Ajatuksia Raamatun hyödyllisyydestä tiedejulkaisuna. Jos minä haluan tietää enemmän afrikan norsun pariutumiskäyttäytymisestä, ensimmäisenä ei tule mieleen kaivaa Raamattua esille. Tästä pääsemmekin kysymykseen, pitäisikö Raamatulla perustella yhtään mitään luonnontieteeseen liittyvää asiaa, kun sieltä sitä fakta tietoa ei kuitenkaan löydy.
Jos nyt kuitenkin Raamattu olisikin kirjaimellisesti totta, niin mitä sitten. Tietäisimme, että ihminen ja muut ölliäiset on luotu. Mutta jos haluamme tietää maailmastamme mitään tarkempaa, sitä ei Raamatusta löydy. Tietoa saadaksemme joudumme kääntymään tiedeyhteisön puoleen, joka kuitenkin ei usko luomiseen. Jos tiedeyhteisö on väärässä luomisen suhteen miten voimme luottaa, että se antaa oikeaa tietoa norsuista? Eli tästä pääsimme siihen, että olisi parempi palata keskiajalle ja antaa kirkon määrittää kaikki tieteeseen liittyvät asiat.
Toinen vaihtoehto on, että annamme riippumattomien tahojen (=juurikin se tiedeyhteisö) selvittää luonnontieteelliset faktat. Tiede kun korjaa tietojaan kokoajan, joten jos yleisesti hyväksytty fakta on mielestäsi väärä, niin esitä ihmeessä todisteet, asia kyllä korjataan.
Asiaan löyhästi liittyen. Onko Raamatussa yhtään sellaista luonnontieteeseen liittyvää faktaa, jota ei silloisella tietämyksellä olisi tiedetty?
Jos nyt kuitenkin Raamattu olisikin kirjaimellisesti totta, niin mitä sitten. Tietäisimme, että ihminen ja muut ölliäiset on luotu. Mutta jos haluamme tietää maailmastamme mitään tarkempaa, sitä ei Raamatusta löydy. Tietoa saadaksemme joudumme kääntymään tiedeyhteisön puoleen, joka kuitenkin ei usko luomiseen. Jos tiedeyhteisö on väärässä luomisen suhteen miten voimme luottaa, että se antaa oikeaa tietoa norsuista? Eli tästä pääsimme siihen, että olisi parempi palata keskiajalle ja antaa kirkon määrittää kaikki tieteeseen liittyvät asiat.
Toinen vaihtoehto on, että annamme riippumattomien tahojen (=juurikin se tiedeyhteisö) selvittää luonnontieteelliset faktat. Tiede kun korjaa tietojaan kokoajan, joten jos yleisesti hyväksytty fakta on mielestäsi väärä, niin esitä ihmeessä todisteet, asia kyllä korjataan.
Asiaan löyhästi liittyen. Onko Raamatussa yhtään sellaista luonnontieteeseen liittyvää faktaa, jota ei silloisella tietämyksellä olisi tiedetty?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Uskovaiset pitävät Raamattua totuuten.
Mille tahansa totuudelle,jona lahko haluaa/joutuu selittämään Raamatulla,niin on selitettävissä.
Esimerkkinä on pallomainen maa,johon ei löydy viitteitä Raamatusta.
Pallon muodolle ei ole sanaa,ja Raamatusta löytyy pari maakuvaa jossa voi tulkita JOKO palloksi TAI littanaksi. Kaikki Raamatun maakuvaukset taas voidaan selittää littanalla mallilla. Silti uskovaiset kaivavat nuo pari pyöreää ja selittävät että Raamatussa mainitaan maata palloksi ennen kuin se vakiintui tiedeyhteisön tietoon...
Samoin sairauksien hoito:Koska Raamatussa mainitaan hygieniatapoja,niin kertoo että basillit olivat tiedossa. Sitä että ihmiset selittivät tauteja kirouksilla ja katsoivat sen johtuvan synnistä ja siitä seurasi se,että jos he havaitsivat syy-yhteyden ulostehygienian puutteen ja sairastumisien välillä,niin oli se syntiä. Ei tarvittu mitään bakteerioletuksia,kun kirous riitti.
(no,onhan niitä Johnssoneita nykyäänkin,joista AIDS ei johdu viruksesta...)
