"Kaksi miestä vuoteella..."

Ei kai se suvaitsevaisten luterilaisten mielestä ole muuta kuin mitä luonnollisinta, että kaksi miestä viettää yönsä samassa vuoteessa, mitä sitten puuhastelevatkin.

Mutta entä se Luther-säätiö?

Kyllä ne ovat miehiä. Alkukielessä, kreikassa, käytetään maskuliinimuotoja sanoista "toinen" - "toinen". ὁ εἷς (ho eis) ὁ ἕτερος (ho heteros). Latinassa myös maskuliinit: unus - alter.

Mutta nythän eletään Lopun Aikoja?

Taidatkin olla Jehovantodistaja?

Kuten aiemmassa kommentissani mainitsin, kyseessä voi olla myös yömyöhään venynyt ateriointi. Tuohon aikaan oli juutalaistenkin asuinalueilla omaksuttu hellenistisiä tapoja. Illallinen ja juomat nautittiin vuoteilla löhöillen, pari-kolme miestä rinnakkain. "Vuoteita" oli useita ruokailutilassa. Nukkumatilat olivat erikseen. Naiset eivät osallistuneet tällaisiin aterioihin. Toki tällaiset eivät olleet köyhien juhlia.

Ja kyllä: lyhyen aikaa suomalaistenkin historiassa on jokaisella ollut oma vuode, omasta huoneesta puhuattakaan.

No, sanopa Juhani, että minkä takia miehistä toinen korjataan talteen?

Anonyymi kirjoitti:

No, sanopa Juhani, että minkä takia miehistä toinen korjataan talteen?

Nähdäkseni siinä viitataan ylöstempaamiseen. Toinen on pelastettu toinen ei. Eli kohtaan piilee vakava varoitus.

Mitä ihmettä! Raamatussa kerrotaan miesten kanssa makaavista miehistä jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen ja miehistä jotka makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, jotenilmeisesti ei kyse ole homoseksuaaleista miehistä.
Kommenttisi mukaan todella suuri osa miehistä saattaa olla maannut miehen ja jopa miesten kanssa.
Onko mielestäsi siis luonnollista ja hyväksyttävää Raamatullisesti, että hetero-, pan- tai bi-seksuaalimies makaa miehen kanssa kunhan ei ole homoseksuaalinen?
-miehet ovat kummallisia-

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ihmettä! Raamatussa kerrotaan miesten kanssa makaavista miehistä jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen ja miehistä jotka makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, jotenilmeisesti ei kyse ole homoseksuaaleista miehistä.
Kommenttisi mukaan todella suuri osa miehistä saattaa olla maannut miehen ja jopa miesten kanssa.
Onko mielestäsi siis luonnollista ja hyväksyttävää Raamatullisesti, että hetero-, pan- tai bi-seksuaalimies makaa miehen kanssa kunhan ei ole homoseksuaalinen?
-miehet ovat kummallisia-

Lue lisää

Kyllä Raamattu puhuu homoseksuaalisuuden harjoittamisesta ja sen harjoittamisen tuomitsemisesta.

https://timoeskola.wordpress.com/2019/11/05/homoseksuaalisuus-ja-raamattu/?fbclid=IwAR16aSkVc7auVSmivFJW4hO7BPLYGUBDBe67Mqp82ghwr6qh07imh0nXgOs

juhani1965 kirjoitti:

Kyllä Raamattu puhuu homoseksuaalisuuden harjoittamisesta ja sen harjoittamisen tuomitsemisesta.

https://timoeskola.wordpress.com/2019/11/05/homoseksuaalisuus-ja-raamattu/?fbclid=IwAR16aSkVc7auVSmivFJW4hO7BPLYGUBDBe67Mqp82ghwr6qh07imh0nXgOs

Lue lisää

Outo juttu tuo varsin yksimielinen päätelmä on vaikuttaa olevan Raamatun sanamuotojen valossa tällaisen tavallisen heteron näkökulmasta.
Voitko kertoa miten liittyvät homoseksuaalisuuteen:
-miehet jotka makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan,
-miehet jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen,
-kaikki kaupungin miehet jotka halusivat maata vieraat miehet...
-miesten kanssa makaavat miehet...

