Ihmettelen vaan.

Anonyymi

Ihmettelen vaan miksi ihmiset jotka eivät ymmärrä Kristinuskosta juuri mitään ja inhoavat uskoa ja uskovaisia, viitsivät roikkua tällä palstalla vinoilemassa uskoville?
Onko teillä katkeruutta jotain uskovaa ihmistä kohtaan?
Oletteko tyytymättömiä Ev.lut.kirkon toimintaan ja arvoihin ja luulette että kaikki uskovat tykkäävät kirkon arvoista ja toiminnasta?
Mikä on motiivinne?
Onko teillä ehkä ns.etsikkoaika päällä ja salaa kaipaatte totuutta?
Olen huomannut että jos tänne kirjoittaa jotain oikeaa uskonasiaa tai kysymystä, tulee vinoilua ei-uskovilta joilta menee kirjoituksen pointti täysin ohi.
Tämä sikäli häiritsee muuten hyvän palstan käyttöä toisilta uskovilta oppimiseen ja asioiden jakoon.
Tietysti jokaisella pitää olla sananvapaus, ihmettelen vain motiivia.
En esim itse viitsisi päivystää puutarhanhoito-palstalla vinoilemassa kun aihe ei itseäni kiinnosta.

20

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Uskovaiset roikkuvat ateistien, muslimien ja idän ukontojen palstoilla jatkuvasti tuputtamassa omaa mielikuvitususkontoaan.

    • Anonyymi

      Se jeesustelunne vaikuttaa minunkin elämään, muutatte mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi.

      • Anonyymi

        Ai vaikuttaa, no hyvä!
        Tässä mailmassahan musta on muutettu valkoiseksi ja toisinpäin, joten Kristinusko kääntää jutut vain takaisin oikeinpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai vaikuttaa, no hyvä!
        Tässä mailmassahan musta on muutettu valkoiseksi ja toisinpäin, joten Kristinusko kääntää jutut vain takaisin oikeinpäin.

        Auttamalla rikollisia ja antamalla anteeksi.


    • Anonyymi

      Puutarhanhoitopalstalaiset eivät opeta minua, miten minun tulisi elää, eivätkä he muutenkaan suuremmin puutu sellaisiin asioihin kuin tasa-arvoinen avioliittolaki.

      • Anonyymi

        Tasa arvoinen avioliittolaki ei ole tasa-arvoinen.
        Sehän on aivan törkeä!
        Miten kehtaa vaatia pappeja toimimaan vastoin Raamattua?
        Miksi ette vaadi imaameita vihkimään homoilevia muslimeita myös?
        Jos haluaa tietoisesti elää vastoin Raamatun oppia millä perusteella voi vaatia Kristillistä vihkimistä?
        Miksi sitä edes haluaa jos ei uskosta välitä?
        Kukaan uskova ei estä ketään homoilemasta, hyväksyntää ei voi kiristää kuitenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tasa arvoinen avioliittolaki ei ole tasa-arvoinen.
        Sehän on aivan törkeä!
        Miten kehtaa vaatia pappeja toimimaan vastoin Raamattua?
        Miksi ette vaadi imaameita vihkimään homoilevia muslimeita myös?
        Jos haluaa tietoisesti elää vastoin Raamatun oppia millä perusteella voi vaatia Kristillistä vihkimistä?
        Miksi sitä edes haluaa jos ei uskosta välitä?
        Kukaan uskova ei estä ketään homoilemasta, hyväksyntää ei voi kiristää kuitenkaan.

        Miten niin vastoin Raamattua?
        Raamatussa ei edes mainita samansukupuolisten avioliittoja, eikä varsinkaan kielletä niitä. Kaikki sellainen on sallittua, mitä ei erikseen kielletä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin vastoin Raamattua?
        Raamatussa ei edes mainita samansukupuolisten avioliittoja, eikä varsinkaan kielletä niitä. Kaikki sellainen on sallittua, mitä ei erikseen kielletä.

