Koulun koko toiminta sitouttamattomaksi

Julkisuudessa on keskusteltu koulun yhteisistä joulujuhlista, mutta vähemmän ”joulukirkosta” ja muista uskonnollisista, tunnustuksellisista tilaisuuksista, vaikka niitä yhä liitetään monien koulujen lukuvuoden ohjelmaan. Niinpä kannattaa muistuttaa, että koulu ja päiväkoti voivat aivan hyvin olla liittämättä ”joulukirkkoa”, ”pääsiäiskirkkoa” tai ”kevätkirkkoa” koulu- tai tarhapäivän aikaiseen toimintaansa.

Tämä mahdollisuus mainitaan myös Opetushallituksen eli OPHn ohjeessa koulun tilaisuuksista. Oppilaiden ”kirkottamisesta” luopuminen olisi perusteltu, hyvä ratkaisu, sillä uskonnonharjoitukset eivät kuulu koulun lakisääteisiin tehtäviin ja opetussuunnitelman sekä varhaiskasvatuksen perusteissa linjataan opetuksen ja lukuvuoden päättäjäisten ”uskonnollinen ja katsomuksellinen sitouttamattomuus”.

Tällöinhän ei tarvita rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaakaan. Henkilökunta ja oppilaat voivat keskittyä kaikille yhteiseen toimintaan.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/11/19/koko-toiminta-sitouttamattomaksi/
38<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Myös koulujen opettajien tulee olla sitoutumaattomia ja opetuksen sekulaaria, en ainakaan itse antaisi omaa lastani yhdenkään hihhulin tai kretun opetettavaksi. Uskovaiset ovat huonoja opettajaia ja erittäin epäluotettavia. Asia ei mistä koskaan puhuta eli peruskoulun ja lukion opettajat saattavat olla jopaa salaa uskonnollisia ja me annamme lapsemme heidän opetettavakseen kuin mitkäkin hyväuskoiset sokeat lampaat.

Äänestä
  • Todentotta! Voisiko uskonnottomat perustaa yksityiskouluja, jotka olisivat sitoutuneet uskonnottomuuteen? Kun paremmuus tulee käytännössä esiin, niin siitähän se homma etenee.

    Äänestä

  • "Myös koulujen opettajien tulee olla sitoutumaattomia ja opetuksen sekulaaria, en ainakaan itse antaisi omaa lastani yhdenkään hihhulin tai kretun opetettavaksi."

    Sitoutumattomia opettajia ei ole olemassakaan, eikä voi koskaan ollakaan.
    Jokainen opettaja on joko Jumalan tai saatanan asialla. Aivan kuten jokainen ihminen matkalla joko Jumalan valtakuntaan tai helvettiin.
    Kysymys onkin nyt siitä, kumpaan paikkaan koululapsia johdatetaan?
    Haluatko, että lapsesi menee iankaikkiseen kadotukseen, helvetin tulijärveen vai iankaikkiseen elämään, Jumalan valtakuntaan? Mitään kolmatta vaihtoehtoa ei ole olemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todentotta! Voisiko uskonnottomat perustaa yksityiskouluja, jotka olisivat sitoutuneet uskonnottomuuteen? Kun paremmuus tulee käytännössä esiin, niin siitähän se homma etenee.

    "Todentotta! Voisiko uskonnottomat perustaa yksityiskouluja, jotka olisivat sitoutuneet uskonnottomuuteen? Kun paremmuus tulee käytännössä esiin, niin siitähän se homma etenee."

    Koulumme ovat jo tällä hetkellä liian uskonnottomia. Liian monen lapsen sallitaan kulkevan kohti iankaikkista kadotusta.

    Äänestä

  • Mark5 kirjoitti:

    "Todentotta! Voisiko uskonnottomat perustaa yksityiskouluja, jotka olisivat sitoutuneet uskonnottomuuteen? Kun paremmuus tulee käytännössä esiin, niin siitähän se homma etenee."