Itselläni on kokemusta ainoastaan heteroseksistä ja kiinnostaa miten miehet nuo temppunsa toteuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Outo juttu tuo varsin yksimielinen päätelmä on vaikuttaa olevan Raamatun sanamuotojen valossa tällaisen tavallisen heteron näkökulmasta.
Voitko kertoa miten liittyvät homoseksuaalisuuteen:
-miehet jotka makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan,
-miehet jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen,
-kaikki kaupungin miehet jotka halusivat maata vieraat miehet...
-miesten kanssa makaavat miehet...

Itselläni on kokemusta ainoastaan heteroseksistä ja kiinnostaa miten miehet nuo temppunsa toteuttaa.

Lue lisää

Jos nyt ymmärsin oikeen niin kritisoit Raamatun sanavalintoja? Ehkä -33/38 Raamattu käännöksen sanavalinnat ovat hivenen vanhahtavia. Sehän ei tietenkään muuta itse asiaa miksikään. Tuskinpa kyseisen käännöksen kääntäjät arvasivat että tulee aika jolloin aletaan niin sanotusti "halkomaan sanoja", ja vääntämään niiden alkuperäistä tarkoitusta muuksi, koska ei haluta hyväksyä alkuperäistä tarkoitusta.
Onneksemme uusimmissa käännöksissä tämäkin on otettu huomioon.
Kaikissa laittamissasi kohdissa tarkoitetaan homoseksuaalisuuden harjoittamista ja se tuomitaan yksiselitteisesti.

juhani1965 kirjoitti:

Jos nyt ymmärsin oikeen niin kritisoit Raamatun sanavalintoja? Ehkä -33/38 Raamattu käännöksen sanavalinnat ovat hivenen vanhahtavia. Sehän ei tietenkään muuta itse asiaa miksikään. Tuskinpa kyseisen käännöksen kääntäjät arvasivat että tulee aika jolloin aletaan niin sanotusti "halkomaan sanoja", ja vääntämään niiden alkuperäistä tarkoitusta muuksi, koska ei haluta hyväksyä alkuperäistä tarkoitusta.
Onneksemme uusimmissa käännöksissä tämäkin on otettu huomioon.
Kaikissa laittamissasi kohdissa tarkoitetaan homoseksuaalisuuden harjoittamista ja se tuomitaan yksiselitteisesti.

Lue lisää

Voi sinua höpsöä, tietenkään en kritisoi Raamatun Kirjoitusten sanoja, vaan niistä tehtyjä tulkintoja jotka eivät nähdäkseni tue väitettäsi homoseksuaalisuudesta.
Luen Raamatun Kirjoituksia ilman toisten ihmisten tekemiä selityksiä sekä pohtimista mahdollisesta käännöstyöstä syntyneitä epäjohdonmukaisuuksia, siinä valossa en löydä Kirjoituksista homoseksuaalisuutta siinä muodossa kuin se nykyään sanakirjassa esitetään.

Anonyymi kirjoitti:

Voi sinua höpsöä, tietenkään en kritisoi Raamatun Kirjoitusten sanoja, vaan niistä tehtyjä tulkintoja jotka eivät nähdäkseni tue väitettäsi homoseksuaalisuudesta.
Luen Raamatun Kirjoituksia ilman toisten ihmisten tekemiä selityksiä sekä pohtimista mahdollisesta käännöstyöstä syntyneitä epäjohdonmukaisuuksia, siinä valossa en löydä Kirjoituksista homoseksuaalisuutta siinä muodossa kuin se nykyään sanakirjassa esitetään.

