Lopetetaan uskonnolliset tilaisuudet ja Enkeli taivaan -virsi koulupäivien ohjelmasta

Anonyymi

Esa Ylikoski täsmentää fb- ja sp-kirjoituksessaan seuraavasti:

Julkisuudessa on väitetty, että kukaan ei ole viemässä joulukirkkoa kouluilta eikä Enkeli taivaan -virttä koulun joulujuhlasta. Tämä ei aivan pidä paikkaansa.

Vapaa-ajattelijain ja monien muiden mielestä koulun ja päiväkodin toimintaan ei pidä liittää uskonnollisia tilaisuuksia. Eikä koulun yhteisiin joulujuhliin puolestaan pidä liittää julistuksellista virsilaulantaa.

Koulu voi hyvin, perustellusti olla liittämättä "joulukirkkoa" tai "kevätkirkkoa" toimintaansa. Tämä mainitaan myös Opetushallituksen eli OPHn ohjeessa koulun tilaisuuksista. Se olisi perusteltu hyvä ratkaisu, koska uskonnonharjoitukset eivät kuulu koulun lakisääteisiin tehtäviin ja opetussuunnitelman perusteissa linjataan opetuksen ja lukuvuoden päättäjäisten uskonnollinen sitouttamattomuus.

Silloin ei tarvita rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaakaan. Henkilökunta ja oppilaat voivat keskittyä yhteiseen toimintaan. Samalla poistuu arkaluontoisen tiedon yksityisen suojaa haittaava, vähintään kiusallinen valintatilanne uskonnollisen/ei-uskonnollisen tilaisuuden välillä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen perusteella julkisen vallan ei pitäisi pakottaa ihmisiä, perheitä ottamaan vasten tahtoaan kantaa, joka suoraan tai välillisesti paljastaa uskonnollisuuden tai uskonnottomuuden.

Joulujuhlassa mahdolliseen vaan ei pakolliseen yksittäiseen virteen ei pitäisi liittyä mitään ylistyksellisiä seisomaan ponnahduksia virren sanoituksen "Jumalalle kunniaa" -kohdassa. Parempi jättää ponkaisuvirret pois ohjelmasta, ettei tule hassuja tilanteita, kun osa vanhemmista saattaa pönkäistä pystyyn selkäytimellään, vaikka ohjeena olisikin virren laulaminen istuvaltaan.

Parempi siis valita muita joululauluja, kenties vähemmän julistuksellinen yksittäinen virsikin. Enkeli taivaan -virsi ei ole mikään pakollinen perinne.

79

240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kanta nojaa Euroopan ihmisoikeussopimukseen:

      Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on EIS 9 artiklaa koskevassa oikeuskäytännössään katsonut artiklaan sisältyvän myös periaatteen julkiselle vallankäyttäjälle asetetusta neutraalisuuden ja puolueettomuuden vaatimuksesta. Tuomioistuin on torjunut ajatuksen, että pelkästään perinteeseen vetoamalla voitaisiin vetäytyä ihmisoikeussopimuksen asettamista velvoitteista. EIT:n
      tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan (esim. Papageorgiou ym. v. Kreikka, 31.10.2019, kohta 89).

      EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perustaa yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvitse paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voidaan päätellä, onko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koskee myös henkilöä, joka ei ole uskossa ja tähän vapauteen merkitsee puuttumista, jos valtio saa aikaan
      tilanteen, jossa henkilö joutuu suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ole uskossa (Grzelak v. Puola -tuomio 15.6.2010, kohta 87).

      Perustuslakivaliokunta on mietinnössään (PeVM 2/2014 vp) pitänyt tärkeänä, että koulujen toiminnassa ja niitä koskevassa ohjauksessa otetaan huomioon keskeiset Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käytännöstä ilmenevät periaatteet, kuten indoktrinaation kielto, julkisen vallan neutraalisuuden vaatimus sekä uskonnollinen suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus.

      • "EIT:n
        tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan (esim. Papageorgiou ym. v. Kreikka, 31.10.2019, kohta 89)"

        Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö yksilö saa tuoda esiin uskonnollisen vakaumuksensa, jos hän niin haluaa. Miksi pitäisi katsoa uskonnonvapautta aina negatiivisen uskonnonvapauden näkökulmasta?
        On suuri kunnia ja etuoikeus tunnustaa olevansa uskovainen.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "EIT:n
        tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan (esim. Papageorgiou ym. v. Kreikka, 31.10.2019, kohta 89)"

        Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö yksilö saa tuoda esiin uskonnollisen vakaumuksensa, jos hän niin haluaa. Miksi pitäisi katsoa uskonnonvapautta aina negatiivisen uskonnonvapauden näkökulmasta?
        On suuri kunnia ja etuoikeus tunnustaa olevansa uskovainen.

        Tottakai saa tuoda esiin uskonnollista vakaumustaan. Mutta miten ja missä roolissa sen tekee tulee myös ottaa huomioon. Koulun rehtori voi aivan hyvin kertoa olevansa ylpeästi satanisti, mutta ei silti ole oikein että hän johdattaa kouluaikana myös koululaiset ylistämään Luceferia vaikka olisi kuinka vakuuttunut uskostaan. Koululaisilla on ihan yhtäläinen oikeus omaan uskooonsa tai uskonnottomuuteensa.


    • "Vapaa-ajattelijain ja monien muiden mielestä koulun ja päiväkodin toimintaan ei pidä liittää uskonnollisia tilaisuuksia. Eikä koulun yhteisiin joulujuhliin puolestaan pidä liittää julistuksellista virsilaulantaa."

      Joulu on Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhla ja siksi Jeesus on joulun päähenkilö.
      Joulu ei siten ole edes joulu, ilman kristillistä ohjelmaa, johon jouluun liittyvät virret kuuluvat oleellisesti. Ei ole mitään perustetta karsia mitään uskonnollisia aineksia pois joulunvietosta.
      Kristilliset aiheet joulujuhlassa eivät syrji ketään, vaan ovat koululaisille suuria kunnia ja etuoikeus, kun saavat olla osallisina niissä.

      Erityisen hyvin kristillinen joulunvietto sopii ns. uskonnottomille ja ateististen vanhempien lapsille, koska näissä tilaisuuksissa heillä on ehkä mahdollisuus kuulla evankeliumin ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka on heidänkin syntinsä sovittanut ja mahdollistanut heillekin tien Jumalan valtakuntaan ja iankaikkiseen elämään.

      • Anonyymi

        Joulu ei oleJeesuksen syntymäaika. Se vain otettiin käyttöön mainittuun tarkoitukseen, kun ihmiset viettivät aiemmin saturnaliaa, sol invictuksen syntymäjuhlaa, yulea, kekriä jne. Vanhoille juhlille annettiin vain uusi merkitys ja samalla eriasteisia muodonmuutoksia.
        Jeesuksen syntymäaikaa eivoi raamatun perusteella päätellä varmaksi, eikä ko. henkilön historiallusuudestakaan ole takeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joulu ei oleJeesuksen syntymäaika. Se vain otettiin käyttöön mainittuun tarkoitukseen, kun ihmiset viettivät aiemmin saturnaliaa, sol invictuksen syntymäjuhlaa, yulea, kekriä jne. Vanhoille juhlille annettiin vain uusi merkitys ja samalla eriasteisia muodonmuutoksia.
        Jeesuksen syntymäaikaa eivoi raamatun perusteella päätellä varmaksi, eikä ko. henkilön historiallusuudestakaan ole takeita.

        Jeesuksen syntymäaikaa eivoi raamatun perusteella päätellä varmaksi, eikä ko. henkilön historiallusuudestakaan ole takeita.

        Silloin oli paimenia kedolla..ja minä olen asunut siellä Israelissa.
        Uskoisin,että oli syyskuu?
        Mutta,on tärkein uskoa RAKKAUTEEN, ei Islamiin/pakana paskaan,ei intian krotillien uskoon..
        Kaikista tärkein on RAKKAUS !


    • "Parempi siis valita muita joululauluja, kenties vähemmän julistuksellinen yksittäinen virsikin. Enkeli taivaan -virsi ei ole mikään pakollinen perinne."

      "Enkeli taivaan" -virsi sopii erittäin hyvin joulujuhlaan, koska sen sanoma liittyy nimenomaan siihen Raamatunkertomukseen, jossa kerrotaan Jeesuksen syntymästä, josta joulussa nimenomaan on kysymys.

      Lauluilla, jotka kertovat tontuista, joulupukista, poroista, lahjoista tai joulukuusesta, ei ole mitään tekemistä joulun kanssa.
      Olisikin parempi, että koko joulu korvattaisiin uudella nimellä: "Kristuksen syntymäjuhla."

      • Anonyymi

        Jos jokin uusvanha nimi pitäisi tilalle vaihtaa, voitaisiin hyvin palata juurille ja juhlia talvipäivän seisausta tai dramaattisemmin voittamattoman auringon juhlaa, koska tässä vuodenkierron tapahtumassa tässä juhlassa on ollut kyse jo kauan ennen kuin kristityt keksivät siirtää Jeesuksensa syntymäpäivän tämän juhlan päälle. Kristillisessä perinteessä oli hyvin pitkään tapama muutenkin pitää näitä synttäreitä hyvin vähäpätöisenä tapahtuma, pääsiäisen kuolemalla mässäily oli paljon suurempi ja tärkeämpi. Joulun merkititys juhlakalenterissa on kasvanut erityisesti vasta maallisemman ja kaupallisemman joulunvieton menestyksen myötä.


      • Anonyymi

        Raamattu ei puhu mitään joulusta, eikä mahdollisesti elänyt Jeesus viettänyt joulua. Juutalaisena hän ennemmin olisi juhlinut hanukkaa.
        Raamatussa on kaikenlaisia satuja ja legendoja, mutta joulupukki ja tontut sieltä puuttuvat. Toki monet kristityt ovat aika tonttuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei puhu mitään joulusta, eikä mahdollisesti elänyt Jeesus viettänyt joulua. Juutalaisena hän ennemmin olisi juhlinut hanukkaa.
        Raamatussa on kaikenlaisia satuja ja legendoja, mutta joulupukki ja tontut sieltä puuttuvat. Toki monet kristityt ovat aika tonttuja.

        Toki monet kristityt ovat aika tonttuja.

        niin,entä Islam.Tappaa puutarhassa ja kaduilla.
        Sinä,tiedätkö mtä Kristus tuli kertomaan?
        Se on RAKKAUS !
        Ymmärrätkö,sinä et pääse sinne ennenkuin ymmärrät.Kierrät kehää täällä eli synnyt uudestaan jotta opit.
        Tekosi mitä teet,sen korjaat ! (ihan itse,kuoleman jälkeen,synnyt uudestaan tänne ja korjaat).


    • Anonyymi

      Otsikko puhuttelee kouluja. Siinä kehottaan kouluja itse siirtymään pelkästään ops:n mukaiseen sitouttamattomaan toimintaan.

    • Anonyymi

      Pidetään esillä tätä perusratkaisua, onhan se mukana OPH:n ohjeissakin.

      • Anonyymi

        Tämmöiset vaatimukset ovat raivostuttavia.


    • Anonyymi

      Kyllä tämä on hyvä (uskaltaa) sanoa julkisesti.

    • Anonyymi

      Joulujuhlien lisäksi keskusteluun on syytä nosaa "joulukirjkot" ja muut selvästi uskonnoliset, tunnustukselliset hartaustilaisuudet ja jumalanpalvelukset. Sellaisten liittäminen koulupäivään ei kuulu koulun tehtäviin., ja ne rikkovat sitouttmattomuuden vaatimusta. LIsäksi niihin liittyvällä valintapakolla ei kunnioitetan arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa.