    Koulumme ovat jo tällä hetkellä liian uskonnottomia. Liian monen lapsen sallitaan kulkevan kohti iankaikkista kadotusta.

    Itä-Helsingissä ja Vantaalla monessa koulussa ollaan jo siinä tilanteessa, että oppilaista enemmistö on muslimeja. Siitä seuraa se, että ellei kieltoa olisi tullut, niin lapset vietäisi perjantairukouksiin moskeijaan.

    Äänestä

  • Tämä ei ole Vapaa-ajattelijain vaatimus, vaan se, että opettajien tulee noudattaa opetussuunnitelmaa. Sitä kannattaa toki valvoa, ja muutenkin tsekata varsinkin pienempien oppilaiden kotitehtäviä ja läksyjä (joita voi joskus tehdä osin yhdessäkin).

    Äänestä

  • Mark5 kirjoitti:

    "Myös koulujen opettajien tulee olla sitoutumaattomia ja opetuksen sekulaaria, en ainakaan itse antaisi omaa lastani yhdenkään hihhulin tai kretun opetettavaksi."

    Sitoutumattomia opettajia ei ole olemassakaan, eikä voi koskaan ollakaan.
    Jokainen opettaja on joko Jumalan tai saatanan asialla. Aivan kuten jokainen ihminen matkalla joko Jumalan valtakuntaan tai helvettiin.
    Kysymys onkin nyt siitä, kumpaan paikkaan koululapsia johdatetaan?
    Haluatko, että lapsesi menee iankaikkiseen kadotukseen, helvetin tulijärveen vai iankaikkiseen elämään, Jumalan valtakuntaan? Mitään kolmatta vaihtoehtoa ei ole olemassa.

    Helvetti on vain hallintatarkoitukseen keksitty kauhutarina ei muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itä-Helsingissä ja Vantaalla monessa koulussa ollaan jo siinä tilanteessa, että oppilaista enemmistö on muslimeja. Siitä seuraa se, että ellei kieltoa olisi tullut, niin lapset vietäisi perjantairukouksiin moskeijaan.

    Helsingissä+on+islaminuskonnon+oppilaita+noin+10+%,+elämänkatsomuistiedon+oppilaita+on+23+%.++Myös+Itä-Helsingissä+on+ET-oppilaiden+määrä+suurempi+kuin+keskimäärin.+Islamin+uskonnossa+ei+ole+enemmistöä+missään+ainakaan+vielä.Maahanmuuttajillekin+kannattaa+suositella+islamin+sijan+elämänkatsomustietoa,+jos+perhe+on+käytännössä++sekulaarimman+puoleinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä ei ole Vapaa-ajattelijain vaatimus, vaan se, että opettajien tulee noudattaa opetussuunnitelmaa. Sitä kannattaa toki valvoa, ja muutenkin tsekata varsinkin pienempien oppilaiden kotitehtäviä ja läksyjä (joita voi joskus tehdä osin yhdessäkin).

    Vakaumuksellinen opettaja ei voi antaa vakaumuksetonta opetusta. Myös opettajien tulee ja pitää olla sitoutumattomia jotta myös opetus säilyy sitoutumattomana eikä opettajien oma vakaumus sotkeudu opetukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vakaumuksellinen opettaja ei voi antaa vakaumuksetonta opetusta. Myös opettajien tulee ja pitää olla sitoutumattomia jotta myös opetus säilyy sitoutumattomana eikä opettajien oma vakaumus sotkeudu opetukseen.

    Höpö höpö. Tuo on vainoharhaisuutta. Aikanaan itse käydessäni koulua tiesin useamman opettajan olevan uskossa. Heidän uskonsa ei näkynyt opetuksessa millään tavoin lukuunottamatta kirkkohistoriaa opettanutta pappia, jonka opetuksista olen hänelle kiitollinen.