Lue lisää

Olet toki vapaa tulkintaasi. Itse luen asiaan perehtyneiden tutkijoiden ja teologien selityksiä lisätäkseni tietoa Raamatun teksteistä. Se ei tietenkään estä minua tekemästä omia päätelmiä kyseisistä teksteistä. Minulle Raamatun kielteisyys homoseksuaalisuuden harjoittamiseen on yksiselitteisen selvä.

juhani1965 kirjoitti:

Olet toki vapaa tulkintaasi. Itse luen asiaan perehtyneiden tutkijoiden ja teologien selityksiä lisätäkseni tietoa Raamatun teksteistä. Se ei tietenkään estä minua tekemästä omia päätelmiä kyseisistä teksteistä. Minulle Raamatun kielteisyys homoseksuaalisuuden harjoittamiseen on yksiselitteisen selvä.

Lue lisää

Palstalla olen törmännyt joihinkin kirjoittajiin jotka kertovat näkevänsä joissakin Raamatunkohdissa sellaista mitä niissä käytettyjen sanamuotojen mukaisesti ei näyttäisi olevan. Asian tarkentuessa viitataan sitten esimerkiksi jollakin tapaa arvovaltaisten ihmisten tekemiin tulkintoihin, ikään kuin ei uskallettaisi olla omasta tulkinnasta vakuuttuneita ja perustelutkin tapaavat jäädä varsin vaillinaisiksi.
Minusta Raamatun kirjoitukset kuvaavat ennemminkin suhtautumista kielteisesti kaikkeen seksuaaliseen toimintaan joissa mies valuttaa siementään ilman lisääntymistarkoitusta, kuin pelkästään homoseksuaaliseen käyttäytymiseen.

Itselläni on tosiaankin kokemusta pelkästään heteroseksistä, tunnen kuitenkin joitakin ihmisiä jotka ovat antaneet ymmärtäneet olevansa homoseksuaaleja. He ovat aivan tavallisia ihmisiä, joihin Raamatussa kuvatut tunnusmerkit näyttäisivät sopivan erittäin huonosti.
Kuuluuko sinun kaveripiiriisi yhtään homoseksuaalia ihmistä jonka kanssa päivittäin olet tekemisissä arjen toimissa? En siis tarkoita mitään seksuaalista kanssakäymistä vaan ihan ihmisten normaalia kohtaamista esim. opiskelussa tai työn merkeissä, tai millä tavoin sinun kadulla kohtaamasi homoseksuaalit ihmiset poikkeavat heteroista?

Wikipediassa kerrotaan homoseksuaalisuuden tarkoittavan seksuaalista suuntautumista, jossa yksilön seksuaalinen kiinnostus, romanttiset ajatukset, tunteet tai molemmat kohdistuvat pelkästään tai ensisijaisesti hänen omaan sukupuoleensa.
Palstalla esitetyissä Raamatunkohdissa kerrotaan nähdäkseni muunlaisesta seksuaalisuudesta johon liittyy jotakin muuta.