    • Anonyymi

      Kyllä, joulujuhlien lisäksi keskusteluun on syytä nostaa "joulukirkot" ja muut selvästi uskonnolliset, tunnustukselliset hartaustilaisuudet ja jumalanpalvelukset. Sellaisten liittäminen koulupäivään ei kuulu koulun tehtäviin, ja ne rikkovat opetuksen uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamattomuuden vaatimusta. Lisäksi niihin liittyvällä valintapakolla ei kunnioitetan arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa. Vanhempien, perheen ei tulisi olla pakko tehdä valintaa uskonnollisen ja uskonnottoman tilaisuuden välillä, koska uskonto/usjonnottomuus on yksityisasia.

    • Anonyymi

      "Ajanlaskun alkuvuosisatoina Roomassa odotettiin, että kaikki noudattivat roomalaisia tapoja ja kulttuuria, muun muassa osallistuen roomalaisten jumalten palvontaan ja uhrilahjoihin. Ja jossain vaiheessa toki myös keisarin. Varmaan sielläkin seliteltiin: "Yksi eläinuhri Jupiterille ei tee tilaisuudesta uskonnollista!" Tiettävästi tämä kuitenkin muodosti kristityille jonkinlaisen ongelman, josta syystä kieltäytyivät ja joutuivat sitten toisinaan myös teloitetuiksi. Isotkin nimet, kuten Pietari, Paavali, jne. Nähtävästi negatiivinen uskonnonvapaus, vapaus uskonnosta, Rooman uskonnosta, oli heille tuolloin kovin tärkeää. Se periaate toki unohtui nopeasti, kun kristityt pääsivät valta-asemaan. Syy on tietenkin selvä. Uskonnolliset uskomukset jatkuvat parhaiten iskostamalla ne niihin heikoimpiin, joilla ei vielä ole kriittistä puolustuskykyä." Näin Hemmo69 Ylen nettisivujen keskustelussa https://yle.fi/uutiset/3-11074336

    • Anonyymi

      Nyt seis ja hiljaa tämmöisestä. Hyss. Ne voi suuttua näistä vaatimuksista ja kanteluista.

    • Anonyymi

      Onko vapaa-ajattelu kriisissä kun mädättäjäeliitti on tullut vapaa-ajattelun puolelle poistamaan kristinuskoa mutta samalla tukemaan shariaa? Eli oppia joista on ministeri islamilaisissa maissa eli yleensä
      islamilaisten asiain ministeri
      ei siis uskontoa vaan valtion oppia

      Tukevatko vapaa-ajattelijat sharian opettamista kouluissa valtio-oppina tai uskontona?

      Tynkkynen puolusti homoseksuaaleja eli itseäänkin takapajulaoppeja vastaan ja sai tuomion

      Vihreänä kuntapolitiikkona äskettäin toiminut rikoskomisario Pekka Hätönen alkaa johtaa rikostutkintaa, jonka kohteena ovat kansanedustajat Juha Mäenpää (ps.), Hussein al-Taee (sdp.) ja Päivi Räsänen (kd.). Tapaukset ovat erittäin poikkeuksellisia. Räsänen on entinen sisäministeri, siis poliisiorganisaation johtaja. Kansanedustaja Sebastian Tynkkystä (ps) vastaan on jo aiemmin nostettu syyte.

      Seuraavaksi vihapuheen jahtaamisen varjolla valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen määrää Päivi Räsäsestä toisen esitutkinnan. Se koskee 2004 julkaistua ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi”-kirjoitusta, joka käsittelee seksuaalisuutta ja avioliittoa. Vaikka poliisi oli jo tutkinut ja todennut, ettei asiassa ole
      syytä epäillä rikosta, valtakunnansyyttäjä jyrää tapauksen eteenpäin https://www.suomenuutiset.fi/paatoimittajalta-valtakunnansyyttaja-toiviaisen-tulkinnat-laillisuusperiaatteen-vastaisia-ilmiselvana-tarkoituksena-toisinajattelijoiden-kampittaminen/

    • Anonyymi

      Selventävä puheenvuoro. Kahden rinnakkaisen tilaisuuden malli ei ole koskaan hyvä, koska siinä pakotetaan ottamaan kantaa arkaluontoiseen tietoon tavalla, jota kaikki eivät halua, koska se tapahtuu lasten kautta.

