuon toisen ydinasesuurvallan vieressä - Venäjän lähipiirissä. Koko EU on maantieteellisesti valtavan Aasian mantereen maantieteellinen jatke, ikäänkuin Venäjänkin maantieteen uloke Atlantille.

        Euraasia muodostaa eheän maantieteellisen kokonaisuuden - sisälten suuren määrän erilaisia uskontoja, kulttuureja kuin käytännön elämän malleja. Venäjä on ollut usein idästä tulevien "valloittajalaumojen" torppaaja, tosin mongolit taisivat päästä jopa meidän Karjalan laulumaille saakka (?)

        EU on jämähtänyt esiesi-isiensä myötä amerikkalaiseen hegemonian "vangiksi", jossa juuri nyt trumppistinen uusnormaali "uhkaamisena, kiristämisenä kuin pakotteina" -pelaa maailmanpoliisipeliään, ollen jo itse tietämättä toiminnallisessa illassaan.

        USA on se toinen ydinasesuurvalta, joka säilyttää eurooppalaisten ja eurooppalaisuuden uhkana suuria ydinasevarastoja Euroopassa. Yhdysvaltojen ydinaseet muodostavat suuren uhan, sillä Venäjä tietää tarkoin missä nuo US-ydinaseet ovat ja on maalittanut ne omillaan. Jokainen voi miettiä mitä se merkitsee, jos nappeja painellaan tosissaan - tiheästi asutulle Länsi-Euroopalle. Suomi on maalittamaton, koska emme ole Natossa.

        EU-Euroopalla on eräs yllättävä turvallisuuskumppani; sen mieltäminen vaatii uutta ajattelumallia, jo muutaman vuoden takaa. On aika palata Saksan "schröderiläiseen aikakauteen" ja luoda toimivat kaupalliset suhteet juuri Venäjään, joka on maailman suurin raaka-aineellinen ja ravinnollinen alkulähde - samoin Saksa tarvitsee Venäjän uinuvan ostopotentiaalin maailman toiseksi suurimpana vientivaltiona.

        Saksa ja Venäjä muodostavat luontevimmin eurooppalaisen kokonaisturvallisuusjärjestelmän; miksikö - siksi, että juuri nämä kaksi valtiota tietävät mitä merkitsi maailman sotahistorian totaalisin ja verisin tuhoamissota - juuri Euroopassa käytynä 1941-45. Siihen ei ole enää yksinkertaisesti varaa nykyaikaisin asein. Euroopassa ei kannata jännittää jousta liiaksi. >

        Tässä kohdin kommentoija ymmärtää suurvalta- ja eurooppapolitiikan, lähtien siitä, että Venäjä on merkittävimmältä osaltaan osa Eurooppaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1960-luvulla, kun Ranskan presidenttinä oli särmikäs Charles De Gaulle, ei Ranska ollut Naton aktiivitoiminnassa mukana, toki jäsenenä, mutta passiivisesti. De Gaulle' lla oli omat syynsä tähän.

        Se kuitenkin tiedetään, että Euroopassa Ranska ja Saksa ottelevat johtajuudesta, jossa useimmiten Ranska on jäänyt kakkoseksi. Onko nyt näin, että Ranska hakee ykköstilaa - voi olla, sillä Saksan nykyinen liittokansleri Angela Merkel on poistumassa sivuun ja sivalsi viimeisiä kertoja: Nato on kuulemma tarpeellisempi nyt kuin kylmän sodan vuosina -osapuilleen näin HS-uutisessa kirjoitettuna.

        Saako nyt nuori Ranskan presidentti Emmanuel Macron kurinpalautuksen, tai viestin US' sta, joka on muuten Naton ainaissotilasjohtaja - vaikka pääsihteeri tulee siviiliasioissa usein "pienistä maista". Voi olla, että Naton ääni kellossa ei olekaan niin toraisa Macronin "aivosähkökäyrän nollausilmoittelusta" huolimatta, joten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg käy kysymässä onko jotain, jolla saadaan tuo aivokäyrä ranskalaistenkin näkökulmasta hereille.

        Ranska halunnee omaa kokonaan eurooppalaista puolustusta. Sekin tiedetään, että Ranskalla on historillisia siteitä itään - Venäjälle, jo tsaarien ajoilta. Ehkä Ranska näkee EU' n voimistuvan juuri eurooppalaisten keskinäisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla, johon ranskalaisittain Venäjälläkin olisi rooli, joka takaisi Elysee-palatsin mukaan paremmin kokonaisvaltaisen Eurooppa-turvallisuuden. Onhan Venäjä suuri osa Eurooppaa ja puskuri Aasian suuntaan.

        Ehkä Macronin kuningasajatus on Venäjän mukaan otolla yhteisturvallisuushankkeeseen se, jossa Venäjä lännen vihollisuhkakuvasta poistamalla takaisi parhaiten Euroopan vaikutusvallan kasvun ja rauhan, kun nyt US ja Kiina vievät kaiken. Ehkä Macron on oivaltanut myös sen, ettei Venäjää tule laskea kiinalaisten taskuun?

        Macron haluaa eurooppalaiset ulos USA-johteisesta Nato-sotakoneesta, sillä amerikklaisvetoinen Nato onkin yllättäen EU:n pahin uhka! Samoin Suomelle.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Venäjä on nylyisin kleptokraattinen diktatuuri, johon ei voi enää mitenkään luottaa. Ottakoon Kiina sen mielihyvin ja pankoon kuriin.

        Suomalaiset luottavat Venäjään - emme halua Natoon, on siitä varmin todiste. Olemme saaneet elää jo yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa, vaikka lähinnä kokoomuspiirit ovat lietsoneet uhkaa uhan perästä ja juuri uhasta idän suunnalta.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        ruikuttajan ruikutus omaan nilkkaan.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Oli erinomaisen suuri onni, ettei NATO:a purettu, kun Varsovan liitto hajosi omaan mahdottomuuteensa. koska Venäjä Putinin aikana ryhtyi noudattamaan Neuvostoliiton aggressiviista ulkopolitiikkaa.

        Oli suuri virhe, ettei Natoa purettu, kun Varsovan liitto hajosi - omaan mahdottomuuteensa.
        Tässä on hyvä muistaa, että aikanaan Nato perustettiin ensin, ja sitten vasta Varsovan liitto!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä Ilkka Luomaa - googlattuna, aiheesta:

        KESKIVIIKKONA, MAALISKUUTA 12, 2014
        Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä!
        Meillä Suomessa innokkaimmat natouskovaiset saivat uutta virikettä hiipuvaan natotukseen. Kansa oli jälleen sanonut täyden ein läntiselle USA-johteiselle Natolle. Natottomuus meillä on poikkeuksellinen ilmiö – ja varsinkin se, kuinka yhteenkuuluvaksi se hitsaa kansakuntaamme [3049] – vuodesta toiseen 60-70 prosenttia kansasta antaa täystyrmäyksen Natoon liittymiselle 1].

        Ukrainassa kuohuu 2], kansallisuudet taistelevat reviireistään 3] – venäläiset haluavat lahjoittamansa Krimin 4] niemimaan takaisin, ja Nato-USA/EU on sitä mieltä, ettei uusia ”kosovoita” enää tehdä – eli revitä valtiorajoja uusiksi. Ukraina on nyt pesäke, josta kytö voi leimahtaa, ainakin taloudellisesti – mikä koskee myös meitä suomalaisia.

        Miksi EU 5] haluaa niin kiihkeästi edetä kohti Venäjän sydänmaita? Miksi lännen markkinataloudella – USA:n tukemana on hinku itään, miksi pitää saada uusia kansallisuuksia, kieliä ja kulttuureita – uskontojakin EU-valtapiiriin. Onko pelkona maailman talouskaavan muutos kohti: ”Venäjä + Kiina > USA + EU” 6].

        Natotus [8756] on karannut jälleen lapasesta,

        vaikka YLE haastattelussa väistyvä puolustusvoimain komentaja, kenraali Ari Puheloinen jätti sanomatta mitään – kysymykseen: ”No, pitäisikö Suomen liittyä Natoon?”. Puheloinen viisaana ammattisotilaana tiesi, ettei kansa sitä hyväksy, tiesi senkin, että liittymällä joutuisimme varustelukierteeseen ja ajautuisimme pois ”idän ja lännen tieltä”, joka on meidän erikoisuus ja mahdollisuus. Tiesipä Puheloinen senkin, ettei Nato tuo meille mitään todellista hyötyä, ei edes turvaa – ehkäpä turvattomuutta, tai ainakin maalitauluna olemista.

        ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2014/03/manipuloiko-media-uhkakuviamme.html -

        Mikäli Suomi liittyisi Natoon,

        niin välittömästi Venäjä keskittäisi nyt kaikkein vähiten aseistetulle ja miehitetylle rajalleen 3-7 kertaisen arsenaalin ja samantien meidän tiettyjä kohteita maalitettaisiin taktisilla ydinaseilla – nythän maalituksia ei ole lainkaan.

        Toisaalta venäläiset tietävät kansamme vakaan Nato-mielipiteen –

        harvinaisen vakaan, sillä muutoin osaamme olla erimielisiä asiasta kuin asiasta. Meitä on kansalaisina moitittu natouskovaisten taholta, ettemme ole puhuneet Naton hyvistä ja huonoista puolista riittävästi.

        Todellisuudessa kansalaiset, jotka lopulta pesevät ne poliitikkojen väärien päätöksien ruumiit, ovat puhuneet, analysoineet, pohtineet ja pyöritelleet natoasiaa sen kaikilta puolilta; sellaisiltakin kanteilta, joihin natopoliitikot eivät ole ymmärtäneet edes vilkaista.

        Kun Suomi pysyy erossa Natosta –

        avaa se erinomaiset kanavat ylläpitää poikkeuksellisia suhteita – myös sovitteluneuvottelijoina Venäjän ja EU:n välillä. Venäjä luottaa meihin, Ruotsiin ei. Venäjä tuntee meidät, kuten mekin heidät 7]. Meillä on EU:n paras neuvottelukosketus Moskovaan ja tiet Kremlin sisäpiireihin.

        Ruotsalaisetkaan eivät halua Natoon – kansa on puhunut sielläkin!
        [ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2013/01/ruotsikaan-ei-halua-suomea-natoon.html - ]

        Tiedämme ruotsalaisten ymmärtävän hyvin, että Suomi on heidän ja mahdollisen vihollisen, Venäjän välissä. Meillä kansa ymmärtää oman turvallisuusasiansa erinomaisesti. Ruotsissa taas tajutaan, ettei kannata sidotuttaa itseään Naton sotiin eikä antaa yllykettä ydinasemaalituksille – lähinnä Venäjän taholta [?]. Natojäsen on aina potentiaalinen taistelukenttä.

        Asiantuntijakommentti


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset luottavat Venäjään - emme halua Natoon, on siitä varmin todiste. Olemme saaneet elää jo yli 70 vuotta täyttä rauhan aikaa, vaikka lähinnä kokoomuspiirit ovat lietsoneet uhkaa uhan perästä ja juuri uhasta idän suunnalta.

        Emme luota. Vain 2% suomalaisista luulee, että Putin olisi tehnyt maailmasta turvallisemman. Suomalaiset luottavat kuitenkin presidenttiimme, joka virheellisesti luulee, ettei nyt ole aika liittyä NATO:on. Toivottavasti hän muuttaa kantansa pian, jotta muutkin suomalaiset siirtyisivät NATO-jäsenyyden kannalle. Olet itse ilmeisesti niin nuori, ettet tiedä, että uhka Suomea kohti on ollut noiden 70 vuoden aikana todellinen. Ainoastaan Jeltsinin aikana ja Putinin ensimmäisten hallintovuosien aikana sitä ei juuri ollut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oli suuri virhe, ettei Natoa purettu, kun Varsovan liitto hajosi - omaan mahdottomuuteensa.
        Tässä on hyvä muistaa, että aikanaan Nato perustettiin ensin, ja sitten vasta Varsovan liitto!

        NATO:n purkaminen Neuvostoliiton hajottua olisi ollut katstrofaalinen virhe: Venäjä olisi jo valloittanut puoli Eurooppaa.


    • Anonyymi

      Me, Venäjä ja koko läntinen eurooppa, emme aio alistua USAn orjuuteen.

      • Anonyymi

        "Me kehitämme eurooppalaista yhteispuolustusta niin pitkälle kuin mahdollista" -osapuilleen pr. Niinistö näin totesi jutun lopussa. Mihin asti itään Sauli Niinistön Euroopan kartta ulottuu?

        https://yle.fi/uutiset/3-9701032


      • Anonyymi

        US ajetaan ensin pois Euroopasta.


      • Anonyymi

        Netistä löydettyä - aiheena Nato!

        "LAUANTAINA, KESÄKUUTA 11, 2016
        Näin Nato Yhdysvaltojen johdolla ujuttautuu yhä laajemmalle

        (Nato on aktiivisimmillaan nyt Itämerellä, jossa ei ole kuin tekaistu tai korkeintaan Ukrainasta siirretty uhkamahdollisuus. Avarasti ajattelevat ovat tehneet verrannon Floridan eteläpuoleisen meren ja Itämeren välille! |0

        Edesmenneen kolumnisti ja HS-toimittajan Olli Kivisen |1 johdolla Nato-kannattajaksi viety Helsingin Sanomat kertoo tuo ”natomaatin” erinomaisen hyvin tässä linkin alta tulevassa kirjoituksessaan ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1465449345456 – Voimme tiivistää sisällön oleellisen osan tähän:

        ”Tarkkaavainen lukija huomaa tässä sen tavan, jolla Nato ujuttaa itseään lähemmäksi Venäjää. Nyt tästä käy konkreettisesti ilmi kuinka Ruotsille ja Suomelle luodaan turvallisuustarpeita kehittämällä uhkakuvia ja vetoamalla yhteiseen Itämeren puolustukseen. Takana on ajatus saada Itämerestä natomeri ja Baltian maille lähempää kuin Yhdysvalloista ilmataistelukyky. Näin on selvitetty se tapa miten Nato laajenee. Suomen osalta on vain yksi este - Suomen kansa, joka ei enemmistönä halua tätä yhdysvaltalaistuneen Naton sodan mahdollisuuteen yltävää turvallisuussyleilyä. Ujutuksen konkretisoituma on Nato-isäntämaa sopimuksessa, joka nyt esittäytyy USA' n itsensä kutsumana taisteluharjoitusmaahantulona Suomeen”

        Puolustusministeri Jussi Niinistö (Ps) sanailee suoria säveliä luuloilla ja ujutuksille
        [ ~ http://yle.fi/uutiset/puolustusministerilta_taystyrmays_nato-avulle_spekulaatiota_ja_toiveajattelua/8947047 - ]

        Puolustusministeri Jussi Niinistö palautti HS-natofalsetin atmosfääreistä maan pinnalle. Kuinka pitkälle uuserkkolaisuuden HS-natofanatia vielä korskeutuukaan? Kansa selkeästi muistuttaa: "Puhukaa te vain, me pidämme hevosta".


        Nythän käydään täyttä informaatiosotaa
        [ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/hybridillista-informaatiosotaa-mista.html - ]

        Ensin löydettiin Pietarista lähinnä Yle' n toimesta trollistania eli trollitehdas |2. Tähän piti vastata, ja nyt niin Yle kuin Sanoma Oyj' n mediat HS ja IS käyvät täyttä infosotaa tätä olematonta trollistania vastaan. Neljäs valtiomahti on saanut jo rinnalleen vastamedian tasapainottamaan tiedonjaon oikeellisuutta ja sen todentamista |3.

        Ilmatilamme niin konkreettisesti kuin kuvainnollisesti oli/on Naton sotakoneiden osalta myös sakeanaan olettamuksia, arvailuja ja parhaan tietolähteen mukaan juttuja, lähinnä negatiisisävyisiä juuri Venäjää ja venäläisyyttä kohtaan – oivana esimerkkinä USS Donald Cook, jonka tehtäväkuvaa lännettynyt media ei ole edes viitsinyt kaivella esille |4, vaikka siihen olisi ammattitaitoa omistammekin (MPKK).

        Otamme esimerkin IS -uutisoinnista
        [IS-toimittaja Arja Paananen näppäili tällä tavoin ~ http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001196619.html - ]

        Nyt jos perehdymme tarkoin Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin sanailuun Natosta [link ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001195139.html - ], huomaamme, että jo alkuperäisenkin jutun osalta toimittaja viritti oman infosotansa irroittaen selkeästä vain Natoa koskevasta asiayhteydestä sotaisuuden kuvitelman natottomia valtioita kohtaan.

        Tähän toimittajaoivallukseen toistaiseksi ulkoministeri Timo Soinikin seuraavana päivänä tokaisi pohtineensa asiaa |*, mutta oivalsi sisällön vasta seuraavana päivänä [?] – nimittäin nopeana populistina Soini olisi iskenyt heti kypärän remelit pinkeinä kiinni tuohon Lavrovin viestintään, jos olisi hoksannut heti tuon mahdollisuuden, mutta eipä tehnyt, näinköhän valui ohi ministerikorvien? On myös se mahdollisuus, että Timo ymmärsi asian aivan oikein, että puhuttiin vain Nato valtioista ja Nato-asioista!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Netistä löydettyä - aiheena Nato!

        "LAUANTAINA, KESÄKUUTA 11, 2016
        Näin Nato Yhdysvaltojen johdolla ujuttautuu yhä laajemmalle

        (Nato on aktiivisimmillaan nyt Itämerellä, jossa ei ole kuin tekaistu tai korkeintaan Ukrainasta siirretty uhkamahdollisuus. Avarasti ajattelevat ovat tehneet verrannon Floridan eteläpuoleisen meren ja Itämeren välille! |0

        Edesmenneen kolumnisti ja HS-toimittajan Olli Kivisen |1 johdolla Nato-kannattajaksi viety Helsingin Sanomat kertoo tuo ”natomaatin” erinomaisen hyvin tässä linkin alta tulevassa kirjoituksessaan ~ http://www.hs.fi/kotimaa/a1465449345456 – Voimme tiivistää sisällön oleellisen osan tähän:

        ”Tarkkaavainen lukija huomaa tässä sen tavan, jolla Nato ujuttaa itseään lähemmäksi Venäjää. Nyt tästä käy konkreettisesti ilmi kuinka Ruotsille ja Suomelle luodaan turvallisuustarpeita kehittämällä uhkakuvia ja vetoamalla yhteiseen Itämeren puolustukseen. Takana on ajatus saada Itämerestä natomeri ja Baltian maille lähempää kuin Yhdysvalloista ilmataistelukyky. Näin on selvitetty se tapa miten Nato laajenee. Suomen osalta on vain yksi este - Suomen kansa, joka ei enemmistönä halua tätä yhdysvaltalaistuneen Naton sodan mahdollisuuteen yltävää turvallisuussyleilyä. Ujutuksen konkretisoituma on Nato-isäntämaa sopimuksessa, joka nyt esittäytyy USA' n itsensä kutsumana taisteluharjoitusmaahantulona Suomeen”

        Puolustusministeri Jussi Niinistö (Ps) sanailee suoria säveliä luuloilla ja ujutuksille
        [ ~ http://yle.fi/uutiset/puolustusministerilta_taystyrmays_nato-avulle_spekulaatiota_ja_toiveajattelua/8947047 - ]

        Puolustusministeri Jussi Niinistö palautti HS-natofalsetin atmosfääreistä maan pinnalle. Kuinka pitkälle uuserkkolaisuuden HS-natofanatia vielä korskeutuukaan? Kansa selkeästi muistuttaa: "Puhukaa te vain, me pidämme hevosta".


        Nythän käydään täyttä informaatiosotaa
        [ ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2015/01/hybridillista-informaatiosotaa-mista.html - ]

        Ensin löydettiin Pietarista lähinnä Yle' n toimesta trollistania eli trollitehdas |2. Tähän piti vastata, ja nyt niin Yle kuin Sanoma Oyj' n mediat HS ja IS käyvät täyttä infosotaa tätä olematonta trollistania vastaan. Neljäs valtiomahti on saanut jo rinnalleen vastamedian tasapainottamaan tiedonjaon oikeellisuutta ja sen todentamista |3.

        Ilmatilamme niin konkreettisesti kuin kuvainnollisesti oli/on Naton sotakoneiden osalta myös sakeanaan olettamuksia, arvailuja ja parhaan tietolähteen mukaan juttuja, lähinnä negatiisisävyisiä juuri Venäjää ja venäläisyyttä kohtaan – oivana esimerkkinä USS Donald Cook, jonka tehtäväkuvaa lännettynyt media ei ole edes viitsinyt kaivella esille |4, vaikka siihen olisi ammattitaitoa omistammekin (MPKK).

        Otamme esimerkin IS -uutisoinnista
        [IS-toimittaja Arja Paananen näppäili tällä tavoin ~ http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001196619.html - ]

        Nyt jos perehdymme tarkoin Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin sanailuun Natosta [link ~ http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001195139.html - ], huomaamme, että jo alkuperäisenkin jutun osalta toimittaja viritti oman infosotansa irroittaen selkeästä vain Natoa koskevasta asiayhteydestä sotaisuuden kuvitelman natottomia valtioita kohtaan.