Lisäksi minua oudoksuttaa se, miten aikuisia ei kielletä lähisukulaisuuteen kuuluvia lapsia lukuunottamatta harjoittamasta seksiä lasten kanssa, tämän päivän Suomessa kyse olisi seksuaalisesta väkivallasta.
Miestä kielletään makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan ja kerrotaan miten miehet jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen eivät ole taivaan perillisiä, kuitenkaan miestä ei kielletä makaamasta pikkupoikien ja tyttöjen kanssa tai yhtymästä heihin.
Raamatussa kahden miehen välinen rakkauteen ja vapaaehtoisuuteen perustuva seksi on kauhistus, mutta lapsen raiskaaminen ei vaikuta mainitsemisen arvoiselta asialta. Minusta seksuaalinen väkivalta lasta kohtaan on kauhistuttavaa, pilataan pienen ihmisen elämä oman seksuaalisen nautiskelun vuoksi.
Sorry että intouduin näin pitkästi kirjoittamaan, sinulla on ollut hyviä kannanottoja eri asioihin ja jos oikein olen havainnut niin paneudut asioihin perusteellisesti, siksi oletan sinulla olevan sanojesi painoksi enemmän kuin tähän mennessä muut ovat kyenneet antamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Palstalla olen törmännyt joihinkin kirjoittajiin jotka kertovat näkevänsä joissakin Raamatunkohdissa sellaista mitä niissä käytettyjen sanamuotojen mukaisesti ei näyttäisi olevan. Asian tarkentuessa viitataan sitten esimerkiksi jollakin tapaa arvovaltaisten ihmisten tekemiin tulkintoihin, ikään kuin ei uskallettaisi olla omasta tulkinnasta vakuuttuneita ja perustelutkin tapaavat jäädä varsin vaillinaisiksi.
Minusta Raamatun kirjoitukset kuvaavat ennemminkin suhtautumista kielteisesti kaikkeen seksuaaliseen toimintaan joissa mies valuttaa siementään ilman lisääntymistarkoitusta, kuin pelkästään homoseksuaaliseen käyttäytymiseen.

Itselläni on tosiaankin kokemusta pelkästään heteroseksistä, tunnen kuitenkin joitakin ihmisiä jotka ovat antaneet ymmärtäneet olevansa homoseksuaaleja. He ovat aivan tavallisia ihmisiä, joihin Raamatussa kuvatut tunnusmerkit näyttäisivät sopivan erittäin huonosti.
Kuuluuko sinun kaveripiiriisi yhtään homoseksuaalia ihmistä jonka kanssa päivittäin olet tekemisissä arjen toimissa? En siis tarkoita mitään seksuaalista kanssakäymistä vaan ihan ihmisten normaalia kohtaamista esim. opiskelussa tai työn merkeissä, tai millä tavoin sinun kadulla kohtaamasi homoseksuaalit ihmiset poikkeavat heteroista?

Wikipediassa kerrotaan homoseksuaalisuuden tarkoittavan seksuaalista suuntautumista, jossa yksilön seksuaalinen kiinnostus, romanttiset ajatukset, tunteet tai molemmat kohdistuvat pelkästään tai ensisijaisesti hänen omaan sukupuoleensa.
Palstalla esitetyissä Raamatunkohdissa kerrotaan nähdäkseni muunlaisesta seksuaalisuudesta johon liittyy jotakin muuta.

Lisäksi minua oudoksuttaa se, miten aikuisia ei kielletä lähisukulaisuuteen kuuluvia lapsia lukuunottamatta harjoittamasta seksiä lasten kanssa, tämän päivän Suomessa kyse olisi seksuaalisesta väkivallasta.
Miestä kielletään makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan ja kerrotaan miten miehet jotka ovat vaihtaneet naisen mieheen eivät ole taivaan perillisiä, kuitenkaan miestä ei kielletä makaamasta pikkupoikien ja tyttöjen kanssa tai yhtymästä heihin.
Raamatussa kahden miehen välinen rakkauteen ja vapaaehtoisuuteen perustuva seksi on kauhistus, mutta lapsen raiskaaminen ei vaikuta mainitsemisen arvoiselta asialta. Minusta seksuaalinen väkivalta lasta kohtaan on kauhistuttavaa, pilataan pienen ihmisen elämä oman seksuaalisen nautiskelun vuoksi.
Sorry että intouduin näin pitkästi kirjoittamaan, sinulla on ollut hyviä kannanottoja eri asioihin ja jos oikein olen havainnut niin paneudut asioihin perusteellisesti, siksi oletan sinulla olevan sanojesi painoksi enemmän kuin tähän mennessä muut ovat kyenneet antamaan.

Lue lisää

Kiitoksia kirjoituksestasi, luin sen mielenkiinnolla. En osaa arvioida muiden palstalaisten toimintaa suhteessa Raamatun lukemiseen ja käyttävätkö ja jos käyttävät niin mitä apukeinoja. Omalta kohdaltani voin todeta että pyrin tutkimaan lukemiani Raamatun kohtia mahdollisimman monipuolisesti. Apunani käytän kommentaareja ja Uuden testamentin osalta alkukielistä tekstiä sekä muiden kielten käännöksiä, näin saa mahdollisimman monipuolisen kuvan sen oman tulkinnan lisäksi.
Tällä hetkellä olen hivenen erokoitunut muista ihmisistä, mutta esim. ihminen joka ohjasi minut uskontielle on bi-seksuaali. Ei hän minusta mitenkään poikkea muista ihmisistä, olen toki kohdannut elämäni aikana homoseksuaaleja, ja samanlaisia ihmisiä he ovat kuin muutkin.
Itse uskon että pedofilian kielto oli itsestäänselvyys ja siksi sitä ei Raamatussa erikseen mainita muuten kuin tuon lähisukulaisuuden osalta. Näen sen kattavan myös ei sukulaissuhteet.

Tuleeko jänskä tunne sieluun, kun kuvittelee omassa pienessä omahyväisessä mielessään, että Kristuksen uhri kattaa ainoastaan itsensä kaltaisten konservatiivien synnit, muttei liberaalien? Voisitko joskus harkita tuon jänskän tunteen vaihtamista ihkaoikeaan evankeliumiin?

Voi kunpa lopultakin katoaisit silmänräpäyksessä. 😅

Mutta ei, siinähän vuottelet riuhtaisua kunnes kasvat koiranputkea.

No, kyllä tänne hihuttajaa mahtuu, ei siinä mitään. Hauskoja juttuja, etenkin kun kuvittelet että ovat ”pian” totta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuleeko jänskä tunne sieluun, kun kuvittelee omassa pienessä omahyväisessä mielessään, että Kristuksen uhri kattaa ainoastaan itsensä kaltaisten konservatiivien synnit, muttei liberaalien? Voisitko joskus harkita tuon jänskän tunteen vaihtamista ihkaoikeaan evankeliumiin?

Lue lisää

Liberaaliteologia on valheen ja syntiin viettelyksen harhaoppi, jossa ei ole rakkautta Raamatulla määriteltyyn totuuteen.

Jumalan evankeliumia en vaihda koskaan liberaaliteologian tai mihinkään muuhun eksyttävään valheeseen.

Commandohauis52cm

Ei taida tuo ilmeisen loistavana pitämäsi vertaus koskea stadilaisia, koulukuoron mukaanottoakin voisit kyllä hieman avata.
Mitä arwelet punttisalilla treenaajista, hyväksytkö heidät tempaukseen mukaan ja millaisille kriteereillä? Mittanauhalla hauiksesta ehkä?

Ja monet joutuvat Helvettiin.

Ketkä, miksi, ei kai sentään liberaalit, nuo synnintyrkyttäjät....

Tässä vastauksia englanninkielisenä. Jännittävää Totuutta tarjolla.

https://www.youtube.com/watch?v=YiV2xfoqlFE

Kylmähköä pepsiä silmät puoliummessa kulautellen autuaahkossa janon tyydytyksessä ,Commandohauis52cm

Osaatko kertoa Mikä sitten on riittävä määrä- ja mikä oikeanlaatuista uskoa jaon perusteeksi?

Anonyymi kirjoitti:

Osaatko kertoa Mikä sitten on riittävä määrä- ja mikä oikeanlaatuista uskoa jaon perusteeksi?

Sinapinsiemenkin riittää jos se on aitoa uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinapinsiemenkin riittää jos se on aitoa uskoa.

Niin, millaista se aito usko sitten on?
Palstalla on tuotu esiin jo pelkän pyrkimisen riittävän uskovalta ihmiseltä, sinapinsiemenen määrällä ymmärtääkseni olisi kyennyt jo siirtämään vuoria...

Mistä tiedät mitä ne oli.