    • Anonyymi

      Otsikon voisi ilmaista myös "myönteisesti" tyyliin "koulun kaikki toiminta sitouttamattomaksi".

    • Anonyymi

      Tässä ei ole kysymys siitä, missä kaikille yhteien joulujuhla eli lukukauden päätösjuhla pidetään, vaan siitä, että koulun ohjelmaan ei pidä liittää jumalanaplveluksia kirkossa.

      • Anonyymi

        Eikä hartaustilaisuuksia koululla. Alakoulun special-salitilaisuudet srk papin vuoksi saavat lopua.


    • Anonyymi

      Keskustelu jatkuu. Nyt tulee ikäviä tietoja eräiden koulujen adventtihartauksista, joita markkinoidaan opetuksena, vaikka ovat uskonnoliisia tilaisuuksia. Kaikkea kanssa he yrittävät.

    • Anonyymi

      Olen niin iloinen, että ehdin käydä kouluni aikana, jolloin ei tarvinnut olla sukupuoli- eikä uskontoneutraali. Muistan lämmöllä seisaaltaan laulettuja virsiä. Vasta nyt käsitän kuinka hienoa ja upeaa se aika oli, silloin se tuntui vain niin tavalliselle. Tavalliselle, mutta onnelliselle. Ilman mielialalääkkeitä tai terapioita.

      KIITOS JEESUS!

    • Anonyymi

      Jumalanpalveluksen ymppääminen kouiupäivään ei perustu perusopetuslakiin eikä opetussuunnitelmaan. Lopetetaan siis, ja sillä sipuli.

    • Anonyymi

      Usein kuvitellaan että tilanne kouluissa olisi paljonkin muuttunut omista kouluajoista, vaikka tosiasissa jumanpalvelusten ja aamuhartauksien ruletti pyörii yhä melko täysillä useimmissa kouluissa.

    • Anonyymi

      Selventävästi sanottu. Vain ops:n mukaista toimintaa kouluuun, kiitos.

    • Anonyymi

      Seisomaan nostamisperinnettä on alettu kitkeä monin paikoin. Näinmm Kangasalla.

    • Anonyymi

      Eipä ole mitään pakollista virttä. Olen nähnyt kivoja joulujuhlia ilman seimeä ja virttä. Lapset itse tekevät ohjelman ja kuvaelmat pukkeineen ja muoreineeen.

    • Anonyymi

      Ops säätää selvästi "uskonnollisesa ja katsomuksellissesa sitouttamattomuudesta". Nyt koronaepideemian myötä ollaan laajemmin ymmärretty, että säädöksiä pitää noudatta. Mitä jos kristillissiccveellliset rehtorit vihdoin tajoavat, että sitouttamattomuusvaatimus ohjaa kouun - ja hänen - toimintaa.

    • Anonyymi

      Mitä jos kristilliskonservatiiviset rehtorit vihdoin taipuvat noudattamaan säädöksiä sitouttamattomuudesta!

      • Anonyymi

        Niin, voisi ajartella, että koronavirusepidemia havahduttaa ymmärtämään velvoittavien ohjeiden ja säädösten noudattamisen merkityksen. Uskonnolinen sitouttamattomuus on sääädetty. Kuka vielä sählää.


    • Anonyymi

      Tämä ei ole selvästikään mikään uusi päähänpisto. Kai kai tämä idea ole leviamässä maaseudulle sentään?

    • Anonyymi

      Kahden tilaisuuden malli ei vaan toimi. Tuota muutosta tukee arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suoja, sillä julkisen vallan ei pidä pakottaa huoltajia tuomaan uskontoaan tai katsomustaan julki lastensa kautta koulujen ja päiväkotien uskonnollisiin tilaisuuksiin liittyen.

    • Anonyymi

      Joulukuu on täynnä seurakuntien ja uskonnollisten yhdyskuntien joulutilaisuuksia, joten huoltajat voivat viedä lapsensa niihin. Koulu voi keskittyä kaikille yhteiseen opetukseen ja toimintaan.

