http://www.phonon.net/wtc/wtc073.jpg
Tuossa kuvassa näkyy erinomaisen hyvin, miten siististi nuo WTC:n ulkoseinäpalkit on "räjäytetty". :)
Huomaatte varmaan, että palkit ovat pyrkineet irtoilemaan samanlaisissa kolmen kappaleen elementeissä, jollaisissa ne on rakennusvaiheessa pantu paikoilleen ja pultattu päistä kiinni.
http://www.parrhesia.com/wtc100301/tn/wtc066.jpg.html
Tuota kuvaa vaakatasossa vierittämällä taas näkee, miten siististi ne katkaisupanokset -vai oliko ne nyt termiittejä vai peräti miniydinpommeja- ovat leikanneet poikki nuo erittäin järeät keskirungon tyviosan pystypalkit. :)
Minä metalliammattilaisena haluaisin kyllä tietää räjähteen mimen, jolla noin siististi palkki katkeaa :)
http://www.parrhesia.com/wtc100301/tn/wtc070.jpg.html
Tästä kuvasta voi taaemman kaivinkoneen vasemmalta puolelta nähdä niin ikään keskirungon astetta pienempiä, mutta toki järeitä palkkeja. Kiinnittäkää huomiotanne palkkien päihin. Näkyykö merkkejä silpoutumisesta?
Samaisen kaivurin takana näkyy keskirunkoa vielä jonkin verran pystyssä. Siinä näkyy myös yksi pystypalkki ja sen pää varsin selkeästi. Harmi vaan, ettei sekään ole räjähdyksen silpoma.
Tätäkin kuvaa kun vierittää vaakatasossa, niin näkyy palkin päitä vähän siellä sun täällä.
Huutakaa HEP, kun näette sellaisen palkin, joka on räjähdyksen silpoma :)
http://www.phonon.net/wtc/
Tuolla (vieritä alas) onkin kuvia sitten vähän enemmälti. Kumma kun ovat päästäneet kuvaajat tuonne raivaustyömaalle salamoimaan ilmeisestikin ihan vapaasti. Meinaan vaan, että niiden raunioiden raivaajilla ja palkkien pois kuljettajilla on ollut pirunmoinen työ räjähdysten silpomien palkkien piilottelussa :)
Tuossa kuvassa näkyy erinomaisen hyvin, miten siististi nuo WTC:n ulkoseinäpalkit on "räjäytetty". :)
Huomaatte varmaan, että palkit ovat pyrkineet irtoilemaan samanlaisissa kolmen kappaleen elementeissä, jollaisissa ne on rakennusvaiheessa pantu paikoilleen ja pultattu päistä kiinni.
http://www.parrhesia.com/wtc100301/tn/wtc066.jpg.html
Tuota kuvaa vaakatasossa vierittämällä taas näkee, miten siististi ne katkaisupanokset -vai oliko ne nyt termiittejä vai peräti miniydinpommeja- ovat leikanneet poikki nuo erittäin järeät keskirungon tyviosan pystypalkit. :)
Minä metalliammattilaisena haluaisin kyllä tietää räjähteen mimen, jolla noin siististi palkki katkeaa :)
http://www.parrhesia.com/wtc100301/tn/wtc070.jpg.html
Tästä kuvasta voi taaemman kaivinkoneen vasemmalta puolelta nähdä niin ikään keskirungon astetta pienempiä, mutta toki järeitä palkkeja. Kiinnittäkää huomiotanne palkkien päihin. Näkyykö merkkejä silpoutumisesta?
Samaisen kaivurin takana näkyy keskirunkoa vielä jonkin verran pystyssä. Siinä näkyy myös yksi pystypalkki ja sen pää varsin selkeästi. Harmi vaan, ettei sekään ole räjähdyksen silpoma.
Tätäkin kuvaa kun vierittää vaakatasossa, niin näkyy palkin päitä vähän siellä sun täällä.