    Itse toivoisin kristillisten koulujen lisääntymistä. Uskonnonopetus, rippikoulut, kouluhartaushetket yms. ei esim. vaikuttanut minun (suuri oppilasmäärä) luokalla oleviin paljoakaan. Kaikille tarjoutui kuitenkin mahdollisuus tarkistaa ja tunnustella mielissään uskon/Jumalan todellisuutta ja sitä, miten ne vaikuttavat imiselämään, jos ovat totta. Siitä huolimatta vain muutamaa uskonasiat näyttivät liikauttavan ja laumasieluina ei paria poikkeusta lukuunottamatta kenestäkään uskovaa tullut. Hekin saivat (itsekin) suurimmat vaikutteet koulun ulkopuolelta ja esim. itse kirjoja ja
    Raamattua lukemalla. Kodissani vastustettiin julkisesti uskossa olemista. Uskonnolisuus jotenkin hyväksyttiin. Sain kokea vihamielisyyttä uskoni tähden yli 40 vuotta sitten, jolloinn kristilliseen uskoon suhtauduttiin nykyistä paljon suopeammin.

    Sodan aikana presidenttimme rukoili radiossa suorassa lähetyksessä. Siitä on tultu pitkä matka nykyiseen sekulääriin (?) yhteiskuntaan, josta syvempi viisaus on kadoksissa. Turhaa nippelitietoa on sitäkin enemmän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö höpö. Tuo on vainoharhaisuutta. Aikanaan itse käydessäni koulua tiesin useamman opettajan olevan uskossa. Heidän uskonsa ei näkynyt opetuksessa millään tavoin lukuunottamatta kirkkohistoriaa opettanutta pappia, jonka opetuksista olen hänelle kiitollinen.

    Itse toivoisin kristillisten koulujen lisääntymistä. Uskonnonopetus, rippikoulut, kouluhartaushetket yms. ei esim. vaikuttanut minun (suuri oppilasmäärä) luokalla oleviin paljoakaan. Kaikille tarjoutui kuitenkin mahdollisuus tarkistaa ja tunnustella mielissään uskon/Jumalan todellisuutta ja sitä, miten ne vaikuttavat imiselämään, jos ovat totta. Siitä huolimatta vain muutamaa uskonasiat näyttivät liikauttavan ja laumasieluina ei paria poikkeusta lukuunottamatta kenestäkään uskovaa tullut. Hekin saivat (itsekin) suurimmat vaikutteet koulun ulkopuolelta ja esim. itse kirjoja ja
    Raamattua lukemalla. Kodissani vastustettiin julkisesti uskossa olemista. Uskonnolisuus jotenkin hyväksyttiin. Sain kokea vihamielisyyttä uskoni tähden yli 40 vuotta sitten, jolloinn kristilliseen uskoon suhtauduttiin nykyistä paljon suopeammin.

    Sodan aikana presidenttimme rukoili radiossa suorassa lähetyksessä. Siitä on tultu pitkä matka nykyiseen sekulääriin (?) yhteiskuntaan, josta syvempi viisaus on kadoksissa. Turhaa nippelitietoa on sitäkin enemmän.

    Jos tuo olisi pelkkää vainoharhaisuutta, ei olisi tarvetta todeta uskonnonvapautta rikottavan kouluissa ja päiväkodeissa. Näin kuitenkin on todettu.
    Ei koske varmasti kaikkia, mutta se riittää kun on joitakin.

    Äänestä

" Niinpä kannattaa muistuttaa, että koulu ja päiväkoti voivat aivan hyvin olla liittämättä ”joulukirkkoa”, ”pääsiäiskirkkoa” tai ”kevätkirkkoa” koulu- tai tarhapäivän aikaiseen toimintaansa."