    • Anonyymi

      Tämä on se kestävä linja. Kaksi rinnakkaista on loputon suo.

    • Anonyymi

      Nyt uusien koronaohjeiden valossa ei ole tarpeen järjestää mitään "joulukirkkoja" eikä yhteisiä joulujuhliakaan salissa. Että sillä mennään. Avauksessa on hyvä yleinen tavoitelinjaus.

    • Anonyymi

      Juurikin noin. Kahden tilaisuuden malli on syrjivä loputon suo.

    • Anonyymi

      Hyvä että vaparit painottavat tätä eivätkä takerru kahden rinnakkaisen tilaisuuden malliin ja sen toteuttamisongelmiin.

    • Anonyymi

      Joulukirkko, kirkkojumalanpalvelusta ei tarvita. Joulujuhla riittää.

    • Anonyymi

      Liitto esitti lausunnossaan 21.4. OPETUSHALLITUKSELLE suositusta uskonnollisten tilaisuuksien siirtämiseen vapaa-ajalle.
      Samaa vapaa-ajattelijat esittävät kautta maan kunnille tässä ja nyt.

    • Anonyymi

      Kyllä ei nämä kuulu koulupäivään vaan vapaa-ajalle ja perheen vastuulle.

    • Anonyymi

      Ponkaisuvirrwt muistuttavat hihhuli tiainen ja demonstraatiota.

    • Anonyymi

      OPH:n ohjeita pitää kehittää nykyisen epäluottamuksen poistamiseksi.

    • Anonyymi

      Illahi allahia sen sijaan vapaasti.

    • Anonyymi

      Onko seisomaan nousu virren aikana uskonnonharjoitusta?

    • Anonyymi

      Kyllä, joku haluaa lopettaa be, koska uskonnonharjoitustilaisuuksien organisointi ei kuulu päiväkotien ja koulujen tehtäviin.

    • Anonyymi

      Joulukirkkoja on monissa kunnissa runsaasti tarjolla. Ei niitä enää lasten koulupäiviin tarvitse ympätä.

    • Anonyymi

      Kyllä, tietysti. Uskonnonharjoitukset kodin ja seurakunnan asia.

    • Anonyymi

      Minä kyllä veisin "kevätkirkon" koulupäivän ulkopuolelle.

    • Anonyymi

      Asiallinen nosto koulujen lähestyessä.

    • Anonyymi

      Kun varsinainen uskonnonvapauslaki tuli voimaan 1923, nyt 100 vuotta myöhemmin on hyvä aika päättää astua eteenpäin yhdenvertaisuuden vahvistamisen tiellä myös ihmisten uskonnosta tai katsomuksesta riippumatta.

    • Anonyymi

      Joulukirkko ei koulupäivään tarvita. Joulujuhla riittää. Joulukirkkoja on joulukuussa iltaisin ja viikonloppuisin.

    • Anonyymi

      Seremoniallinen, ylistyksellinen seisomaan nousu "Jumalalle kunniaa" -kohdassa ei ole sopivaa yhteisissä juhlissa.

      • Anonyymi

        kunnia pitäisi antaa Brezhneville Ylikosken teoriassa


    • Anonyymi

      Brezhnevin ylistäjä

      Ylikosken esiintyminen sosiaalifoorumin (nurin) silakkaliikkeen (nurin)
      äärivasemmistolaisessa toiminnassa olisi pitänyt tuottaa hänelle heti potkut Valiitosta

      MIKSI VALIITOSSA EIVÄT PIKKU RESSUKAT (uskonnonopettaja kiusasi minua koulussa puhumalla suksesta jee, en pysty edes hiihtämään enää)
      pysty keskustelemaan taistolaisagitaatiosta, no koska ne ovat Kontumäskin
      oudon pariston johdateltavissa. Mäntysalolla on kumma luulo että hän hallitsee taistolaisten manipuloinen kuin Haloska Putinterro ristin (nyt akkaon aivan hiljaa pskat housuissa)

      MIKSI VALIITOSSA EI SYNNY KRITIIKKIÄ TAISTOLAISTYYPPISTÄ AGITAATIOTA vastaan? onko se 50 000 avustus attack-datanomi-koulupudokas JSaramolta ja röyhkeys joka syntyy 2 miljoonan kiinteistöomaisuudesta verottomasti saaduista
      testamenttilahjoituksista työväenluokalta, voi raukkojalinssiin vedettyjä

    • Anonyymi

      Eli aletaan sitouttamattomaksi.