Huutakaa HEP, kun näette sellaisen palkin, joka on räjähdyksen silpoma :)
http://www.phonon.net/wtc/
Tuolla (vieritä alas) onkin kuvia sitten vähän enemmälti. Kumma kun ovat päästäneet kuvaajat tuonne raivaustyömaalle salamoimaan ilmeisestikin ihan vapaasti. Meinaan vaan, että niiden raunioiden raivaajilla ja palkkien pois kuljettajilla on ollut pirunmoinen työ räjähdysten silpomien palkkien piilottelussa :)
Vastaukset 28
Vanhimmat
katkaisupanos asetetaan pystysuunnassa 45 asteen kulmaan, ja nuo palkit ovat edelleen 90 astetta yläpäistään.
Puhut siis paskaa. MOT.
Täsmentäisitkö hieman sanomaasi....
Siinä sitten tulikin jo WTC-keskustelun avaus nro. 261730.
Miten aina jaksatte keskittyä siihen WTC:stä jauhamiseen? Mitä väliä sillä on miten ne sortui?
Turhaan te siitä enää väittelette kun ette te saa toistenne päätä käännettyä. Aina pro-salaliittolaiset ja anti-salaliittolaiset esittää omasta mielestään vedenpitäviä todisteita (jotka yleensä ovat niitä samoja vanhoja joita sitten kierrätetään uudestaan) siitä että minä olen se jolla on oikea näkemys.. ja sitten sitä näkemystä väkisin yritetään pakottaa muillekin.
Ettekä edes yritä tutkia asioita puolueettomalla tavalla, teeskentelette että ne tekijät, jotka ovat ristiriidassa omaa teoriaanne vastaan, katoavat pois kun jätätte ne huomioimatta. Ja yleensäkin teillä väittelijöillä on tapana teilata vasta-argumentit suoralta kädeltä ilman että edes vaivaudutte ottamaan selvää mistä on kyse, ja sitten keskitytte toisten väittelijöiden mollaamiseen.
Tulee mieleen joku Suomen eduskuntavaalit 2003 tai USA:n presidentinvaalit 2004. Toistetaanpa ja jankataanpa koko ajan tätä samaa, omaa uskomusta ja egoa pönkittävää, ja omasta mielestä vedenpitävää todistetta/todisteita siitä että asiat on näin.. Ja sitten välillä heitetään perusteeton kommentti jolla yritetään tehdä vastustajasta epäuskottava ja naurunalainen. Siitä omasta uskomuksestahan tuleekin totta kun toistelee tarpeeksi monta kertaa.. ainakin omassa mielessä.. Sitten sillä ulkopuolisella todellisuudella ei olekaan enää mitään väliä. Mutta toisaalta, jokaisellahan vapaus elää millaisissa kuvitelmissa haluaa..
peukalo.
"Miten aina jaksatte keskittyä siihen WTC:stä jauhamiseen? Mitä väliä sillä on miten ne sortui?"
Itse tutustuin aiheeseen uudestaan viime viikolla. Edellisen kerran tuli asiaa pohdittua virallisen median suodattamana syksyllä 2001.
Sitten tuohon sinun kysymykseesi joka on aika julma. WTC torneissa kuoli tuhansia ihmisiä. Mitä väliä sillä on miten ne sortui? Miltä tuo kysymys sinusta kuulostaa?
Mikäli tornit räjäytettiin niin samalla murhattiin "muutama" ihminen.
Ja aloituksessa oleva aineistohan tukee sitä teoriaa, että ne räjäytettiin???
Antamasi aineisto ei todista mitään. Kuvassa näytetää pari palkkia ja purkutyömaa.
Kansalaisella on taas paljon kysymysmerkkejä ??????? :-)
Nyt kyllä vedit mutkat suoriksi.
"Mitä väliä sillä on miten ne sortui?"
Huomaatko sanan miten? Sanalla miten on eri tarkoitus kuin sanalla että, jos et tiennyt. Se miten tornit sortui - ei ole sama asia kuin - että ne sortui.
Sillä miten ne sortui elikä sortuivatko räjäyttämällä vai lentokoneen törmäyksen voimasta ei ole väliä. Kummassakin tapauksessahan lopputulos silloin on että siellä murhattiin ihmisiä.