Niinhän ne voisivat, mutta tyhmästi ne tekevät, jos eivät anna lapsille mahdollisuutta kuulla ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja siitä, että Hän on avannut heille tien iankaikkiseen elämään Jumalan valtakuntaan, missä ei ole mitään pahaa. sairautta, väkivaltaa, köyhyyttä eikä edes kuolemaa.
Pitäisikö tällainen etuoikeus riistää pois lapsilta?

Äänestä
  • Jumalan valtakunta on vain eskapistinen tarina helpottamaan valloitettujen ikeessä eläviä.

    Äänestä

"Tällöinhän ei tarvita rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaakaan. Henkilökunta ja oppilaat voivat keskittyä kaikille yhteiseen toimintaan."

Hyvä, kaikille yhteinen toiminta, on esimerkiksi hartaustilaisuus, yhteinen rukous ja Raamatun tutkistkelu. Yhdessä voitaisiin tutkia Jeesuksen opetuksia ja sitä, kuinka Hän on omalla uhrikuolemallaan lunastanut kaikki ihmiset pimeydestä valkeuteen.

Äänestä
  • Jeesuksen historiallisuus on kyseenalainen. Jos ko. henkilö oli olemassa, hän ei todellakasn ollut siyä mitä kirkko hänestö esittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesuksen historiallisuus on kyseenalainen. Jos ko. henkilö oli olemassa, hän ei todellakasn ollut siyä mitä kirkko hänestö esittää.

    Yhtään Jeesusta ei ole olemassa eikä koskaan myöskään ole ollut. Jeesuksen historiallisuuta esittävät ovat kirkon aivopesemiä uhreja jotka on ohjelmoitu levittämään tätä hihhuli propagandaa. Totuutta ei kuitenkaan voi salata. On olemassa useita todisteita siitä että Raamatun kirjat on keisari Konstantinus suuren kirjoittamia. Tässä on niistä muutama:

    1. Raamattu puhuu useita kertoja Jerusalemin piirityksestä ja miten se tullaan hävittämään. Jerusalemin piiritys tapahtui vuonna 70 jolloin roomalaiset hävittivät sekä kaupungin että siellä sijainneen temppelin.
    2. Raamatussa on useita geografisia virheitä, esimerkiksi Johannes väittää että Jerusalem sijaitsi Galileassa Tiberiaan järven rannalla ja saman virheen Markus tekee Sidonin ja Tyroksen kaupunkien kanssa.
    3. Raamattu mainitsee Nasaret -nimisen kaupungin jota väitetään myös Jeesuksen synnyinpaikaksi, arkeologit ovat kuitenkin kiistatta todistaneet että kaupunki perustettiin vasta 200-luvun lopulla.
    4. Raamattu puhuu useita kertoja synagogista. Synaogalaitosta ei kuitenkaan ollut olemassa ennen 300-luvun loppua, vanhimmat todisteet ja maininnat synagogista kokouspaikkoina on nimittäin vasta varhais byzantilaiselta ajalta.

    Äänestä

Tämmöisestä valittamisesta tulee vain vahinkoa uskonnottomille. Hys-hys.

Äänestä
  • Tässä ei valitella,vaan esitetään selkeä ratkaisu, joka perustuu lakiin ja opetussuunnitelman perusteisiin - sekä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksiin.

    Äänestä

Kirkon piirissä on keskustelua laidasta laitaan. Esim. Leena Sorsa on muistuttanut yhdenvertaisuudesta ja toisen huomioonottamisesta.

Äänestä
  • Ei siellä ole kuin yhtä laitaa joka nyrkit pystyssä uhkailee helvetillä ja naamat punaisina vaatii homoille kuolemaa. Rääkyvät ja raivoavat niin että siinä kuohunnassa vain vaahto ja viinakset lentävät ulos suusta.

    Äänestä

Myös ruokarukoiluttamiset lopetettava. Vihdoin.