    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelu & ET-pössyttely ovat uskontoa.
      Niiden kieroutunut opetus (mm. mies voi synnyttää)
      on häädettävä kouluopetuksesta mahdollisimman nopeasti.

      ET♨️...................................<---💥

      • Anonyymi

        Elämänkatsomustieto (ET) on muutettava
        Emännänkatsomustiedoksi

        ET on tyypillistä "ole oman elämäsi herra"
        hölökyn kölökyn -tietoa ja on siksi syytä likvidoida kouluopetuksesta.


    • Anonyymi

      >> Lopetetaan uskonnolliset tilaisuudet ja Enkeli taivaan -virsi koulupäivien ohjelmasta

      Lopetetaan ET-pössyttely turhana opetuksena.
      Kristittyjen kotien lapsille päivän viimeinen tunti on uskontoa - vapaa-ajattelijoiden ja ateistien lapset lähtevät kotiinsa.

      Näin yksinkertainen on ratkaisu "Ongelma-Ylikosken"
      kesto-ongelmaan.

    • Anonyymi

      Miksi ihminen ei saa olla sitä mitä hän on?
      Ihmettelen miksi te fundikset ette voi ihmisten antaa olla sitä mitä he ovat? Mikä ihmeen sairaanoloinen tarve teillä on...

    • Anonyymi

      Siitä selvät sävelet Anderssonillekin.

    • Anonyymi

      Kevätjuhla hyvä, mutta "kevätkirkko" koulupäivässä ei hyvä.

    • Anonyymi

      Joulukirkkoja on joka kunnassa kouluihin ulkopuolella. Riittämiin.

      • Anonyymi

        Koulupäivien ulkopuolella.


    • Anonyymi

      Tämä kostetaan Ylikoskelle. T. Antivapari

    • Anonyymi

      Että sillai. Mikä ettei.

    • Anonyymi

      Kyllä, sillä kahden rinnakkaisen tilaisuuden malli ei ole oikein.

    • Anonyymi

      Joulujuhla yhteisenä koulussa riittää. Kirkolliset jumalanpalvelukset eri-ikäisille tai kaikenikäisille saavat kuva olla kouluihin ulkopuolella.

    • Anonyymi

      Joensuun varhaiskasvatussuunnitelmassa asia ratkaistu hyvin.

    • Anonyymi

      Vuonna 2024 uusia askelia eteenpäin. Kuntatason päätöksiä lisää.

    • Anonyymi

      Lopetetaan uskonnolliset tilaisuudet ja Enkeli taivaan -virsi koulupäivien ohjelmasta

      Ei missään nimessä !
      Rakkaus on laulussa myös !
      Pahat saastaiset ihmiset haluaa lopettaa Rakkauden sanoman !

      • Anonyymi

        Jahas, rakkautta on vain krisseleitten kautta...

        Kuinkahan kauan nuo jaksavat todistaa järjettömyydestään ja omahyväisyydestään?


    • Anonyymi

      Pääsiäiskirkko ja kevätkirkko joutaa pois koulupäivistä ja lukuvuoden ohjelmasta. Keskitytään yhteiseen toimintaan.

    • Anonyymi

      Hyi, hyi, Esa. T. Antivapari

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      ET on tyypillistä "ihmiskeskeistä uskontoa" ja
      hölökyn kölökyn -tietoa, joka ei anna voimaa elää hyvää elämää. Siksi ET joutaa likvidoida kouluopetuksesta.
      Tilalle jotain järkevämpää:
      Itseopiskelua ja urheilua. Tiedettä ja taidetta.
      Musiikkia.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14861
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3059
    3. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3055
    5. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3055
    6. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3054
    7. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3050
    8. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    9. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3044
    Aihe