Mutta eipä jaksa jauhaa tätä WTC-asiaa enempää.
Nyt kyllä vedit mutkat suoriksi.
"Mitä väliä sillä on miten ne sortui?"
Huomaatko sanan miten? Sanalla miten on eri tarkoitus kuin sanalla että, jos et tiennyt. Se miten tornit sortui - ei ole sama asia kuin - että ne sortui.
Sillä miten ne sortui elikä sortuivatko räjäyttämällä vai lentokoneen törmäyksen voimasta ei ole väliä. Kummassakin tapauksessahan lopputulos silloin on että siellä murhattiin ihmisiä.
Mutta eipä jaksa jauhaa tätä WTC-asiaa enempää.
Kyse on sitten siitä kuka murhasi.
"Mitä väliä sillä on miten ne sortui?"
Siis voi helvetti! siinä meillä on oikea mallikansalainen. Jos kaikki olisivat tuollaisia taulapää urpoja olisivat natsit varmaan vieläkin vallassa.
"mitä välii, mitä välii, mitä välii, minä, minä, minä, minä"
Sietämätöntä kerrassaan!
Tuommoiset palkit saa katkottua helposti esim. sopivan tilavuisiin suuntauslistoihin leivotulla m-hexogeenilla. Kun lista kiedotaan kokonaan niiden ympäri ja jokaiselle sivulle pannaan oma nalli, räjähdys tulee yhtä aikaa joka puolelta ja sen aiheuttama suunnaton äkillinen paine murtaa palkin kahteen osaan. Jos räjähdyspanos vielä asetetaan kohtaan jossa palkissa on hitsaussauma ja tarpeelliset lisävahvisteet, murtumasta tulee todella siisti, koska hitsaussaumaa ja lisävahvisteita ei ole tarkoitettu kestämään suunnattua räjähdyspanosta vaan rakennuksen painon, tuulen, lämpötilavaihtelujen ja maan järähtelyn ja sen sellaisen aiheuttamia rasituksia, joten ne ovat siinä suhteessa heppoisia. Korkealle sijoitetuissa palkeissa yleensä on hitsaussaumoja, koska pitkiä palkkeja on pirun hankala saada paikalleen jos niitä siirretään yhtenä kappaleena. Pilvenpiirtäjien perustuksista niiden kattoon saakka ulottuvat palkit, kuten kuvassa näkyvät tukipalkit, eivät taatusti ole olleet alun perin vain yksi kappale.
Mulla on sitten intin jäljiltä pätevyys suunnitella ja rakentaa sulutteita, hävitteitä, miinotteita ja sen sellaista. Metallirakenteisiin rakennelmiin tehdyissa hävitteissä edellinen sääntö pätee ainakin suomalaisiin metallipalkkeihin ja olisin varsin hämmästynyt jos se ei pätisi myös jenkkiläisiin metallipalkkeihin.
Jos siis alat mossottaa mulle, mossotat samalla koko Suomen armeijan pioneerijoukkojen osaamiselle.
Minä tykkimiehenä jopa salaa hieman kadehdin pioneereja ja heidän etevyyttään, vaikkei sitä nyt oikein sopisi myöntääkään :)
Myös teräksen ominaisuuksista ja hitsaamisesta minulla on vielä varsin köykäinen tietämys ja osaaminen. Eihän niistä nyt kahden vuoden ammattikoulutuksella ja kahdenkymmenen vuoden työkokemuksella mitään opi :)
>Tuommoiset palkit saa katkottua helposti esim.
>sopivan tilavuisiin suuntauslistoihin
>leivotulla m-hexogeenilla.
Kyllä hexogeeniakin saa olla aikamoinen määrä, jos meinaat katkaista paksun teräspalkin. Varsinkin jos panos ei ole suunnattu (mainitsemasi listat).
>räjähdys tulee yhtä aikaa joka puolelta ja sen
>aiheuttama suunnaton äkillinen paine murtaa
>palkin kahteen osaan.