        Täysiä itsestäänselvyyksiä ei ole Raamattuun aina kirjoitettu.
        Kun homoseksuaalisuuden harjoittaminen todetaan yhdeksi pahimmista synneistä, jokainen järjellä varustettu ymmärtää että ei Jumala myöskään tietenkään siunaa ihmisiä avioliittoon moista syntiä harjoittamaan.
        Avioliitto on muutenkin mahdoton nais ja miespareille, hehän eivät voi tulla yhdeksi lihaksi luontaisella tavalla eikä heidän rakkaudestaan synny uutta elämää.
        Homoilla on ollut jo kauan mahdollisuus elää yhdessä jos haluavat, miksei se riitä?
        Kyllä uskova homouden kanssa kamppaileva tietää ettei homoilu ole Jumalan mielen mukaista eikä Raamatullisesti sallittua, en ymmärrä miksi ja miten edes kehtaa pyytää Herraa siunaamaan jotain jota Hän sanansa mukaan ei hyväksy.
        Minusta sama asia on että vaatisi Herraa siunaamaan vaikka tappamisen tai valehtelun.
        Kaikki me ollaan syntisiä ,eikä tässä elämässä täydelliseksi tulla (vasta taivaassa), mutta miksei homoilun syntiä tunnusteta synniksi?
        Vaikka näin lopunaikoina mailma on syntisimmillään ja syntiä ei uskomaton edes välttämättä tunnista, Raamatusta saa onneksi apua kurssin oikaisuun, ne jutut mitkä olivat syntiä Raamatun kirjoittamisen aikoihin, ovat sitä edelleen.
        Jumalan sana ei vanhene tai menetä voimaansa.
        Siunausta kaikille !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysiä itsestäänselvyyksiä ei ole Raamattuun aina kirjoitettu.
        Kun homoseksuaalisuuden harjoittaminen todetaan yhdeksi pahimmista synneistä, jokainen järjellä varustettu ymmärtää että ei Jumala myöskään tietenkään siunaa ihmisiä avioliittoon moista syntiä harjoittamaan.
        Avioliitto on muutenkin mahdoton nais ja miespareille, hehän eivät voi tulla yhdeksi lihaksi luontaisella tavalla eikä heidän rakkaudestaan synny uutta elämää.
        Homoilla on ollut jo kauan mahdollisuus elää yhdessä jos haluavat, miksei se riitä?
        Kyllä uskova homouden kanssa kamppaileva tietää ettei homoilu ole Jumalan mielen mukaista eikä Raamatullisesti sallittua, en ymmärrä miksi ja miten edes kehtaa pyytää Herraa siunaamaan jotain jota Hän sanansa mukaan ei hyväksy.
        Minusta sama asia on että vaatisi Herraa siunaamaan vaikka tappamisen tai valehtelun.
        Kaikki me ollaan syntisiä ,eikä tässä elämässä täydelliseksi tulla (vasta taivaassa), mutta miksei homoilun syntiä tunnusteta synniksi?
        Vaikka näin lopunaikoina mailma on syntisimmillään ja syntiä ei uskomaton edes välttämättä tunnista, Raamatusta saa onneksi apua kurssin oikaisuun, ne jutut mitkä olivat syntiä Raamatun kirjoittamisen aikoihin, ovat sitä edelleen.
        Jumalan sana ei vanhene tai menetä voimaansa.
        Siunausta kaikille !

        Homopari voi kuitenkin adoptoida lapsia mikä on hyvä. Esim. Jani Toivola. Homoseksualistit ovat yleensä kilttejä työtätekeviä ihmisiä joiitakin pedofiilijuttuja lukuunottamatta. Niitä esiintyy myös kristityissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homopari voi kuitenkin adoptoida lapsia mikä on hyvä. Esim. Jani Toivola. Homoseksualistit ovat yleensä kilttejä työtätekeviä ihmisiä joiitakin pedofiilijuttuja lukuunottamatta. Niitä esiintyy myös kristityissä.

        "Homopari voi kuitenkin adoptoida lapsia mikä on hyvä. Esim. Jani Toivola. Homoseksualistit ovat yleensä kilttejä työtätekeviä ihmisiä joiitakin pedofiilijuttuja lukuunottamatta. "

        No ei ole hyvä,
        Homosuhteet miehillä harvoin ovat yksiavioisia eli ukkoja tod.näk pyörii nurkissa isien lisäksi.
        Pedofiliakin on huomattavan paljon yleisempää homoilla kuin heteroilla.

        Mielestäni on hullua että pienikin fyysinen vamma yleensä estää paria adoptoimasta mutta noin suuri "vamma" kuin homouden harrastaminen ei ole este adoptiolle.
        Empä haluaisi olla homoparin adoptiolapsi, katsohan kuinka moni julkihomo on jo taas jäänyt kiinni pedohommistaan..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysiä itsestäänselvyyksiä ei ole Raamattuun aina kirjoitettu.
        Kun homoseksuaalisuuden harjoittaminen todetaan yhdeksi pahimmista synneistä, jokainen järjellä varustettu ymmärtää että ei Jumala myöskään tietenkään siunaa ihmisiä avioliittoon moista syntiä harjoittamaan.
        Avioliitto on muutenkin mahdoton nais ja miespareille, hehän eivät voi tulla yhdeksi lihaksi luontaisella tavalla eikä heidän rakkaudestaan synny uutta elämää.
        Homoilla on ollut jo kauan mahdollisuus elää yhdessä jos haluavat, miksei se riitä?
        Kyllä uskova homouden kanssa kamppaileva tietää ettei homoilu ole Jumalan mielen mukaista eikä Raamatullisesti sallittua, en ymmärrä miksi ja miten edes kehtaa pyytää Herraa siunaamaan jotain jota Hän sanansa mukaan ei hyväksy.
        Minusta sama asia on että vaatisi Herraa siunaamaan vaikka tappamisen tai valehtelun.
        Kaikki me ollaan syntisiä ,eikä tässä elämässä täydelliseksi tulla (vasta taivaassa), mutta miksei homoilun syntiä tunnusteta synniksi?
        Vaikka näin lopunaikoina mailma on syntisimmillään ja syntiä ei uskomaton edes välttämättä tunnista, Raamatusta saa onneksi apua kurssin oikaisuun, ne jutut mitkä olivat syntiä Raamatun kirjoittamisen aikoihin, ovat sitä edelleen.
        Jumalan sana ei vanhene tai menetä voimaansa.
        Siunausta kaikille !

        Moraalin lyhyt historia

        Muutos on välttämätöntä. Se on totta.
        Mutta koskeeko se kaikkia elämänalueita? Eikö ole mitään pysyvää?
        On toki arvoja, jotka yleisesti ottaen pidetään pysyvinä. Niitä ovat mm.: rehellisyys, kunnioitus, lähimmäisen arvostaminen ja rakastaminen ilman himoa.
        Vielä sodan jälkeen arvot kiteytettiin kolmeen sanaan: koti, uskonto, isänmaa.
        Tarkastellaanpa hiukan tarkemmin arvojen lähihistoriaa nykypäivän valossa.
        Enää ei ole:
        - haureutta, on vain seurustelusuhteita
        - rakastajia tai rakastajattaria, on vain elämänkumppaneita
        - susipareja, on vain avopuolisoita
        - kirkon tuomiota susipareille, on kirkon siunaus heille
        - himoa, on vain geneettistä käyttäytymistä
        - homouden rangaistavuutta, se poistettiin laista vuonna 1971 (hyvä, että poistettiin)
        - homoseksuaalisuus tauti, se poistettiin tautiluokituksesta 1981 (hyvä, että poistettiin)
        - alkoholismin paheksettavuutta, on osittain sairauden hoitoa vuodesta 1981 alkaen (hyvä, että hoidetaan)
        - ruokottomuutta, on vain ilmaisun vapautta
        - lupa siteerata Raamattua vakaumuksensa mukaisesti, on vain uuden sukupolven totuus
        - raamattu kaiken auktoriteetti, nyt se edustaa vanhentuneita arvoja
        - valehtelua, on vain muunneltua totuutta
        - sapattia, on vain viikonloppu
        - varastamista, on vain luvatonta käyttöönottoa
        - vanhuksen täyttä kunnioitusta, hän on useimmiten vain kustannuserä
        - arvokasta, että äidit kasvattavat lapsiaan kotona, nyt päiväkoti parempi

