Miten jt:eet laskee pääsiäisen vieton ajankohdan?
Pääsiäisen ajankohdan
laskutapa?
12611
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Vartiotornilaiset eivät vietä Pääsiäistä.
Heidän juhlansa on ns. Muistonvietto, johon he tulevat kieltäytyäkseen ehtoollisesta. Se ajoittuu juutalaseen kalenterin mukaisesti 1. seder-ateriaan Nisan-kuun 14. joka on tänä vuonna 23.4.
että koko uskontohan perustuu juutalaisuuteen ja silloin kuten historian kirjoista voimme lukea eriytyi eri suuntaukset
jt:eet vain muuttavat käsitteet ja asiat itselleen ja oppiansa tukevaksi että se erottaisi heidät muista.
Tämä (siis ajankohta) on niitä harvoja asioita, jossa Vartiotorniseura on oikeassa. Kirkollinen pääsiäisajan määritys ei perustu Raamattuun. Ajankohta on Rooman kultteihin perustuva ja otettiin käyttöön vasta Nikean kirkolliskokouksessa v. 325 jKr.
Toinen asia sitten on, miten oleellista jonkin juhlan oikea-aikainen viettäminen on kokonaisuuden kannalta.
Kristityt olivat alusta lähtien viettäneet pääsiäisjuhlaa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen juhlana.Idänseurakunnat viettivät pääsiäistä juutalaiseen tapaan kalenterinsa nisan-kuun 14 pvä.se osui siten miksi viikonpäiväksi tahansa.Rooman srk.oli vakiintunut toisenlainen tapa.pääsiäistä viettiin nisan-kuun 14.päivän jälkeisenä sununntaina..perinteiden erilaisuusnousi huomion kohteeksi v. 160 vaiheilla.
Vuoden 190 aikaanRooman piispa Victor vaati kaikkia kristittyjä omaksumaan seurakuntansa pääsiäiskäytännön,koska se hänen mukaan periytyi Pietarilta ja Paavalilta.Ei siis v. 330 paikkeilla,vaikka näin tänäpäivänä tarkasteltuna sillä ei niin suurta merkitystä paitsi tietenkin historian kannalta
Johannes 1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet [Jeesuksen] vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"
Jumalan lapsilla on oikeus ehtoolliseen ja tuossa edellisessä lainauksessa todettiin siis että tilaisuus tulla Jumalan lapsiksi on annettu kaikille. Jehovien kieltäytyminen ehtoollisesta ja vakava varoittaminen ketään nauttimasta leipää ja viiniä heidän tilaisuuksissaan estää heitä hyötymästä Jumalan Karitsan vuodatetun veren arvosta, lunnaista.
Vartiotornilaisissa toteutuvat ne sanat jotka Jeesus lausui jo oman aikansa jehnuista: "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."[Matt. 23:13]
-Corrector-
Niin, tuo kertoo mitä tapahtui 1. vuosisadalla. Silloin alettiin koota taivaaseen meneviä ihmisiä.
Jeesus opetti myös, että tulisi olemaan ihmisiä maan päällä. Vuorisaarnassaan hän sanoi:
Matteus 5:6
"Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan."
Sanoit tahalleen väärin. Kyllä osa Jehovan todistajista ottaa osaa ehtoolliseen. Mutta he ovat jo iäkkäitä ja heitä on vähän suhteessa niihin, joilla on toivo elää ikuisesti paratiisimaassa. Nykyään kootaan niitä jotka läpäisevät suuren ahdistuksen ja elävät sen jälkeen maan päällä (aivan kuten Nooan aikoina)
Raamattu varoittaa 1. Korinttolaisille 1:2; 11:20–22, 27–31. Niin ja ensin pitää tietenkin olla kastettu pyhällä hengellä.
Tiukan linjan luterilaiset lähettävät ihmisiä helvettiin, elleivät he osallistu heidän rituaaleihinsa.
Ei, vaan kolminaisuuteen uskominen estää hyötymästä lunnaista. Jeesushan antoi "sielunsa lunnaiksi" (Markus 10:45), vastaamaan Aadamin menetettyä täydellistä ihmiselämää. Jeesus luovutti oikeutensa ihmiselämään uhraamalla sielunsa, ruumiinsa ja verensä, "sovitusuhri" (1Jo 2:2):han se oli. Aadamia koeteltiin ja hän ei pysynyt uskollisena. Siksi hänellä ei ollut oikeutta ikuiseen ihmiselämään ja saman epätäydellisyyden perivät hänen jälkeläisensä. Jeesustakin koeteltiin ja hän pysyi uskollisena kärsien loppuun saakka. Jeesus osoitti todella suurta rakkautta ihmisiä kohtaan uhraamalla oikeutensa ihmiselämänsä Aadamin syntisten jälkeläisten puolesta!
Kolminaisuuteen uskovat taas väittävät että Jeesus on Iankaikkinen, Kaikkivaltias, aina sama ja siis myös kuolematon. Todellisuudessa Jeesus oli kuolleena 3 päivää. Jumala ei herättänyt häntä lihassa, vaan "hengessä" (1Pi 3:18). Jos sanoo, että Jeesus on käyttänyt liharuumista kuolemansa jälkeen, kieltää siis lunastuksen, sillä ei olisi muuten mitään arvoa.
Lutherin mielestä Kristuksen ruumis ja veri ovat yliluonnollisella tavalla läsnä ehtoollisella tarjotuissa leivässä ja viinissä. Tämäkin on vastaan Raamatun mukaista lunastusta, koska Jeesuksen piti antaa täydellinen uhri ruumiistaan kuolemansa hetkellä.
Muuten, vastaako rypälemehu mielestäsi viiniä?
Linkkejä:
Miksi Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi? - http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm?article=article_03.htm
”Vapautus lunnaiden perusteella” - http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/6/15/article_02.htm
Veri joka todella pelastaa elämän - http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/hb/index.htm?article=article_05.htm
MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT - http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
>>Niin, tuo kertoo mitä tapahtui 1. vuosisadalla. Silloin alettiin koota taivaaseen meneviä ihmisiä.
Kerrohan, onko jokin peruste uskoa, että Raamatun lupaukset koskivat 1. vuosisadalla kaikkia, mutta nyt vain n. promillea kristityistä™! Onko Vatiotornin Raamattu raukeamassa tyhjiin?
"Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan."
Yrität tuolla jakella perustella Vartiotornin oppeja "maanpäällisestä ja taivaallisesta toivosta". Jos niin on, meritseekö se, että olemalla tarpeeksi kova ja itsekäs, ansaitseekin "taivaallisen toivon"? Tosiasiassa tuo kastijako on keksitty vain peittelemään pieleen menneitä ennutuksia. Raamatun mukaan Jeesukseen uskovat on kutsuttu yhteen ja samaan toivoon. (Ef.4:4)
Paavalin 1. kirjeessä korinttolaisille on selvät ohjeet ehtoollisen nauttimisesta. Laitoit osoitustekstinkin viitteeksi, jotta näemme, kenelle kirje ja näin ollen ohje on osoitettu. Hyvä näin:
Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. (1Kor.1:2)
Tämä käsittää jokaisen kristityn. Vartiotornilaisista en tiedä, mutta jokainen, joka
h u u t a a a v u k s e e n J e e s u k s e n n i m e ä on oikeutettu lukemaan kirjeen juuri hänelle osoitettuna. Juuri tässä ei puhuta mitään kasteesta Pyhällä Hengellä. Muualta voimme kyllä lukea että
- uskoon tulleet kastettiin välittömästi vedelä(Apt.2:41) ― kastamattomia ei pitäisi olla
- nämä, siis uskoontulleet ja kastetut, pysyivät (Apt.2:42)
- apostolien opetuksessa ja
- keskinäisessä yhteydessä ja
- leivän murtamisessa (ehtoollisyhteydessä) ja
- rukouksissa.
- (Pyhän Hengen kastetta ei lueta ehtoollisyhteyden edellytykseksi)
- Pyhällä Hengellä täyttymistä pidettiin kyllä itsestään selvänä (Apt.19:2.6)
- Jeesus lupaa Pyhän Hengen k a i k i l l e, jotka sitä hartaasti anovat (Luuk.11:13)
Näihin kohtiin vedoten on Vartiotorniseuran kielto nauttia ehtoollista joko
a) Epäsuora tunnustus siitä, ettei seura ole kristittyjen yhteys
- ehtoolliseenhan osallistuvat ainoastaan kristityt
b) Jeesuksen muistoa tarkoituksellisesti herjaava.
- joukko kristityiksi (vieläpä tosi-sellaisiksi) itseään kutsuvia
kokoontuu yhteen tarkoituksenaan kieltäytyä osallisuudesta
Herransa kuolemaan.
Luvussa 11 Paavali sitten käsittelee ehtoolisen viettoa. Hän lähtee liikkeelle vallitsevasta tilanteesta (17―21). Hän moittii näitä heidän kokouksistaan ja erityisesti ehtoollisen vietosta niissä (20―22). Käy ilmi, että ehtoollinen kuului yleisesti kokouksen ohjelmaan, vaikkakaan sitä ei oltu vietetty arvon mukaisesti. Ehtoolliselle tultiin riitaisin mielin, eikä sitä osattu erottaa tavallisesta ateriasta. Olipa joidenkin käytös kaukana pyhille sopivasta.
Tähän sekasotkuun Paavali kertaa evankeliumeistakin tutun ehtoollisen asettamisen. Hän ehdottaa, että ehtoollisen tulisi vastedes olla kaikesta muusta ruokailusta erotettu tapahtuma. Alussa mainittiin riitaisuudet, jotka pitää jättää. Mikä muu sitten olisi tämän jälkeen kelvotonta syömistä ja juomista, josta varoitetaan? Se ei käy tästä suoraan ilmi, mutta jos muistamme, mitä ehtoollisessa julistetaan, on vastaus helppo. Eiköhän se ole se, että kantaa jotain tunnollaan. Rikkomukset on tunnustettava ja niistä on luovuttava. Siis, ettäkö julistaisin Jeesuksen kuolemaa syntieni sovittamiseksi, mutta en tahtoisi niistä luopua?
Siis: Mistään ei saa sellaista käsitystä, että ehtoollista tulee ehdottomasti viettää vain kerran vuodessa, ja että olisi vilpittömiä kristittyjä, joilta ehtoollinen tulee evätä.
>>kolminaisuuteen uskominen estää hyötymästä lunnaista.
Minulla ei ole oikeutta evätä pelastusta keneltäkään sen perusteella, että hän sanoo uskovansa kolminaisuuteen, tai on uskomatta. Pelastus tulee uskosta Jeesukseen. Se edellyttää ymmärtääkseni sitä, että voi sanoa hänelle vilpittömästi: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Vanhassa testamentissa esiintyy usein hahmo "Herran (JHVH) enkeli". Hän puhuu Jumalan sanaa Jumalan nimissä. Kun Mooses puhui hänen kanssaan, kerrotaan hänen puhuneen JHVHn kanssa kasvoista kasvoihin. Jos Jumalan nimessä puhuva enkeli voidaan samaistaa Jumalan kanssa, miksi tämä pitää kieltää, jos asialla onkin itse Jumalan Poika? Onko kyseessä suunnitelma sulkea mahdollisimman monta potentiaalista kristittyä Pelastuksen ulkopuolelle?
Vartiotorniseuran opit eivät tule yhtään oikeammaksi, vaikka luettelisit täällä miten paljon luterilaisia kummallisuuksia. Todellisia, keksittyjä tai väärin ymmärrettyjä. Mitä vaan. Luterilaisuudella ei kerta kaikkiaan ole mitään tekemistä nyt käsiteltävän asian kanssa. Heidän asioitaan varten on oma palstansa.
Mehuista vielä. Jotkut kutsuvat rypälemehuakin viiniksi. "Viinipuun anti" se joka tapauksessa on. Ehtoollisella en tiedä missään tarjotun mehua, vaan alkoholitonta rypäleviiniä. Vaikkei se oikealta viiniltä maistukaan, on alkoholittomuudella erittäin hyvät perustelut. (1Kor.8:9)
Miten luterilaiset sen laskevat?
Minusta tuntuu että se on joka vuosi ihan eri aikaan.
Sen mitä olen seurannut, luterilaiten määrittelevät pääsiäsisen kevätpäivän tasauksen jälkeisen täysikuuta seuraavaan viikonloppuun.
-Corrector-
Lainaus:
”Kun jäljellä olleita pakanallisia tapoja ei kyetty kitkemään pois, varhaiskirkko otti tavakseen antaa niille kristillisen merkityksen. Pääsiäisen tapauksessa tuo muutos oli erityisen helppo. Ilo luonnollisen auringon nousemisesta ja luonnon heräämisestä talviunestaan muuttui iloksi vanhurskauden Auringon nousemisesta, Kristuksen nousemisesta ylös haudasta. Myös jotkin niistä pakanallisista juhlamenoista, joita oli vietetty vapun tienoilla, siirrettiin vanhoilta paikoiltaan ja yhdistettiin pääsiäisen viettoon.” Sen sijaan että uskonnolliset johtajat olisivat karttaneet suosittuja pakanallisia tapoja ja maagisia rituaaleja, he suvaitsivat niitä ja antoivat niille ”kristillisen merkityksen”.
Kristikunta hylkäsi pitkäperjantain ja siirsi juhlan sunnuntaille eli Auringon-jumalan päivälle.
Joku vaan: ”...antaa niille kristillisen merkityksen. Pääsiäisen tapauksessa tuo muutos oli erityisen helppo. Ilo luonnollisen auringon nousemisesta ja luonnon heräämisestä talviunestaan muuttui iloksi vanhurskauden Auringon nousemisesta, Kristuksen nousemisesta ylös haudasta."
Minä uskon Kristuksen kuolleen keväällä ja tietääkseni pääsiäisen ajoitus on kaikilla sama kuin se on ollut jo juutalaisillakin aina Egyptin oruudesta vapautumisesta lähtien: elikä kevätpäivän tasuksen jälkeinen täydenkuun aika.
-Corrector-