Tämä todellakin vaatii suunnattoman paineen ja paljon räjähteitä. Palkit eivät millään katkea näin siististi:
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian/WTC/fig-B-1.jpg
Kuinka räjähteet muuten selittävät nuo vääntyneet pultit?
Kyllä räjähteillä katkaistun palkin erottaa kuvassa olevista.
>Jos räjähdyspanos vielä asetetaan kohtaan jossa
>palkissa on hitsaussauma ja tarpeelliset
>lisävahvisteet, murtumasta tulee todella siisti,
Sauman ympärille olisi järjetöntä asentaa katkaisupanoksia. Yllä olevasta kuvastakin huomaat, että siinä on poikkisuunnassa eniten terästä. Pultteja olisi vaikea katkaista tällä metodilla.
>Mulla on sitten intin jäljiltä pätevyys
>suunnitella ja rakentaa sulutteita, hävitteitä,
>miinotteita ja sen sellaista.
Ollessani PV:llä töissä, osallistuin itsekin useisiin räjäytyksiin. Myös muissa yhteyksissä olen räjäytellyt kohtuullisen suuriakin määriä erilaisia r-aineita.
Noissa kuvissa on yksittäisiä palkkeja mitkä eivät kerro muuta kuin että siinä on palkki. Kokonaisuuden kannalta on tärkeämpää miten tornien romahdus on tutukittu. Onko jokainen palkki analysoitu tai edes kuvattu ennenkuin se on viety pois työmaalta?
Aivan. Kuvat kuitenkin todistavat sen, että palkkeja katkeili paljon ilman räjähteiden voimaa.
Missä ovat puolestaan kuvat poikki räjäytetyistä palkeista?
>Onko jokainen palkki analysoitu tai edes
>kuvattu ennenkuin se on viety pois työmaalta?
Kaikki romu siirrettiin lautoilla Fresh Kills Landfillille New Jerseyyn. Siellä ne tutkittiin, ennen kuin lähetettiin eteenpäin.
Suomen armeijan pioneeri-joukotko siellä sitten olivatkin panostamassa joka ainoa järeän I ja H palkin?
Ja tarkalleen saumojen kohdalta ja vielä niin ettei kukaan pistänyt mitään merkille?
Räjäyttelitkö paljonkin katki tuommoisia vaikkapa esim.120 x 120 H-palkkeja?
Ja paljonko tarvitsit tuollaisen palkin katkaisemiseen räjähteitä?
Kuinka kauan meni palkin panostamiseen ja millä sen räjäytit?
Entä jos palkkeja pitäisi räjäyttää samoista kohdista sadoittain samaan aikaan, sujuisiko työ mukavasti ohimennen, varsinkin kun palkit olisivat pystyssä ja kiinteiden rakenteiden takana?
"Missä ovat puolestaan kuvat poikki räjäytetyistä palkeista?"
-Jos niitä olisi tuossa näkösällä, olisi tämäkin keskustelu aika turhaa.
Parikymmentä vuotta hitsarina ei anna minkäänlaista pätevyyttä purku- tai hävityspanostuksen ymmärtämiseen. Siinä olet harvinaisen oikeassa.
Muistuu tässä mieleen noin kymmenen vuoden takaa kymmenen uutisten loppukevennys, jossa näytettiin miten Helsingissä yritettiin tuhota armeijan pioneerien toimesta vanhoja satamanostureita.
Räjähdykset nostureitten rungoissa olivat komeita, mutta sen jälkeen paikalle piti tilata iso kauhakuormaaja ja pirun pitkät vaijerit.
Arvaappa miksi?
Että se siitä pioneerien ammattitaidosta ja teräsrakenteiden räjäyttämisestä.
Niin. Missä ne räjähdysten silpomat palkit sinun mielestäsi ovat tai olivat ja kuinka suuri osa kantavista palkeista oli mielestäsi räjäytetty?
Miten räjähteet oli asennettu esim. noihin ulkoseinäpalkkeihin, kun ovat tuolla tavalla järjestelmällisesti irtoilleet päittäispulttiliitoksistaan, mutta kuitenkaan räjähdysten jälkiä ei näy?
Entä sitten tuo keskirunko? Keskirungon kohtalohan on sinua erityisesti puhuttanut?
Oletko sinä edelleen sitä mieltä, että tuollaisista ehkä runsaan kymmenen metrin pituisista irtopalkeista kyhätyn ja ilman vinotuentaa olevan keskirungon olisi kuulunut jäädä pystyyn, vaikka sitä tukevat kerrokset katosivat sen ympäriltä?
Nimenomaan.
WTC7 vaikka siihen ei osunut MITÄÄN??
Se vaan "humpsahti" vapaan pudotuksen nopeudella kasaan koko talo ihan tasaisesti.
Kummaa tuo amerikkalainen teräs.
>WTC7 vaikka siihen ei osunut MITÄÄN??
Olet väärässä:
http://www.kolumbus.fi/av.caesar/wtc/wtc7_2.jpg
http://www.kolumbus.fi/av.caesar/wtc/wtc7_3.jpg
Siihen osui paljon WTC1:n romua ja ilmeisesti melko raskastakin.
NISTin tutkimuksissa on mainittu, että kaksi hissiä oli peräti tippunut:
http://wtc.nist.gov/pubs/June2004WTC7StructuralFire&CollapseAnalysisPrint.pdf
On mahdotonta tietää tarkalleen, kuinka suuria vauriot olivat, mutta suuria kuitenkin.
Rakennuksessa oli myös yli 160 000 litraa dieseliä. Mitähän vaikutuksia tällä olisi ollut tapahtumiin?
Tulipalot olivat kovia:
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian/WTC/fig-5-17.jpg
>Se vaan "humpsahti" vapaan pudotuksen nopeudella
Ei nyt ihan. Maksimissaan puolella tästä vauhdista.
>kasaan koko talo ihan tasaisesti.
Ei ihan tasaisestikaan:
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian/WTC/fig-5-23A.jpg
"Ei nyt ihan. Maksimissaan puolella tästä vauhdista."
-Vapaan pudotuksen nopeus tyhjiössä yhtä korkealta olisi 5,96 sekuntia. Tuo rakennus romahti 6,50 sekuntia.
Saatoin vahingossa kirjoittaa sekaisin eri rakennuksista. Kaksoistornien romahdus oli max puolet vapaasta pudotuksesta.
WTC-seiskaan liittyen katso ketju "Vapaan pudotuksen nopeus".
Tämän viestiketjun aloituksessa oleva aineisto osoittaa vääräksi ainakin seuraavat salaliittoniilojen väittämät:
Yksi väittämistähän kuuluu, että kaikki palkit rahdattiin "pikavauhtia" pois paikalta. Jokainen joka on ollut ylipäätään jollakin työmaalla tajuaa, että tuon sotkun selvittämiseen on kulunut suunnattomasti aikaa ja homma ei ole ollut mitenkään salaista.
Toinen kumoutunut väittämä oli ne räjäytetyt palkit. Niitä ei tosiaankaan ole missään. Nuo ulkoseinien pulttiliitoksista irti muljahdelleet palkit ovat paras todiste painovoimaisesta sortumisesta. Sieltä pettää missä on heikoin kohta.
Myös väittämät siitä, että keskirungon ei olisi kuulunut sortua, joutuvat uuteen valoon.
Kuten kuvat selvästi osoittavat, olivat keskirungot kyhätty miltei irrallisista, ehkä 10 tai vähän toistakymmentä metriä pitkistä palkeista.
Kuten huomaatte, ei keskirungon suuret eikä pienet palkit ole olleet päistään kiinni sen enempää pulteilla kuin muutoinkaan.
Nämä määrämittaiset palkin pökäleet ovat vain rakennusvaiheessa nosteltu toistensa päihin ja sitten jollain vaakatasoisilla vakaajilla on huolehdittu noiden irtopalkkien paikoillaan pysymisestä.
Kun kerrokset tuhoutuivat sortumisessa, oli tämä keskirunko kuin korttitalo ilman liimaa.
Niin että eiköhän tämä keskirungon ja koko tornien sortuminenkin ala olla vähitellen paketissa.