        Tähän toimittajaoivallukseen toistaiseksi ulkoministeri Timo Soinikin seuraavana päivänä tokaisi pohtineensa asiaa |*, mutta oivalsi sisällön vasta seuraavana päivänä [?] – nimittäin nopeana populistina Soini olisi iskenyt heti kypärän remelit pinkeinä kiinni tuohon Lavrovin viestintään, jos olisi hoksannut heti tuon mahdollisuuden, mutta eipä tehnyt, näinköhän valui ohi ministerikorvien? On myös se mahdollisuus, että Timo ymmärsi asian aivan oikein, että puhuttiin vain Nato valtioista ja Nato-asioista!"

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.

        Ilkka Luomalla on missio - Venäjä Ensin ; )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.

        Presidentti Niinistö haluaa yhteiseurooppalaisen puolustusdoktriinin ... tämänhän juuri tuo "tietämätön" Luoma kertoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka Luomalla on missio - Venäjä Ensin ; )

        Luoma vain valehtelee, sen nyt huomaa jokainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.

        Missä nuo valheet ovat? Kerrotko, niin korjataan, jos on korjattavaa.


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Missä nuo valheet ovat? Kerrotko, niin korjataan, jos on korjattavaa.

        Esimerkiksi syytökset mediaa kohtaan ovat täysin keksittyjä. Väite "Naton ujuttautumisesta lähemmäksi Venäjää" on trollitehtaan propagandaa.

        Yleisellä tasolla Ilkka Luoma ei pysty edes kirjoittamaan johdonmukaisesti itse asiasta ja monesti naureskellaan, ettei edes otsikko vastaa trollin propagandaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.

        Suomen kansa sanoo jo yli 10 vuoden ajan täyslaidallisen - yli 50 prossan voimalla - "Ei kiitos Nato". Presidentti Niinistökin on todennut, että hän on suomalainen, kun kysyttiin miksi suomalaiset vastustavat niin kiivaasti Natoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka Luomalla on missio - Venäjä Ensin ; )

        Kun lukee Luoman blogeja, voisi sanoa, että Suomi ensin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kansa sanoo jo yli 10 vuoden ajan täyslaidallisen - yli 50 prossan voimalla - "Ei kiitos Nato". Presidentti Niinistökin on todennut, että hän on suomalainen, kun kysyttiin miksi suomalaiset vastustavat niin kiivaasti Natoa!

        Niinistö on vankkumaton Naton kannattaja ja jos hän päättää hakea Naton jäsenyyttä niin enemmistö suomalaisista hyväksyy päätöksen.

        Jo nyt puolet suomalaisista tukee yhteistyötä Naton kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinistö on vankkumaton Naton kannattaja ja jos hän päättää hakea Naton jäsenyyttä niin enemmistö suomalaisista hyväksyy päätöksen.

        Jo nyt puolet suomalaisista tukee yhteistyötä Naton kanssa.

        Sulla on sitten ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. Kiinaa, Pohjois-Koreaa, Venezuelaa, Stalinia, Neuvostoliittoa, Putinia ja Venäjää siellä hehkutetaan.

        Luoma haluaa jopa Kiinan valuutan juanin Suomen valuutaksi. Pipipäisen kirjoituksen löytää googlettamalla trollin nimen ja Kiina yuan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi syytökset mediaa kohtaan ovat täysin keksittyjä. Väite "Naton ujuttautumisesta lähemmäksi Venäjää" on trollitehtaan propagandaa.

        Yleisellä tasolla Ilkka Luoma ei pysty edes kirjoittamaan johdonmukaisesti itse asiasta ja monesti naureskellaan, ettei edes otsikko vastaa trollin propagandaa.

        Varsinainen räkyttäjä pusikoista - ei uskalla olla oikealla nimellään, kuten en muuten tässä minäkään!


      • Anonyymi

        Jenkit ovat maailman sotinein kansakunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi syytökset mediaa kohtaan ovat täysin keksittyjä. Väite "Naton ujuttautumisesta lähemmäksi Venäjää" on trollitehtaan propagandaa.

        Yleisellä tasolla Ilkka Luoma ei pysty edes kirjoittamaan johdonmukaisesti itse asiasta ja monesti naureskellaan, ettei edes otsikko vastaa trollin propagandaa.

        Trollitehdas on muelikuvutusta


      • Anonyymi

        Eurooppa kokonaisuutena ottaa irtiottoa jatkuvasti sotivasta Yhdysvalloista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinistö on vankkumaton Naton kannattaja ja jos hän päättää hakea Naton jäsenyyttä niin enemmistö suomalaisista hyväksyy päätöksen.

        Jo nyt puolet suomalaisista tukee yhteistyötä Naton kanssa.

        US Naton sotilasjohtajana halunnee Suomen turvaavan Viron ilmataistelukyvyn?

        Ajopuumme kellui koskeen Viron Ämarin USAF rynnäköintiharjoituksista

        (Tarkastelemme amerikkalaisten ilma-aseen etabloitumista/ vakiinnuttamista Suomenlahden välittömään läheisyyteen ja Venäjän viereen – kaikkihan alkoi Viron Ämarin ilmarynnäköintiharjoituksista)

        Harjoittelemme puolustamaan Viroa, luodun uhan edessä!

        (Media vihmoo puolinaisesti Viron Ämarin ilmasotaharjoituksia ja sen informointia. Helsingin Sanomat julkisti epäilyksen ulkopolitiikan johdon erimielisyydestä, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö tarttui sisällyksettömään suusanalliskutsuun USA:n rinnalle, Viroon – taistelu- ja rynnäkkökonein*)

        * Suomalaisista F-18 Hornet hävittäjistä tulee myös rynnäkkökoneita ennakoivaan hyökkäyssotaan ~ http://yle.fi/uutiset/rynnakko-hornetit_testattavina/5063740 -

        [ … kansalainen ihmetteli mitä taas tehdään hänen selän takanaan. Miksi suuria maamme sotilaallista puolueettomuutta suoraan koskettavia asioita halutaan käsitellä salassa, kabineteissa. Jälleen tarkoitushakuisesti ajetaan kansakuntaamme sellaisen pyssyn piippuun minne emme halua. Kansalainen laukaisee herkästi – ”me emme kuulu mihinkään pyssyn piippuun – emme läntiseen, emmekä itäiseen”. Osaamme puolustaa itsemme ja nimenomaan itse! … ]

        Ämarin ilmasotaharjoitus on poikkeuksellinen

        Harjoituksen on kutsunut koolle USA, natojohtaja, joka antaa ydinasesuojan sen eurooppalaisille jäsenkumppaneille. USA presidentti Barack Obama vannoi julkisesti huolehtivansa muun muassa Viron 4], ettei tarkoitushakuisesti luotu Venäjän uhka kohtaa virolaisia.

        Tämäkin virolaisittain luotu Venäjän uhkakuvitelma liittyy lopulta Ukrainaan ja lännen reaganismiin, jolla koetaan nakertaa Venäjän asukaslukuun nähden liian suurta raaka-aine- ja energiamääräävyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka Luomalla on missio - Venäjä Ensin ; )

        Luoma näyttää olevan puolueettomuuskäsitteen asiantuntija - kekkoslais-niinistöläisessä hengessä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma vain valehtelee, sen nyt huomaa jokainen.

        Kerrotko tänne kaikille lukijoille nuo valheet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun lukee Luoman blogeja, voisi sanoa, että Suomi ensin!

        Suomi suomalaisille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luoma se jaksaa valehdella päivästä toiseen.

        Kiinnostaisi tietää nuo väitteet valheista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi syytökset mediaa kohtaan ovat täysin keksittyjä. Väite "Naton ujuttautumisesta lähemmäksi Venäjää" on trollitehtaan propagandaa.

        Yleisellä tasolla Ilkka Luoma ei pysty edes kirjoittamaan johdonmukaisesti itse asiasta ja monesti naureskellaan, ettei edes otsikko vastaa trollin propagandaa.

        Paljon on lähentynyt, vaikka aikanaan sovittiin toista, kun Neuvostoliitto romahti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinistö on vankkumaton Naton kannattaja ja jos hän päättää hakea Naton jäsenyyttä niin enemmistö suomalaisista hyväksyy päätöksen.

        Jo nyt puolet suomalaisista tukee yhteistyötä Naton kanssa.

        Edes Niinistön halu Natoon ei käännä kansakuntamme natovastustajien enemmistöä!


      • Anonyymi

        Hesarista: Sotilasliitto kurkisti rotkoon ja saattoi taas piristyä siitä

        Kommentti 17.12. 8:56 - Josif Stalinin Neuvostoliitto oli kiistaton II Maailmansodan voittajavaltio, oikeastaan vain US' n rinnalla. Muut hävisivät. Stalin voitti kaiken, paitsi itsensä. Nato perustettiin Länsi-Eurooppaan patoamaan luotua ja todettua uhkaa - kommunismin leviämistä vastaan.

        Neuvostoliitto oli kasvanut liian suureksi; tarvittiin toinen voittajavaltio, USA länsi-eurooppalaisten tueksi, ylläpitämäään läntistä yhteiskuntajärjestystä. Elettiin US-mccarthyismin* aikaa - oli suuri pelko kommunismin leviämisestä.

        Kun Nato oli aseistettu ja luotu, teki Neuvostoliitto oman vastineen: Varsovan liiton, joka hajosi Neuvostoliiton romahduksen myötä - US-presidentti Ronald Reaganin "pahan valtakunta -projekti" - Tähtien sota -virityksineen oli kommunismille liikaa.

        Varsovan liitto purkautui, tuolloin aivovirkeä Nato olisi myös pitänyt purkaa itsensä, mutta ei, vaan silloin lännenmies näki mahdollisuutensa - oli lähdettävä idän retkelle - levittämään läntisen kulttuurin näkökulmaa myös slaavimaihin - entiseen Varsovan liittoon.

        Varmentamattomien todistein ydinasesuurvaltajohtajat olivat sitoutuneet tiettyihin ehtoihin, joista ei kuitenkaan välitetty. Nato laajeni - houkutteluin ja lupauksin. Näin Eurooppa jaettiin kahtia - uudelleeen, vaikka rautaesirippu oli kaadettu! Oli lopulta kysymys idän ja lännen välisestä vastakkainasettelusta.

        Nyt Ranskan presidentti Emmanuel Macronin "aivokuollut Nato" on hoksannut myös Atlantin ja Pohjois-Euroopan uhkaksi Kiinan - maailman suurimman talouden (bkt/PPP - IMF 2014/-15). Edelleen tässä kiihtyy lännen ja idän vastakkainasettuminen, varsinkin nyt, kun Kiina ja Venäjä näyttävät löytävän enemmän toisiaan.

        Ranska on nyt hoksannut tämän kehityspiirteen, jossa Kiina on "ottamassa taskuunsa" maailman suurimman raaka-ainelähteen - Venäjän, joka on osa Eurooppaa, suurelta osin. Ranskalla oli jo Tsaarien aikana suhteet Venäjään ja nyt Macron ehkä herättelee tuota vanhaa eurooppalaisuutta yhdistävää ulkopolitiikkaa. Venäjä on parempi pitää Euroopassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        US ajetaan ensin pois Euroopasta.

        "Aivo-kuolleen Naton" luonut Ranskan presidentti Emmanuel Macron on oivaltanut yhtenäisen Euroopan olevan muutakin kuin EU. Tunnetusti Eurooppa jatkuu kauas Venäjän arojen taakse Uralille.

        Ranskalla oli jo Tsaarien aikana läheisiä suhteita Venäjään - esimerkiksi yllättäen meidän suomalaistenkin osalta - jo vuonna 1809, jolloin Ruotsi "luovutti taistelematta" itäisen maakuntansa Venäjän tsaarille. Samalla Ruotsi sai ranskalaista Bernadotte-verta kuninkaakseen. Ruotsi jätti suomalaiset itselleen suojaksi.

        Ranska oivalsi myös roolinsa muutosmahdollisuuden, kun EU' n talouskone Saksa "roikkuu" jälki-merkeliläisessä ajassa. Saksa hakee linjaansa - Ranskan valloittajana, mutta mielellään Englannin ystävänä, nyt kun Englanti eroaa EU' sta. EU kutistuu maailmasuhteeseen 0,44/7,8 - se on kovin vähän vaikkapa Kiinaan nähden, joka hallitsee suuruudellaan yhtenä jo maailman taloutta - suhteella 1,4/7,8.

        Venäjä muodostaa suhteen 0,13/7,8 ja se olisi EU-Euroopalle melkoinen lisäpiristys, jos Venäjä saataisiin kammettua enemmän erilleen kiinalaisesta syleilystä. Venäjä on osa Eurooppaa, vaikka media meilläkin on ominut Eurooppa käsityksen "vain" EU' lle!

        Ranska on nyt aktiivinen ja on mannaa Venäjän presidentti Vladimir Putinille, jos Macron osallistuu toukokuussa 2020 Venäjän Suuren isänmaallisen sodan päättymisen muistoparaatiin - Punaiselle torille.

        Näin Ranska tasoittaa tietä myös Ukrainalle, ja Venäjä muuttaa linjaansa puolustaessaan itäisen Ukrainan venäläisväestöä. Saamme rauhan Itä-Ukrainaan ja suuret venäläisvähemmistöt Donpassin alueella autonomiansa.

        Ranska ottaa roolia EU-ulkopolitiikan hoitajana. Onhan Ranska Englannin ohella ydinasevalta, sekä valtio, joka ei välttämättä tarvitse USA' ta Eurooppaan - kaukaa Atlantin takaa. EU on irtoamassa US-kapaloista - Ranskan johdolla?

        Saksa saa uuden liittokanslerin. Me eme tiedä millaista linjaa hän tulee vetämään. Saksa, jos kuka tietää mitä merkitsee sota. Saksa haluaa myös kiinteämmät suhteet itään - Venäjään.


    • Anonyymi

      Trump ei tunnetusti salaile mielipiteitään. Antamassaan puhelinhaastattelussa Brexit-puolueen Nigel Faragen radio-ohjelmaan, Trump yllytti muitakin EU-maita seuraamaan Britannian esimerkkiä ja jättämään ”vaikean” EU:n. Trumpin mielestä EU ”vain hidastaa Britanniaa”. Trump oli pettynyt, ettei ero astunutkaan voimaan heti lokakuun 31. päivä.

      Trump ihastutti tai vihastutti Faragen ohjelman kuulijoita toteamalla, että ”Italia ja muutkin maat” tulisivat ”suoraan sanoen paljon paremmin toimeen ilman Euroopan unionia”. Diilimiehellä lienee omatkin aikeensa Britannian ja euromaiden suhteen.

      Trump on oikeassa.

      • Anonyymi

        Trump onkin oikeassa - eurooppalaiset yhdessä - myös venäläiset - pohtikoot itse oman kokonaispuolustuksensa.


    • Anonyymi

      KUN MAAILMA YHDISTYY, NIIN MIHIN TARVITTAISIIN YLIISOJA SOTILASJOUKKOJA ENÄÄ?

      Voisi perustaa Globaalita armeijaa ja lopettaa turhat pois.

      • Anonyymi

        US Army on globaaliarmeija, ja se saa hyökkäille sinne minne haluaa - muut pelkäävät. Se on demokratian ja vapauden voitto!


      • Anonyymi

        Sitomiseen niitä tarvitaan, etkö ole huomannut jenkkien jatkuvia sotia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        US Army on globaaliarmeija, ja se saa hyökkäille sinne minne haluaa - muut pelkäävät. Se on demokratian ja vapauden voitto!

        "US Army on"
        amerikkalaista demokratiaa, jota mikään muu maa ei halua omalle tai lähialueelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "US Army on"
        amerikkalaista demokratiaa, jota mikään muu maa ei halua omalle tai lähialueelleen.

        Praavdaako luet?
        Usea Venäjän rajanaapuri haluaa jenkkiarmeijan sotilaita maahansa. Näin esimerkiksi Virossa, Norjassa ja Puolassa.


      • Anonyymi

        Jenkkiarmeijalla on erioikeus hyökkäillä minne kulloinkin tahtoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Praavdaako luet?
        Usea Venäjän rajanaapuri haluaa jenkkiarmeijan sotilaita maahansa. Näin esimerkiksi Virossa, Norjassa ja Puolassa.

        Onneksemme Suomi ei ole natomaa.

        Nyt voimassaoleva Nato-Isäntämaa pöytäkirja on purettava, ja sen saattaa uusi pääministeri tehdä!


    • Anonyymi

      EU:n on aika ottaa myös puolustus omiin käsiinsä. Kykenemme muodostamaan 2 miljoonan miehen nykyaikaisen armeijan rauhan aikana ilman Turkkia.

      Natoa ei tarvita.

      • Anonyymi

        Nato olisi pitänyt lakkauttaa aikoja sitten, mutta ei EU armeijakaan ole hyvä idea.
        Mihin esim. Suomi tarvii EU armeijaa, olisimme maksajan roolissa kuten nyt EU:n jäsenenä?


      • Anonyymi

        Ketä vastaan tarvitsemme 2 miljoonaa - kun Venäjä on mukana eurooppalaisessa puolustuksessa - mongolit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato olisi pitänyt lakkauttaa aikoja sitten, mutta ei EU armeijakaan ole hyvä idea.
        Mihin esim. Suomi tarvii EU armeijaa, olisimme maksajan roolissa kuten nyt EU:n jäsenenä?

        olet oikeassa - nato piti lopettaa siinä vaiheessa, kun Varsovan liitto romahti!


      • Anonyymi

      • Anonyymi


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
        No niin...…
        Siinä saattaa se palava aate vähän kärsiä kun koko palsta nauraa teikäläisille.

        Kun vertaa noista Wiki-linkeistä jenkkien ja venäläisten sotia, ei jää kahta sanaa sotineimmasta valtiosta - se on USA, varsinkin viimeisinä 60 vuotena.


    • Anonyymi

      Venäjän kansa taas väittää että koko Kreml on tyystin aivokuollut.

      • Anonyymi

        Ellei Trump!? :-)


    • Anonyymi

      Tämmöstä Yhdysvaltain ulkoministerin Saksan vierailulla.

      "Yhdysvaltain ulkoministeri: Kiina ja Venäjä ovat uhka, Nato-maiden on täytettävä sitoumuksensa"

      https://yle.fi/uutiset/3-11059635

      • Anonyymi

        Saksa on aiemmin kieltäytynyt maksamasta 2% kansantuoteestaan Natolle. Vedoten Saksan suureen Butjettiin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksa on aiemmin kieltäytynyt maksamasta 2% kansantuoteestaan Natolle. Vedoten Saksan suureen Butjettiin .

        ” Saksa on aiemmin kieltäytynyt maksamasta 2% kansantuoteestaan Natolle. Vedoten Saksan suureen Butjettiin .”

        Tiltu ei osaa pienintäkään asiaa kertoa valehtelematta!? KUKAAN ei odota Saksan MAKSAVAN 2 % BKT:stä Natolle!

        SEN SIJAAAN Nato odottaa, että Saksa satsaa vuosittain 2 % BKT:stä SAKSAN OMAN ARMEIJAN KEHITTÄMISEEN!


    • Anonyymi

      Tähän väliin on hyvä tuoda esiin se tosiasia, että Ilkka Luoma on Johan Bäckmanin ja Ilja Janitskinin tapaan pitkän linjan putinisti ja Venäjän asiamies.

      Suomalaisten suhtautuminen Venäjän presidentti Vladimir Putiniin on varsin kielteinen, mikä on tietysti ymmärrettävää sillä ovathan sekä Suomi että Ukraina Venäjän naapurivaltioita, ja suomalaiset ovat viime vuosina nähneet kuinka aggressiivista ja valloitushaluista politiikkaa Putinin johtama Venäjä toteuttaa Ukrainalle kuuluvan Krimin miehityksellään ja Itä-Ukrainassa sotimisellaan.

      Venäjän asevoimien suorittama MH-17- matkustajakoneen alas ampuminen, Skripalien myrkytys, informaatiosodankäynti, Pietarin trollitehdas, valeuutisten levittäminen jne. ovat osatekijöitä suomalaisten epäluuloon Putinia kohtaan.

      "Suomalaiset ovat varsin yksimielisiä ainakin yhdestä asiasta. He eivät usko Venäjän presidentin Vladimir Putinin politiikkaan. Tämä käy ilmi Ylen Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä.

      Vain kaksi prosenttia vastaajista koki, että Putin olisi tehnyt maailmasta turvallisemman paikan. Suomalaisten selvä enemmistö arvioi myös, että Putin on lisännyt vastakkainasettelua ja kärjistänyt kansainvälistä keskustelua."

      https://yle.fi/uutiset/3-10296024

      Putinin trollit : tositarinoita Venäjän infosodan rintamilta

      https://www.finna.fi/Record/3amk.92738

    • Anonyymi

      Ranskan presidentti Macron ei arvosta Natoa ja sen ylintä johtoa. "Nato on aivokuollut".

      Stoltenberg ja kumppanit "vihanneksia".

      • Ranskan ja Naton intressit ovat ristiriidassa.


    • Anonyymi

      Putin ja Trump ovat avaruushirviöitä.

    • Anonyymi

      Naton He-Vi johto. :D

      • Anonyymi

        Venäjän kannatus on 0%:ia.

        Naton kannatus ei ole 0%:ia, mutta Venäjän on.

        Hmmmmmm.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjän kannatus on 0%:ia.

        Naton kannatus ei ole 0%:ia, mutta Venäjän on.

        Hmmmmmm.

        Eurooppaa on nyt varoitettu:

        Nato on aivokuollut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eurooppaa on nyt varoitettu:

        Nato on aivokuollut!

        Venäjän vetovoima on yhtä suuri kuin perhettään väkivallan kourissa pitelevällä juoppohullulla.

        Naapurit inhoavat ja halveksivat, perhe pelkää ja suunnittelee vapautusta.


    • Anonyymi

      Venäjän vetovoima on yhtä suuri kuin perhettään väkivallan kourissa pitelevällä vainoharhaisella juoppohullulla Nato nassella.

    • Anonyymi

      Macron on oikeassa. Pentagon ja USA:n asevoimat vie Natoa kuin seniiliä pässiä narussa.

      "Naton komentajana Supreme Allied Commander, Europe (SACEUR) on yhdysvaltalainen kenraali, joka on Ridgwaystä lähtien ollut samalla myös Yhdysvaltojen Euroopan joukkojen komentaja."

      SUCKER!

    • Anonyymi

      Nato on teoria, joka ei toteudu.

      • Hyvin on toeutunut sitten NATO:n perustamisesta lähtien: NATO-maissa on ollut siitä lähtien rauha.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Hyvin on toeutunut sitten NATO:n perustamisesta lähtien: NATO-maissa on ollut siitä lähtien rauha.

        Natmaat ovat sodassa keskenään. Noooooh. Hieman "Friendly firea".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Natmaat ovat sodassa keskenään. Noooooh. Hieman "Friendly firea".

        "Natmaat ovat sodassa keskenään. Noooooh. Hieman "Friendly firea".

        Tiltu vain ei mitenkään kykene olemaan valehtelematta.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Hyvin on toeutunut sitten NATO:n perustamisesta lähtien: NATO-maissa on ollut siitä lähtien rauha.

        Aivan niikuin Turkissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan niikuin Turkissa.

        Niin, Turkissakin on rauha.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Hyvin on toeutunut sitten NATO:n perustamisesta lähtien: NATO-maissa on ollut siitä lähtien rauha.

        Mutta sotarumpujen pärinä kuuluu kauas - juuri natomaista.


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Natmaat ovat sodassa keskenään. Noooooh. Hieman "Friendly firea".

        Tiltu vain ei mitenkään kykene olemaan valehtelematta.

        Nato-maa Turkki on hyökännyt Syyriaan, ilman mitään lupaa, ja saattaa sotkea Naton tuonne loputtomaan Lähi-idän sotaan! Suomi ei onneksi kansakunnan suuren enemmistön mytä ole Natossa, eikä tule, siksi jykevää tuo Naton vastustus on


      • Anonyymi
        moloch_horridus kirjoitti:

        Niin, Turkissakin on rauha.

        Turkki hyökkäilee koko ajan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sotarumpujen pärinä kuuluu kauas - juuri natomaista.

        "Mutta sotarumpujen pärinä kuuluu kauas - juuri natomaista."

        Edelleen, NATO-maissa on rauha.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nato-maa Turkki on hyökännyt Syyriaan, ilman mitään lupaa, ja saattaa sotkea Naton tuonne loputtomaan Lähi-idän sotaan! Suomi ei onneksi kansakunnan suuren enemmistön mytä ole Natossa, eikä tule, siksi jykevää tuo Naton vastustus on

        "Nato-maa Turkki on hyökännyt Syyriaan, ilman mitään lupaa, ja saattaa sotkea Naton tuonne loputtomaan Lähi-idän sotaan!"

        Ei saata, koska Turkkin ei hyökätä.

        " Suomi ei onneksi kansakunnan suuren enemmistön mytä ole Natossa, eikä tule, siksi jykevää tuo Naton vastustus on"

        Se vastustus ei ole jykevää, koska jos valtiojohtomme ilmoittaisi nyt, että on aika liittyä NATO:on, niin vain 43% enää suomalaisista vastustaisi sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Turkki hyökkäilee koko ajan.

        Turkissakin on rauha sen laittomasta hyökkäyksestä huolimatta.


    • Anonyymi

      Nato on teoria, joka ei toteudu.

      CCCP oli teoria joka ei toteutunut kuten ei DDR.

      Vasemmistolaisissa maissa menee aina lujaa mutta nokkakolari päin muuria on kohtalo .

      NATO on hegissä ja mahtavin jos rysäpöksy ei tätä tiennyt.

    • Anonyymi

      "Macron on oikeassa. Pentagon ja USA:n asevoimat vie Natoa kuin seniiliä pässiä narussa."

      Nato on murenemassa. Natomaa Turkki sotii Syyriassa USA:n tukemia kurdeja vastaan ja antaa jenkeille välillä "Friendly firea".

      USA ja Britannia sotivat Eurooppaa ja Eurppoan Natomaita vastaan jo taloudellisesti. Se on eskaloitumassa aseelliseksi konfliktiksi.

      • Anonyymi

        ” Se on eskaloitumassa aseelliseksi konfliktiksi.”

        HeHe! Ei merkkiäkään! Tiltu on ylen toivorikas:-D


    • Anonyymi

      Ranskan presidentti Macronin lausunto herätti Stoltenbergin dementia koomasta.

      "Nato on aivokuollut".

      Eikä siinä vielä kaikki. Nato on myöskin murenemassa.

      • Anonyymi

        Syntyykö tähän Saksan ja Sauli Niinistön tavoittelema koko Euroopan laajuinen uusi puolustus- ja turvallisuussuunnitelma?


      • Anonyymi

        ”Nato on myöskin murenemassa.”

        HeHe! Ei merkkiäkään! Tiltu on ylen toivorikas:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syntyykö tähän Saksan ja Sauli Niinistön tavoittelema koko Euroopan laajuinen uusi puolustus- ja turvallisuussuunnitelma?

        ” Syntyykö tähän Saksan ja Sauli Niinistön tavoittelema koko Euroopan laajuinen uusi puolustus- ja turvallisuussuunnitelma?”

        Ei synny! Eurooppa ei kaipaa kahta päällekkäistä samaa organisaatiota!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Syntyykö tähän Saksan ja Sauli Niinistön tavoittelema koko Euroopan laajuinen uusi puolustus- ja turvallisuussuunnitelma?”

        Ei synny! Eurooppa ei kaipaa kahta päällekkäistä samaa organisaatiota!

        Kyllä syntyy. Natoon ei enää luoteta. Nato on aivokuollut. Nahistunut vihannes.

        Europuolustus korvaa sen täysimääräisesti.

        Saksa pääsee viimein eroon USA:sta ja Briteistä.


      • Anonyymi
        44.Div kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Keskustelussa on kyse suurelta osin maksuvelvoitteista. Mitä Naton sisällä käydään.
        Yhdysvallat pienentää maksuosuuttaan. Jolloin muut juotuvat tasaamaan osuuksiaan Natolle.

        Uudistusmielinen.


    • Anonyymi

      Nato on todellakin epäonnistunut tärkeimmässä tehtävässään, Neuvosto-venäjän laajentumispyrkimysten estämisessä. Tarvitaan vahvempi, yhtenäisempi ja Eurooppalaisempi NATO.

      • Anonyymi

        Sen tyuuden puolustusliiton nimi ei todellakaan ole Nato vaan Europuolustus -

        Siinä ei ole myöskään tätä "anglo" revohkaa lainkaan.


    • Anonyymi

      Tiedätkö mikä on kontuusio?.

    • Anonyymi

      1960-luvulla, kun Ranskan presidenttinä oli särmikäs Charles De Gaulle, ei Ranska ollut Naton aktiivitoiminnassa mukana, toki jäsenenä, mutta passiivisesti. De Gaulle' lla oli omat syynsä tähän.

      Se kuitenkin tiedetään, että Euroopassa Ranska ja Saksa ottelevat johtajuudesta, jossa useimmiten Ranska on jäänyt kakkoseksi. Onko nyt näin, että Ranska hakee ykköstilaa - voi olla, sillä Saksan nykyinen liittokansleri Angela Merkel on poistumassa sivuun ja sivalsi viimeisiä kertoja: Nato on kuulemma tarpeellisempi nyt kuin kylmän sodan vuosina -osapuilleen näin HS-uutisessa kirjoitettuna.

      Saako nyt nuori Ranskan presidentti Emmanuel Macron kurinpalautuksen, tai viestin US' sta, joka on muuten Naton ainaissotilasjohtaja - vaikka pääsihteeri tulee siviiliasioissa usein "pienistä maista". Voi olla, että Naton ääni kellossa ei olekaan niin toraisa Macronin "aivosähkökäyrän nollausilmoittelusta" huolimatta, joten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg käy kysymässä onko jotain, jolla saadaan tuo aivokäyrä ranskalaistenkin näkökulmasta hereille.

      Ranska halunnee omaa kokonaan eurooppalaista puolustusta. Sekin tiedetään, että Ranskalla on historillisia siteitä itään - Venäjälle, jo tsaarien ajoilta. Ehkä Ranska näkee EU' n voimistuvan juuri eurooppalaisten keskinäisellä ulko- ja turvallisuuspolitiikalla, johon ranskalaisittain Venäjälläkin olisi rooli, joka takaisi Elysee-palatsin mukaan paremmin kokonaisvaltaisen Eurooppa-turvallisuuden. Onhan Venäjä suuri osa Eurooppaa ja puskuri Aasian suuntaan.

      Ehkä Macronin kuningasajatus on Venäjän mukaan otolla yhteisturvallisuushankkeeseen se, jossa Venäjä lännen vihollisuhkakuvasta poistamalla takaisi parhaiten Euroopan vaikutusvallan kasvun ja rauhan, kun nyt US ja Kiina vievät kaiken. Ehkä Macron on oivaltanut myös sen, ettei Venäjää tule laskea kiinalaisten taskuun?

    • Anonyymi

      Hieno avaus ajassa juuri nyt.

    • Anonyymi

      Suomalaiset eivät enemmistönä halua Natoon ja Niinistökin komppaa kansaansa

      • Anonyymi

        Hieno avaus ajassa juuri nyt.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Organisaatio, joka elää sotimisesta, ei kuulu tälle planeetalle.

    • Anonyymi

      Pelimiehet avaus

    • Anonyymi

      Suomalaiset sanoivat jälleen NATOlle: ei kiitos.

    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ehei Nato ole aivokuollut. Lääkäri Macron erehtyi. Nato on ainoastaan vegetatiivisessa tilassa. En ole itsekään lääkäri, mutta kun piti tarkistaa mitä aivokuollut tarkoittaa niin löytyi tämmöinenkin. :) Tämähän sopii itse asiassa aika hyvinkin Naton tilaan nyt Trumpin kautena.


    • Anonyymi

      Entä Ranska nyt?

      • Anonyymi

        Ranska on eroamassa Natosta niinkuin Saksa ja Unkarikin.


    • Anonyymi

      Macron puhui ajankohtana, jolloin 1) USA:a johti sisäänpäin kääntynyt "aivokuollut" Trump ja 2) Eurooppa oli ehkä menettänyt valppauttaan pitkän rauhan aikana. Naton puolustus oli kyllä hereillä, mutta poliittisena vaikuttajana se oli ehkä vähän unelias.

      Tuon jälkeen on ehtinyt tapahtua paljon. Presidentti vaihtui USA:ssa. Eurooppa on ottanut enemmän vastuuta Natosta, ja tehnyt myös pitemmän aikavälin suunnittelua. Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, niin Nato oli valpas ja virkeä.

      Nato on nyt saamassa "uutta verta" aivoihinsa Suomesta ja Ruotsista. Se on kaikille osapuolille vain hyvä juttu. Mitä eurooppalaisempi Nato on, sitä vähemmän siihen vaikuttavat USA:n politiikan heilahtelut. Nato ei voi levätä liikaa yhden valtion varassa.

    • Anonyymi

      Silti meitä kuljetetaan Natoa kohden - kysymättä kansalta mitään!

    Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tapahtui? Bachelor-Timo paljastaa, miksi suhde Sonjaan ajoi karille: "Ehkä ei kuitenkaan..."

      Rovaniemeltä kotoisin oleva Timo Harvey, 32, halusi sitoutua, löytää rakkauden ja asettua aloilleen. Kauden viimeisessä jaksossa Bachelor-Timo valitsi
      Bachelor
      32
      3862
    2. Stefulla taas korkki auki?

      Tästä taitaa tulla hieno päivä 😁
      Kotimaiset julkkisjuorut
      77
      3565
    3. Bachelor-Tuomakselta ikävä yllätys - Hanna tyrmistyi miehen käytöksestä: "Kun kamerat sammuivat..."

      No voihan… Hanna sai kuvausten aikana Tuomaksesta lämpimän, ystävällisen ja avoimen kuvan. Kun kamerat sammuivat, kuinkas sitten kävikään... https://
      Bachelor
      25
      3382
    4. Maisa Torppa miehensä kanssa lomalla

      Espanjan Alicantessa. https://www.seiska.fi/Kotimaa/Vauva-jai-kotiin-Maisa-Torppa-karkasi-rakkaansa-kanssa-aikuisten-lomalle-Espanjaan-kuva
      Kotimaiset julkkisjuorut
      204
      2529
    5. Lasta odottava Johanna Harlin hehkuu Cannesin juhlissa - Some ylistää: "Maailman kaunein mama"

      Oi, mitkä kuvat suoraan Ranskan Rivieralta. Onnea loppuodotukseen, Johanna ja Renny Harlin! Oletko muuten katsonut The Harlins -realityä? Mielipiteit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      49
      2379
    6. Venäjän sotilaiden raiskaama 1 vuotias poika kuoli vammoihinsa

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4 Järkyttävää tämä jatkuva raiskaaminen. patriarkka Kirilin mielestä p
      Maailman menoa
      315
      2284
    7. Mies olet kaunis sisältä ja ulkoa

      Haluan sut omakseni. Sinä jos kuka kelpaat :)
      Ikävä
      135
      1486
    8. Martina taitaa olla Hangossa

      Mitäköhän siellä tapahtuu…
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1147
    9. Tämä oikeasti sattuu

      Alan ymmärtää sua paremmin.
      Ikävä
      71
      1147
    10. Haluan lämmittää välejämme

      Haluan saada ja antaa sulle nautintoja, onko se väärin? 💜 Se riittää jos et halua muuta, en tarvitse enempää.
      Ikävä
      64
      1079
    Aihe