1Äänestä

Paras ratkaisu on, että varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa luovutaan kokonaan uskonnollisten tilaisuuksien ja toimitusten liittämisestä päiväkotien ja koulujen toimintaan. Ne eivät kuulu laissa mainittuihin tehtäviin eivätkä ole varhaiskasvatuksen sekä perusopetuksen opetussuunnitelmien perusteiden sitouttamattomuusvaatimusta noudattavaa toimintaa. Huoltajilla on Suomessa hyvät mahdollisuudet halutessaan viedä lapsensa uskonnollisiin tilaisuuksiin.

Äänestä
  • Monet perheet kokevat uskonnollisia tilaisuuksia ja niille rinnakkaisia tilaisuuksia koskevat kyselyt ahdistavina, arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa rikkovina. Ahdistusta lisää lasten joutuminen tämän painostavan kyselyn välikappeleiksi. Uskonnonvapauteen kuuluu paitsi oikeus julistaa uskoaan myös oikeus olla ilmaisematta uskonnollista tai uskonnotonta vakaumustaan. Uskonnollinen ja vakaumuksellinen kasvatus on kotien eikä julkisen vallan tehtävä. Tätä tulee alkaa kunnioittaa varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa.

    Äänestä

Uskonnolliset toimitukset (ruokarukoukset) on syytä siirtää historiaan eli jättää maininnatta. Päivittäin toistuva opettajajohtoinen ruokarukoiluttaminen rikkoo räikeästi indoktrinaatiokieltoa. Jo yksin satojen toistojensa kautta määrä muuttuu varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa laadullisesti sopimattomaksi.

Länsi- ja Sisä-Suomen AVI katsoo päätöksessään (27.3.2018), että koulussa ei tule lukea ääneen yhteisiä ruokarukouksia, jos tämän seurauksena yksikin oppilas, jonka huoltajat ovat ilmoittaneen, ettei oppilas osallistu koulussa järjestettäviin uskonnollisiin tilaisuksiin, joutuisi osallistumaan rukoilutilanteisiin edes passiivisesti. Tämä johtuu siitä, että oppilaita ei voida ilman leimautumisen vaaraa siirtää toiseen tilaan rukoushetken ajaksi.

Äänestä

Jos kuitenkin toistaiseksi mahdollisuus lukuvuoden ohjelmaan liitettyihin uskonnollisiin tilaisuuksiin edelleen säilytetään, ohjeesta tulee uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoisten tilaisuuksien yhteydestä poistaa ilmaisu ”mahdollisuuksien mukaan” epäselvänä. Vaikuttaa siltä, että tuota ilmausta on käytetty verukkeena ei-uskonnollisen, rinnakkaisen tilaisuuden järjestämisen ja siitä tiedottamisen vakaviin laiminlyönteihin.

Äänestä

Tämä perusvaatimus on jäänyt liian vähälle huomiolle. Se jää aina milloin joulujuhlakohun milloin suvivirsikohun varjoon.

Äänestä
  • Peruvaatimus kehiin. Vapaa-ajattelijat ovat askeleen edellä. Tietysti pitää samalla myös OPH:n ohjeiden minimivaatimusten toteutumista valvoa. Eivät ole vastakkaisia.

    Äänestä

Uskonnottomuudesta ja uskonnottomuuden lukutaidosta on alettu keskustella. Toivottavasti lastut lehtelevät opettajainkoulutukseen ja täydennyskoulutukseen.

Äänestä

Tämmöinen aloitus ei kiinnosta ketään. Toivoo Antivari

Äänestä

Totta kai OPH:n ohjeiden antaman vähimmäistoimien eli minimiason toteuttamisessakin on tekemistä vaikka kuinka. Voisi jopa sanoa, loputtomasti. Siksi onkin hyvä tuoda esiin, mikä on se paras ja järkevin ratkaisu kouluille.

Äänestä
  • Voiko noiden virheiden kanssa edes loputtomasti jaksaa tuhtata. Niin tärkeää kuin se kussakin paikassa vanhemmille ja lapsille sinänsä onkin. Hyvät tuoda näköala. Ratkaisu.