        Häpeämmekö historiaamme? Kenet pitäisi tuomita ja minka aikakauden arvojen perusteella? Meidätkö, jotka olemme vielä elossa ja olimme nuoruudessamme sitä mieltä, että arvomme olivat hyvät? Pitäisikö meidän vanhenpien todella luopua arvoistamme uuden sukupolven vaatimuksesta?
        Olivatko arvomme tuhoisia yhteiskunnalle? Eikö päinvastoin? Mennyt sukupolvi rakensi hyvinvoivan Suomen, jota maailmalla ihaillaan ja jonne halutaan tulla.


    • Anonyymi

      Oli miten oli kirkko kuuluu kaikille, sitä ei voi kukaan estää. Seurakuntaan pitää mahtua kaikenlaisia ihmisiä. Kristillisyyteen kuuluu hyväksyä kaikki ihmiset. Se on meidän kaikkien koti.

      • Anonyymi

        siinä sitä ihmettelyn aihetta taas tuli.


      • Anonyymi

        Se koti on uskon tuomaa uskomusta aivopetyn korvien välissä. Tuki laittomuudenne historiaa ja mieti vaikkapa vain satoja tuhansia laittomuuden herralle uhrattujen lapsien määrään, raikattuja lapsia tai noitarovioilla poltettuijen syyttömien lapsien helevetin tulenne tuomaa tuskaa sadististen ihailtavaksi syyttömän kärsimyksistä!
        Näin laittomuuden tulevaisuutta eksytetty kristitty rakastaa tulevaisuutena:
        http://nwohavaintoja.blogspot.se/2016/01/jesuiittojen-salainen-vala.html
        jesuiittojen vala:
        ”Minä _______ (nimi) vannon Jumalan ja kaikkien näiden pyhimysten läsnäollessa, että hänen pyhyytensä paavi on Kristuksen sijaishallitsija ja ainoa katolisen tai universaalin kirkon johtaja.
        Tämä valta on annettu Jeesukselta. Paavilla on valta suistaa vallasta harhaoppisia kuninkaita, prinssejä, valtioita, liittovaltioita ja hallituksia. Kaikki jotka ovat laittomia ilman hänen pyhää suostumustaan ja ne voidaan turvallisesti tuhota.
        Vakuutan edelleen, että haluan auttaa ja avustaa ja neuvoa kaikkia tai ketä tahansa Hänen Pyhyytensä asiamiehistä, missä tahansa olenkin, ja tahdon tehdä parhaani luvallisesti tai luvatta hävittääkseni juurineen harhaoppiset protestanttiset ja liberaalit opit (Liberaalit opit ovat niitä joissa sinä itse valitset siihen mihin uskot).
        Lupaan ettei minulla ole omaa mielipidettä ja tottelen kuin ruumis. Sodin salassa tai avoimesti kaikkia harhaoppisia, protestantteja ja liberaaleja vastaan, sillä minut on ohjattu tuhoamaan ja hävittämään heidät koko maan päältä. En säästä ketään sukupuolen, iän tai kunnon perusteella.
        Minä tahdon hirttää, tuhota, keittää, nylkeä, kuristaa ja elävältä haudata nämä kunniattomat harhaoppiset; repiä auki heidän vatsansa ja naistensa kohdut, murskata seinää vasten heidän lastensa päät tuhotakseni ainiaaksi heidän inhottavan rotunsa.”


    • Anonyymi

      Oliskohan joillakin puuteet piilotettuna uskomiseen. Sellainen joka ei tunne kristittyjen laittomuuden historiaa ja väittää palvelevansa Jumalaa ja Jeesusta on kyllä armottomasti eksytetty.
      Joten ei uskovaisia vältäämättä vihaa toiset vaan laittomia tekoja sekä valheellisuutta. Jeesuksen antamat Lain ja opit korvatta laittomuuden vastaavilla ja järkevät ihmiset eivät laittomuuksia hyväksy.
      Miettikää uskovaisina joskus edes sitä, millaisen jumalan palvelijoilla on kristittyjen historian aikana satojen ihmisten tappamiset tai, että kuinka paljon se todellinen herranne vaatii uskovaisiltaan lapsia eri tavoilla laittomuudelle uhrattavaksi?
      Ja jos edelleen usko tuntuu tärkeltä niin miettikää näitäkin asioita....
      kristittyjen todellinen jumala:
      https://www.gotquestions.org/Suomi/saatana-taman-maailman-jumala.html
      kristittyjen todellinen jeesus:
      "Apostolien teot:13:6 Ja kun he olivat vaeltaneet kautta koko saaren Pafoon asti, tapasivat he erään juutalaisen miehen, noidan ja väärän profeetan, jonka nimi oli Barjeesus."
      -
      EHKÄ viimeinen tuomio on jo annettu...:
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
      24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
      24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
      Luukkaan evankeliumi:
      18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
      Matteuksen evankeliumi:
      7:23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
      23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
      --
      Kaikella ystävyydellä ymmärrettäväksi....
      Miksi ihmisen mieli/sielu manipuloidaan (aivopetään) eläimelliseksi???
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      "Tietäkää, että Herra on Jumala. Hän on meidät luonut, ja hänen me olemme, hänen kansansa, hänen laitumensa lampaat. (Ps. 100:3)
      -
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole ymmärrystä'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'
      www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
      'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
      -----------
      Mitä vikaa on olla rehellinen Laille kuuliainen ihminen???
      Synti on laittomuus ja laittomuus on Lain vastanen rikos joten syntinen kristitty on rikollinen raamatunne opin mukaan... raamatun Jeesus ei sovittanut rikoksia.
      1 Johanneksen kirje 3:4-10

      • Anonyymi

        ns. "uskovat" on kylläkin niin suuria tuomitsijoita, - että "sen jälkeen ei kukaan enää pelastu" ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ns. "uskovat" on kylläkin niin suuria tuomitsijoita, - että "sen jälkeen ei kukaan enää pelastu" ??

        Mistä sinä haluaisit sitten pelastua ja mihin ?


    • Anonyymi

      Uskon että Herra ohjaa niin uskovia kuin ei-uskoviakin tänne ja ylipäänsä nettiin paljolti, koska miten ei-uskovat muuten kuulisivat evankeliumista sanaakaan? Useimmat uskovat kun kieltäytyvät menemästä teille ja aitovierille ihmisiä kohtaamaan. Työpaikoilla, naapurustossa ym., missä eletään, ei myöskään haluta avata suuta. Yksi jos toinenkin uskova kokee olevansa vain "5. evankeliumi" ja esirukoilija. Jossain sitä sitten on aiheesta juttua saatava aikaiseksi, että Jumalan talo täyttyisi.

      • Anonyymi

        eihän ne "oikeat uskovat", - kaduille ja aitovierille ?

        mieluummin kravattikaulassa. . .


        varakkaat, - eivät siis tarvitse evankeliumia ?

        nimim. "omilla teoilla"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eihän ne "oikeat uskovat", - kaduille ja aitovierille ?

        mieluummin kravattikaulassa. . .


        varakkaat, - eivät siis tarvitse evankeliumia ?

        nimim. "omilla teoilla"

        ihmispolosta tulee pikkuvarakas aika pian kun lakkaat tupakoimasta ryyppäämästä ja relletykset jätät pois!
        monta tonnia vuodessa jää säästöön.

        muuta siihen tarvitaan ensin evankeliumia josta tulee voima siihen uutene elämään.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2142
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      47
      1694
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      29
      1511
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      36
      1495
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1441
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1435
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1407
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1341
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1260
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      6
      1239
    Aihe