Tuleeko sinulle siitä lauseesta:
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
Maa olisi litteä? Ehkä ennen näin kuviteltiin keskiajalla silloin ei ollut ymmärrystä.
Ennen vanhaan ihmiset katsoivat taivaaseen merkkejä niin itämaan tietäjät jotka tulivat kumartaa Jeesus lasta siitä tietämättä mitä tuli tuleman, he odottivat jotain suurta ja juutaisia kuulema oli, tunsivat varmasti vanhan testamentit kijoitukset ja tähtien asennosta. Varmasti tähtien katsojat eivät ajatelleen maan olleen litteä. Kuitenkin taivaan tähtien asennosta oli sanoma, on kuulema olemassa 12 tähtikuvioita niillä oma nimitys. Se loppui siihen Jeesus tuli?. Kuitenkin eletään nyt vesimiehen aikaan, muistaakseni viime vuonna siirryimme kalasta vesimieheen aikaan.
Luin tänään että, BUDDHALAISET eivät usko luomiseen, yllätys yllätys! vai semmoista!
Kerroppas hyvä skuarrel että mitkä kohdat Raamatussa sotivat maa pallon pyöreyttä vastaan?
No niin nyt jatkan biletystä, toivottavasti oot huomenna vastaillut.
Ei raamattua tule lukea tieteen oppikirjana. Raamattu kuvaa nimenomaan ihmisen suhdetta Jumalaan. Vanha testamentti kertoo Israelin kansan vaiheista. Uusi testamentti kertoo siitä kun Jumala tuli meidän keskuuteemme. (niinkuin vanhassa testamentissa ennustetaan.) Raamatussa on suuri viisaus. Sen sivuilta voi jokainen löytää itsensä, ja vastauksia kysymyksiinsä. Raamattua lukiessa ymmärtää sen, kuinka tyhjää elämä on ilman yhteyttä Jumalaan. Ei tästä maallisesta maailmasta löydy kertakaikkiaan mitään mikä voisi meidän sielullemme antaa rauhan. Vaikka kuinka rikas olisit ja kuuluisa ja arvostettu, viisas kirjanoppinut ja suustasi sukkela, kaunis ja suosittu, ihmisten keskuudessa pidetty, niin kerran tulee se päivä, jolloin se kaikki on ohi. Toiset tulevat ja täyttävät sinun paikkasi. Sinun muistoksesi pidetään muutamat puheet, ja arkkusi lasketaan maan poveen. Tai vaihtoehtoisesti uurna seisoo ylähyllyllä. Tai tsunami vie sinut mukanaan meren poveen. Kas, tässä tuleekin esiin se ajatuksen juoksussamme perustavaa laatua oleva ero. Ihminen joka ei tunne Jumalaa, luulee, että kaikki päättyy kun kuolee. Hän asettaa kaiken toivonsa tähän yhteen maanpäälliseen elämään. Hän tietää kyllä, että hänen päivänsä ovat rajalliset. Juuri siitä syystä hän yrittää käyttää ne päivät mahdollisimman hyvin hyödykseen. Keräämällä aineellisia ympärilleen, jotta voisi turvallisesti viettää loput päivänsä. Asunto, auto, tv, videot, tammiparketti, kesämökki, satelliittiantenni ja 900w mikroaaltouuni, taloon kaksi vessaa ja yksi vessa yövieraille joita käy kerran vuodessa. Hän suunnittelee tulevaisuutensa keskimääräisen eliniän odotuksen mukaan. n 65 vuotiaana hän aikoo jäädä eläkkeelle, ja viettää vanhuutensa päivät nuoruudessaan keräämänsä eläkkeen turvin. Hän on hyväksynyt että hän on osa ilman mitään syytä olemassa olevaa maailmankaikkeutta, sen tomua, joka on jostain satunnaisesta syystä saavuttanut sellaisen järjestäytymisen asteen, että se, joka kerran oli tähtien sisällä vetynä, on nyt ilman mitään sen suurempaa syytä alkanut tiedostaa olevansa olemassa, ja pystyy nyt katselemaan itseään ja tekemään johtopäätöksiä muista, eri tavalla järjestäytyneistä atomikimpuista. Niiden kanssa hän sitten elää vuorovaikutuksessa satunnaisen määrän omakeksimiään aikayksikköjä, jonka jälkeen tietoisuus loppuu ja fyysinen ruumis palaa vähän järjestäytymättömämpään olomuotoon, tullakseen ehkä joskus osaksi jotain muuta kokonaisuutta, jolla saattaa olla tietoisuus, tai sitten ei. Sillä ei ole merkitystä, sillä eihän millään muutenkaan ole. Paitsi sillä, että nyt kun on niinkin hyvä tuuri käynyt että on tällaiseksikin järjestäytyneeksi atomikimpuksi sattunut muodostumaan, niin otetaan tästä nyt ilo irti sen aikaa, kun sitä kestää.
Tarkastellaampa sitten samasta vinkkelistä sellaista ihmistä joka tuntee Jumalan. (Siis Sen joka tämän kaiken on luonut, Sen joka kerran tuli meidän keskuuteemme.) Ensinnäkin, hän tietää että hänen elämällään on _jokin muu, suurempi tarkoitus, kuin vain tämä kerran elettävä elämä fyysisessä ruumiissamme_. Tämä tieto antaa hänelle suunnattomasti, tai oikeastaan, loppumattomasti toivoa. Hän ymmärtää, että kaikki maallinen loppujen lopuksi katoaa, ja sen takia sitä ei tarvitse havitella yhtään enempää kuin mitä henkensä pitimiksi tarvitsee. Oikeastaan, asiat ovat vielä paremmin.. Nimittäin, hänen Luojansa on hänelle luvannut, että hänen ei tarvitse eikä pidä alunperinkään havitella itselleen mitään. Riittää, kun hän uskoo sen, mitä Jumala on hänelle ilmoittanut itsestään, ja Jumala lupaa pitää huolen kaikesta muusta. Jeesuksella oli sana sanottava tähän liittyen:
Matt. 6:
25 Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
27 Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
31 Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
32 Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
34 Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."
Mutta eihän tämä toki tarkoita sitä että ihminen passivoituisi ja jäisi odottamaan kuolemaansa. Vaan hän luovuttaa, ilomielin ja vapaaehtoisesti, elämänsä Luojansa käyttöön.
[välihuomautus: nyt ei ole millään tavalla tarkoitus glorifioida uskovien elämää ja tehdä siitä jotenkin hienompaa ja parempaa kuin muiden. Sillä onhan niin, että yhtälailla niiden elämät, jotka eivät usko Jumalaan, ovat Hänen hallinnassaan. He eivät vain tiedä sitä. He eivät myöskään tiedä sitä, että Perkelekin saattaa kuiskutella omiaan heidän korviinsa.. Ja yhtälailla uskovien elämässä on suruja ja iloja, inhimillistä toimintaa kaikki tyynni. Tästä kaikesta tietysti saattaa herätä kysymyksiä, kuten se, että miksi Jumala ei sitten vain kaikille ilmoita itseään. Syy on siinä, että Jumala loi meidät kaltaisekseen. Hän antoi meille vapaan tahdon. Ilman vapaata tahtoa, meidän luomisessamme ei olisi ollut mitään järkeä. Olisimme robotteja emmekä ihmisiä ollenkaan. Ja kun vielä tarkemmin ajatellaan, niin itseasiassa nimenomaan Jumala ON ilmoittanut itsestään kaikille. Vai väitätkö, ettet sinä ole kuullut Hänestä. =) [[Siihen, että pelastuuko sademetsien keskellä sukupuuttoon kuolevat eristyksissä elävät heimot jotka eivät evankeliumia koskaan kuulleet, ei ihmisen kannata ottaa kantaa. Mutta sen voi sanoa, että Jumala on varmasti tällaisissakin tapauksissa oikeudenmukainen. Ja eihän se ole Jumalan syy, että jotkut eivät vielä ole kuulleet evankeliumia. Vaan ihmisen. Sillä Jeesus antoi meille yhden käskyn, ennenkuin poistui keskuudestamme. Nimittäin lähetyskäskyn, kaikille kansoille tuli kertoa hänestä. Emmekä me onnettomat, omissa turhuuksissamme rypiessä ole vieläkään saaneet sitä aikaan. Mutta sekin aika vielä tulee. ]]
Tosiaan, kaikki me olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Ja onhan toki varmasti niinkin, että Jumala tekee monien ei-uskovien kautta enemmän hyviä tekojaan, kuin toisten sellaisten kautta, jotka uskovat. Siksi meidän tulisikin pyrkiä rakastamaan kaikkia tasapuolisesti, niin ystäviä kuin vihamiehiäkin. Painotan vielä, että en minä, eikä kukaan muukaan ole hyvissä ja huonoissa teoissaan toisia parempi eikä huonompi.
Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen.. Ihminen luovuttaa elämänsä hallinnan sille, jolle se kuuluu. Hän luojalleen. Tämä saattaa monesta kuulostaa pelottavalta. Sillä me haluamme luonnostamme itse hallita elämäämme. Me haluamme kaikesta päättää ja kaiken tietää. Ja samalla me emme ymmärrä, että emme siihen pysty. Kuvittelemme hallitsevamme kaikkea, vaikka todellisuudessa olemme täysin ympäristömme armoilla. Olemme täysin riippuvaisia kaikesta muusta. Ihmisen on vaikea myöntää tätä. Ja vielä vaikeampaa ihmisen on myöntää, että itseasiassa hän on ympäristönsä kautta täysin riippuvainen jostakin häntä suuremmasta, joka kulkee nimellä Luoja. Ei, eihän sellainen voi olla mahdollista. Sen sijaan hän uskottelee itselleen että millään ei oikeastaan ole mitään tarkoitusta tai merkitystä. Se on paljon helpompaa niin. Hän näkee itsensä keskellä mitä ällistyttävimmän monimutkaisinta luontoa erillaisine eliöineen ja symbioosissa olevine systeemeineen joiden toimintaa hän ei osaa selittää. Hän voi vain arvailla vaikkapa ihmisen tajunnan mysteerin äärellä. Ei edes sitä pysty ihminen tyhjentävästi selittämään, miksi omena putoaa maahan. Kyllä, suurempi massa vetää pienempää puoleensa. Mutta siihen se sitten tyssääkin. Mutta se kelpaa paremman puutteessa hänelle.
Kaiken tämän jälkeen: Se on siis hienoin ja uskomattomin, siistein ja suurin ahaa-heureka-nytmäsentajuun-elämys kun ymmärtää että kuolema ei ole loppu. Se on kyllä maallisen tallauksen loppu. Mutta samalla se on jonkin paljon suuremman ja ihmeellisemmän alku. Kuoleman pelko häviää siinä paikassa, sormien napsauksessa. Ja siitä pääsemmekin siihen liikkeellepanevaan syyhyn, miksi minä tätäkin jo tuskaisen pitkäksi muodostunutta kirjoitusta kirjoitan.
Se on tämä: Kaikkien uskovien _velvollisuus_ on kertoa muillekin suuresta ilosanomasta. Sillä Jumala tahtoo, että mahdollisimman moni pelastuisi. [[jälleen kysymyksiä herää: "pelastus, hmm. taivas.. ja helvetti. Eli ne jotka eivät pelastu joutuvat.. ?" Lainaan tähän vastaukseksi isoa-J:tä:
Matt. 7:1 Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Eli ei pidä kenellekään mennä julistamaan kadotustuomiotakaan, koska emme siitä voi mitään tietää. Me julistamme ainoastaan pelastusta. =) ]]
Eli siis käytännössä uskovan primääriseksi elämäntehtäväksi usein muodostuu evankeliumin levittäminen. Muu maallinen, kerran katoava elämä soljuu mukavasti sitten siinä sivussa.. =) tai no ei ehkä ihan noinkaan. Sillä olemmehan me kaikki ihmisiä ja meillä on inhimilliset tarpeemme. Emme saa laiminlyödä niitä, sillä silloin emme rakastaisi itseämme, saatikka sitten lähimmäisiämme. Mutta pointti on se, että ainakin minun, ja uskon että useiden muidenkin uskonveljien ja siskojen näkemystä maailmallisista asioista [tarkoitan tässä nimenomaan omaisuuden kartuttamisen tms. asioita] kuvaa hyvin seuraava lainaus VT:n saarnaajalta:
2 Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!
3 Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
4 Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
5 Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
6 Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.
7 Kaikki joet laskevat mereen, mutta meri ei siitänsä täyty; samaan paikkaan, johon joet ovat laskeneet, ne aina edelleen laskevat.
8 Kaikki tyynni itseänsä väsyttää, niin ettei kukaan sitä sanoa saata. Ei saa silmä kylläänsä näkemisestä eikä korva täyttänsä kuulemisesta.
9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.
10 Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä.
Nojuu, saarnaajan kertomukset voivat joistakin kuulostaa hieman pessimistisiltä, jopa depressiivisiltä.. mutta niissä on kuitenkin vissi viisaus. =)
Mikähän se alkuperäinen aihe oli.. niin eli Raamattu ei vastaa tieteen esittämiin kysymyksiin maailman synnystä. Sitä ei ole oleellista ihmisen tietää. Tiede ei koskaan tule pystymään vastaamaan kaikkiin kysymyksiin. Ja sehän tässä onkin paradoksaalista, sillä toiset tietävät että kaikkiin kysymyksiin vastataan sitten kun on sen aika..
Mitähän kaikkea sitä tuli sepostettua.. Tähän loppuun sitten vaan semmoiset terveiset että:
Jesus wants you too! =)
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"
Ps. 24:1-2 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat.Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
---------
Vastineeksi saatkin kasata listan jossa sanotaan maan kiistatta olevan pyöreä.
Minä nimittäin jätin pois kaikki ne jotka voidaan tulkita joko-tai.
Eli pallomaisuutta.
Toivottavasti olet huomenna vastannut,sillä nyt jatkan ryyppäämistä.
mitä sinä juoppo retku aioitkaan kysyä? Lue Raamattua ja löydät sieltä vastauksen!
Minulta vaaditaan litteän maan juttuja tai ei uskota,mutta auta armias,jos vadin Raamatullisia pyöreän maan todisteita,niin johan alkaa "ad-hominem" -argumentti raikamaan.
Herra teki maan laveuden kunnes joku Raamatulla toisin todistaa. Raamatusta ei löydy ainuttakaan pallomaata. Ei ainuttakaan joka ei voitaisi tulkita MYÖS littanaksi maaksi...
Jotenkin minusta tuntuu että voitin tämän erän.
PS.
Olen entinen uskovainen,ja kas kummaa- pieksen yleisillä paikoillakin uskonjulistajia ns. "Raamatulla päähän".
Kun minä olin uskovainen luin Raamattua-enkä uskonut koskaan saarnaajan sanaan jos ei ollut Raamatun mukainen.(Eksyttäviä Saatanoita on keskuudessamme,uskoin.) Seurauksena oli se,että havaitsin että helluntai elää vasten raamattua tuomiten jotta heidätkin tuomittaisiin sekä Jehovat taas olivat unohtaneet Raamatun armon ja esittivät rakkautta ainoastaan keskuudessaan. Maailmallisille pakanoille sitä ei tarvitse osoittaa. Luterilaiset taas rikkoivat omia dogmejaan ottamalla naispappeja....
samalla radalla kaatui ihan kaikki uskonnot.
Kaikkien onneksi käännyin ateistiksi eräiden raskaiden tapahtumien seurauksena..
tuossa esittämässäsi ketjussa sanotaan maan olevan "littana" tai "pannukakku?" Miksi et pärjää Raamatun esittämillä ilmaisuilla "maanpiiri" ja "maan ääriin?"
Hienoa sinähän olet lukenut Raamattua, mut hei sori vaan mitkään noista ei sodi maapallon pyöreyttä vastaan, eihän job ta ketkään muutkaan olleet sillon käyneet avaruudessa. Totta kai kun Raamattu on ihmisen kirjottama kirja ja se on kirjoitettu siihen aikaan kun avaruudesta ei ollut tietoakaan, niin mitenkä avaruudesta tai maapallon pyöreydesta ois voity puhuakkaan. Eihän Raamattu ole mikään tiedekirja se on historiallinen teos(todistettavasti). Raamattu on Jumalan ilmoitus meille itsestään.
Toivottavasti krapula on jo parantunut.
Jatketaan väittelyä.
Eli käännyt lähinnä joideinkin hellareiden kaksinaismoralismista ja kirkon teologisista sotkuista.En usko että tämä on se meidän Jumalamme tahto. Ja nyt käytät energiaasi siihen, että saisit muutkin ajattelemaan samalla tavalla.
Uskiksiakin on joka lähtöön, niin kuin on ateistejakin. Enemmän mulla on ateisti kavereita(välillä tulee väiteltyä maailmankatsomuksista, enpä ole mielestäni jäänyt kertaakaan kakkoseksi;), mutta jotkut uskiskaverit on mielettömän hyvää seuraa,sosiaalisia ja heittävät rentoa juttua ja kerrankin voi olla samaa mieltä kristinusko/krea-asioista ;D. Itse en ole kovin tuomitsevaa tyyppiä.
Olisi hyvä löytää se oma porukka missä viihtyy ja Kristus on kaikkilla ykkössijalla.
Tässä on aika hyvä ääripää kaappiuskoville, tuomitkaa tai olkaa tuomitsematta, omapa asianne.
http://www.asilaydying.com/
ja haastattelu
http://www.rcktwnzine.com/interview-asilaydying.html
Christian Metalcorea.
lainaan yhden biisin sanoja:
behind me lies another fallen soldier
i want to bring you all that is in my heart
i want to give you my everything
but i’ve failed you so many times
how can i stand here before you
when i begin to steal what only belongs to you
i am able to bring you nothing that isn’t already yours
i am so ashamed of what i ever called my own
take what i have, take these broken remains
what can i give you that you don’t already deserve
you laid down your life when i refused to give mine.
Raamattu on kirja, joka ensisijaisesti käsittelee Jumalan ja ihmisen välisiä suhteita.
Se antaa kuitenkin paljon opetusta, miten ihmissuhteita olisi hoidettava. Samalla tulee paljon varottavia esimerkkejä, kun ei toimita Jumalan antamien ohjeiden mukaan.
Raamatun luotettavuudesta vastasin ketjussa vähän ylempänä, joten viittaan siihen. Tutustu linkkeihin!
Job 26:7
Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.
Jobin kirja on yksi maailman vanhimmista kirjoista. Ihmiset tuolloin eivät voineet tietää mitään maan ilmakehän ulkopuolisista jutuista. Kaikenlaisia eetteri-teorioita kyllä pohdittiin mutta Raamattu kertoo totuuden. Tämä jae myös kertoo ettei silloin uskottu että neljä pilaria kannattelee maata. Edelleenkin painotan vertauskuvallisuutta Raamatussa.
Matt 13
3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi: "Katso, kylväjä meni kylvämään.
4 Ja hänen kylväessään putosivat muutamat siemenet tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät ne.
5 Toiset putosivat kallioperälle, jossa niillä ei ollut paljon maata, ja ne nousivat kohta oraalle, kun niillä ei ollut syvää maata.
6 Mutta auringon noustua ne paahtuivat, ja kun niillä ei ollut juurta, niin ne kuivettuivat.
7 Toiset taas putosivat orjantappuroihin, ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat ne.
8 Ja toiset putosivat hyvään maahan ja antoivat sadon, mitkä sata, mitkä kuusikymmentä, mitkä kolmekymmentä jyvää.
Tiedättekö mistä Jeesus puhuu?
Matt 13:
19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
20 Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
21 mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois.
22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
->Eli irrotit tekstinpätkän kontekstistaan.
Raamattua ei tosiuskovainen taatusti irrota kontekstistaan.(vaikka moni LAHKO niin tekeekin.)
Kontekstiin liitettynä huomamme että tyhjyys on se,mitä Raamattu sillä tarkoittaa=kuolleiden valtakunta.
tällaisia päätelmäketjuja.. ensiksikin kannattaa tarkistaa mikä on faktan määritelmä, ja onko sellaiset luonnontieteelliset teoriat ja hypoteesit faktoja ollenkaan, joiden voidaan suurella todennäköisyydellä odottaa ainakin jollakin tasolla muuttuvan tulevaisuudessa. On fakta että kuu kiertää maata. Mutta onko esim. evoluutioteorian erilaiset otaksumat faktoja, siitähän tässä juuri keskustellaan.
"Jos tiedeyhteisö on väärässä luomisen suhteen miten voimme luottaa, että se antaa oikeaa tietoa norsuista? Eli tästä pääsimme siihen, että olisi parempi palata keskiajalle ja antaa kirkon määrittää kaikki tieteeseen liittyvät asiat."
"Eli tästä pääsemme..." krhm..
Tämän lauseessa sinulla on premissinä se että tiedeyhteisön tulee olla kaikissa asioissa oikeassa, muuten sen ei voida odottaa tuottavan luotettavaa informaatioita mistään asiasta.
Olet nyt vähän rakennellut aasinsiltoja ja epäloogisia, jopa epäolennaisia päätelmiä, kannattaa miettiä tarkkaan ja punnita mitä sanoo! =)
Tiedeyhteisö on tärkeä osa yhteiskuntaa ja hyvin hyödyllinen kanssa. Ehdottomasti siis hyvä juttu, ainakin noin länsimaisen kasvukeskeisen tuotantoyhteiskunnan kannalta.
Minun puolestani on myös hyvä että "annamme riippumattomien tahojen (=juurikin se tiedeyhteisö) selvittää luonnontieteelliset faktat." Mutta sellaisista mistä se ei voi tietää, ei sen kannata mennä totuuksia julistamaan. Minusta on hieman ongelmallista että maallikot alkavat pitää tiedemiesten hypoteeseja ja teorioita niin helposti totuutena. Tulospaineet ja median nälkä tekee nopeasti hypoteeseista "faktoja", jotka ehkä jo kohta joudutaan heittämään roskiin. Faktoista on täten tullut hyödykkeitä. Tämä ns. riippumaton taho-harha kannattaa kanssa oikaista. Tiedeyhteisö on todella bisnes-orientoitunut, ja raha ratkaisee, mitä tutkitaan ja kenen toimesta.
Mutta sellaisista mistä se ei voi tietää, ei sen kannata mennä totuuksia julistamaan.
-->Aivan kuten luomisoppi tekee.
Luomisoppi pitää itseään niin totena,että sitä ei tarvitse edes tutkia -saatikka sitten falsifioitavasti todistamaan!
Kiitos.
Päivän nauru.
..pitäisi sillä olla ympäristö jossa se voi elää.
Elämä on jatkuvaa aineenvaihduntaa eikä vain sattumalta syntynyt oikea koostumus.Yhdellä sattumalla syntyneellä alkiolla pitää olla myös valmis lisääntymisvalmius ja aineenvaihduntajärjestelmä.Mahdollisuus mutaatioihin
on -O .Todisteiden puutteen vuoksi teoria on hyljätty MAHDOTTOMANA.En usko ennenkuin itse näen miten se tehdään.
>>"Asiaan löyhästi liittyen. Onko Raamatussa yhtään sellaista luonnontieteeseen liittyvää faktaa, jota ei silloisella tietämyksellä olisi tiedetty?"
niitä ei ole. Raamatun ennustuksista -jotka ovat eri asia -osa toteutui osa ei. Karkotukset olivat normaalia elämää tuohon aikaan, alueelliset suurvallat valloittivat pikkuvaltoita, siirsivät osan niiden väestöstä pois ja jonkun ajan kuluttua oli mahdollista palatakin jos halua vielä oli.
Tätä osattiin siis odottaa, profeetat myös yrittivät ylläpitää Juudan "kansallishenkeä": vaikka oli tullut häviö ei pitänyt luovuttaa vaan toivoa parempia aikoja. Osa Babeliin karkoitetuista palasikin vaikka valtaosa jäi uusille asuinsijoilleen. Israel sen sijaan tuhoutui ja sen karkoitetut sulautuivat muuhun väestöön. Tosin Israelin tuhon aikaan ei vielä ollut varsinaista juutalaisuutta, vaan kultti oli vielä hatara ja kotiseudun pyhiin paikkoihin liittyvää, näin sen väestö poissiirrettynä omaksui nopeasti Assyyrian jumalat ja tavat ja sulautui pois.
etkö pidä tähtien lukematonta joukkoa luonnontieteellisena faktana, kun vieläkin kirjoitit, ettei niitä ole? Taidat olla toivottoman kovakalloinen koltiainen.
faktaa jota tuona aikana ei tiedetty. Se että tähtiä oli lukemattomia tiedettiin kyllä muuallakin. Taivaalle tähyilivät muutkin kuin Kaananin maan asukkaat. Yhdessä naapurimaassa mitattiin jopa kuun etäisyys maasta samoihin aikoihin.
Moi !
Eikö kristillinen moraalisi kiellä moisen vääristelyn? (Aabrahamille ilmoitettu lukemattomien tähtien paljous on faktaa nykyisen tähtitieteen mukaan, vaikka Raamatun epäilijät ovat siitä useita naurunremakoita pitäneet.)
1Ms 15:5 "Ja Herra vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaal- le ja laske tähdet, jos kykenet ne laskemaan. Yhtä suuri on oleva sinun jälkeläistesi määrä."
Aika hyvin "tulkittu" absoluuttista Jumalan sanaa. Väoittäisin lievää pahemmaksi valehteluksi.
Ja toinen "lainauksesi", samalaista lööperiä:
Ilm9:7-11:
7 Heinäsirkat olivat näöltään kuin taisteluun varustettuja hevosia. Niillä oli päässään kullalta kimaltavat seppeleet, niiden kasvot olivat kuin ihmisen kasvot, 8 ja niillä oli naisen tukan kaltainen tukka. Niiden hampaat olivat kuin leijonan hampaat, 9 ja niillä oli rintapanssarit, jotka olivat kuin rautaa. Niiden siivistä lähti samanlainen jyminä kuin sotavaunuista, joita monet hevoset täyttä laukkaa vetävät taisteluun. 10 Niillä oli pyrstö ja pistin kuin skorpioneilla, ja pyrstöllään ne saivat tehdä ihmisille pahaa viiden kuukauden ajan. 11 Kuninkaanaan niillä oli syvyyden enkeli, hepreankieliseltä nimeltään Abaddon, kreikankieliseltä Apollyon.
Taas on "tulkittu" Jumalan sanaa aikalailla vääristellen.
Ja itse asiaan, Yhtään luonnontieteellistä faktaa et siis Raamatustasi löytänyt?
--
ollut nykyaikaista sanastoa käytettävissä, tuo Ilmestyskirjan kertomus nykyisistä hävittäjistä ja pommikoneista, jotka jättävät lentäessään savujuovia kuin "naisten hiukset", on mielestäni aika hyvin esitetty lähes kaksituhatta vuotta sitten kirjoitetuksi. Kun hävittäjät seisovat tukialuksen kannella tai lentokentällä, ne todella etempää katsoen näyttävät muistuttavan heinäsirkoilta.
Kun te olette ottaneet kielteiseen asenteen Raamatun totuuksiin, teidän typerä ylpeytenne ei anna periksi myöntää omia virheitänne. Raamatun mainitsema totuus tähtien lukemattomasta joukosta on kumoamaton totuus, jota kaukoputkien keksimiseen saakka on paljon irvailtu ja sille totuudelle remakoita nauruja pidetty, mm. Blaise Bascal muistelmissaan siitä on maininnut.
Samaten Jesaja 40:12 Herran esittämä kysymys; "Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun?", on ainakin minun mielestäni hämmästyttävä lähes kolmetuhatta vuotta sitten tehdyksi kysymykseksi! Joka tapauksessa se viittaa sellaiseen tietoon, jonka tiede on vasta paljon myöhemmin todennut mahdolliseksi!
Olen entinen ateisti ja löysin moraalin vasta Jumalan löydettyäni!
Moi !
Käsitellään nyt yksi väittämäsi kerrallaan, en anna sinun luikerrella valheinesi, sanoit:
"Raamatun mainitsema totuus tähtien lukemattomasta joukosta on kumoamaton totuus,..."
No kun siellä raamatun kohdassa jota referoit ei sanottu mitään tähtien äärettömästä määrästä.
Sekoiletko vahingossa vai valehteletko tahallasi?
Säälittäviä yrityksiä tukea fundamentaalista, kirjaimellista Raamatun tulkintaa kuitenkaan tulkitsematta Raamattua kirjaimellisesti. Tuollaisilla assin silloilla saat lehmätkin lentämään.
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea". Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä". 1.Moos.15:5
Tähtiä on omassa galaksissammekin moninkertaisesti enemmän kuin koko maapallolla asukkaita , joten ei pitänyt paikkansa siltäkään osin. Lause on tietysti tarkoitettu kuvainnolliseksi ja on sitä paitsi kirjoitettukin ajankohtana jolloin jo oli satojatuhansia ihmisiä jotka uskoivat polveutuvansa tästä Aabrahamista.
Raamattua kuolettavan kirjaimellisesti. Eikä tuossakaan raamatunkohdassa tarkoiteta, että telluksellamme pitäisi olla yhtä monta Aabrahamin jälkeläistä kuin on tähtiä taivaalla, vaan että molempien laskeminen on yhtä mahdotonta.