    Äänestä

Tälläiset saavat kihisemään raivosta! Piiloon! T. Antivapari

Äänestä

Vapaa-ajattelijat vaan jaksavat jurnuttaa!. PIsteet siitä!

Äänestä

Viranomaisohjetta toiminnan uskonnollisesta ja katsomuksellisesta sitouttamattomuudesta pitää vaan alkaa noudattaa. Ehkä korona-epidenmia opettaa, että säädöksiin ja ohjeisiin ei voi suhtautua miten vaan, piittaamattomasti. Tämä tietoisuus koullujen rehtorien keskuudessa pitää kasvaa.

Äänestä

Onko koulussa jotain muuta toimintaa kuin opetusta, jos se toteutetaan kouluajalla? Luokkahuoneen ulkopuolliset tapahtumat ja ekskursien elli opintokäynnit ovat opetusta? Opetus ei tapahdu vain luokkahuoneessa. JOs kouupäivän sisällä on jumalanpalvelus, se ei ole linjassa uskonnollisen sitouttamattomuuden kanssa.

Äänestä

Jotain virikettä sinänsä ikävästä tilanteesta. Digiloikkaa ja etäopetusta... Uskonnollisesti sitouttamatonta toimintaa ilman jumalan palveluksien ymppäämistä koulupäivään...

Äänestä

Toteutuuko loikka sitouttamattomuuteen? Jäävätkö uskonnolliset tilaisuudet pois kouluista ja päiväkodeista?

Toukokuussa 2020 peruskouluissa ja lukioissa sekä varhaiskasvatuksessa on uusi historiallinen tilanne, kun uskonnollisia tilaisuuksia, kuten kirkkojumalanpalveluksia (ns. kevätkirkko, pääsiäiskirkko) sekä seurakunnan edustajan aamuhartauksia ei pidetä päivänavauksena. Tämä johtuu pääosin koronaepidemiasta.

Uskonnollisten tilaisuuksien pois jättäminen on perusteltua koko lukuvuoden 2020-21 – myös koronatilanteen vuoksi, mutta ei vain sen takia. Tästä olisi Opetushallituksen ja kuntien hyvä antaa suositus kouluille ja päiväkodeille lukuvuoden 2020-21 valmisteluun. Oppilaita jakava ylimääräinen vaiva kahden rinnakkaisen ohjelman järjestämisestä jäisi pois. Rehtori ja opettajat voivat keskittyä kaikille yhteiseen toimintaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Julkisuudessa on keskusteltu koulun yhteisistä joulujuhlista, mutta vähemmän ”joulukirkosta” ja muista uskonnollisista, tunnustuksellisista tilaisuuksista, vaikka niitä yhä liitetään monien koulujen lukuvuoden ohjelmaan. Niinpä kannattaa muistuttaa, että koulu ja päiväkoti voivat aivan hyvin olla liittämättä ”joulukirkkoa”, ”pääsiäiskirkkoa” tai ”kevätkirkkoa” koulu- tai tarhapäivän aikaiseen toimintaansa.

Tämä mahdollisuus mainitaan myös Opetushallituksen eli OPHn ohjeessa koulun tilaisuuksista. Oppilaiden ”kirkottamisesta” luopuminen olisi perusteltu, hyvä ratkaisu, sillä uskonnonharjoitukset eivät kuulu koulun lakisääteisiin tehtäviin ja opetussuunnitelman sekä varhaiskasvatuksen perusteissa linjataan opetuksen ja lukuvuoden päättäjäisten ”uskonnollinen ja katsomuksellinen sitouttamattomuus”.

Tällöinhän ei tarvita rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaakaan. Henkilökunta ja oppilaat voivat keskittyä kaikille yhteiseen toimintaan.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/11/19/koko-toiminta-sitouttamattomaksi/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu