Ellen on ihan hyvässä seurassa

Anonyymi

2019-11-27 23:28:02

2. Moos. 15:20

Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden.
Tuom. 4:4

Mutta Debora, naisprofeetta, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan tuomarina Israelissa.
2. Kun. 22:14

Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät naisprofeetta Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan.
2. Aik. 34:22

Niin Hilkia ynnä ne muut, jotka kuningas määräsi, menivät naisprofeetta Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tokhatin pojan, Hasran pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. Ja he puhuivat hänelle, niinkuin edellä mainittiin.
Neh. 6:14

Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös naisprofeetta Nooadjaa ja muita profeettoja,
Luuk. 2:36

Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa.

507

<50

2Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2019-11-28 14:05:15
Onhan noita naisprofeettoja ihan pilvin pimein melkein joka oksalla koko Raamatussa.
Kyllä White on ihan oikea profeetta, kun noin hyvään seuraan pääsee.
- Anonyymi
  2019-11-28 16:41:14
  Valeprofeetta! Vai miten selität hänen raamatunvastaiset kirjoituksensa?
- Anonyymi
  2019-11-29 15:11:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Valeprofeetta! Vai miten selität hänen raamatunvastaiset kirjoituksensa?
  Ei niissä ole mitään Raamatun vastaista. Vika on teidän omissa väärissä väitteissänne. Ei hänessä.
- Anonyymi
  2019-11-29 16:58:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niissä ole mitään Raamatun vastaista. Vika on teidän omissa väärissä väitteissänne. Ei hänessä.
  Näin vastaa pesunkestävä aivopesty adventisti. Kysynkin, että mistä tiedät? Oletko itse ottanut asioista selvää vai uskotko kirkkosi valheisiin? Kun oma kirkko jotakin sanoo, sen on pakko olla oikein ja totuus, eikö niin? Mutta niin se ei oikeasti ole.
- Anonyymi
  2019-11-30 12:58:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Näin vastaa pesunkestävä aivopesty adventisti. Kysynkin, että mistä tiedät? Oletko itse ottanut asioista selvää vai uskotko kirkkosi valheisiin? Kun oma kirkko jotakin sanoo, sen on pakko olla oikein ja totuus, eikö niin? Mutta niin se ei oikeasti ole.
  Olen ottanut selvää ihan itse, kiitos vain.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:32:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei niissä ole mitään Raamatun vastaista. Vika on teidän omissa väärissä väitteissänne. Ei hänessä.
  Näin sanoo pesunkestävä aivopesty adventisti, joka ei käytä omia aivojaan.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:34:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen ottanut selvää ihan itse, kiitos vain.
  Ja olet edelleen sitä mieltä, ettei Whiten kirjoituksissa ole mitään Raamatunvastaista? Silloin et ole rehellinen itsellesi vaan kuljet kirkkosi huppu silmilläsi.
Anonyymi
2019-11-28 16:21:54
Joo, kyllä hän on paikkansa lunastanut jo moneen kertaan. Taisi saada enemmän näkyjä kuin muut tytöt yhteensä.
- Anonyymi
  2019-11-28 16:40:29
  Valeprofeetta! Vai miten selität hänen raamatunvastaiset opetuksensa?
- Anonyymi
  2019-11-29 15:12:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Valeprofeetta! Vai miten selität hänen raamatunvastaiset opetuksensa?
  Höpöhöpö.
Anonyymi
2019-11-28 17:14:24
Oikein ennusti ainakin kirkkojen yhdistymisen ja suuren Babylonin muodostumisen ja johtaa seuraamaan Raamatun kutsua:"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm.18:4
- Anonyymi
  2019-11-28 18:40:37
  Paitsi että Adventtikirkko on osa babylonia.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:12:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Paitsi että Adventtikirkko on osa babylonia.
  Adventtikirkko ei ole Babylon eikä osa sitä. Yksittäiset ihmiset voivat olla.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:01:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventtikirkko ei ole Babylon eikä osa sitä. Yksittäiset ihmiset voivat olla.
  Kaikki kirkkokunnat ovat eksyneet pois alkupeäisestä apostolisesta uskosta. Sinä vain et ymmärrä sitä, koska yhdenkään kirkkokunnan jäsen ei voi tilannetta tajuta. Jumala kutsuu ihmisiä pois kirkkokunnista siihen alkuperäiseen uskoon. Lähde sinäkin pois adventismista!
- Anonyymi
  2019-11-30 12:59:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikki kirkkokunnat ovat eksyneet pois alkupeäisestä apostolisesta uskosta. Sinä vain et ymmärrä sitä, koska yhdenkään kirkkokunnan jäsen ei voi tilannetta tajuta. Jumala kutsuu ihmisiä pois kirkkokunnista siihen alkuperäiseen uskoon. Lähde sinäkin pois adventismista!
  Höpöhöpö. Adventtikirkko ei ole Babylon. En lähde.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:36:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpöhöpö. Adventtikirkko ei ole Babylon. En lähde.
  Kaikki kirkkokunnat yhteensä edustavat Raamatun Ilmestyskirjan Babylonia, myös adventtikirkko.
Anonyymi
2019-11-28 20:48:28
Toivottavasti palstan lukijat eivät kuvittele, että kaikki adventistit pitävät Whiteä ylipäänsä missään arvossa. Aika iso osa adventisteista ei välitä koko eukosta. Minä en pidä häntä kuin keskinkertaisena kirjailijana, jonka teksteissä vilisee muiden kirjailijoiden tekstilainauksia ja pieleen menneitä arvauksia sekä nykytieteen vastaisia lausuntoja. Minä olen ollut adventtikirkon jäsen vuosikymmeniä mutta viis veisaan koko vainajasta. Profeetta hän ei ollut, kuten ei itsekään itseään profeetaksi kutsunut mutta Jeesuksesta hän kirjoitti paljon. Välillä puuta heinääkin.

Ehkä pahinta tuossa naisessa oli se, että hän vääristi Raamatun sanaa ja hänen ansiostaan monelta adventistilts uskovalta puuttuu pelastusvarmuus.
- Anonyymi
  2019-11-28 22:17:16
  Kun luemme Raamattua, niin huomaamme, että monet puhuvat puuta heinää. Emmehän etsi täydellistä ihmistä ? Meidän tulisi olla tietoisia siitä, että Raamatunkin kirjoittajat käyttivät silloin tällöin hyperbolaa ,liioittelua) ja muita kielikuvia kirjallisena tylikeinoina. Esimerkiksi apostoli Johannes käytti hyperbolaa kirjoittaessaan: "Paljon muutakin Jeesus teki. Jos mkaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Joh. 21:25) Tietyntyyppiset hurmahenget kieltäytyvät tunustamasta, että sekä Raamatun kirjoittajat että White käyttivät kirjoituksissaan kuvakieltä ja kielikuvia.
  Jos emme ota huomioon kuvakielen käyttöä, voimme tulkita Whiten ja Raamatun sanontoja liian jäykästi tai vaativasti.
  Ei fanaattinen.
- Anonyymi
  2019-11-28 23:51:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun luemme Raamattua, niin huomaamme, että monet puhuvat puuta heinää. Emmehän etsi täydellistä ihmistä ? Meidän tulisi olla tietoisia siitä, että Raamatunkin kirjoittajat käyttivät silloin tällöin hyperbolaa ,liioittelua) ja muita kielikuvia kirjallisena tylikeinoina. Esimerkiksi apostoli Johannes käytti hyperbolaa kirjoittaessaan: "Paljon muutakin Jeesus teki. Jos mkaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Joh. 21:25) Tietyntyyppiset hurmahenget kieltäytyvät tunustamasta, että sekä Raamatun kirjoittajat että White käyttivät kirjoituksissaan kuvakieltä ja kielikuvia.
  Jos emme ota huomioon kuvakielen käyttöä, voimme tulkita Whiten ja Raamatun sanontoja liian jäykästi tai vaativasti.
  Ei fanaattinen.
  Onko siis Whiten kielikuvaa, kun hän väittää, että me voimme pelastua vain jos olemme itse kehittäneet luonteemme täydellisesti kristuksen kaltaiseksi? Vai onko sittenkin kielikuvaa se, kun Raamattu väittää, ettei meidän tarvitse kehittää luonnettamme eikä itseasiassa tehdä mitään omia tekoja pelastuaksemme vaan tulemme Jumalan kuvan kaltaisiksi katsomalla hänen kirkkauttaan? Tai kenties on kielikuvaa se, kun Paavali sanoo tulevansa Kristuksen kaltaiseksi samaistumalla hänen ristinkuolemaansa? Raamattu sanoo asiasta yhtä mutta White ihan toista.
  
  Jonkun näistä on oltava joko kielikuvaa taikka valetta, sillä muuten ne ovat ristiriidassa toistensa kanssa ja pahasti, White ja Raamattu.
  
  Tämä on vain yksi valitettava esimerkki siitä, miten sekaisin White on ollut raamatuntulkintoinensa.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:13:30
  Valheesi ei meitä hetkauta, etkä ole mikään oikea adventisti ollenkaan. White ei vääristele Raamattua. Sinä niin teet.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:14:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko siis Whiten kielikuvaa, kun hän väittää, että me voimme pelastua vain jos olemme itse kehittäneet luonteemme täydellisesti kristuksen kaltaiseksi? Vai onko sittenkin kielikuvaa se, kun Raamattu väittää, ettei meidän tarvitse kehittää luonnettamme eikä itseasiassa tehdä mitään omia tekoja pelastuaksemme vaan tulemme Jumalan kuvan kaltaisiksi katsomalla hänen kirkkauttaan? Tai kenties on kielikuvaa se, kun Paavali sanoo tulevansa Kristuksen kaltaiseksi samaistumalla hänen ristinkuolemaansa? Raamattu sanoo asiasta yhtä mutta White ihan toista.
  
  Jonkun näistä on oltava joko kielikuvaa taikka valetta, sillä muuten ne ovat ristiriidassa toistensa kanssa ja pahasti, White ja Raamattu.
  
  Tämä on vain yksi valitettava esimerkki siitä, miten sekaisin White on ollut raamatuntulkintoinensa.
  Väität sellaista mikä ei pidä paikkaansa.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:03:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta, etkä ole mikään oikea adventisti ollenkaan. White ei vääristele Raamattua. Sinä niin teet.
  Minä en usko Whiten oppeihin mutta olen adventisti. Ollut adventtikirkon jäsenkin jo yli 40 vuotta. Meitä, jotka emme pidä Whiteä profeettana on Adventtikirkossa miljoonia.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:04:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Väität sellaista mikä ei pidä paikkaansa.
  Höpsis, sinä vain et tunne koko Whiten tuotantoa. Tunnet vain sen, mutä kirkko eteesi kantaa. Minun kirjoitukseni perustuu lukuisiin suoriin lainauksiin Whiten tuotannosta.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:00:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpsis, sinä vain et tunne koko Whiten tuotantoa. Tunnet vain sen, mutä kirkko eteesi kantaa. Minun kirjoitukseni perustuu lukuisiin suoriin lainauksiin Whiten tuotannosta.
  Höpöhöpö. Ne sinun "launauksesi" eivät ole mitään muuta kuin lauseyhteydestään irroitetuilla tekstinpätkillä valehtelemista.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:40:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta, etkä ole mikään oikea adventisti ollenkaan. White ei vääristele Raamattua. Sinä niin teet.
  Kerropa kumpi noissa mainitsemistani raamatunkohdista on vääristelyä?
  
  Tämä?
  
  Filippiläiskirje 3:10-11
  Haluan tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemuksensa voiman ja hänen kärsimystensä osallisuuden ja tulla hänen kaltaisekseen samastumalla hänen kuolemaansa, kunhan vain pääsen ylösnousemukseen kuolleista.
  
  Vai tämäkö?
  
  Ehkä se kuitenkin on White, joka valehtelee? No niin onkin.
  
  2. Korinttolaiskirje 3:18
  Me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niin kuin muuttaa Herra, joka on Henki.
- Anonyymi
  2019-12-09 23:39:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerropa kumpi noissa mainitsemistani raamatunkohdista on vääristelyä?
  
  Tämä?
  
  Filippiläiskirje 3:10-11
  Haluan tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemuksensa voiman ja hänen kärsimystensä osallisuuden ja tulla hänen kaltaisekseen samastumalla hänen kuolemaansa, kunhan vain pääsen ylösnousemukseen kuolleista.
  
  Vai tämäkö?
  
  Ehkä se kuitenkin on White, joka valehtelee? No niin onkin.
  
  2. Korinttolaiskirje 3:18
  Me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niin kuin muuttaa Herra, joka on Henki.
  Jeesus oli Alien hän nousi tähtiportaalissa ylös kuten
  Star Rek sarjoissa on nähty?
  
  Miksi hän oli alien koska hänen kansansa tuli aikoinaan maanpäälle
  ja he tekivät ristisiitoksen .
  "Neanderthal ja nykyihminen elivät pitkään samoilla alueilla, ja ne ovat risteytyneet, minkä seurauksena ei-afrikkalaisissa nykyihmisissä on 1–4 prosenttia neandertalilaisen geenejä. Afrikkalaisten Saharan eteläpuolisten nykyihmisten kanssa neandertalit eivät kuitenkaan risteytyneet".
  
  Nykyihminen siis kehittyi Neandertaliaisen ja Alien "ihmisten" ristisiitoksena.
Anonyymi
2019-11-28 22:52:00
Kirjojensa välityksellä White puhuu loppuun asti ja se valo, joka meillä on Raamatussa ja profetian hengen kirjoituksissa riittää viemään Jumalan kansan perille muiden jäädessä kyydistä.
- Anonyymi
  2019-11-28 23:45:16
  Kuule kyllä siihen riittä ihan se pelkkä Raamattukin. Whiten voi heittää roskikseen. Tuon suuren eksyttäjän.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:15:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuule kyllä siihen riittä ihan se pelkkä Raamattukin. Whiten voi heittää roskikseen. Tuon suuren eksyttäjän.
  Hän ei ole eksyttäjä, mutta sinä ainakin olet eksyksissä.
Anonyymi
2019-11-29 02:35:27
Otetaanpas se Ellen White taas kerran pois siltä jalustaltaan. Häntä ei ole mitään syytä palvoa. White on opettanut paljon Raamatun vastaisia asioita, jotka himmentävät Jumalan kunniaa, rakkautta ja hänen suuruuttaan.

Ainakin seuraavat adventtikirkon raamatunvastaiset opetukset himmentävät Jumalan rakkautta ja kunniaa:

-Jeesus ei voi saapua takaisin ennen kuin jokainen adventisti on luonteeltaan tahraton (E.G.White, joka kirkon opinkohtien mukaan on profetian henki). Raamatunvastainen opetus, sillä jokainen, joka ottaa vastaan Jeesuksen pelastuu. Hänkin, joka kuolisi heti kasteen jälkeen vaikkei hän olisi ehtinyt yhtään puhdistella luonnettaan. Adventistit yrittävät kovin tulla tahrattomiksi mutta epäonnistuvat siinä ja tuntevat kelvottomuutta Jumalan edessä. Näin he eivät pysty tuntemaan Jumalan täydellistä rakkautta Jumalalta, joka ei hyväksy heitä jos he eivät ole tahrattomia.

-Jokaisen adventistin pitää itse kehittää omaa luonnettaan ollakseen Kristuksen kaltainen (EGW). Raamatun mukaan Jumala tekee tuon luonteen kehittämistyön. Paavali sanoo, että tulemme Kristuksen kaltaisiksi samaistumalla hänen ristinkuolemaansa. Raamatun mukaan Jeesuksen lunastus on tehnyt meistä Jumalalle kelvollisia ilman omia töitämme ja Jumala näkee meidät puhtaina Jeesuksen veren tähden. Luonteen kehitystä ei tarvita. Jälleen tulee kelvottomuuden tuntemuksia ja Jumalan rakkauden kokeminen jää vajaaksi.

-adventistin on pyrittävä täydelliseen synnittömyyteen ja vasta sitten Jumalan armo pelastaa hänet. Hän pystyy elämään täysin synnittömästi kun oikein yrittää (kirkon opetuksia, joita mm pastori Dough Batchelor videoillaan opettaa). Raamattu sanoo: Jeesuksen lunastus on tehnyt meistä Jumalalle kelvollisia täysin ilman omia töitämme ja Jumala näkee meidät puhtaina Jeesuksen veren tähden. Raamattu sanoo, että yksikään ihminen ei ole hyvä ja että kaikki ovat syntiä tehneet. Paavali sanoo olevansa syntisistä suurin ja tekevänsä sitä, mitä ei tahdo, syntiä. Jälleen adventisti tuntee Jumalalle kelvottomuuden tunteita.

-adventistin on uskottava kolmeen Jumalaan: Isään, Poikaan ja Pyhään henkeen. Isä-Jumalan kunnia ja kirkkaus jaetaan kolmen Jumalan kesken vaikka Raamattu puhuu vain yhdestä Jumalasta: Iisakin, Jaakobin ja Aabrahamin Jumalasta. Hän yksin pystyi luomaan maan ja maailmankaikkeuden. Hän yksin toi kansansa pois Egyptin orjuudesta. Hän yksin antoi poikansa uhrattavaksi. Hän yksi ansaitsee kaiken jakamattoman rakkautemme, huomiomme ja kunnioituksemme ja palveluksemme aivan, kuten Vanha testamentti opetti heprealaisille ja aivan, kuten Jeesus opetti meille.

Häntä, ainoaa Jumalaa, Jeesus piti omana Jumalanaan ja vain häntä Jeesus rukoili. Adventistien on uskottava 200-400 jKr. kehitettyyn oppiin kolminaisuudesta, jota kukaan ei ennen 200-lukua opettanut. Oppiin, johon uskovan on mahdotonta nähdä, miten se himmentää Jumalan suuruutta ennen kuin hän on kääntynyt opistaan pois.

- lisäksi adventismiin kuuluu valtavasti tekoja (pukeutumis, ruokavalio, kuntoilu, kauneus, yms sääntöjä), joita tekemättä jättämällä olet huono adventisti ja huono uskova, joka ei elä Jumalan tahdon mukaan ja josta syystä miljoonat adventistit tuntevat Jumalalle kelvottomuutta ja kelpaamattomuuttaan Jumalan edessä. Tämä radikaalisti vähentää sitä, miten he voivat kokea Jumalan rakkautta. Koska he eivät voi tulla Jumalan eteen hyväksyttyinä juuri sellaisina kuin ovat, se himmentää Jumalan rakkautta heihin.

Lisäksi White on kirjoittaut, ettei uskovan pidä sanoa, että hän on pelastettu, koska kukaan ei voi sitä varmuudella tietää.

Ei ihme, että noin 70% adventisteista ei ole pelastusvarmuutta lainkaan.

- Advis
- Anonyymi
  2019-11-29 06:01:21
  Kukaan adventistipastori ei uskalla tunnustaa että Ellen G White olisi väärä profeetta.
  SDA organisaation opinkohdassa profeetanhenki kertoo "adventtitotuuden."
  
  Käärmeiden oppia = "adventtitotuutta."
- Anonyymi
  2019-11-29 15:16:38
  Valheesi ei meitä hetkauta.
  
  White ei opeta mitään Raamatun vastaisesti. Teidän omat väärät teorianne sitä ovat.
  
  Kukaan ei palvo Whitea. Se on sinun valheväitteesi.
  
  Sinun pelastusvarmuutesikin on hiekalle rakennettu eksytys. White puhuu pelastusvarmuudesta. Sinä valehtelet.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:17:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kukaan adventistipastori ei uskalla tunnustaa että Ellen G White olisi väärä profeetta.
  SDA organisaation opinkohdassa profeetanhenki kertoo "adventtitotuuden."
  
  Käärmeiden oppia = "adventtitotuutta."
  White on oikea profeetta. Ihan sama mitä väität vastaan.
- Anonyymi
  2019-11-29 16:57:55
  Rauhaa veli ! Laitetaan tähän muutamia tekstejä, olet varmaan näitäkin lukenut. Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja, jotka selkeästi opettavat vanhurskattamista yksin uskosta niiden lausuntojen vastapainoksi, jotka erikseen poimittuina tai irrallaan hänen muista kirjoituksistaan voivat kuulostaa legalistisilta kuten voi Raamattukin. Tässä siis muutamia Whiten lausuntoja pelastuksesta ja vanhurskauttamisesta:"Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin, kerrata useammin tai joka tulisi painaa lujemmin kaikkien mieleen kuin langenneen ihmisen mahdottomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen." " Thtäköön selväksi, että emme voi omilla ansioillamme mitenkään vaikuttaa asemaamme Jumalan edessä tai Jumalan meille antamaan lahjaan. Jos joku voisi uskolla ja teoilla ansaita pelastuksen lahjan, silloin Luoja olisi velkaa luodulle. Tässä valheelle tarjoutuu tilaisuus tulla hyväksytyksi totuutena. Jos joku voisi ansaita pelastuksen omilla teoillaan, silloin hän olisi samassa asemassa kuin joku joka tekee katumusharjoituksia syntiensä sovitukseksi. Pelastus tulisi siis osittain saatavista, jotka voidaan ansaita kuten palkka. Jos ihminen ei voi hyvillä töillään ansaita pelastusta, silloin sen täytyy olla kokonaan armosta, jonka ihminen syntisenä vastaan ottaa, koska hän vastaan ottaa Jeesuksen ja uskoo häneen. Se on täysin ilmainen lahja. Vanhurskauttaminen uskon kautta on kiistaton tosiasia. Kiistely siitä päättyy heti, kun ihmisille kirkastuu että langenneen ihmisen hyvien töiden ansiot eivät voi koskaan hankkia hänelle ikuista elämää."
  " Jumalalta saamani valon perusteella tämä tärkeä asia on minulle täysin selvä. Vanhurskauttaminen on kokonaan armosta, eikä se ole hankittavissa teoilla, joita langennut ihminen voi tehdä."
  " Veljeni , luuletteko saavanne JUmalan suosion ansioittenne vuoksi ja ajatteletteko, että teidän on oltava synnittömiä ennenkuin voitte luottaa hänen pelastavaan voimaansa? Jos käytte tätä kamppailua mielessänne, pelkään teidän jäävän ilman voimaa ja lopulta masentuvan."
  "Meidät hyväksytään Jumalan rakkaan Pojan tähden. Syntisen puutteellisuus peitetään Herran meidän vanhurskautemme täydellisyydellä ja täyteydellä. "
  " Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädintuskin armahdettuna rikollisena."
  " Ketään ei voida vanhurskauttaa hänen omien tekojensa perusteella. Ihminen voidaan vapauttaa synnin syyllisyydestä, lain tuomiosta ja rikkomuksen rangaistuksesta ainoastaan Kristuksen kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen tähden. Usko on ainoa vanhurskauttamisen ehto, ja uskoon sisältyy vakaumuksen lisäksi myös luottamus. "
  " En mitään tuonut mukanain, vain rististäsi turvaa hain."
  
  Syystä tai toisesta näitä tekstejä ei näillä sivuilla usein näy ?
  
  Siunausta sinulle veli ja kiitos rakentavista keskusteluista.
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:09:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta.
  
  White ei opeta mitään Raamatun vastaisesti. Teidän omat väärät teorianne sitä ovat.
  
  Kukaan ei palvo Whitea. Se on sinun valheväitteesi.
  
  Sinun pelastusvarmuutesikin on hiekalle rakennettu eksytys. White puhuu pelastusvarmuudesta. Sinä valehtelet.
  Minun pelastusvarmuudellani ei ole mitään tekemistä adventtikirkon kanssa. Olen entinen adventisti ja tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Olen opettanut Whiteä adventisteille ja olen opettanut Raamattua Adventtikirkossa. Minun esimerkkini ovat suoraan White teoksista, jotka ovat eksytyksineen päivineen nykyään saatavilla sähköisesti. Kehottaisin tutustumaan Whiten tuotantoon itse, siihenkin, mitä ei ole suomennettu, sillä sieltä vasta niitä eksyyksiä löytyykin.
  
  Tiedän oikeasti, mitä puhun. Sinun vain on vaikea uskoa minua, koska olet niin syvällä adventismissa.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:48:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhaa veli ! Laitetaan tähän muutamia tekstejä, olet varmaan näitäkin lukenut. Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja, jotka selkeästi opettavat vanhurskattamista yksin uskosta niiden lausuntojen vastapainoksi, jotka erikseen poimittuina tai irrallaan hänen muista kirjoituksistaan voivat kuulostaa legalistisilta kuten voi Raamattukin. Tässä siis muutamia Whiten lausuntoja pelastuksesta ja vanhurskauttamisesta:"Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin, kerrata useammin tai joka tulisi painaa lujemmin kaikkien mieleen kuin langenneen ihmisen mahdottomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen." " Thtäköön selväksi, että emme voi omilla ansioillamme mitenkään vaikuttaa asemaamme Jumalan edessä tai Jumalan meille antamaan lahjaan. Jos joku voisi uskolla ja teoilla ansaita pelastuksen lahjan, silloin Luoja olisi velkaa luodulle. Tässä valheelle tarjoutuu tilaisuus tulla hyväksytyksi totuutena. Jos joku voisi ansaita pelastuksen omilla teoillaan, silloin hän olisi samassa asemassa kuin joku joka tekee katumusharjoituksia syntiensä sovitukseksi. Pelastus tulisi siis osittain saatavista, jotka voidaan ansaita kuten palkka. Jos ihminen ei voi hyvillä töillään ansaita pelastusta, silloin sen täytyy olla kokonaan armosta, jonka ihminen syntisenä vastaan ottaa, koska hän vastaan ottaa Jeesuksen ja uskoo häneen. Se on täysin ilmainen lahja. Vanhurskauttaminen uskon kautta on kiistaton tosiasia. Kiistely siitä päättyy heti, kun ihmisille kirkastuu että langenneen ihmisen hyvien töiden ansiot eivät voi koskaan hankkia hänelle ikuista elämää."
  " Jumalalta saamani valon perusteella tämä tärkeä asia on minulle täysin selvä. Vanhurskauttaminen on kokonaan armosta, eikä se ole hankittavissa teoilla, joita langennut ihminen voi tehdä."
  " Veljeni , luuletteko saavanne JUmalan suosion ansioittenne vuoksi ja ajatteletteko, että teidän on oltava synnittömiä ennenkuin voitte luottaa hänen pelastavaan voimaansa? Jos käytte tätä kamppailua mielessänne, pelkään teidän jäävän ilman voimaa ja lopulta masentuvan."
  "Meidät hyväksytään Jumalan rakkaan Pojan tähden. Syntisen puutteellisuus peitetään Herran meidän vanhurskautemme täydellisyydellä ja täyteydellä. "
  " Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädintuskin armahdettuna rikollisena."
  " Ketään ei voida vanhurskauttaa hänen omien tekojensa perusteella. Ihminen voidaan vapauttaa synnin syyllisyydestä, lain tuomiosta ja rikkomuksen rangaistuksesta ainoastaan Kristuksen kärsimyksen, kuoleman ja ylösnousemuksen tähden. Usko on ainoa vanhurskauttamisen ehto, ja uskoon sisältyy vakaumuksen lisäksi myös luottamus. "
  " En mitään tuonut mukanain, vain rististäsi turvaa hain."
  
  Syystä tai toisesta näitä tekstejä ei näillä sivuilla usein näy ?
  
  Siunausta sinulle veli ja kiitos rakentavista keskusteluista.
  
  kysynpävaan.
  Ei täällä näy enää mitään lainauksia, koska robotit siivoavat kaikki lainaukset pois.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:23:17
  Anonyymi kirjoitti:
  White on oikea profeetta. Ihan sama mitä väität vastaan.
  Niin, oikea valeprofeetta! White itse tiesi ettei ole profeetta lainkaan. Miksi sinä sitten kutsut häntä profeetaksi?
- Anonyymi
  2019-11-30 13:01:51
  Sinä valehtelet vääristelemällä sitä, mitä White oikeasti kirjoittaa.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:03:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Minun pelastusvarmuudellani ei ole mitään tekemistä adventtikirkon kanssa. Olen entinen adventisti ja tiedän tasan tarkkaan mistä puhun. Olen opettanut Whiteä adventisteille ja olen opettanut Raamattua Adventtikirkossa. Minun esimerkkini ovat suoraan White teoksista, jotka ovat eksytyksineen päivineen nykyään saatavilla sähköisesti. Kehottaisin tutustumaan Whiten tuotantoon itse, siihenkin, mitä ei ole suomennettu, sillä sieltä vasta niitä eksyyksiä löytyykin.
  
  Tiedän oikeasti, mitä puhun. Sinun vain on vaikea uskoa minua, koska olet niin syvällä adventismissa.
  Ihan sama mitä olet joskus ollut. Nyt olet vain petturi ja valehtelija.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:43:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan sama mitä olet joskus ollut. Nyt olet vain petturi ja valehtelija.
  Noin voi sanoa vain ihminen, joka on adventtikirkon syvästi aivopesemä, ja joka kieltäytyy näkemästä totuutta vaikka se survottaisiin hänen kurkustaan alas.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:40:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta.
  
  White ei opeta mitään Raamatun vastaisesti. Teidän omat väärät teorianne sitä ovat.
  
  Kukaan ei palvo Whitea. Se on sinun valheväitteesi.
  
  Sinun pelastusvarmuutesikin on hiekalle rakennettu eksytys. White puhuu pelastusvarmuudesta. Sinä valehtelet.
  Whiten mukaan oman luonteen kehitys on krisityn tärkein tehtävä. Mutta älä minua usko. Whiten luonteenkehitys konseptista on tehty väitöskirjakin adventistien Andrewsin yliopistossa.
- Anonyymi
  2019-11-30 16:39:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Whiten mukaan oman luonteen kehitys on krisityn tärkein tehtävä. Mutta älä minua usko. Whiten luonteenkehitys konseptista on tehty väitöskirjakin adventistien Andrewsin yliopistossa.
  John M. FOWLER on tutkinut Whiten luonteenkehitys konseptia.
  
  Luonteenkehitys Whiten kirjoituksissa tapahtuu ihmisen toimesta. Sitä ei kuitenkaan voi tapahtua ilman Jumala-suhdetta. Joka tapauksessa kyseessä on asia, joka on ihmisen omaa pyrkimystä ja tekoa. Fowler kertoo tästä kirjassaan:
  
  The Concept of Character Development in the Writings of Ellen G. White, Andrews University John M. Fowler, 1977
  
  Tässä väitöskirjassa Fowler kertoon että Whiten luonteen kehitys konseptin mukaan seuraavat asiat vaikuttavat luonteemme kehittämiseen: henkilön omat uskomukset itsestään, perinnöllisyys, ympäristö, terveys, äly, ruokavalio, hengellinen kutsumus, raamatun tutkiminen, meditoiminen, rukous, jumalanpalvelus, ystävyyssuhteet ja epäitsekäs palvelualttius.
  
  Fowler kirjoittaa, että Whiten mukaan: vaikka yksilö on itse vastuussa oman luonteensa kehittämisestä, kodilla ja koululla on päävastuu luonteen kehitystä hellivän ympäristön luomisessa.
  
  Minä en voi mitenkään ymmärtää, miten esimerkiksi perinnöllisyys, ruokavalio, terveys ja äly voisivat vaikuttaa siihen miten hyviä olemme kehittämään luonnettamme. Ei edes psykologisessa tutkimuksessa moraalisen luonteen kehittymisestä mainita mitään noin typerää. Ja olisihan se hassua jos Jumalallisen luonteen saavuttamisen esteenä olisivat asiat, joihin ei voisi edes itse vaikuttaa, kuten kutsumus, terveys, äly ja perinnöllisyys. Terveyteen voi jollakin tasolla vaikuttaa mutta ennen pitkää me kaikki sairastumme jollakin tavalla.
  
  Entäpä sitten ruokavalio? Enkö minä kelpaa Jumalalle, jos en syö tietyllä oikealla tavalla? Siihen tuo viittaisi, sillä ilman oikeaa ruokavaliota luonteeni ei voi kehittyä Jumalan mielen mukaiseksi. Mitä jos olen liian tyhmä kehittämään juuri oikeanlaista luonnetta, joka miellyttäisi Jumalaa? Entäpä ihmiset, joiden aivotoiminnot ovat jonkin sairauden takia rapistuneet. Liekö heillä ollenkaan mahdollisuutta saavuttaa oikeanlaista luonteen kehittämistä?
  
  Tulee ihan mieleen Ted Wilsonin kommentti siitä, miten koemme Pyhän hengen aivolohkoissamme ja hermopääteissämme herkemmin kun syömme vegaaniruokaa. Ikään kuin ruokavaliomme vaikuttaisi Pyhän hengen työhön meissä: aivoissamme ja lihasten ja elimiemme toiminnoissa. Wilson ei muuten varmaan edes tiedä mitä hermopääte tarkoittaa. Hermopäätteitä löytyy lihaksista, kipureseptoreista ja sisäelimistä. Ei aivoista!
  
  En viitsi edes sanoa, mitä oikeasti ajattelen tuollaisesta luonteen kehittämiskonseptista. Voin hyvin kuvitella, miten se on purrut 1800-luvun ahdistuneessa kristillisessä kulttuurissa mutta sillä ei ole mitään tekemistä terveen Jumala-suhteen ylläpitämisen kanssa. Se on pelkkää omien tekojen uskontoa.
Anonyymi
2019-11-29 10:44:23
White ennusti spiritismin tulevan maailmanuskonnoksi juuri ennen ajan loppua ja tämäkin ennustus on toteutunut aivan niinkuin Raamatu ja sisar White sanovat. Valitettavasti spiritismi sielunkuolemattomuusoppeineen on tunkeutunut sapatin ja totuuden torjuneisiin kirkkokuntiin ja seurakuntiin.

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja. 1. Tim. 4:1
- Anonyymi
  2019-11-29 10:47:41
  No niin, laitapas sitte tilastotietoja lähdetietoineen siitä, miten spiritismi on maailmanuskonto?
- Anonyymi
  2019-11-29 11:50:17
  Anonyymi kirjoitti:
  No niin, laitapas sitte tilastotietoja lähdetietoineen siitä, miten spiritismi on maailmanuskonto?
  Adventtikirkko syntyi
  1. Kun Jeesus ei tullut takaisin v. 1844
  2. Ellen Whiten näkyjen pohjalta
  
  Jumala ei laita vääriä profeettoja ja naisopostoleita eksyttämään.
  SDA kirkko ei siis ole Jumalasta.
- Anonyymi
  2019-11-29 12:08:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventtikirkko syntyi
  1. Kun Jeesus ei tullut takaisin v. 1844
  2. Ellen Whiten näkyjen pohjalta
  
  Jumala ei laita vääriä profeettoja ja naisopostoleita eksyttämään.
  SDA kirkko ei siis ole Jumalasta.
  Ellen White itse harrasti spiritismiä
  
  - otti yhteyttä kuolleeseen aviopuolisoon neuvoja kysyäkseen
  - teki spiritistisiä astraalimatkoja taivaassa
  - hänen naapurissaan asui spiritistejä
  - spiritistinen enkelikirja aina mukanaan
  - häneltä kuoli kaksi lastaan
- Anonyymi
  2019-11-29 14:11:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Ellen White itse harrasti spiritismiä
  
  - otti yhteyttä kuolleeseen aviopuolisoon neuvoja kysyäkseen
  - teki spiritistisiä astraalimatkoja taivaassa
  - hänen naapurissaan asui spiritistejä
  - spiritistinen enkelikirja aina mukanaan
  - häneltä kuoli kaksi lastaan
  Surullista, mutta eräältä perheeltä kuoli kolme lasta yhtäaikaa. Tästä on uutisoitu.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:18:09
  Anonyymi kirjoitti:
  No niin, laitapas sitte tilastotietoja lähdetietoineen siitä, miten spiritismi on maailmanuskonto?
  Kaikki ei-kristilliset uskonnot ovat vain eri versioita spiritismistä.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:18:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventtikirkko syntyi
  1. Kun Jeesus ei tullut takaisin v. 1844
  2. Ellen Whiten näkyjen pohjalta
  
  Jumala ei laita vääriä profeettoja ja naisopostoleita eksyttämään.
  SDA kirkko ei siis ole Jumalasta.
  Väitteesi on valhetta.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:19:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ellen White itse harrasti spiritismiä
  
  - otti yhteyttä kuolleeseen aviopuolisoon neuvoja kysyäkseen
  - teki spiritistisiä astraalimatkoja taivaassa
  - hänen naapurissaan asui spiritistejä
  - spiritistinen enkelikirja aina mukanaan
  - häneltä kuoli kaksi lastaan
  Väitteesi on täyttä valhetta. Vain se on totta, että kaksi hänen lastaan kuoli.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:24:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Väitteesi on valhetta.
  Valheesi on väitettä!
- Anonyymi
  2019-12-18 21:29:37
  Hän itse edusti spiritismiä mm. Early Writings teoksessa ja ns. green cord näyssä.
Anonyymi
2019-11-29 12:09:07
New age on uudelleen eloonherätettyä muisnaisajan noituutta ja spiritismin hapattamaa Raamatun vastaista valhetta "ette siunkaan kuole," jota jo saatana saarnasi paratiisissa.
Tämän eksytyksen EGW paljastaa kirjassaan Suuri taistelu.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:11:19
  Eli spiritismi ei olekaan maailmanuskonto. Miksi siis valehtelit?
- Anonyymi
  2019-11-30 13:05:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli spiritismi ei olekaan maailmanuskonto. Miksi siis valehtelit?
  Kyllä se on. Se vain esiintyy tuhansilla eri nimillä. Jumalan on suojellut adventtikirkkoaan, ettei se ole spiritismin vallassa kuten monet muut kirkot.
- Anonyymi
  2019-11-30 14:49:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se on. Se vain esiintyy tuhansilla eri nimillä. Jumalan on suojellut adventtikirkkoaan, ettei se ole spiritismin vallassa kuten monet muut kirkot.
  Katsotaas se spiritismin määritelmä vaikkapa Wikipediasta:
  
  Spiritismi tarkoittaa käsitystä, jonka mukaan meedioiksi kutsutuilla henkilöillä on kyky ottaa yhteys vainajien henkiin.
  
  Hups! Taisit puhua puuta heinää. Ei se mitään, liioitteluun ja valehteluun sortuvat uskovatkin.
  
  Jos nyt oikein ymmärsin, sinun henkilökohtainen mielipiteesi on, että luterilaisessa kirkossa, katolisessa kirkossa ja vaikkapa helluntaiseurakunnissa työskentelee meedioita, jotka ottavat yhteyttä vainajien henkiin? Mutta että adventtikirkossa ei olisi meedioita, jotka ottaisivat yhteyttä vainajien henkiin?
  
  Et taida tietää mitä spiritismi oikeasti tarkoittaa.
Anonyymi
2019-11-29 12:10:36
Profeetat olivat vain Johannekseen asti sanoo raamattu selkeästi.(Luuk.16:16)

Oikeastaan Ellen ei edes ollut kristitty väittäessään, ettei sovitus tapahtunut Golgatan ristillä.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:20:16
  Väitteesi on valhetta. Hän ei missään väitä, että ristillä ei tapahdu sovitusta. Se on vain sinun sairaan mielikuvituksesi mukainen valhe.
- Anonyymi
  2019-11-29 16:11:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Väitteesi on valhetta. Hän ei missään väitä, että ristillä ei tapahdu sovitusta. Se on vain sinun sairaan mielikuvituksesi mukainen valhe.
  Tekstiin on ollut monesti palstallakin linkkejä. Eli et näemmä osaa englantia. No raamatun mukaan uuden testamentin aikana profeetat ovat vääriä.
  On kysyttävä mitä tyydytystä sinä saat väittäessäsi kaiken muiden kirjoitukset valheeksi?
  Elleniä ei enää kannata valehdellen puolustaa, Ellen on kuollut ja kuopattu.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:54:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Väitteesi on valhetta. Hän ei missään väitä, että ristillä ei tapahdu sovitusta. Se on vain sinun sairaan mielikuvituksesi mukainen valhe.
  White sanoo useaan otteeseen kirjoissaan, että lunastus ei tullut ristillä täydelliseksi vaan että tarvitaan tutkiva tuomio, jonka päätteeksi synnit poistetaan taivaallisesta pyhäköstä ja vasta sitten lunastus on täydellinen. Kun vielä tiedämme, että adventisti ei voi koskaan tietää onko hän pelastettu ennen kuin juuri silloin kuin Jeesus saapuu, ei hänen kohdallaan lunastus ole täydellinen ennen kuin Kristus saapuu. Me muut uskovat saamme ottaa lunastuksen vastaan, koska se oli täydellinen ristillä ja koska meillä on pelastusvarmuus jo nyt.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:56:33
  Anonyymi kirjoitti:
  White sanoo useaan otteeseen kirjoissaan, että lunastus ei tullut ristillä täydelliseksi vaan että tarvitaan tutkiva tuomio, jonka päätteeksi synnit poistetaan taivaallisesta pyhäköstä ja vasta sitten lunastus on täydellinen. Kun vielä tiedämme, että adventisti ei voi koskaan tietää onko hän pelastettu ennen kuin juuri silloin kuin Jeesus saapuu, ei hänen kohdallaan lunastus ole täydellinen ennen kuin Kristus saapuu. Me muut uskovat saamme ottaa lunastuksen vastaan, koska se oli täydellinen ristillä ja koska meillä on pelastusvarmuus jo nyt.
  Adventistien pelastusvarmuudesta on muuten tehty tutkimus. Sen mukaan alle 70% adventisteistaon pelastusvarmuus. Aika suuri luku, eikö vain? Se johtuu suoraan kirkon opetuksista, ei Raamatun.
  
  According to a recent survey, less than 70% of Adventists worldwide have confident assurance of present salvation (“Three Strategic Issues: A World Survey,” Institute of World Mission, Andrews University, 2002; cited by Nathan Brown in Adventist Review June 19, 2003, 27).
  
  Yksi syypää siihen on White itse. Hänen mukaansa kenenkään ei pitäisi koskaan sanoa tai tuntea olevansa pelastettu vaikka olisi kuinka vilpitön uskovainen.
  
  Those, who accept the saviour, however sincere their conversion, should never be taught to say or feel that they are saved. (Christ's Object Lessons, p155)
- Anonyymi
  2019-11-29 19:33:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventistien pelastusvarmuudesta on muuten tehty tutkimus. Sen mukaan alle 70% adventisteistaon pelastusvarmuus. Aika suuri luku, eikö vain? Se johtuu suoraan kirkon opetuksista, ei Raamatun.
  
  According to a recent survey, less than 70% of Adventists worldwide have confident assurance of present salvation (“Three Strategic Issues: A World Survey,” Institute of World Mission, Andrews University, 2002; cited by Nathan Brown in Adventist Review June 19, 2003, 27).
  
  Yksi syypää siihen on White itse. Hänen mukaansa kenenkään ei pitäisi koskaan sanoa tai tuntea olevansa pelastettu vaikka olisi kuinka vilpitön uskovainen.
  
  Those, who accept the saviour, however sincere their conversion, should never be taught to say or feel that they are saved. (Christ's Object Lessons, p155)
  Rauhaa veli ! Tuossa kun mainitset että ei saisi tuntea olevansa pelastettu. Eikös siinä Whitela ollut ajatus Pietarin lankeemus, joka ei tapahtunut yhtäkkiä vaan asteittain.
  " Itsevarmuus sai hänet uskomaan olevansa pelastettu, ja askel askeleelta hänen kulkunsa suuntautui alaspäin, kunes hän saattoi kieltää Mestarinsa. Meidän ei koskaan ole turvallista luottaa itseemme tai tuntea tässä elämässä olevamme kiusauksen saavuttamattomissa. Ne, jotka vastaanottavat Kristuksen ja ensi luottamuksessaan sanovat: "Olen pelastettu, ovat vaarassa luottaa itseensä. He eivät huomaa omaa heikkouttaan ja Jumalallisen voiman jatkuvaa tarvettaan. Ja monet lankeavat Pietarin tavoin. Pietarin piti välttämättä oppia tuntemaan oman luonteensa puutteet sekä Kristuksen voiman ja armon tarpeensa.
  Nyt alkaa TV 7 Yliluonollista jatketaan keskustelua.
- Anonyymi
  2019-11-29 23:56:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhaa veli ! Tuossa kun mainitset että ei saisi tuntea olevansa pelastettu. Eikös siinä Whitela ollut ajatus Pietarin lankeemus, joka ei tapahtunut yhtäkkiä vaan asteittain.
  " Itsevarmuus sai hänet uskomaan olevansa pelastettu, ja askel askeleelta hänen kulkunsa suuntautui alaspäin, kunes hän saattoi kieltää Mestarinsa. Meidän ei koskaan ole turvallista luottaa itseemme tai tuntea tässä elämässä olevamme kiusauksen saavuttamattomissa. Ne, jotka vastaanottavat Kristuksen ja ensi luottamuksessaan sanovat: "Olen pelastettu, ovat vaarassa luottaa itseensä. He eivät huomaa omaa heikkouttaan ja Jumalallisen voiman jatkuvaa tarvettaan. Ja monet lankeavat Pietarin tavoin. Pietarin piti välttämättä oppia tuntemaan oman luonteensa puutteet sekä Kristuksen voiman ja armon tarpeensa.
  Nyt alkaa TV 7 Yliluonollista jatketaan keskustelua.
  Minä en koskaan kuvittele pelastukseni olevan omaa ansiotani vaan Jeesuksen. Täydellistä lahjaa omalta Jumalaltani. Niinpä minun ei koskaan tarvitse olla epävarma pelastuksestani. Ei koskaan. Minulla ei ole edes pientä epäilystäkää siitä. Olen pelastettu. Jos adventisteilla on noin epävarmaksi oletettu pelastusymmärrys, niin ei ihme, että niin harva pelastusvarmuuden omaa.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:30:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tekstiin on ollut monesti palstallakin linkkejä. Eli et näemmä osaa englantia. No raamatun mukaan uuden testamentin aikana profeetat ovat vääriä.
  On kysyttävä mitä tyydytystä sinä saat väittäessäsi kaiken muiden kirjoitukset valheeksi?
  Elleniä ei enää kannata valehdellen puolustaa, Ellen on kuollut ja kuopattu.
  Tuossa on kyllä pointtia. Profeetta tarkoittaa henkilöä, joka julistaa jostakin tai jonkun puolesta. Esim Johannes kastaja oli Jeesuksen profeetta. Mutta kaipaako ylösnoussut enää puolestaan puhujaa?
- Anonyymi
  2019-11-30 13:06:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Tekstiin on ollut monesti palstallakin linkkejä. Eli et näemmä osaa englantia. No raamatun mukaan uuden testamentin aikana profeetat ovat vääriä.
  On kysyttävä mitä tyydytystä sinä saat väittäessäsi kaiken muiden kirjoitukset valheeksi?
  Elleniä ei enää kannata valehdellen puolustaa, Ellen on kuollut ja kuopattu.
  Valheesi ei hetkauta. Luen Whiten tekstit englanniksi ja tiedän mitä hän sanoo. Te olette totuutta vastaan taistelevia saatanan kätyreitä. Valheenne ovat valhetta, eivätkä muuksi muutu vaikka mitä intätte.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:07:07
  Anonyymi kirjoitti:
  White sanoo useaan otteeseen kirjoissaan, että lunastus ei tullut ristillä täydelliseksi vaan että tarvitaan tutkiva tuomio, jonka päätteeksi synnit poistetaan taivaallisesta pyhäköstä ja vasta sitten lunastus on täydellinen. Kun vielä tiedämme, että adventisti ei voi koskaan tietää onko hän pelastettu ennen kuin juuri silloin kuin Jeesus saapuu, ei hänen kohdallaan lunastus ole täydellinen ennen kuin Kristus saapuu. Me muut uskovat saamme ottaa lunastuksen vastaan, koska se oli täydellinen ristillä ja koska meillä on pelastusvarmuus jo nyt.
  Sinä vääristelet tahallasi Whiten tekstiä.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:08:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventistien pelastusvarmuudesta on muuten tehty tutkimus. Sen mukaan alle 70% adventisteistaon pelastusvarmuus. Aika suuri luku, eikö vain? Se johtuu suoraan kirkon opetuksista, ei Raamatun.
  
  According to a recent survey, less than 70% of Adventists worldwide have confident assurance of present salvation (“Three Strategic Issues: A World Survey,” Institute of World Mission, Andrews University, 2002; cited by Nathan Brown in Adventist Review June 19, 2003, 27).
  
  Yksi syypää siihen on White itse. Hänen mukaansa kenenkään ei pitäisi koskaan sanoa tai tuntea olevansa pelastettu vaikka olisi kuinka vilpitön uskovainen.
  
  Those, who accept the saviour, however sincere their conversion, should never be taught to say or feel that they are saved. (Christ's Object Lessons, p155)
  "Yksi syypää siihen on White itse."
  
  Ei ole. Sinäkin tuossa valehtelet ottamalla tekstin pois lauseyhteydestään. COL 155 puhuu niistä, jotka opettavat "kerran pelastettu, aina pelastettu" -harhaoppia. Sellaiset tuomitsee jo Raamattukin.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:10:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en koskaan kuvittele pelastukseni olevan omaa ansiotani vaan Jeesuksen. Täydellistä lahjaa omalta Jumalaltani. Niinpä minun ei koskaan tarvitse olla epävarma pelastuksestani. Ei koskaan. Minulla ei ole edes pientä epäilystäkää siitä. Olen pelastettu. Jos adventisteilla on noin epävarmaksi oletettu pelastusymmärrys, niin ei ihme, että niin harva pelastusvarmuuden omaa.
  Ja suurimmalle osalle "Jeesus Jeesus" -hokijoita Jeesus sanoo tuomiopäivänä "MINÄ EN TUNNE TEITÄ".
- Anonyymi
  2019-11-30 13:10:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en koskaan kuvittele pelastukseni olevan omaa ansiotani vaan Jeesuksen. Täydellistä lahjaa omalta Jumalaltani. Niinpä minun ei koskaan tarvitse olla epävarma pelastuksestani. Ei koskaan. Minulla ei ole edes pientä epäilystäkää siitä. Olen pelastettu. Jos adventisteilla on noin epävarmaksi oletettu pelastusymmärrys, niin ei ihme, että niin harva pelastusvarmuuden omaa.
  Raamattu ei missään edes käytä sanaa "pelastusvarmuus".
- Anonyymi
  2019-11-30 14:04:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei hetkauta. Luen Whiten tekstit englanniksi ja tiedän mitä hän sanoo. Te olette totuutta vastaan taistelevia saatanan kätyreitä. Valheenne ovat valhetta, eivätkä muuksi muutu vaikka mitä intätte.
  Mikä siinä oli mielestäsi valhetta? Noilla perusteettomilla kirjoituksillasi ei ole valitettavasti mitään arvoa esim. raamattua vastaan. Kun kerran englanti sujuu, niin kysynkin onko Ellen korjannut nuo kirjoittamansa väittämät myöhemmin ja pyytänyt valheitaan anteeksi?
  
  Mikä on saanut sinut henkisesti järkkymään noin pahoin, ettei normaali keskustelu onnistu?
- Anonyymi
  2019-11-30 14:52:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei hetkauta. Luen Whiten tekstit englanniksi ja tiedän mitä hän sanoo. Te olette totuutta vastaan taistelevia saatanan kätyreitä. Valheenne ovat valhetta, eivätkä muuksi muutu vaikka mitä intätte.
  Whiten opetukset ovat Saatanasta. Etkö yhtään pelkää kuunnella väärää profeettaa? Raamattuhan kertoo hyvin selvästi, mitä väärien profeettojen palvojille käy.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:08:06
  Anonyymi kirjoitti:
  "Yksi syypää siihen on White itse."
  
  Ei ole. Sinäkin tuossa valehtelet ottamalla tekstin pois lauseyhteydestään. COL 155 puhuu niistä, jotka opettavat "kerran pelastettu, aina pelastettu" -harhaoppia. Sellaiset tuomitsee jo Raamattukin.
  Tuo nyt on täyttä puppua. Koko luku käsittelee Pietarin esimerkin kautta sitä, ettei omilla teoilla voi pelastua. Ei sanakaan mistään "kerran pelastettu, aina pelastettu" asioista. Eihän Pietarin ongelma ollut se, ettähän olisi ajatellut "kerran pelastettu, aina pelastettu" vaan se, että Pietari luotti liikaa omaan uskoonsa ja oli vaarassa unohtaa sen, että pelastus tulee yksin Jumalalta.
  
  Ja jos unohdetaan tuo Whiten Raamatun tulkinta siitä, miten Jeesus kolmesti kysyi Pietarilta rakastatko sinä minua, voidaan havaita asian todellinen tulkinta: Pietari oli ennemmin kiinnostunut omaisuudestaan kuin Jeesuksen rakkauden töiden tekemisestä. Hän oli siis nimiuskovainen, jota Jeesus kehotti nöyryyteen. Mutta sinähän et voi asiasta mitään tietää, koska et lue Raamattua alkukielellä vaan uskot varauksetta kirkkosi opetuksiin.
  
  White muuten ei osannut kieliä. Eivätkä osanneet ne hänen kaverinsakaan, joiden opetuksiin adventtikirkko perustuu. Heidän Raamatun ymmärryksensä perustuukin huonoon Raamatun käännökseen nimeltä King James version. Onneksi nykyään osataan alkukieliä, joten Whiten väärät tulkinnat voidaan ohittaa. Samoin hänen kulttuuriin sidotut valheelliset väittämänsä esimerkiksi kananmunien vaarallisuudesta tai siitä, että lakin käyttäminen kuumentaa aivot pilalle.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:09:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja suurimmalle osalle "Jeesus Jeesus" -hokijoita Jeesus sanoo tuomiopäivänä "MINÄ EN TUNNE TEITÄ".
  Ihan varmasti sanoo. Heidän joukossaan on miljoonia adventisteja.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:09:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Raamattu ei missään edes käytä sanaa "pelastusvarmuus".
  Ei niin mutta White käyttää.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:45:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhaa veli ! Tuossa kun mainitset että ei saisi tuntea olevansa pelastettu. Eikös siinä Whitela ollut ajatus Pietarin lankeemus, joka ei tapahtunut yhtäkkiä vaan asteittain.
  " Itsevarmuus sai hänet uskomaan olevansa pelastettu, ja askel askeleelta hänen kulkunsa suuntautui alaspäin, kunes hän saattoi kieltää Mestarinsa. Meidän ei koskaan ole turvallista luottaa itseemme tai tuntea tässä elämässä olevamme kiusauksen saavuttamattomissa. Ne, jotka vastaanottavat Kristuksen ja ensi luottamuksessaan sanovat: "Olen pelastettu, ovat vaarassa luottaa itseensä. He eivät huomaa omaa heikkouttaan ja Jumalallisen voiman jatkuvaa tarvettaan. Ja monet lankeavat Pietarin tavoin. Pietarin piti välttämättä oppia tuntemaan oman luonteensa puutteet sekä Kristuksen voiman ja armon tarpeensa.
  Nyt alkaa TV 7 Yliluonollista jatketaan keskustelua.
  Tuo väite Pietarin asteittaisesta lankeemuksesta on täyttä satua eikä perustu Raamattuun lainkaan. Mihin katosi adventistien väittämä Sola Sriptura?
- Anonyymi
  2019-11-30 15:46:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä vääristelet tahallasi Whiten tekstiä.
  Enhän minä vääristele kun nuo tekstipaikat löytyvät lapsellisen helposti netistä ja niitä on kymmeniä. Sinä vain valitset olla sokea.
Anonyymi
2019-11-29 13:01:55
Pistäppä paremmaksi ja kirjoita yli miehen korkunen pino kirjoja ja lehtiartikkeleista, joiden seurauksena sadat miljoonat ihmiset ovat löytäneet Raamatusta tien Kristuksen luo ja saanet merkittävää apua terveysongelmiinsa. Ellun hedelmät ovat tosi hyviä, niin kuin oikeilla profeetoilla on.
- Anonyymi
  2019-11-29 13:33:27
  "Ellun hedelmät ovat tosi hyviä"
  
  Ellun hedelmät vain näyttävät hyviltä, sillä ne on kasvatettu keinolannotteilla, myrkytetty torjunta-aineilla ja vahattu kauniin kiiltäviksi.
- Anonyymi
  2019-11-29 13:35:22
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ellun hedelmät ovat tosi hyviä"
  
  Ellun hedelmät vain näyttävät hyviltä, sillä ne on kasvatettu keinolannotteilla, myrkytetty torjunta-aineilla ja vahattu kauniin kiiltäviksi.
  Noudattiko Ellen muuten Raamatun ohjetta eli oliko hänellä profetoidessaan pää
  peitettynä ?
- Anonyymi
  2019-11-29 14:19:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Noudattiko Ellen muuten Raamatun ohjetta eli oliko hänellä profetoidessaan pää
  peitettynä ?
  Olen kuullut, että EGW:n haudalla ei ole ristiä. Selvä kannanotto.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:20:55
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ellun hedelmät ovat tosi hyviä"
  
  Ellun hedelmät vain näyttävät hyviltä, sillä ne on kasvatettu keinolannotteilla, myrkytetty torjunta-aineilla ja vahattu kauniin kiiltäviksi.
  Olet vain asennevammainen valehtelija.
- Anonyymi
  2019-11-29 15:21:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen kuullut, että EGW:n haudalla ei ole ristiä. Selvä kannanotto.
  Ei ole monen muunkaan kristityn haudalla, koska se on tasan vain tapa jossain maissa.
- Anonyymi
  2019-11-29 17:21:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole monen muunkaan kristityn haudalla, koska se on tasan vain tapa jossain maissa.
  Adventismi ismeineen on harhaoppi. Eivät ole kristittyjä.
  
  "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
- Anonyymi
  2019-11-29 18:02:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventismi ismeineen on harhaoppi. Eivät ole kristittyjä.
  
  "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
  Hyvin sanottu.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:01:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Adventismi ismeineen on harhaoppi. Eivät ole kristittyjä.
  
  "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
  Valheesi ei meitä hetkauta.
  
  Kristitty tarkoittaa henkilöä, joka uskoo Jeesukseen eli seuraa Kristusta. Adventistit uskovat Jeesukseen. Siispä adventistit ovat kristittyjä.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:34:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta.
  
  Kristitty tarkoittaa henkilöä, joka uskoo Jeesukseen eli seuraa Kristusta. Adventistit uskovat Jeesukseen. Siispä adventistit ovat kristittyjä.
  Minäkin uskon Kristukseen vaikken uskokkaan hänen olleen Jumala vaan 100% ihminen. Olen siis kristitty.
- Anonyymi
  2019-11-30 07:35:23
  Kun paljon kirjoittaa, tulee paljon virheitä. Paljon on harhaakin tuollaiseen pinoon eksynyt.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:11:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Minäkin uskon Kristukseen vaikken uskokkaan hänen olleen Jumala vaan 100% ihminen. Olen siis kristitty.
  Et ole kristitty. Olet vääräuskoinen pettäjä.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:49:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Et ole kristitty. Olet vääräuskoinen pettäjä.
  Minua ei valheesi hetkauta.
Anonyymi
2019-11-29 19:51:50
Whiten kirjoja lukevat ja avostavat niin katoliset kuin protestantikin ja niiden välityksellä Pyhä Henki kokoaa Jumalan kansan pois hengellisestä babylonista ja valmistaa seurakunnan Jeesuksen pian tapahtuvalle takaisintulolle. Siksi saatana ja hänen kätyrinsä vihaavat totuuden sanaa.
- Anonyymi
  2019-11-29 23:59:11
  Näinpä sinä haluat uskotella itsellesi kun kirkkoisäsi ovat sinulle niin opettaneet. Mutta mitäpä jos ottaisit pääsi pois sieltä pensaasta ja ITSE tutustuisit Raamattuun ja unohtaisit kirkkosi väärät opetukset.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:02:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Näinpä sinä haluat uskotella itsellesi kun kirkkoisäsi ovat sinulle niin opettaneet. Mutta mitäpä jos ottaisit pääsi pois sieltä pensaasta ja ITSE tutustuisit Raamattuun ja unohtaisit kirkkosi väärät opetukset.
  Jospa sinä unohtaisit valheesi.
- Anonyymi
  2019-11-30 00:36:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Jospa sinä unohtaisit valheesi.
  Okei, jos sinä kerrot yksityiskohtaisesti mitkä ovat minun valheeni niin käännyn pois sinun esittämistäsi valheistani.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:52:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Jospa sinä unohtaisit valheesi.
  Valhe on tahallista ja tietoista totuuden vastaista puhetta. Minä puhun parhaan Raamatun tietämykseni mukaan, joten ihan sanan määritelmän mukaisesti en voi silloin valehdella, toisin kuin niin monet adventistipastorit, jotka omantunnon soimaamisestaan huolimatta jatkavat väärien oppien opettaista työpaikan menettämisen pelossa.
Anonyymi
2019-11-30 07:50:47
Whiten mukaan Saatana kantaa tosi-uskovaisten synnit.

Tässä käännettynä englanninkielisen Suuri taistelu kirjan sivuilta 422, 485 ja 486.

Syntiuhrin viitatessa Kristukseen todellisena uhrina ja ylimmäisen papin esittäessä Kristusta välittäjänä, syntikauris kuvasi Saatanaa, synnin alkuunpanijaa, jonka päälle vilpittömästi katuvien synnit lopuksi pannaan. … Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus.
- Anonyymi
  2019-11-30 13:15:37
  Valheesi ei meitä hetkauta. Jokainen, joka lukee koko tekstin (eikä sinun väännöstäsi), tietää, että Raamatun mukaan saatanaa rangaistaan synnin alkuunpanijana SEN JÄLKEEN KUN ihmiset on jo pelastettu. Syntikaurisseremonia VT:ssa kuvasi sitä viimeisen tuomion osaa, jossa paholainen teljetään 1000 vuodeksi vankeuteensa. Yksikään adventisti ei usko eikä kirkko ole koskaan opettanut (eikä EGW), että saatana jotenkin sovittaisi ihmisen synnit ja siten olisi ihmisen pelastaja. Raamattu käyttää sovitus-sanaa myös merkityksessä "syyllisen rankaiseminen".
- Anonyymi
  2019-11-30 14:32:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta. Jokainen, joka lukee koko tekstin (eikä sinun väännöstäsi), tietää, että Raamatun mukaan saatanaa rangaistaan synnin alkuunpanijana SEN JÄLKEEN KUN ihmiset on jo pelastettu. Syntikaurisseremonia VT:ssa kuvasi sitä viimeisen tuomion osaa, jossa paholainen teljetään 1000 vuodeksi vankeuteensa. Yksikään adventisti ei usko eikä kirkko ole koskaan opettanut (eikä EGW), että saatana jotenkin sovittaisi ihmisen synnit ja siten olisi ihmisen pelastaja. Raamattu käyttää sovitus-sanaa myös merkityksessä "syyllisen rankaiseminen".
  Niinpä. 4. Moos. 25:7-13 tekstissä Pihenas teloittaa huorintekijän itse teossa ja sitä kutsutaan sovitukseksi.
- Anonyymi
  2019-11-30 15:56:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Valheesi ei meitä hetkauta. Jokainen, joka lukee koko tekstin (eikä sinun väännöstäsi), tietää, että Raamatun mukaan saatanaa rangaistaan synnin alkuunpanijana SEN JÄLKEEN KUN ihmiset on jo pelastettu. Syntikaurisseremonia VT:ssa kuvasi sitä viimeisen tuomion osaa, jossa paholainen teljetään 1000 vuodeksi vankeuteensa. Yksikään adventisti ei usko eikä kirkko ole koskaan opettanut (eikä EGW), että saatana jotenkin sovittaisi ihmisen synnit ja siten olisi ihmisen pelastaja. Raamattu käyttää sovitus-sanaa myös merkityksessä "syyllisen rankaiseminen".
  Minkähän koko tekstin? Väitteesi ei muuta tuota tekstiä miksikään eikä perustele tekstiä millään tavalla.
  
  Onko joku väittänyt mitään muuta, kuin että White sanoo Saatanan kantavan meidän syntimme. Loppu on sinun tulkintaasi.
Anonyymi
2019-11-30 08:01:03
Tässä joitakin Whiten Raamattua vääristeleviä lausuntoja, joiden mukaan sovitusta ei saatu valmiiksi ristillä.

”Sen sijaan … Daniel 8:14 viitatessaan maan puhdistamiseen, oli nyt selvää, että se viittasi meidän Ylipappimme lopulliseen työhön taivaassa, sovituksen valmiiksi saattamiseen, ja ihmisten valmistamiseen kohtamaan Hänen tulemisensa päivä.”

”Jeesuskin meni taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään Daan. 8:nnessa luvussa ilmoitetun 2300 päivän päätyttyä vuonna 1844, toimittaakseen lopullisen sovituksen kaikkien niiden edestä, jotka ovat käyttäneet hyväkseen hänen välitystyötään,”

"Joskin Kristuksen veren tuli vapauttaa syntinen lain tuomiosta, se ei kuitenkaan tyystin poistanut syntiä, vaan tämä pysyi muistiin merkittynä pyhäkössä lopulliseen sovitukseen saakka”
- Anonyymi
  2019-11-30 15:59:00
  Kylläpä adventistit menivät hiljaiseksi kun oikein lainauksilla näytettiin Whiten opettavan Raamatun vastaisesti, että sovitus ei ollutkaan tehty loppuun ristillä. Hah! Sanon minä.
Anonyymi
2019-11-30 09:18:25
Lue 3Moos.16 ja näe, että White opettaa juuri niin kuin Raamattu sanoo.
- Anonyymi
  2019-11-30 11:02:08
  No profetoiko se Ellen raamatullisesti pää peitettynä vai ei?
  
  Miksi kukaan ei vastaa?
- Anonyymi
  2019-11-30 13:24:39
  Anonyymi kirjoitti:
  No profetoiko se Ellen raamatullisesti pää peitettynä vai ei?
  
  Miksi kukaan ei vastaa?
  Voisit itse lukea mitä Paavali oikeasti sanoo.
Anonyymi
2019-11-30 15:53:35
Mitä ihmeen virkaa jollain Ellenillä kahtaa olla, hänkö se tulee hakemaan teitä tulisilla vaunuilla yläilmoihin häh?

Jos ei tule niin mijhin häntä tarvitaan, kuolevaista sekottajaa olette te ihmeporukkaa, miksi ette seuraa Raamatun oppia ja elämää !
Anonyymi
2019-12-01 14:13:26
Muistaakseni White valittiin Amerikan sadan vaikutusvaltaisimman henkilön joukkoon, joten kyllä hän oli ja on ihan oikea profeetta, sillä ei noihin piireihin ihan rupulisakkia oteta.
- Anonyymi
  2019-12-01 16:52:42
  Whiteä ei valittu sinne sen tähden, että hän olisi mukamas profeetta vaan siksi, että hän on kirjoittnut niin paljon ja hänen teoksiaan luetaan niin paljon. Ilmiselvästi teosten kirjalliseen laatuun ei kiinnitetty huomiota.
Anonyymi
2019-12-01 22:54:04
Kyllä Ellu täyttää oikean profeetan tuntomerkit mennen tullen.
- Anonyymi
  2019-12-01 23:06:57
  No kerropa mitkä ne ovat. Niidenkö mukaan profeetta saa kirjoitella omasta hatustaan mitä lystää? Niinkuin että kananmunien syöminen on vaarallista ja että lakin pitäminen kuumentaa aivot ja vaurioittaa niitä?
- Anonyymi
  2019-12-02 11:39:04
  Anonyymi kirjoitti:
  No kerropa mitkä ne ovat. Niidenkö mukaan profeetta saa kirjoitella omasta hatustaan mitä lystää? Niinkuin että kananmunien syöminen on vaarallista ja että lakin pitäminen kuumentaa aivot ja vaurioittaa niitä?
  Minkä lainen on oikea profeetta ? Mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ? "Erehtymätön" ? "Luonteeltaan täydellinen" ?
  "Muuttumaton" ? Kuuluvatko nuo ominaisuudet sanaan "profeetta" ?
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-02 12:45:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Minkä lainen on oikea profeetta ? Mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ? "Erehtymätön" ? "Luonteeltaan täydellinen" ?
  "Muuttumaton" ? Kuuluvatko nuo ominaisuudet sanaan "profeetta" ?
  
  kysynpävaan.
  "Mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ?"
  
  Tuoltahan ne löytyvät oikean profeetan tuntomerkit Raamatusta. Sillä, mitä ominaisuuksia tai määritteitä me sisällytämme automaattisesti (tai ei-automaattisesti) sanaan profeetta ei ole mitään painoarvoa...ei vaikka kuinka tykkäisi Ellenistä, vai mitä kysynpävaan?
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
- Anonyymi
  2019-12-02 18:01:18
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ?"
  
  Tuoltahan ne löytyvät oikean profeetan tuntomerkit Raamatusta. Sillä, mitä ominaisuuksia tai määritteitä me sisällytämme automaattisesti (tai ei-automaattisesti) sanaan profeetta ei ole mitään painoarvoa...ei vaikka kuinka tykkäisi Ellenistä, vai mitä kysynpävaan?
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
  Voisitko laittaa joitakin Raamatun profeettoja joita voisimme sitten yhdessä tutkia miten hyvin he onnistuivat ja varsinkin jos voisimme lukea heidän, elämästään useita A nelosen sivuja.
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-02 18:07:16
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ?"
  
  Tuoltahan ne löytyvät oikean profeetan tuntomerkit Raamatusta. Sillä, mitä ominaisuuksia tai määritteitä me sisällytämme automaattisesti (tai ei-automaattisesti) sanaan profeetta ei ole mitään painoarvoa...ei vaikka kuinka tykkäisi Ellenistä, vai mitä kysynpävaan?
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
  No niin, noiden mukaan White ei ollut profeetta.
  
  White ei puhunut Jumalan nimessä: sokerin, voin ja kananmunien sekä lakin käyttämisen vaarallisuudesta, oman luonteensä kehittämisestä, kolmiyhteisen Jumalan konseptista eikä tutkivan tuomion opista. Hän onkin kuollut!
  
  White ennusti väärin myös sisällissodan tuloksen.
- Anonyymi
  2019-12-02 20:31:47
  Anonyymi kirjoitti:
  No niin, noiden mukaan White ei ollut profeetta.
  
  White ei puhunut Jumalan nimessä: sokerin, voin ja kananmunien sekä lakin käyttämisen vaarallisuudesta, oman luonteensä kehittämisestä, kolmiyhteisen Jumalan konseptista eikä tutkivan tuomion opista. Hän onkin kuollut!
  
  White ennusti väärin myös sisällissodan tuloksen.
  "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet ? Kysyi Stefanus aikanaan. Apt. 7:52)
  Jumalan profeetat ovat aina saaneet kokea vastustusta ja vainoa. Alusta alkaen sai myös E. G. White osakseen ankaraa arvostelua ja vastaväitteitä, ja varsinkin miehiltä.
  
  Sisar.
- Anonyymi
  2019-12-02 21:53:21
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet ? Kysyi Stefanus aikanaan. Apt. 7:52)
  Jumalan profeetat ovat aina saaneet kokea vastustusta ja vainoa. Alusta alkaen sai myös E. G. White osakseen ankaraa arvostelua ja vastaväitteitä, ja varsinkin miehiltä.
  
  Sisar.
  Anteeksi nyt vaan sisar, mutta tuon "vainoamisen" perusteella niitä "profeettoja" on pilvin pimein tässä maailmassa.
  
  Tuolla perusteella ei voi sivuuttaa sitä tosiasiaa, että Ellen kirjoitteli ihan omasta päästään aivan todistetusti paskaa...niin, tai plagioi sitä joltain muulta.
- Anonyymi
  2019-12-02 23:07:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Anteeksi nyt vaan sisar, mutta tuon "vainoamisen" perusteella niitä "profeettoja" on pilvin pimein tässä maailmassa.
  
  Tuolla perusteella ei voi sivuuttaa sitä tosiasiaa, että Ellen kirjoitteli ihan omasta päästään aivan todistetusti paskaa...niin, tai plagioi sitä joltain muulta.
  Tuolla joku jo kysyi, kun ihmisestä joka on vajavainen tulee profeetta, niin eikö hän enää tee virheitä ?
- Anonyymi
  2019-12-02 23:26:19
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet ? Kysyi Stefanus aikanaan. Apt. 7:52)
  Jumalan profeetat ovat aina saaneet kokea vastustusta ja vainoa. Alusta alkaen sai myös E. G. White osakseen ankaraa arvostelua ja vastaväitteitä, ja varsinkin miehiltä.
  
  Sisar.
  Mutta kun Jumala ei tunnetusti koskaan kutsunut Whiteä profeetakseen. Jos olisi kutsunut, siitä olisi varmasti maininta Adventtikirkon kirjoissa. White ei myöskään koskaan sanonut itse itseään profeetaksi. Profeetaksi Whiteä alkoivat tituleerata muut kuin hän. Ja Adventtikirkko, vasta vuosikymmeniä hänen kuolemansa jälkeen päätti, että häntä tulee kutsua profeetaksi. Ei siis Jumala. Ei siis White itse, vaan IHMISET omassa voimassaan. Kyseessä onkin adventistien perinnäissääntö, että White on profeetta.
  
  Mutta vaikka asiaa omissa piireissä kuinka toistettaisiin vuodesta toiseen, se ei tee siitä totta. Kyllä Jumala ilmoittaa profeettansa kautta, että hänellä on nyt profeetta käytössään. Whitestä Jumala ei koskaan ilmoittanut sitä. Lisäksi Whitellä on useita pieleen menneitä ennustuksia, jotka osoittavat hänet valheelliseksi profeetaksi. Me tiedämme, miten valheprofeettoja kunnioittavien Raamatussa kävi.
- Anonyymi
  2019-12-03 16:18:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta kun Jumala ei tunnetusti koskaan kutsunut Whiteä profeetakseen. Jos olisi kutsunut, siitä olisi varmasti maininta Adventtikirkon kirjoissa. White ei myöskään koskaan sanonut itse itseään profeetaksi. Profeetaksi Whiteä alkoivat tituleerata muut kuin hän. Ja Adventtikirkko, vasta vuosikymmeniä hänen kuolemansa jälkeen päätti, että häntä tulee kutsua profeetaksi. Ei siis Jumala. Ei siis White itse, vaan IHMISET omassa voimassaan. Kyseessä onkin adventistien perinnäissääntö, että White on profeetta.
  
  Mutta vaikka asiaa omissa piireissä kuinka toistettaisiin vuodesta toiseen, se ei tee siitä totta. Kyllä Jumala ilmoittaa profeettansa kautta, että hänellä on nyt profeetta käytössään. Whitestä Jumala ei koskaan ilmoittanut sitä. Lisäksi Whitellä on useita pieleen menneitä ennustuksia, jotka osoittavat hänet valheelliseksi profeetaksi. Me tiedämme, miten valheprofeettoja kunnioittavien Raamatussa kävi.
  Mitä Whiten kirjoja olet lukenut ? Voitko kertoa mitkä on menyt pieleen ja mitkä toteutuneet ? Haluat varmaan vastata näihin kysymyksiin, että sinut voi ottaa vakavasti.
  
  Kanssa matkustajasi.
- Anonyymi
  2019-12-03 16:57:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä Whiten kirjoja olet lukenut ? Voitko kertoa mitkä on menyt pieleen ja mitkä toteutuneet ? Haluat varmaan vastata näihin kysymyksiin, että sinut voi ottaa vakavasti.
  
  Kanssa matkustajasi.
  Kirjojen luetteleminen ei muuta tilannetta miksikään. Perheessämme on ollut kaikki suomennetut Whiten teokset ja sen lisäksi olen lukenut hänen muuta tuotantoaan myös englanniksi.
  
  Sinua ei pysty vakuuttamaan kukaan ennen kuin otat adventisti-lasisi pois silmiltäsi ja pääsi pois pensaasta. Tällä palstalla on kirjoitettu satoja rivejä aiheesta. Mikset etsi hakusanoilla aiempia kirjoituksia. Minä en aio tuhlata aikaani aiheeseen tämän enempää.
Anonyymi
2019-12-02 23:24:24
Ei kukaan toinen nainen ole kirjoittanut niin oikein osuvia sanomia ja viisauden sanoja kuin sisar White. Ei muuta kuin kaikki vaan kipin kapin Kirjatoimelle tilaamaan ja lukemaan ja viisastumaan.
- Anonyymi
  2019-12-03 06:45:18
  Kirjatoimi on kuollut ja kuopattu. Sieltä ei voi tilata mitään.
Anonyymi
2019-12-03 16:49:30
Miksi White ei käyttänyt profeetta nimitystä ? Hän vastaa: "Jotkut ovat kutsuneet minua profeetaksi, mutta minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä.
Henkilöt, jotka meidän päivinämme rohkeasti nimittävät itseään profeetoiksi, tuottavat usein häpeää Kristuksen asialle. Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee." Hän esittää siis kaksi hyvää sytä, miksi hän mieluimmin kartoi profeetan nimeä : ensiksikin sitä käytettiin niin paljon väärin jo tuohon aikaan ja toiseksi hänen toimintansa oli monipuolisempaa. Hän ei kuitenkaan halunnut kieltää tätäkään nimitystä, sillä hän kirjoitti kerran: "Tehtäväni käsittää profeetan työn, mutta se ei lopu siihen" Hän joutui nimittäin antamaan neuvoja terveys ja raittiuskysymyksissä.

Historiaa.
- Anonyymi
  2019-12-03 16:53:52
  Eli whiten terveys ja raittiusneuvot eivät siis olleet profeetallisia. Sitähän minäkin.
- Anonyymi
  2019-12-03 19:24:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli whiten terveys ja raittiusneuvot eivät siis olleet profeetallisia. Sitähän minäkin.
  Kuka muu tuohon aikaan puhui tupakan haittavaikutuksista ?
- Anonyymi
  2019-12-03 20:06:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka muu tuohon aikaan puhui tupakan haittavaikutuksista ?
  Kuka? No ne tupakan vastaiset mielenosoittajat, jotka kirjoittivat asiasta ennen Ellen Whiteä ja joilta White todistettavasti kopioi tupakanvastaiset kirjoituksensa. Että sellanen täti se White oli. Tuskin olivat profeettoja hekään mutta eipä ollut profeetta Whitekään toisten tekstejä plagioidessaan. Ei kai tämänkään pitäisi olla yllätys, sillä Ellen White Estate tunnustaa nettisivuillaan Whiten kopioineen tupakanvastaisia kirjoituksia muilta. He vieläpä kertovat, ettei White ollut kirjoittanut aiheesta mitään ennnen tupakanvastustajien julkaisuja.
- Anonyymi
  2019-12-03 20:55:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka? No ne tupakan vastaiset mielenosoittajat, jotka kirjoittivat asiasta ennen Ellen Whiteä ja joilta White todistettavasti kopioi tupakanvastaiset kirjoituksensa. Että sellanen täti se White oli. Tuskin olivat profeettoja hekään mutta eipä ollut profeetta Whitekään toisten tekstejä plagioidessaan. Ei kai tämänkään pitäisi olla yllätys, sillä Ellen White Estate tunnustaa nettisivuillaan Whiten kopioineen tupakanvastaisia kirjoituksia muilta. He vieläpä kertovat, ettei White ollut kirjoittanut aiheesta mitään ennnen tupakanvastustajien julkaisuja.
  Mitenkäs oli alkoholin kanssa ?
- Anonyymi
  2019-12-03 22:01:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitenkäs oli alkoholin kanssa ?
  Ei kiitos. Käytän kyllä alkoholia mutta hankin itse omat juomani.
- Anonyymi
  2019-12-03 22:08:18
  "minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä...Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee."
  
  Eikö kukaan huomaa, millaista narsistista kaksoisviestintää tuo on?
  
  Ensin hän esittää vaatimatonta, mutta sitten kertoo olevansa ENEMMÄN kuin profeetta.
- Anonyymi
  2019-12-03 22:13:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka? No ne tupakan vastaiset mielenosoittajat, jotka kirjoittivat asiasta ennen Ellen Whiteä ja joilta White todistettavasti kopioi tupakanvastaiset kirjoituksensa. Että sellanen täti se White oli. Tuskin olivat profeettoja hekään mutta eipä ollut profeetta Whitekään toisten tekstejä plagioidessaan. Ei kai tämänkään pitäisi olla yllätys, sillä Ellen White Estate tunnustaa nettisivuillaan Whiten kopioineen tupakanvastaisia kirjoituksia muilta. He vieläpä kertovat, ettei White ollut kirjoittanut aiheesta mitään ennnen tupakanvastustajien julkaisuja.
  Milloinka Suomessa alettiin puhumaan tupakan haitoista ? Oliko vasta sotien jälkeen vai ?
- Anonyymi
  2019-12-03 22:31:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuka? No ne tupakan vastaiset mielenosoittajat, jotka kirjoittivat asiasta ennen Ellen Whiteä ja joilta White todistettavasti kopioi tupakanvastaiset kirjoituksensa. Että sellanen täti se White oli. Tuskin olivat profeettoja hekään mutta eipä ollut profeetta Whitekään toisten tekstejä plagioidessaan. Ei kai tämänkään pitäisi olla yllätys, sillä Ellen White Estate tunnustaa nettisivuillaan Whiten kopioineen tupakanvastaisia kirjoituksia muilta. He vieläpä kertovat, ettei White ollut kirjoittanut aiheesta mitään ennnen tupakanvastustajien julkaisuja.
  Profeetta Jeremian arvoa yritettiin vähentää leimaamalla hänen sanomansa hänen kirjurinsa Baarukin tuotteeksi Jer. 43:1-3)
- Anonyymi
  2019-12-03 23:46:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Profeetta Jeremian arvoa yritettiin vähentää leimaamalla hänen sanomansa hänen kirjurinsa Baarukin tuotteeksi Jer. 43:1-3)
  No mutta sehän on TOSIASIA, että Ellen plagioi muilta. Ei siinä ole mistään leimaamisesta kyse.
  
  Ja hänen juttunsa munista ja päähineistä ja kuumenevista aivoista jne puhumattakaan itsetyydytyksen aiheuttamista seurauksista...en nyt muista tarkalleen, mitä ne olivat...ovat ihan naurettavaa humpuukia ja valetta. Ei niitä pystytä selittämään olemattomiksi, eivätkä ne todellakaan nosta Ellenin arvoa tai uskottavuutta vähänkään omia aivojaan käyttävien joukossa.
  
  Ja lepopäivän siirtäminen sapatilta sunnuntaille oli ensisijaisesti pelkkä poliittinen siirto, jolla kirkko halusi lisätä valtaansa ja samalla omaisuuttaan kasvattamalla kannattajiensa määrää. Sille piti vaan keksiä jokin uskonnollinen selitys, jotta taikauskoinen kansa saatiin houkuteltua kirkon riveihin.
  
  Katolinen kirkko on kuin kameleontti, joka vaihtaa väriään sen mukaan, mikä auttaa sitä parhaiten säilymään hengissä ja pysymään vallassa. Se on raha, joka pyörittää tätä maailmaa, eikä pakottaminen sapattien tai sunnuntain viettämiseen ole millään muotoa enää kannattavaa kirkolle tai tätä maailmaa johtavalle talouseliitille, jonka kanssa kirkkokin on kimpassa. Adventtikirkkokin mukautuu tämän maailman mukaan, vaikka jotkut adventistit odottelevatkin kieli pitkällä niitä Ellenin ennustamia sapattivainoja.
- Anonyymi
  2019-12-04 09:17:11
  Anonyymi kirjoitti:
  "minä en ole koskaan ottanut itselleni tuota arvonimeä...Työni sisältää paljon enemmän kuin tuo nimi ilmaisee."
  
  Eikö kukaan huomaa, millaista narsistista kaksoisviestintää tuo on?
  
  Ensin hän esittää vaatimatonta, mutta sitten kertoo olevansa ENEMMÄN kuin profeetta.
  Huomasin. Ajattelin ensin, että Whiten omahyväisyys paistaa niin selkeästi läpi, että tyhmempikin sen huomaa.
  
  Mutta tuolla lausunnollaan Whiten ei edelleenkään kutsu itseään profeetaksi. Kotiäitikin voisi sanoa olevansa paljon enemmän kuin lastentarhan työntekijä. Asiat eivät liity toisiinsa eikä Whitekään tuossa sano tekevänsä profeetan työtä puhumattakaan, että hän sanoisi olevansa profeetta. Minäkin voisin laborantin koulutuksen omaavana sanoa, että olen paljon enemmän kun minullla on insinöörin koulutus vaikken tee kummankaan työtä. Teen paljon enemmän silloin kun teen vapaaehtoistyötä vähäosaisten hyväksi.
  
  Lisäksi on sellainenkin mahdollisuus, että White puhuukin työtunneistaan. Raamatussa profeetta ei tee profeetan töitä 24/7. Vuorokauteen mahtuu paljon tunteja muuhunkin työhön, jolloin mikä tahansa työ voi olla paljon enemmän kuin profeetan työ.
  
  Tuo Whiten lausunto on vain asiayhteydestään irroitettu ja lopultakin ihan yhtä tyhjän kanssa.
- Anonyymi
  2019-12-04 09:18:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Milloinka Suomessa alettiin puhumaan tupakan haitoista ? Oliko vasta sotien jälkeen vai ?
  Mikset ota itse selvää? Asia ei liity Whiten plagiointeihin mitenkään.
- Anonyymi
  2019-12-04 09:20:09
  Anonyymi kirjoitti:
  No mutta sehän on TOSIASIA, että Ellen plagioi muilta. Ei siinä ole mistään leimaamisesta kyse.
  
  Ja hänen juttunsa munista ja päähineistä ja kuumenevista aivoista jne puhumattakaan itsetyydytyksen aiheuttamista seurauksista...en nyt muista tarkalleen, mitä ne olivat...ovat ihan naurettavaa humpuukia ja valetta. Ei niitä pystytä selittämään olemattomiksi, eivätkä ne todellakaan nosta Ellenin arvoa tai uskottavuutta vähänkään omia aivojaan käyttävien joukossa.
  
  Ja lepopäivän siirtäminen sapatilta sunnuntaille oli ensisijaisesti pelkkä poliittinen siirto, jolla kirkko halusi lisätä valtaansa ja samalla omaisuuttaan kasvattamalla kannattajiensa määrää. Sille piti vaan keksiä jokin uskonnollinen selitys, jotta taikauskoinen kansa saatiin houkuteltua kirkon riveihin.
  
  Katolinen kirkko on kuin kameleontti, joka vaihtaa väriään sen mukaan, mikä auttaa sitä parhaiten säilymään hengissä ja pysymään vallassa. Se on raha, joka pyörittää tätä maailmaa, eikä pakottaminen sapattien tai sunnuntain viettämiseen ole millään muotoa enää kannattavaa kirkolle tai tätä maailmaa johtavalle talouseliitille, jonka kanssa kirkkokin on kimpassa. Adventtikirkkokin mukautuu tämän maailman mukaan, vaikka jotkut adventistit odottelevatkin kieli pitkällä niitä Ellenin ennustamia sapattivainoja.
  Whiten masturbaation vastaiset lausunnot ne vasta huuhaata ovatkin. Lue tästä:
  
  https://spectrummagazine.org/article/column/2008/08/06/revisiting-ellen-white-masturbation
Anonyymi
2019-12-03 22:08:55
BIBLE CODE:STA VOI TARKISTAA TARKEMMAN SIJAININ. Hae:Bible code, Ellen White
Anonyymi
2019-12-03 23:11:39
Kirjasta Suuri taistelu on tulossa isokokoinen painos, jonka on suomentanut Kai Arasola.
Odotetaan jo jouluna massalevitykseen.
- Anonyymi
  2019-12-04 00:21:23
  No odotellaan. On samanhenkinen kuin toisen samansuuntaisen vaikuttajan kirja; Taisteluni!
- Anonyymi
  2019-12-04 00:33:46
  Tästä se Suuri Herätys saa nyt alkunsa ja adventistit saavat vihdoinkin ansaitsemaansa arvonnousua ja kunnioitusta lopunajan jäännöskansana!
  
  Hohhoijaa...
- Anonyymi
  2019-12-04 09:25:04
  Minua kyllä kiinnostaa saada nähdä, miten Arasola on saanut niin huonon alkuperäistekstin istumaan nykysuomenkieleen. Luulen, että joku nuorempi suomentaja olisi kirjoittanut tekstin vielä enemmän nykysuomeksi kuin Arasola, joka on kuitenkin syntynyt jo viime vuosisadan puolessa välissä, jos ei jopa ennen sitä. White oli todella huono kirjoittaja. Samalla kiinnostaa nähdä onko kirjan totuuden vastaisia historian lausuntoja deletoitu.
Anonyymi
2019-12-05 08:51:49
Onko alkupainos vain vaivaiset 200 000 kappaletta?
Anonyymi
2019-12-05 12:57:30
Kunhan nuo ennakkotilaukset saadaan toimitettua, niin otetaan uusi isompi painos.
Anonyymi
2019-12-05 23:14:57
Hyvä, kun maa valkenee sanoman kirkkaudesta!
Anonyymi
2019-12-06 19:54:25
Ellenillä on tosi hyvä ja raamatullinen helvetti, juuri sopivan pitunen jokaiselle, mittatilaustyönä tehty jokaiselle tekojensa mukaan. Mutta vain niille, jotka hylkäävät Jumalan armon, joka vapauttaa koko kadoksesta ja siirtää uskovan sinne paremmalle puolelle, jossa sapattikin on kunniassa.
- Anonyymi
  2019-12-06 20:45:39
  Missä lukee, että Whiten mukaan ihmiset kärsivät erimittaisen ajan kadotuksen tulessa?
Anonyymi
2019-12-07 23:11:12
Kirjassa Suuri taistelu luvussa "Taistelu päättyy" alaotsikon "Jumalattomien loppu" kappaleessa Ellen tuo vahvasti Raamatulla perustellun näkemyksen jumalattomien ja saatanan lopullisesta kohtalosta. Kannattaa lukea ja tehdä parannus ennen kuin on liian myöhäistä.
- Anonyymi
  2019-12-07 23:45:58
  Pararannus mistä?
- Anonyymi
  2019-12-08 00:24:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Pararannus mistä?
  Parannus siitä, ettei usko Elleniä.
Anonyymi
2019-12-07 23:39:29
Naisprofeetta on ministeri huti. Hän lupaa toisten metsät teidän kaikkien metsiksi.
Ja teidän pyhimys on Greta. Hänen sana vaikuttaa teihin enemmän kuin raamatun sana. Te tekopyhät.
Anonyymi
2019-12-08 14:09:48
Aloittajalla on pitkä liuta naisprofeettoja tarjolla, joten melko monta sivua pitäisi Raamatusta irti repiä, jos mieli naisprofeetoista eroon päästä. Saati sitten yli miehen korkuinen pino Whiten kirjoja ja se on mahdoton urakka, joten hyväksyttävä se on.
- Anonyymi
  2019-12-08 14:37:16
  Mikään noista ei kuitenkaan todista, että Ellen olisi profeetta. Hän kirjoitteli omasta päästään höpö-juttuja tai plagioi niitä aikalaisiltaan sekä teki vääriä profetioita, jotka eivät toteutuneet. Miksi häntä pitäisi pitää profeettana?
- Anonyymi
  2019-12-08 15:52:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikään noista ei kuitenkaan todista, että Ellen olisi profeetta. Hän kirjoitteli omasta päästään höpö-juttuja tai plagioi niitä aikalaisiltaan sekä teki vääriä profetioita, jotka eivät toteutuneet. Miksi häntä pitäisi pitää profeettana?
  Voisitko nimetä jonkun joka sinun mielestä on oikea profeetta .
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-08 16:17:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitko nimetä jonkun joka sinun mielestä on oikea profeetta .
  
  kysynpävaan.
  No enpä taida uskoa sellaisiin lainkaan.
  
  Ihmiset voivat kyllä päätellä historian ja tiedossa olevien tosiasioiden valossa tuleviakin tapahtumia, mutta ne ovat kuitenkin aina vain arvailuja. Ellenin arvailut menivät usein mönkään. Laitoin niistä luettelonkin, mutta sensuuri iski ja viestini poistettiin???
  
  Raamatussa on kuitenkin aivan selvät kriteerit, joiden perusteella voi arvioida, onko joku raamatullisesti oikea vai väärä profeetta, joten jos uskova ei voi luottaa Raamatun todistukseen, niin mihin sitten?
  
  Omiin mieltymyksiin vai?
- Anonyymi
  2019-12-08 19:13:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitko nimetä jonkun joka sinun mielestä on oikea profeetta .
  
  kysynpävaan.
  Miika!! Johannes kastaja!!
Anonyymi
2019-12-08 16:32:53
Ellen G.White täyttää oikean profeetan raamatulliset kriteerit menen tullen ja pesee laudalta sadat väärät profeetat, joitka eivät raamatullisia kriteereitä täytä esimerkiksi siinä, että sanovat sapatin ja Jumalan lain olevan kumottu ja eivät usko pelastukseen yksin armosta Kristuksen kautta, niin kuin Ellen opettaa.
- Anonyymi
  2019-12-08 19:12:56
  Niinkö? Eli Whiten pieleen menneet ennustukset voidaan sallia kenelle tahansa Jumalan profeetalle? Ja Jumala ei vain hyväksy vaan haluaa valheellisia nykytieteen vastaisia väitteitä mm kanamunien ja juuston epätervellisyydesta ja siitä, että niiden syöminen on syntiä? Tai, että lakin pitäminen vaurioittaa aivoja? Tai että masturbointi aiheuttaa oireita, jotka ovat nykylääketieteen valossa täyttä hölynpölyä! Nämä kaikki ovat Whiten valheita. Saako profeetta valehdella? Enkä saakin, jos tekee sen vapaa-ajallaan.
- Anonyymi
  2019-12-08 19:46:00
  "Ellen G.White täyttää oikean profeetan raamatulliset kriteerit menen tullen"
  
  No vaan kun ei täytä, vaikka sitä kuinka hokisi. Pieleen menneet profetiat todistavat Ellenin vääjäämättä vääräksi profeetaksi. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
  
  Vai loppuikoTurkin kansakunta elokuun 11. päivänä vuonna 1840 ?
  
  Eikö kukaan ole voinut pelastua vuoden 1844 lokakuun 22. päivän jälkeen ? Sinäkin olet pelastuksen ulkopuolella, mikäli Ellenin profetia piti paikkansa. Vai tunnustatko, että se oli väärä profetia ?
  
  Vuodatettiinko seitsemän viimeistä vitsausta vuonna 1850 ?
  
  Ovatko ihmiset, jotka osallistuivat toukokuun 27. päivän leirikokoukseen vuonna 1856 yhä elossa, kun Jeesus tulee maan päälle ?
  
  Valloittiko Englanti Yhdysvallat sisällissodan aikana 1860-luvulla ?
  
  Eikö vanhaa Jerusalemia ole rakennettu ?
  
  Ovatko enkelit tuhonneet San Franciscon ?
  
  Onko Ellen yksi niistä 144 000, joka elossa ollessaan näki Jeesuksen tulon ?
  
  Vai oletko sitä mieltä, että se sinun Jumalasi valehtelee Raamatussa?
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
  
  Ellen vs Jumala/Raamattu - kumman auktoriteettia sinä oikein kunnioitat?
  
  " ja eivät usko pelastukseen yksin armosta Kristuksen kautta, niin kuin Ellen opettaa."
  
  Ellen opettaa vähän sitä sun tätä, joten jokainen voi poimia Ellenin tuotannosta sen, mikä itseä eniten miellyttää. Jos ei kiinnosta armosta pelastuminen, niin sitten voi valita oman luonteensa täydelliseksi kehittämisen.
  
  Tosin Ellen ei tainnut itse noudattaa omia neuvojaan, mitä tulee vaimon rooliin (häpäisi miehensä profetoimalla pää peittämättömänä = Raamatun opetus), äidin rooliin (matkusteli ympäri maailmaa ja kirjoitteli kirjojaan, kun olisi pitänyt hoitaa lapsiaan), ruokavalioon (aika pulskalta näytti noin niin kuin terveellisen ruokavalion noudattajaksi), taloudenhoitoon (jätti kuollessaan valtavat velat) jne...
- Anonyymi
  2019-12-09 13:27:27
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ellen G.White täyttää oikean profeetan raamatulliset kriteerit menen tullen"
  
  No vaan kun ei täytä, vaikka sitä kuinka hokisi. Pieleen menneet profetiat todistavat Ellenin vääjäämättä vääräksi profeetaksi. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
  
  Vai loppuikoTurkin kansakunta elokuun 11. päivänä vuonna 1840 ?
  
  Eikö kukaan ole voinut pelastua vuoden 1844 lokakuun 22. päivän jälkeen ? Sinäkin olet pelastuksen ulkopuolella, mikäli Ellenin profetia piti paikkansa. Vai tunnustatko, että se oli väärä profetia ?
  
  Vuodatettiinko seitsemän viimeistä vitsausta vuonna 1850 ?
  
  Ovatko ihmiset, jotka osallistuivat toukokuun 27. päivän leirikokoukseen vuonna 1856 yhä elossa, kun Jeesus tulee maan päälle ?
  
  Valloittiko Englanti Yhdysvallat sisällissodan aikana 1860-luvulla ?
  
  Eikö vanhaa Jerusalemia ole rakennettu ?
  
  Ovatko enkelit tuhonneet San Franciscon ?
  
  Onko Ellen yksi niistä 144 000, joka elossa ollessaan näki Jeesuksen tulon ?
  
  Vai oletko sitä mieltä, että se sinun Jumalasi valehtelee Raamatussa?
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
  
  Ellen vs Jumala/Raamattu - kumman auktoriteettia sinä oikein kunnioitat?
  
  " ja eivät usko pelastukseen yksin armosta Kristuksen kautta, niin kuin Ellen opettaa."
  
  Ellen opettaa vähän sitä sun tätä, joten jokainen voi poimia Ellenin tuotannosta sen, mikä itseä eniten miellyttää. Jos ei kiinnosta armosta pelastuminen, niin sitten voi valita oman luonteensa täydelliseksi kehittämisen.
  
  Tosin Ellen ei tainnut itse noudattaa omia neuvojaan, mitä tulee vaimon rooliin (häpäisi miehensä profetoimalla pää peittämättömänä = Raamatun opetus), äidin rooliin (matkusteli ympäri maailmaa ja kirjoitteli kirjojaan, kun olisi pitänyt hoitaa lapsiaan), ruokavalioon (aika pulskalta näytti noin niin kuin terveellisen ruokavalion noudattajaksi), taloudenhoitoon (jätti kuollessaan valtavat velat) jne...
  Et sinä löydä Raamatustakaan yhtään täydellistä ihmistä tai profeettaa !
  Voit tietysti tuoda tänne yhden nimen, niin voidaan sitten yhdessä katsoa kuinka virheetön hän on, ja varsinkin jos voisimme lukea hänestä yhtä paljon kuin Whitestä.
  Jäämme odottamaan vastaustasi.
- Anonyymi
  2019-12-09 16:46:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Et sinä löydä Raamatustakaan yhtään täydellistä ihmistä tai profeettaa !
  Voit tietysti tuoda tänne yhden nimen, niin voidaan sitten yhdessä katsoa kuinka virheetön hän on, ja varsinkin jos voisimme lukea hänestä yhtä paljon kuin Whitestä.
  Jäämme odottamaan vastaustasi.
  "Jäämme odottamaan vastaustasi."
  
  Kyllä se on kuule nyt vuorostasi sinun tehtäväsi iskeä niitä todisteita pöytään Ellenin profeetallisuuden puolesta ja kumota nuo Raamatun todisteet. Minä olen oman osani tehnyt ja esittänyt Ellenin vääriä profetioita, joiden mukaan Raamattu todistaa hänet vääräksi profeetaksi. Ja mitä sinä olet tehnyt? Kyselet vaan koko ajan siirtääksesi huomion pois noista kiistämättömistä todisteista.
  
  Luettele itse niitä Raamatun profeettoja, jotka ovat ennustelleet väärin ja keksineet jotain ihan älyttömiä juttuja omasta päästään !
  
  Ja selitä myös, mitä nuo 5. Moos.18:20,22 tarkoittavat, jos ne eivät kerran tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan !
  
  Ja tuli tässä vielä mieleeni, että eikös se Ellen profetoinut myös, että kolportöörityö on se tärkein lopun ajan työmuoto? No eipä olisi mikään ihme, sillä pääasiassa siinä kai hänen kirjoittamiaan kirjojaan kaupiteltaisiin.
- Anonyymi
  2019-12-09 22:42:01
  Anonyymi kirjoitti:
  "Jäämme odottamaan vastaustasi."
  
  Kyllä se on kuule nyt vuorostasi sinun tehtäväsi iskeä niitä todisteita pöytään Ellenin profeetallisuuden puolesta ja kumota nuo Raamatun todisteet. Minä olen oman osani tehnyt ja esittänyt Ellenin vääriä profetioita, joiden mukaan Raamattu todistaa hänet vääräksi profeetaksi. Ja mitä sinä olet tehnyt? Kyselet vaan koko ajan siirtääksesi huomion pois noista kiistämättömistä todisteista.
  
  Luettele itse niitä Raamatun profeettoja, jotka ovat ennustelleet väärin ja keksineet jotain ihan älyttömiä juttuja omasta päästään !
  
  Ja selitä myös, mitä nuo 5. Moos.18:20,22 tarkoittavat, jos ne eivät kerran tarkoita sitä, mitä niissä sanotaan !
  
  Ja tuli tässä vielä mieleeni, että eikös se Ellen profetoinut myös, että kolportöörityö on se tärkein lopun ajan työmuoto? No eipä olisi mikään ihme, sillä pääasiassa siinä kai hänen kirjoittamiaan kirjojaan kaupiteltaisiin.
  Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja.
  Tässä täytyy ottaa huomioon kokonaisuus.
  Sitten kysyit joitakin esimerkkejä, Monesti meidän ajattelu perustuu väärään oletukseen, että niiden, joita Jumala tai enkelit johtavat, täytyy olla teologisesti erehtymättömiä.
  Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa. Sanoihan Jeesus itse, että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut Luuk. 7:28). Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä, oliko Jeesus todella Messias Matt. 11:3) Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka. Sitten voisimme jatkaa Pietarilla. Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki. On hyvä saada kritiikkiä sillä meillä on paljon opittavaa, sillä olemme vajavaisia armonkerjäläisijä
  loppuun asti. Kunhan keskustelemme asiallisesti muuten tämä on ihan turhaa.
  
  Siunausta sinulle veli.
- Anonyymi
  2019-12-09 23:10:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja.
  Tässä täytyy ottaa huomioon kokonaisuus.
  Sitten kysyit joitakin esimerkkejä, Monesti meidän ajattelu perustuu väärään oletukseen, että niiden, joita Jumala tai enkelit johtavat, täytyy olla teologisesti erehtymättömiä.
  Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa. Sanoihan Jeesus itse, että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut Luuk. 7:28). Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä, oliko Jeesus todella Messias Matt. 11:3) Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka. Sitten voisimme jatkaa Pietarilla. Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki. On hyvä saada kritiikkiä sillä meillä on paljon opittavaa, sillä olemme vajavaisia armonkerjäläisijä
  loppuun asti. Kunhan keskustelemme asiallisesti muuten tämä on ihan turhaa.
  
  Siunausta sinulle veli.
  Johannes ei Raamatun mukaan ennustellut mitään väärin, eikä Pietari käsittääkseni ollut edes profeetta. Mutta jos olikin, niin ei hänenkään kerrota ennustelleen mitään väärin.
  
  Eli et sitten löytänyt yhtään profeettaa Raamatusta, jonka profetiat olisivat menneet mönkään.
  
  Etkä myöskään selittänyt, mitä noilla Raamatun paikoilla sitten tarkoitetaan, jos ne eivät kerran tarkoita sitä, mitä niissä lukee.
- Anonyymi
  2019-12-09 23:20:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja.
  Tässä täytyy ottaa huomioon kokonaisuus.
  Sitten kysyit joitakin esimerkkejä, Monesti meidän ajattelu perustuu väärään oletukseen, että niiden, joita Jumala tai enkelit johtavat, täytyy olla teologisesti erehtymättömiä.
  Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa. Sanoihan Jeesus itse, että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut Luuk. 7:28). Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä, oliko Jeesus todella Messias Matt. 11:3) Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka. Sitten voisimme jatkaa Pietarilla. Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki. On hyvä saada kritiikkiä sillä meillä on paljon opittavaa, sillä olemme vajavaisia armonkerjäläisijä
  loppuun asti. Kunhan keskustelemme asiallisesti muuten tämä on ihan turhaa.
  
  Siunausta sinulle veli.
  "Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä, oliko Jeesus todella Messias Matt. 11:3) Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka."
  
  Teologialla ei ole mitään tekemistä asia kanssa. Kaikesta näkee, että Johannes oli epätoivon vallassa masentuneena tyrmään heitettynä. Tuo on masentuneen epäuskoa. Sinä joko et ole ollut kliinisesti masentunut tai et tunne masennusta, koska eto saa samaistua masentuneeseen lähimmäiseesi. Tuo on aivan tyypillistä masentuneen puhetta.
  
  Johannes on saanut lojua vankilassa kuukausitolkulla. Hänen Messiaaksi luulemansa Jeesus on unohtanut hänet tyrmään vaikka tekeekin jatkuvasti ihmeitä. Jeesus, jonka piti vapauttaa kaikki juutalaiset ikeen alta, antaakin hänen nyt odottaa kuolemaansa tyrmässä. Hänen, joka oli saanut olla maailman tärkeimmässä asemassa Jumalan työntekijänä. Mutta nyt sekä Jumala, että Jeesus tuntui hylkäävän hänet. Opetuslapsetkaan tuski uskalsivat vierailla hänne luonaan kovin usein.
  
  Mieti NYT Jeesuksen sanoja myöhemmin...miksi Jeesus sanoi: olin vankilassa mutta te ette käyneet minua katsomassa. Siksi, että Jeesus tajusi mitä vankilassa oleminen merkitsee tuomitulle. Hän rinnastaa sen sairaiden katsomassa käymiselle. Sinä et tiedä, mitä yksinäisyys ja hyljätyksi tuleminen on kun et tajua ymmärtää Johanneksen tilaa vankityrmässä. Siinä ei ole mitään tekemistä teologian kanssa kun Johannes on vakavasti masentunut ja odottaa vain kuolemaansa kaikkien hylkäämänä vailla minkäänlaista toivoa. Voi meitä ihmisiä, jotka emme osaa samaistua lähimmäistemme tilanteeseen!!! Sinun tapauksessasi se aiheuttaa lähimmäisten väheksyntää ja jopa teologisia virheitä!
  
  "Sitten voisimme jatkaa Pietarilla. Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki. On hyvä saada kritiikkiä sillä meillä on paljon opittavaa, sillä olemme vajavaisia armonkerjäläisijä
  loppuun asti. Kunhan keskustelemme asiallisesti muuten tämä on ihan turhaa."
  
  Se on ihan sama, mitä White on keksinyt rivien välistä tulkitsemallaan ihmisten elämästä. Ne tekstit ovat yhtä uskottavia kuin minunkin kertomukseni masentuneesta Johanneksesta. Paitsi, että nykytieteen varjossa Whiten kertomukset ovat huuhaata ja nykytieteen valossa minun tulkintani on lähes täyttä FAKTAA!
- Anonyymi
  2019-12-09 23:38:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Whiten kirjoituksissa, aivan kuten Raamatussakin, on hyvin voimakkaita lausuntoja.
  Tässä täytyy ottaa huomioon kokonaisuus.
  Sitten kysyit joitakin esimerkkejä, Monesti meidän ajattelu perustuu väärään oletukseen, että niiden, joita Jumala tai enkelit johtavat, täytyy olla teologisesti erehtymättömiä.
  Jumala johti esimerkiksi Johannes Kastajaa. Sanoihan Jeesus itse, että Johannesta suurempaa profeettaa ei ollut Luuk. 7:28). Ja kuitenkin huomaamme Johanneksen epätietoisuuden siitä, oliko Jeesus todella Messias Matt. 11:3) Se ei tosiaankaan ollut mikään teologinen pikkuseikka. Sitten voisimme jatkaa Pietarilla. Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki. On hyvä saada kritiikkiä sillä meillä on paljon opittavaa, sillä olemme vajavaisia armonkerjäläisijä
  loppuun asti. Kunhan keskustelemme asiallisesti muuten tämä on ihan turhaa.
  
  Siunausta sinulle veli.
  "Kun pitää mielessä, että meillä on tuhansia sivuja Whiten kirjoituksia jota voimme lukea, jos yhtä paljon voisimme lukea Raamatun ajan profeettojen elämästä niin tulisiko sieltä yhtä ja toista jota nyt ihmettelisimme, että mitenkä se profeetta nyt noin sanoi tai teki."
  
  Adventistien mielestä tuo on varmaankin jokin meriitti, että EGW on suoltanut valtavan määrän toisilta plagioitua tekstiä ja keksinyt sen lisäksi vielä vähän omastakin päästään älyttömyyksiä, mutta henkilökohtaisesti ajattelen kyllä niin, että parempi olisi ollut, jos olisi keskittynyt vain siihen kotiäidin rooliinsa.
  
  Sitä kannattaakin miettiä, että miksi niistä Raamatun profeetoista ei ole kirjoitettu paljoakaan, eikä edes Jeesuksesta verrattuna tähän profetian "henkeen", joka on häslännyt sitten kaikkien muidenkin edestä ja jonka kirjoitusten ja henkilön ympärillä kaikki pyörii...
Anonyymi
2019-12-08 23:11:28
Olet saanut sivistyksesi kytin sivuilta ja valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
  2019-12-09 14:14:33
  Miten kytät tähän liittyvät?
- Anonyymi
  2019-12-09 16:53:03
  Se on kuule ihan sama, kenen sivuilta ne ovat, jos ne ovat totta.
  
  Ja jos ne ovat mielestäsi valhetta, niin siitä vaan todistamaan ne valheeksi ! Pelkkä tyhjänpäiväinen louskuttamisesi ei ole oikein vakuuttavaa.
Anonyymi
2019-12-09 18:20:53
Oi, Ellenimme on hyvässä seurassa, balalaikan soidessa, sekä seurakuntamme tahdittaessa tilaisuudessa.
Anonyymi
2019-12-09 22:44:08
Kytin viekkaat asiayhteydestään irroitetut ja muilta kopioidut tarut on kumottu mennen tulen jo moneen kertaan joten ne eivät hetkauta totuutta piiruakaan.
- Anonyymi
  2019-12-09 22:56:09
  Linkki sinne, missä ne on kumottu, kiitos !
- Anonyymi
  2019-12-09 23:23:05
  Kateellisen panettelua
- Anonyymi
  2019-12-09 23:24:30
  Valitettavasti olet väärässä. Adventisti ei pysty näkemään asioissa mitään virhettä mutta ulkopuoliseen eivät tehoa adventtikirkon valheelliset selitykset.
Anonyymi
2019-12-09 23:28:36
itseäni kiinnostaa ei raamatullisesti vaan uteliaisuudesta niinkuin, kaikki
ihmisten kirjoittamat raamatun säkeet eniten nämä
mooseksesn 6. ja 7.
Anonyymi
2019-12-11 19:40:44
Ei häntä voi verrata Raamatun naisprofeettoihin. Hän oli väärä profeetta. Hänellä oli mm. henkiopas. Sieltä tulee taas saatanan henkiolennot perään kun uskallan tämän kirjoittaa. Varjele Jumala tältä.
Anonyymi
2019-12-11 22:58:04
'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'. Luuk.16:31
Ellen G. White täyttää oikean profeetan tuntomerkit ja jos ei uskota Jumalan profeettoja, niin ei ihmeetkään auta, ei edes kuolleen herääminen.
- Anonyymi
  2019-12-13 07:53:06
  Oikea profeetta ja Jumalan profeetta ovat täysin eri asioita. Saatanankin asioita toitottava Ellen White voi olla oikea valeprofeetta mutta Jumalan profeetaksi häntä on hyvin vikea tituleerata. Mutta sokeat eivät voi tätä nähdä.
Anonyymi
2019-12-12 23:07:10
Näin on
- Anonyymi
  2019-12-13 07:54:06
  Eli olet sitä mieltä, että Ellen on hyvässä seurassa. Eikös hän ole maan alla mullissa? Kenen kanssa mahtaa siellä olla.
- Anonyymi
  2019-12-13 09:53:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli olet sitä mieltä, että Ellen on hyvässä seurassa. Eikös hän ole maan alla mullissa? Kenen kanssa mahtaa siellä olla.
  Maan alla mullissa ne on muutkin profeetat, mutta ei taida olla niillä toisistaan seuraa siellä.
Anonyymi
2019-12-13 10:35:49
Ellenin profeetalliset kirjoitukset puhuvat Jumaan kansalle ajan loppuun saakka, vaikka tämä kunnioitettu sisar odottaa vanhurskasten ylösnousemusta haudan hiljaisuudessa.
Ellenin kirjoitukset ovat pieni valo, joka on johtanut adventtikansan näkemään suuren valon, joka on Raamatussa. Raamatusta on loistanut kirkas valo Kristuksen sovitustyöstä, sapatin pyhyydestä ja kuolleiden tiedottomasta tilasta. Myös saatanan eksytys Kristuksen salaisesta tempaamisesta on paljastunut harhaksi, johon valitettavan monet kristitytkin ovat hurahtaneet.
- Anonyymi
  2019-12-13 11:44:52
  Sokean tekstiä. Kirkko on itse asettanut tämän keskinkertaisen kirjailijan profeetaksi ja korkealle jalustalle. Mistään ei löydy todistajia sille, että Jumala olisi tehyt hänestä profeetan ja kertonut Whiten olevan myös profeetta. White ei itse varmasti hyväksyisi omaa korottamistaan, jos nyt eläisi. Adventtikirkkohan valitsee Whiten tuotannosta omia näkökantojaan tukevia lausuntoja mutta pimittää valheelliset lausunnot jäseniltään. Kai Arasolan mukaan White ei tuonut kirkkoon ainuttakaan uutta opinkohtaa, joten kerskut nyt valheella.
Anonyymi
2019-12-14 16:43:39
Jumala on aina käyttänyt profeettojaan kansan johtamiseen ulos Egyptistä ja Babylonista ja käyttää nytkin. Profetian henki johtaa Jumalan kansaa ulos Babylonista.
Hoos. 12:13

(12:14) Mutta profeetan kautta vei Herra Israelin Egyptistä pois, ja profeetta sitä paimensi.
- Anonyymi
  2019-12-14 19:07:01
  Kerropa ketä Jumalan juuri nyt käyttää profeettanaan kun Ellen G. Whitekin on kuollut, kun kerran tiedät!
  
  Raamatun mukaan todellisia profeettoja tulee vasta sitten kun juutalaiset ja muut kristityt yhdistyvät ja julistavat evankeliumia. Ellen ei elänyt sitä aikaa eikä vieläkään olla ihan siinä.
Anonyymi
2019-12-15 12:47:27
Raamatun profeetat puhuvat edelleen, vaikka ovat kuolleet. Samoin puhuu Jumala Elleninkin kautta, vaikka profeetta kuoli ja nukkuu tiedotonta unta ylösnousemukseen saakka. Kiitos hänen kirjoistaan ja lehtiartikkeleistaan, jotka johtavat ihmiset ottamaan käteensä Raamatun ja löytämään Jeesuksen, jossa meillä on pelastus, emmekä tarvitse joutua saatanan pettäminä harhaan ottamaan pedon merkkiä.
- Anonyymi
  2019-12-17 00:08:50
  Henkiäkö kuuntelet? Ellen on kuollut yli 100 vuotta sitten!
- Anonyymi
  2019-12-17 00:42:07
  Saatanan tekstiä ovat myös seuraavat Whiten väitteet. Sokeri, voi ja kanamunat ovat myrkyllisiä ja niiden syöminen on syntiä.
  
  Tai se, että masturbointi aiheuttaa:
  
  Huimausta, päänsärkyä, masennusta, ärtyneisyyttä, unettomuutta, uupumusta, syyllisyyttä, poissaolevaisuutta, unohtelua, yrmeyttä, ruumiillisia kipuja, kapinallisuutta ja kateutta.
  
  White sanoi nähneensä masturboijien joukossa kääpiökasvuisuutta, raajarikkoisuutta ja kaikenlaista ruumiin epämuodostuneisuutta, muistiongelmia, heikkoutta selässä ja lanteilla, pään epämuodostuneisuutta, huonoja ruokatottumuksia ja epärakentavaan käytöstä.
  
  Asioita, joita nykylääketieteen valossa voidaan pitää täytenä huuhaana!!?
  
  Kas kun minä masturboidessani tunnen vain mielihyvää ja yli 30 vuoden masturboinnin jälkeen olen täysin ilman näitä oireita ja syvästi uskovainen.
- Anonyymi
  2019-12-17 00:53:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Saatanan tekstiä ovat myös seuraavat Whiten väitteet. Sokeri, voi ja kanamunat ovat myrkyllisiä ja niiden syöminen on syntiä.
  
  Tai se, että masturbointi aiheuttaa:
  
  Huimausta, päänsärkyä, masennusta, ärtyneisyyttä, unettomuutta, uupumusta, syyllisyyttä, poissaolevaisuutta, unohtelua, yrmeyttä, ruumiillisia kipuja, kapinallisuutta ja kateutta.
  
  White sanoi nähneensä masturboijien joukossa kääpiökasvuisuutta, raajarikkoisuutta ja kaikenlaista ruumiin epämuodostuneisuutta, muistiongelmia, heikkoutta selässä ja lanteilla, pään epämuodostuneisuutta, huonoja ruokatottumuksia ja epärakentavaan käytöstä.
  
  Asioita, joita nykylääketieteen valossa voidaan pitää täytenä huuhaana!!?
  
  Kas kun minä masturboidessani tunnen vain mielihyvää ja yli 30 vuoden masturboinnin jälkeen olen täysin ilman näitä oireita ja syvästi uskovainen.
  Masturbointi on hyvää unilääkettä, joka rentouttaa sekä mieltä että kehoa, jos ei anna "elleneiden" syyllistää itseään siitä.
Anonyymi
2019-12-16 23:07:27
Niin, kyllä tuo pedon merkki hyvin seväksi tulee, kun lukee kirjaa Suuri taistelu. Kiitos Jumalalle valosta, jonka hän antoi Ellenin kautta.
Anonyymi
2019-12-17 14:55:49
Miten Ellen saattoi tietää jo yli 150 vuotta sitten, että punainen liha tulee lopun aikana aiheuttamaan suuria terveysongelmia, niin kuin televisio ja sanomalehdet siitä nyt kurkku suorana huutaa?
- Anonyymi
  2019-12-18 09:21:37
  Kopioimalla muitten kirjoituksia!
- Anonyymi
  2019-12-18 09:22:44
  Whitellä ei ollut hajuakaan siitä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Hän vain kopioi muiden kirjoituksia.
Anonyymi
2019-12-17 22:41:55
Ei muuta kun Jumala ilmoitti profeetalleen sen, minkä nykytiede vasta nyt jälkijunassa vahvistaa täysin oikeaksi. Monia näyttää harmittavan se, että profeetan kautta saatu valo terveysasioista on lisännyt uskovien elinikää kymmenen vuotta.
- Anonyymi
  2019-12-18 09:26:29
  Tuollaisilla asioilla ei ole mitään merkitystä. Niistä on kirjoiteltu ajansaatossa tuhansien ihmisten toimesta. Välillä Whiten kirjoitukset näyttävät siltä, että ne osuvat oikeaan. Välillä ne menevät tökeröllä tavalla pieleen.
  
  Jos pitää Whiteä profeettana, on myös todettava se, että hän on välillä profeetta, välillä valeprofeetta. Mistä tiedämme milloin hän vetää mitäkin roolia? Joten miten hänen kirjoituksiinsa voisi edes luottaa?
- Anonyymi
  2019-12-18 12:08:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuollaisilla asioilla ei ole mitään merkitystä. Niistä on kirjoiteltu ajansaatossa tuhansien ihmisten toimesta. Välillä Whiten kirjoitukset näyttävät siltä, että ne osuvat oikeaan. Välillä ne menevät tökeröllä tavalla pieleen.
  
  Jos pitää Whiteä profeettana, on myös todettava se, että hän on välillä profeetta, välillä valeprofeetta. Mistä tiedämme milloin hän vetää mitäkin roolia? Joten miten hänen kirjoituksiinsa voisi edes luottaa?
  Oletko lukenut kirjan Suuri taistelu ?
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-18 22:24:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko lukenut kirjan Suuri taistelu ?
  
  kysynpävaan.
  Olen lukenut ja olen kuunnellut sen äänikirjanakin. Se kirja sisältää virheitä, jotka eivät luonnollisestikaan ole tulleet Jumalalta. Lienevät kopiointivirheitä...
Anonyymi
2019-12-18 07:09:34
Ihanko totta?
Anonyymi
2019-12-18 21:25:13
Wow, okei. Early Writings teoksessa on viittaus green cordiin.
Anonyymi
2019-12-18 22:49:09
Raamattu sanookin, että profetoiminen on vajaavaista. Tässäkin suhteessa Ellen täyttää oikean profetan tuntomerkin, sillä jos hän olisi täydellinen, niin hän ei Raamatun mukaan olisikaan oikea profeetta jota hän nyt todistetusti on.
1. Kor. 13:9
"Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
- Anonyymi
  2019-12-18 23:57:23
  Vajavaisuus on yksi asia. Sitähän me kaikki ihmiset olemme. Mutta valehtelu onkin sitten toinen asia. Siksihän monet Whiten puheet nykyään ovat osoittautuneet.
Anonyymi
2019-12-19 12:14:21
Kyllä Ellenillä on niin selkokielelellä asiaa tämän maailman lopputapahtumista, että saatanan petokset paljastuvat yksinkertaisemmillekin lukijoille saati sitten tohtorin hatun omaaville, joita löytyy yllättävän paljon hänen lukijoittensa joukossa.
Anonyymi
2019-12-19 12:23:29
Tietäjähengetkin tietävät kertoa asioita.
Anonyymi
2019-12-19 15:11:44
Kyllä Ellen puhuu ihan totta siinäkin, että "kuolleet eivät tiedä mitään." Suurin osa kristikuntaa on kuitenkin uskonut saatanan valheen, että "ette suinkaan kuole." Siksi tarvitaan Ellenin pientä valoa ohjaamaan ihmiset Raamatun suureen valoon, joka ilmoittaa totuuden pelastuksesta yksin Jeesuksen kautta ja ilmittaa kuolleiden nukkuvan tietämättä mistään mitään.
- Anonyymi
  2019-12-19 18:19:25
  Kuule kyllä ne Jehovantodistajatkin tuon tietää. Ei siihen Elleneitä tarvita. Kuolleita ihmisiä ei kannata vaivata turhaan.
- Anonyymi
  2019-12-19 19:31:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuule kyllä ne Jehovantodistajatkin tuon tietää. Ei siihen Elleneitä tarvita. Kuolleita ihmisiä ei kannata vaivata turhaan.
  Jehovat miksei heitä koskaan kuule radiosta aamuhartautta tai TV jumalanpalvelusta ?
- Anonyymi
  2019-12-19 20:28:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuule kyllä ne Jehovantodistajatkin tuon tietää. Ei siihen Elleneitä tarvita. Kuolleita ihmisiä ei kannata vaivata turhaan.
  Ateistitkin uskoo tuon. Ei siihen tarvita Raamattua.
- Anonyymi
  2019-12-20 08:43:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovat miksei heitä koskaan kuule radiosta aamuhartautta tai TV jumalanpalvelusta ?
  Mitkä ihmeen jehovat? On vain yksi Jumala!
Anonyymi
2019-12-19 20:07:18
Kukapa olisi tiennyt 150 vuotta sitten, että luterilaiset liittyvät takaisin katoliseen kirkkoon, ellei Jumala olisi sitä Ellenin kautta ilmoittanut?
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/katolinen-kirkko-on-luterilaisten-keskuudessa-entista-suositumpi-miksi/
- Anonyymi
  2019-12-19 20:38:24
  Tiesikö Ellen, että myös Adventtikirkko alkaisi veljeilemään katolisen kirkon kanssa?
  
  https://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta
  
  Ei julista Adventtikirkkokaan paavia pedoksi eikä sunnuntaita pedon merkiksi, vaan päin vastoin tunnustaa kaikki ne kristityiksi seurakunniksi, joita se aikaisemmin piti Babylonina.
  
  Adventtikirkko on aivan naurettava humpuukilahko, mutta aina löytyy niitä aivopestyjä, joita se pystyy kusettamaan.
- Anonyymi
  2019-12-19 20:51:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiesikö Ellen, että myös Adventtikirkko alkaisi veljeilemään katolisen kirkon kanssa?
  
  https://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta
  
  Ei julista Adventtikirkkokaan paavia pedoksi eikä sunnuntaita pedon merkiksi, vaan päin vastoin tunnustaa kaikki ne kristityiksi seurakunniksi, joita se aikaisemmin piti Babylonina.
  
  Adventtikirkko on aivan naurettava humpuukilahko, mutta aina löytyy niitä aivopestyjä, joita se pystyy kusettamaan.
  Mitenkä sinä olisit tehnyt advarina ? ja mitenkä sinun mielestä olisi pitänyt tehdä ?
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-19 21:15:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitenkä sinä olisit tehnyt advarina ? ja mitenkä sinun mielestä olisi pitänyt tehdä ?
  
  kysynpävaan.
  No olisi pitänyt tietenkin julistaa sitä Adventtikirkon kuuluisaa "kolmen enkelin sanomaa", jota se väittää tehtäväkseen "uskonpuhdistajana" !
  
  Nyt tilanne näyttää moraalisesti Adventtikirkon aikaisempien opetusten valossa samalta kuin jos esim jotkin valtiot alkaisivat esittämään rauhanvetoomuksia yhdessä mafian kanssa.
Anonyymi
2019-12-20 12:19:15
Kyllä Ellen on oikea profeetta kaikilla mittareilla mitattuna ja hänen kirjansa paljastavat saatanan petoksen esimerkiksi Jeesuksen salaiseen tempaamiseen nähden. Sellaista salaista tempaamista Raamattu ei tunne, mutta Ellenin kirjoitukset hylänneet ovat hurahautuneet täyteen pimeyteen tässäkin asiassa. Seurataan vain Raamattua ja profetian hengen kautta kautta saatua kirkasta valoa, niin emme eksy oikealta tieltä.
"Uskokaa Herraan, Jumalaanne, niin te olette hyvässä turvassa, ja uskokaa hänen profeettojansa, niin te menestytte." 2 Aik.20:20
- Anonyymi
  2019-12-20 12:57:46
  ""Uskokaa Herraan, Jumalaanne, niin te olette hyvässä turvassa, ja uskokaa hänen profeettojansa, niin te menestytte." 2 Aik.20:20"
  
  Ovatko aivosi kuumentuneet myssyjen käytöstä...et kai vaan syö munia...?
  Pahasti näyttää siltä, ettet ole noudattanut Ellenin ohjeita...
  
  Annetaanko niille ihmisille jokin uusi mahdollisuus, jotka Ellenin profetioiden perusteella eivät voineet pelastua sen (5 vuoden ?) "SULJETUN OVEN" -opin aikana ?
  
  Kuinkakohan monen ihmisen verestä Ellenin kädet tahriintuivat tuona aikana? Siinäpä ajattelemisen aihetta Ellen faneille...
Anonyymi
2019-12-20 13:32:35
Suljettu ovi. Eihän se, että on saanut jonkun näyn, tee ihmisestä yhtäkkiä erehtymätöntä kaikissa asioissa. Se että Whitella on vielä profetian lahjan saatuaankin ollut yksikin väärä näkemys, riittää tekemään hänestä epäuskottavan ?
Mitä White sitten ensimmäisessä näyssään näkikin, hän saattoi yksinkertaisesti lukea siihen enemmän kuin siihen sisältyi. Eikö sellainen ole profeetalle mahdollista, vai luemmeko jälleen Jumalan ominaisuuksia hänen profeettoihinsa ?
Mutta eikö Jumala olisi voinut tehdä uudelleenjärjestelyjä hänen aivoissaan, jotta hän olisi tulkinut näkynsä täydellisen oikein ? Tietysti olisi voinut, samoin kuin hän olisi voinut tehdä järjestelyjä Johannes Kastajan aivoissa, ettei tämä olisi epäillyt Jeesuksen messiaanisuutta. Miksi Jumala ei kummassakaan tapauksessa tehnyt niin, on kysymys, jonka voimme varmaan eräänä päivänä esittää hänelle.

kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-20 14:12:47
  "Mitä White sitten ensimmäisessä näyssään näkikin, hän saattoi yksinkertaisesti lukea siihen enemmän kuin siihen sisältyi. Eikö sellainen ole profeetalle mahdollista"
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka JULKEAA puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua...sellainen profeetta KUOLKOON.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; JULKEUTTAAN se profeetta on niin puhunut; ÄLÄ PELKÄÄ HÄNTÄ."
  
  Voiko tuota enää sen SELVEMMIN sanoa? Mitä tarvittaisiin, että uskoisit siihen, mitä RAAMATUSSA sanotaan?
  
  Michael Jacksonkin muuten rakasti niin kauheasti (siis kirjaimellisesti kauheasti) lapsia, että "uhrasi koko elämänsä heille". Hänellä on paljon faneja, jotka eivät ikinä voisi ajatella mitään pahaa Michaelista, vaikka muille hänen sairaat touhunsa ovat aivan ilmeisiä.
  
  Ellenillä sen sijaan ei tainnut olla paljon aikaa lapsilleen, kun profeetan työt ja muiden plagioiminen pitivät hänet niin kiireisenä...Ellen antoi myös hyviä talousneuvoja faneilleen, mutta ei tainnut itse noudattaa niitä, kun jätti valtavat velat jälkeensä...
  
  Ai niin, mutta kun hän teki niin paljon hyväntekeväisyystyötä, joten onhan se silloin ymmärrettävää. Älkää siis uskoko sitä, mitä Ellen kirjoitteli, vaan ottakaa mallia siitä, mitä hän teki: eli kipin kapin ottamaan pikavippejä ja muita lainoja ja lahjoittamaan hyväntekeväisyyteen (=siis Adventtikirkolle) sitä, mikä ei ole teidän omaanne...silleen raamatullisesti Robin Hood tyyliin...
- Anonyymi
  2019-12-20 14:43:18
  Anonyymi kirjoitti:
  "Mitä White sitten ensimmäisessä näyssään näkikin, hän saattoi yksinkertaisesti lukea siihen enemmän kuin siihen sisältyi. Eikö sellainen ole profeetalle mahdollista"
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka JULKEAA puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua...sellainen profeetta KUOLKOON.'
  
  5. Moos. 18:22
  kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; JULKEUTTAAN se profeetta on niin puhunut; ÄLÄ PELKÄÄ HÄNTÄ."
  
  Voiko tuota enää sen SELVEMMIN sanoa? Mitä tarvittaisiin, että uskoisit siihen, mitä RAAMATUSSA sanotaan?
  
  Michael Jacksonkin muuten rakasti niin kauheasti (siis kirjaimellisesti kauheasti) lapsia, että "uhrasi koko elämänsä heille". Hänellä on paljon faneja, jotka eivät ikinä voisi ajatella mitään pahaa Michaelista, vaikka muille hänen sairaat touhunsa ovat aivan ilmeisiä.
  
  Ellenillä sen sijaan ei tainnut olla paljon aikaa lapsilleen, kun profeetan työt ja muiden plagioiminen pitivät hänet niin kiireisenä...Ellen antoi myös hyviä talousneuvoja faneilleen, mutta ei tainnut itse noudattaa niitä, kun jätti valtavat velat jälkeensä...
  
  Ai niin, mutta kun hän teki niin paljon hyväntekeväisyystyötä, joten onhan se silloin ymmärrettävää. Älkää siis uskoko sitä, mitä Ellen kirjoitteli, vaan ottakaa mallia siitä, mitä hän teki: eli kipin kapin ottamaan pikavippejä ja muita lainoja ja lahjoittamaan hyväntekeväisyyteen (=siis Adventtikirkolle) sitä, mikä ei ole teidän omaanne...silleen raamatullisesti Robin Hood tyyliin...
  Oletko varma Exap?
- Anonyymi
  2019-12-20 14:50:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko varma Exap?
  En ole Exap.
  
  "Silleen..." ilmaisua voivat käyttää muutkin, sillä ihmiset ottavat mallia toistensa kirjoittelusta.
- Anonyymi
  2020-02-02 07:46:15
  On se jännä juttu, kun Raamatun profeetoille asiat väännettiin rautalangasta niin, että he varmasti tajusivat näkynsä oikein mutta Whitelle Jumala ei tajunnut kertoa asioita vaan Whiten piti itse väärintulkita näkyjänsä.
Anonyymi
2019-12-20 13:58:30
Pienet mitään sanomattomat lillukan varvut eivät Elleniä profeetan pallilta pudota, sen verran vahvaa näyttöä löytyy ja se vakaumus vahvistuu päivä päivältä mitä lähemmäksi ajan loppua tulemme. Profeetta vei muinaisen Jumalan kansan pois Egyptistä ja niin vie myös lopun aikana pois suuresta Babylonista eli harhapopeista.
Hoos. 12:13

(12:14) Mutta profeetan kautta vei Herra Israelin Egyptistä pois, ja profeetta sitä paimensi.
- Anonyymi
  2019-12-20 14:31:06
  "Profeetta vei muinaisen Jumalan kansan pois Egyptistä ja niin vie myös lopun aikana pois suuresta Babylonista eli harhapopeista."
  
  Olet siis jo eronnut Adventtikirkon jäsenyydestä...vai rahoitatko sittenkin vielä tuota katolisen kirkon luopiotytärtä, joka teeskentelee olevansa jokin uskonpuhdistaja...?
  
  Totuus on silmiesi edessä, jos vain haluat nähdä. Kysymys kuuluukin "haluatko"?
  https://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta
- Anonyymi
  2019-12-20 14:43:33
  "Pienet mitään sanomattomat lillukan varvut eivät Elleniä profeetan pallilta pudota"
  
  No jos Raamatun todistus on mielestäsi "lillukan varsia", eikä sitä tarvitse ottaa huomioon, niin sitten sinun täytyy vaan jatkaa Ellenisi palvomista...
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka JULKEAA puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua...sellainen profeetta KUOLKOON.'
  
  Minun mielestäni se ei kuitenkaan ole mikään lillukan varsi, jos 5 vuoden ajan profetoi, että ihmiset eivät voi enää pelastua! Miksi Jumala ei tehnyt profeetalleen selväksi, että nyt meni pieleen ja pahasti? Vai korottiko Ellen itsensä Jumalaksi Jumalan paikalle ja veti näiden ihmisten veret päälleen?
- Anonyymi
  2019-12-20 14:45:50
  Voi sinua poloista aivopestyä adventistia! Muistan minäkin, kuinka minulle noita asioita uskoteltiin. Olin aivan haltioisssani, että juuri meidän kirkossa on ollut ihka oikea profeetta. Mutta sitten otin asioista itse selvää!
- Anonyymi
  2019-12-20 16:49:08
  Anonyymi kirjoitti:
  "Pienet mitään sanomattomat lillukan varvut eivät Elleniä profeetan pallilta pudota"
  
  No jos Raamatun todistus on mielestäsi "lillukan varsia", eikä sitä tarvitse ottaa huomioon, niin sitten sinun täytyy vaan jatkaa Ellenisi palvomista...
  
  5. Moos. 18:20
  Mutta profeetta, joka JULKEAA puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua...sellainen profeetta KUOLKOON.'
  
  Minun mielestäni se ei kuitenkaan ole mikään lillukan varsi, jos 5 vuoden ajan profetoi, että ihmiset eivät voi enää pelastua! Miksi Jumala ei tehnyt profeetalleen selväksi, että nyt meni pieleen ja pahasti? Vai korottiko Ellen itsensä Jumalaksi Jumalan paikalle ja veti näiden ihmisten veret päälleen?
  Monesti me ajattelemme, että käsityksen muuttaminen on samaa kuin petos. Jos niin on, mitä me teemme Pietarille, joka näkynsä saakka Ap.t. 10) piti pakanoita epäpuhtaina ?
  Jos seurakunta tai vieläpä profeetta ei voi kasvaa ymmärryksessä syyllistymättä petollisuuteen, silloin meillä on ongelmia koko Uuden testamentin seurakunnan kanssa, jota Paavali yritti jatkuvasti johtaa suurempaan valoon. Jos Uuden testamentin kristityt kasvoivat ymmärryksessä ja vanhat opetukset korvattiin paremmilla, sellaisilla, jotka
  heijastivat enemmän totuutta, olivatko he epärehellisiä ? Entä varhaisseurakunnan juutalaiset ? He pitivät itseään edelleen juutalaisina, nyt heillä vain oli enemmän valoa. Olivatko he epärehellisiä, koska heidän käsityksensä muuttuivat ajan myötä ?
  
  Kun sanomme: "White on profeetta" mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ? "Erehtymätön" ? "Luonteeltaan täydellinen" ? "Muuttumaton" ? Kuuluvatko nuo ominaisuudet sanaan "profeetta" ?
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-20 17:40:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Monesti me ajattelemme, että käsityksen muuttaminen on samaa kuin petos. Jos niin on, mitä me teemme Pietarille, joka näkynsä saakka Ap.t. 10) piti pakanoita epäpuhtaina ?
  Jos seurakunta tai vieläpä profeetta ei voi kasvaa ymmärryksessä syyllistymättä petollisuuteen, silloin meillä on ongelmia koko Uuden testamentin seurakunnan kanssa, jota Paavali yritti jatkuvasti johtaa suurempaan valoon. Jos Uuden testamentin kristityt kasvoivat ymmärryksessä ja vanhat opetukset korvattiin paremmilla, sellaisilla, jotka
  heijastivat enemmän totuutta, olivatko he epärehellisiä ? Entä varhaisseurakunnan juutalaiset ? He pitivät itseään edelleen juutalaisina, nyt heillä vain oli enemmän valoa. Olivatko he epärehellisiä, koska heidän käsityksensä muuttuivat ajan myötä ?
  
  Kun sanomme: "White on profeetta" mitä ominaisuuksia ja määritteitä sisällytämme automaattisesti sanaan "profeetta" ? "Erehtymätön" ? "Luonteeltaan täydellinen" ? "Muuttumaton" ? Kuuluvatko nuo ominaisuudet sanaan "profeetta" ?
  
  kysynpävaan.
  "Monesti me ajattelemme, että käsityksen muuttaminen on samaa kuin petos. Jos niin on, mitä me teemme Pietarille, joka näkynsä saakka Ap.t. 10) piti pakanoita epäpuhtaina ?"
  
  Huomaatko, mikä ero noiden kahden välillä on?
  
  Pietari piti pakanoita epäpuhtaina --> näkyynsä SAAKKA.
  
  Ellen piti ihmisiä kadotettuina 5 vuoden ajan --> näkynsä JÄLKEEN.
- Anonyymi
  2019-12-20 18:43:22
  Anonyymi kirjoitti:
  "Monesti me ajattelemme, että käsityksen muuttaminen on samaa kuin petos. Jos niin on, mitä me teemme Pietarille, joka näkynsä saakka Ap.t. 10) piti pakanoita epäpuhtaina ?"
  
  Huomaatko, mikä ero noiden kahden välillä on?
  
  Pietari piti pakanoita epäpuhtaina --> näkyynsä SAAKKA.
  
  Ellen piti ihmisiä kadotettuina 5 vuoden ajan --> näkynsä JÄLKEEN.
  Rauhaa veli ! White oli 17 v. saadessaan ensimäisen näkynsä, hän ei ollut korkeasti koulutettu, ei erityisen sivistynyt kirjallisesti, ei paljon lukenut eikä teologisesti oppinut. Se, että hän saattoi lukea näkyn enemmän kuin oli oikeutettua tai että hän saattoi jopa tulkita näkynsä väärin. Vuosia myöhemmin White kirjoitti: "Saan usein näkyjä, joita en aluksi ymmärrä, mutta jonkin ajan kuluttua ne tehdään minulle selviksi esittämällä uudelleen asiat, joita en ensin käsittänyt " Samoin Daniel sanoi, ettei hän ymmärtänyt näkyä 2300 päivästä Dan. 8:27) ja vasta vuosien kuluttua hänelle annettiin siitä lisätietoa
  Dan. 9:24-27) Joten mitä White sitten ensimmäisessä näyssään näkikin, hän saattoi yksinkertaisesti lukea siihen enemmän kuin siihen sisältyi. Eikö sellainen ole profeetalle mahdollista, vai luemmeko jälleen Jumalan ominaisuuksia hänen profeettoihinsa ?
  Sitten voisi kysyä: Minkälainen tulisi Whiten roolin ja aukktoriteetin seurakunnassa nykyään olla ? Itseleni on selvää että, yksin Raamattu kertoo minulle kaiken mitä minun advarina tulee tietää. Se että olen saanut siunauksia hänen kirjoistaan ei kuitenkaan tee hänestä uskoni perustusta. Vain yksin Jeesus vain yksin Jeesus.
  Siunausta sinulle veli ja kiitos kun jaksat vastailla.
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2019-12-20 19:38:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhaa veli ! White oli 17 v. saadessaan ensimäisen näkynsä, hän ei ollut korkeasti koulutettu, ei erityisen sivistynyt kirjallisesti, ei paljon lukenut eikä teologisesti oppinut. Se, että hän saattoi lukea näkyn enemmän kuin oli oikeutettua tai että hän saattoi jopa tulkita näkynsä väärin. Vuosia myöhemmin White kirjoitti: "Saan usein näkyjä, joita en aluksi ymmärrä, mutta jonkin ajan kuluttua ne tehdään minulle selviksi esittämällä uudelleen asiat, joita en ensin käsittänyt " Samoin Daniel sanoi, ettei hän ymmärtänyt näkyä 2300 päivästä Dan. 8:27) ja vasta vuosien kuluttua hänelle annettiin siitä lisätietoa
  Dan. 9:24-27) Joten mitä White sitten ensimmäisessä näyssään näkikin, hän saattoi yksinkertaisesti lukea siihen enemmän kuin siihen sisältyi. Eikö sellainen ole profeetalle mahdollista, vai luemmeko jälleen Jumalan ominaisuuksia hänen profeettoihinsa ?
  Sitten voisi kysyä: Minkälainen tulisi Whiten roolin ja aukktoriteetin seurakunnassa nykyään olla ? Itseleni on selvää että, yksin Raamattu kertoo minulle kaiken mitä minun advarina tulee tietää. Se että olen saanut siunauksia hänen kirjoistaan ei kuitenkaan tee hänestä uskoni perustusta. Vain yksin Jeesus vain yksin Jeesus.
  Siunausta sinulle veli ja kiitos kun jaksat vastailla.
  
  kysynpävaan.
  Whitestä on tullut minulle kirosana ja hänen vääristä opetuksistaan yksi syy lähteä adventtikirkosta pois. Minullekin riittää vain yksin Jeesus mutta todistan siitä myös teoillani. En tarvitse Jeesuksen rinnalle Whiteä, en adventtikirkon opetuksia enkä sen tekopyhää ympäristöä.
  
  Entinen adventisti.
- Anonyymi
  2019-12-20 20:19:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Whitestä on tullut minulle kirosana ja hänen vääristä opetuksistaan yksi syy lähteä adventtikirkosta pois. Minullekin riittää vain yksin Jeesus mutta todistan siitä myös teoillani. En tarvitse Jeesuksen rinnalle Whiteä, en adventtikirkon opetuksia enkä sen tekopyhää ympäristöä.
  
  Entinen adventisti.
  Rauhaa veli ! Ymmärrän sinua , en tiedä millaisessa seurakunnassa olet ollut ja millaisija advareita sielä on ollut meitä kun on niin monen kirjavaa.
  Kiitos kun kirjoittelit Whitella niinkuin myös Raamatulla voi ihmisiä lyödä päähän.
  Siunausta sinulle Jeesus kanssasi.
  
  kysynpävaan.
Anonyymi
2019-12-20 20:01:15
Todistat vain sen, että elämme nyt viimeisiä aikoja, joista Raamattu ja White ennustavat näin:
1. Tim. 4:1

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Oletko yksi heistä?
- Anonyymi
  2019-12-20 21:00:19
  "Oletko yksi heistä?"
  
  Entäpä, jos se oletkin Sinä?
  
  Onko lainkaan käynyt mielessä tämä vaihtoehto?
- Anonyymi
  2019-12-21 10:24:42
  Niinpä, minä olen luopunut adventistiuskosta, ja jättänyt Whiten hengen.
Anonyymi
2019-12-21 08:21:19
Ketjun aloittaja on unohtanut naisprofeettojen joukosta neljä Uuden testamentin naisprofeettaa, jotka olivat evankelista Filippuksen tyttöjä.
"Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja." Apt.21:9
Anonyymi
2019-12-21 21:46:42
Onko vielä muitakin naisprofeettoja Raamatussa?
Anonyymi
2019-12-22 23:09:08
Kyllä on mm. Jesajan vaimo, joka oli myös profeetta niin kuin Ellenkin.
Jes. 8:3

Sitten minä lähestyin profeetta-vaimoani...
Anonyymi
2019-12-23 23:12:03
Yllättävän paljon Jumala käytti jo Raamatun aikana naisia profeettoinaan, joten sama trendi jatkuu myös nyt lopun aikana ja Ellenin kirjat jatkavat voittokulkuaan ympäri maailman.
- Anonyymi
  2019-12-23 23:46:23
  "Ellenin kirjat jatkavat voittokulkuaan ympäri maailma."
  
  Todistapa tuo väittämäsi. Ja kerro myös mitä voittokulku mielestäsi tarkkoittaa.
Anonyymi
2019-12-24 20:19:36
Tarkoitan sitä, että yhä useammat ihmiset eri puolilla maailmaa ovat ottaneet kirjahyllyistään Whiten kirjoja ja Pyhä Henki on niiden kautta johtanut heidät lukemaan Raamttua ja löytämään totuuden, jota he ovat lähteneet seuraamaan. Nyt joulun aikana kannattaa antaa Ellenin kirjoja joululahjaksi sukulaisille ja ystäville. Jumala johtaa lukijat sitten oikealle tielle ja näin Ellenin kirjat jatkavat voittokulkuaan johtaen ihmisiä Jeesuksen luo ja pelastukseen.
Anonyymi
2019-12-25 13:36:59
Muutamia vuosikymmeniä sitten eräs armeijan upseeri luki kirjan Suuri taistelu, jonka hän sai käsiinsä Hopeaniemen kylpyparantolasta. Pyhä Henki avasi hänen silmänsä näkemän totuuden Jeesuksessa ja hän lähti levittämään tuota kirjaa kodista kotiin ja ehtikin myydä sitä yli 4000 kappaletta eri puolille Suomea ja nuokin kirjat puhuvat ihmisille iankaikkista evankeliumia ajan loppuun asti ja näin Ellenin kirjojen voittokulku jatkuu ja laajenee.
Anonyymi
2019-12-25 15:43:27
Monikohan noista tuhansista kirjan tilaajista on lukenut tilaamansa kirjan?
Anonyymi
2019-12-25 21:47:27
Sisko W itse sanoo, että "tulee aika, jolloin kirjat otetaan esille ja luetaan..." Näin on jo tapahtunutkin monien kohdalla ja lähitulevaisuudessa laajemmalla rintamalla.
- Anonyymi
  2019-12-25 23:31:06
  Heitin Whiten kirjat roskiin. Yhä harvempi ja harvempi suomalainen lukee Whiten kirjoja. Koko adventtiliike lakkaa olemasta Suomessa seuraavan 100 vuoden aikana. Jäljelle jää vain yksittäisiä entisiä jäseniä. Mutta niin häviää muukin ns. kristinusko.
  
  Jeesus sanoi, löytäneekö hän uskoa maan päältä kun hän saapuu. Mitä tuo kysymys tarkoitti?
  
  Se tarkoitti apostolista uskoa. Jos se tarkoittaisi adventismia, ei Jeesus tulisi vielä vuosi tuhanteen. Apostolinen usko on korvattu ismeillä ja kirkokuntia, joita Jeesus ei tuntenut omana aikanaan. Jeesuksesta on leivottu Jumala, jota hän ei ollut omana aikanaan. Jeesus ei koskaan sanonut olevansa Jumala. Jumala ei myöskään koskaan kutsunut poikaansa Jumalaksi. Tästä apostolisesta uskosta Jeesus puhui kun hän sanoi: löytyneekö uskoa maan päältä.
  
  Jättäkää adventistit ja muutkin kirkkokuntien jäsenet babylonia ja palatkaa alkuperäiseen apostoliseen uskoon!
Anonyymi
2019-12-26 09:21:28
Kyllä Raamattu ja Ellen ihan Raamatun mukaisesti pitävät Jeesusta Jumalana, koska Jeesus itse sanoo, että "Isä ja minä olemme yhtä" ja myös Johannes todistaa Jeesuksen olevan Jumala
1. Joh. 5:20

Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
- Anonyymi
  2019-12-26 11:16:42
  Minäkin olen veljieni kanssa yhtä omassa äidissäni. Olen myös seurakuntaveljien ja -sisarieni kanssan yhtä Kristuksessa. Olenko siis Jumala?
  
  Raamatun aikana jumaliksi kutsuttiin myös ihmisiä, joten Johanneksen lausuntoon ei kannata suhtautua kovin suuurella vakavuudella. Johanneksen lausunto onkin ainoa kerta kun joku Raamatussa kutsui Jeesusta Jumalaksi. Tästä syystä pitääkin päätellä, että tuohon poikkeukseen on jokin syy. Ja se syy on juuri se, että hallitsijoita, pappeja ja ihmisten suurina pitäminä ihmisiä kutsuttiin Raamatun aikaan jumaliksi. Minäkin voin sanoa kaveriani vaikka suursyömäriksi mutta se on vain minun mielipiteeni. Tekeekö se minun kaveristani suursyömärin? Tuskinpa.
  
  Jos Jumala olisi kutsunut Jeesusta Jumalaksi, uskoisin siihen. Jos Jeesus olisi sanonut itseään Jumalaksi, suhtautuisin asiaan mietteliäästi, sillä Jeesus itse sanoi, ettei hän puhu omasta puolestaan. Mutta edes Jeesus ei koskaan kutsunut itseään Jumalaksi.
  
  Olisko jotakin muuta, jonka perusteella luulet kirkkosi väittävän Jeesusta Jumalaksi?
Anonyymi
2019-12-26 14:57:35
"Jos Jumala olisi kutsunut Jeesusta Jumalaksi, uskoisin siihen" - Tuleppa sitten uskoon, sillä Jumala itse sanoo Pojastaan näin: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hep.1:8 Jumala itse siis kutsuu Poikaansa nimellä Jumala, joten teetkö sinä Jumalan valehtelijaksi, jos et usko Jeesukseen Jumalana?

Jeesus itse käytti ainakin kahdeksan kertaa itsestään Vanhan testamentin Jumalaa (JHVH) "Minä olen" tarkoittavaa sanaa ja Paavali on Johanneksen kanssa samaa mieltä Jeesuksen jumaluudesta sanoessaan Room. 9:5 "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"

Kyllä Ellen on ihan oikeassa, kun hän korostaa Raamatun mukaan Jeesusta Jumalana, joten tule sinäkin epäilevä Tuomas uskoon ja tunnusta sama, minkä Jeesuksen opetuslapsikin kohdadessaan ylösnousseen Vapahtajan: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Joh.20:28
- Anonyymi
  2019-12-26 20:40:25
  Valitettavasti esimerkkisi ei todista asiaa mitenkään. Kun lukee alkutekstiä, on ihan selvää, ettei Jeesus ollut Jumala. Ei edes noiden esimerkkiesi perusteella. Mutta luotettavampiakin todisteita asiasta löytyy. Nimittäin kirkkohistoria, jonka mukaan Jeesus ei ollut Jumala edes vielä 200 luvulle tultaessa. On ihmisen keksintöä, että hän olisi ollut Jumala. Eikä hän myöskään syntynyt neitseestä.
  
  No, sinähän haluatkin sulkea mielesi kaikelta sellaiselta, joka on aivopesuasi vastaan.
  
  Jos minä olisin uskovainen, haluaisin ottaa kaiken mahdollisen selvää Jumalastani. Ilmeisesti sinä et halua.
- Anonyymi
  2019-12-26 20:50:57
  Tuota...White luki sitä ainoaa olemassa olevaa englanninkielistä raamatunkäännöstä, joka oli silloin olemassa: King Jamesin käännöstä. Hän ei ollut koulutettu eikä hän osannut Raamatun alkukieliä. Niitä eivät osanneet myöskään muutkaan adventtikirkon alkuaikojen johtohenkilöt. Siitä johtuen mm he luulivat Jeesuksen puhdistavan taivaallisen temppelin, mitä ei ikinä tapahtunut vaikka he niin opettivatkin. Whiten ns. "näytkin" perustuivat näihin vääriin käännöksiin. Miten Jumala ei kertonut Whitelle totuutta siitä, että White kumppaneineen oli väärässä temppelin puhdistamisesta? Ja tällaisen Whitenkö kirjoituksiin sinä luotat.
  
  Kun adventtikirkko satakunta vuotta myöhemmin laittoi parhaat tutkijansa todistamaan pyhäkköopin teologisesti, he eivät löytäneet sille raamatullisia (teologisia) todisteita. Kirkko ei tätä sulattanut vaan lakaisi koko tutkimuksen maton alle ja jatkaa edelleen maallikkojen keksimän perinnäisopin opettamista. Toista sataa pastoria ja tuhannet adventtikirkon jäsenet erosivat tuon kohun jälkeen kirkosta.
  
  Ja sinä edelleen uskot kirkkosi valheellisia todistuksia aiheesta. Eihän Whitekään alunperin uskonut kolminaisuuteen. Minä uskon alkuperäisten adventistien tavoin, ettei Jeesus ole Jumala. Turha minua on yrittää käännyttää, kun olen nähnyt niin vahvat todistusaineistot tuon opin valheellisuudesta.
  
  En viitsi käyttää aikaani noiden yritystesi kommentointiin. Asia on käsitelty tällä palstalla niin moneen kertaan.
Anonyymi
2019-12-26 23:25:27
Kommenttisi osoittaa sinun heikkoa Raamatun tuntemusta, kun väität, että "Johanneksen lausunto onkin ainoa kerta kun joku Raamatussa kutsui Jeesusta Jumalaksi." Ei Johannes ole suinkaan ainoa, joka Ellenin tavoin tunnustaa Kristuksen jumaluuden. Paavali on samassa seurassa. "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" Room:9:5
Jumala antoi Jesajan kautta jo ennen Kristuksen syntymää hänelle nimen "Väkevä Jumala" " Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes.9:6

Jos et tunnusta Jeesuksen jumaluutta, olet antikristuksen seuraaja. "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä." 1Joh.2:23
1. Joh. 2:22

Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2. Joh. 1:7

Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
- Anonyymi
  2019-12-27 10:55:31
  Alkukielellä nuo tekstit eivät mene noin. Kirkkokunnat ovat ne tarkoitushakuisesti väärin kääntäneet ja osan sinä tahallasi haluat väärin ymmärtää.
Anonyymi
2019-12-27 10:30:18
Täytyypä varoa noita villitsijöitä, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Turvallista pysyä Raamatun ja profetian hengen totuuden valossa.
- Anonyymi
  2019-12-27 10:56:51
  Ilman muuta kannattaa varoa, jos vihaa totuutta. Jos taas rakastaa sitä, kannattaa ilman muuta tutustua aiheeseen lisää. Oli niin tai näin, onneksi se ei ole pelastuskysymys pitääkö Jeesusta Jumalana vai ei.
Anonyymi
2019-12-27 22:59:41
Niin, on todella tärkeä tunnustaa Jeesus Herraksi ja Jumalaksi, niin kuin Ellen tekee, sillä se tuo pelastuksen.
Room. 10:9

Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
- Anonyymi
  2019-12-27 23:22:09
  Toki Jeesus on herra. Asetettu ihmisten yläpuolelle herraksi. Tuo herra tarkoittaa samaa kuin orjien omistaja ja herra. Se ei tarkoita Jumalaa. Pelastettujen joukossa on siis paljon Jehovan todistajiakin, jotka eivät usko Jeesuksen Jumaluuteen mutta uskovat hänen olevan herra.
Anonyymi
2019-12-27 23:24:16
Adventtikirkon opetuksen mukaan kaikista kirkkokunnista löytyy pelastettuja.
Anonyymi
2019-12-28 23:13:58
Vain Jumala voi pelastaa ihmisen ja Jeesus on ihmiseski tullut Jumala, jossa meillä on pelastus
"Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme. Ilm:19:1
- Anonyymi
  2019-12-29 11:52:28
  Paitsi, ettei Jeesus ollut alunperin Jumala. Ihminen teki hänestä Jumalan joskus 200 jKr.
Anonyymi
2019-12-29 10:36:52
Kysyntää näyttää olevan Whiten kirjoille, kun viimeksi painettu yli 400 000 kappaleen painos on jo ajat sitten loppuunmyyty ja nyt uutta painosta Suuresta taistelusta odotetaan lähiaikoina.
- Anonyymi
  2019-12-29 10:49:02
  Suuri osa noista kirjoista makaa käyttämättömänä ihmisten kirjahyllyissä ja roskiksissa tai antikvariaattiliikkeissä kun kukaan ei halua niitä ostaa. Tuollainen painosmäärä johtuu siitä, että niitä lahjoitellaan pois kun kukaan ei halua niistä mitään maksaa.
  
  Summa summarum... vessapaperia, jota kukaan ei halua ottaa vastaan vaikka ilmaiseksi saisi...
Anonyymi
2019-12-29 23:28:28
Ja kuitenkin tuhannet ja jälleen tuhannet ihmiset ovat tulleet siunatuiksi ja valaistuksi Ellenin kirjojen kautta, ovat hylänneet saatanan valheet sielunkuolemattomuusopista ja tulleet totuuden valoon ja mikä parasta: Parhaat päivät ovat vielä edessäpäin, jolloin maa valkenee sanoman kirkkaudesta.
- Anonyymi
  2019-12-30 10:34:37
  Ja kuitenkin mitä? Siitäkö huolimatta, että nämä kirjat menevät mappi ööhön? Sielun kuolevaisuuteen tai kuolemattomuuten uskominen ei pelasta ketään.
  
  Mutta tuo ns. totuuden valo, jota White levitti, sisältää myös karvaita Saatanan eksytyksiä. Vai mitä mieltä olet esim. siitä, että adventistiuskova ei pääse taivaaseen, jollei hän ole itse kehittänyt luonnettaan täydelliseksi ja Kristuksen kaltaiseksi. Nämä ovat Whiten sanoja. Onneksi Raamatun mukaan pelastus ei perustu omiin tekoihin ja Jumala muuttaa meidät kaltaisekseen kun katsomme hänen kirkkauttaan.
Anonyymi
2019-12-30 14:09:37
On hyvä nähdä Whiten kirjat kokonaisuutena, eikä tuijottaa Kytin asiayhteydestään irti repäisemiin irrallisiin lauseisiin, jotka vääristävät totuuden, joka loistaa hänen kirjoistaan, kun ne luetaan kokonaisuutena. Raamattukin saadaan puhumaan korvasyyhyyn mitä tahansa, jos revitään puoli lausetta irti asiayhtydestä, kun toinen puoli lausetta antaisi tasapainoisen kuvan. Samoin Ellenin tekstissä.
- Anonyymi
  2019-12-30 14:40:49
  Minä en tiedä kytistä mitään. Luen vain Whiten tekstejä kokonaisuutena, joista yhtäkään kirjoitusta ei voi jättää huomiotta, oli se miten Raamatun mukainen tai vastainen tahansa.
  
  Miten voit selittää Saatanan piiloviestien ilmenemisen Whiten teksteissä? Miten niiden merkitys häviää, jos rinnalle tuodaan päinvastaisia väitteitä hänen tekstistään? Muuttuvatko ne olemattomiksi? En voi käsittää miten kokonaisuus ikään kuin deletoisi osan tekstistä vaikkei se edes selitä noita kauheita virheitä mitenkään?
- Anonyymi
  2019-12-30 23:04:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Minä en tiedä kytistä mitään. Luen vain Whiten tekstejä kokonaisuutena, joista yhtäkään kirjoitusta ei voi jättää huomiotta, oli se miten Raamatun mukainen tai vastainen tahansa.
  
  Miten voit selittää Saatanan piiloviestien ilmenemisen Whiten teksteissä? Miten niiden merkitys häviää, jos rinnalle tuodaan päinvastaisia väitteitä hänen tekstistään? Muuttuvatko ne olemattomiksi? En voi käsittää miten kokonaisuus ikään kuin deletoisi osan tekstistä vaikkei se edes selitä noita kauheita virheitä mitenkään?
  Näitäkin Raamatun tekstejä voi tulkita väärin. Matt. 19:17) Matt. 5:30)
  Jaak.2:24.) 1. Joh. 3:7) Joku voi jatkaa.
Anonyymi
2019-12-30 21:58:35
Mitä tarkoitat?
- Anonyymi
  2019-12-31 02:22:51
  Että Ellen on ihan hyvässä seurassa.
Anonyymi
2019-12-31 10:55:53
Saatanan piiloviestejä ei ole Ellenin kirjoissa vaan hän paljastaa saatana valheet ja eksytykset ja varoittaa ihmisiä ottamasta pedon merkkiä ja palvomaan yksin Jumalaa ja hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta, joka on lihaksi tullut Jumala ja Vapahtaja.
- Anonyymi
  2019-12-31 12:27:08
  Saatana yrittää Whiten suulla vakuuttaa, että ilman omia töitä ei pelastuta. Whiten mukaan kukaan sellainen ei voi pelastua, joka ei ole itse kehittänyt luonnettaan täydelliseksi, Kristuksen kaltaiseksi. Adventisteille tarvitaan näitä luonteen kehittämistöitä, ennen kuin armo riittää pelastamaan. Meille muille pelastus annetaan lahjaksi ilman omia töitä, lahjana. Tämä on vain yksi esimerkki Whiten valheellisista opeista. Tätä esimerkkiä opettaa monet adventistipastorit. Esimerkiksi Dough Batchelor, joka sanoo, että uskova pystyy olemaan täysin synnitön omin teoin. Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä mutta Jumala näkee meidät kelvollisina Jeesuksen kuoleman tähden.
- Anonyymi
  2019-12-31 12:32:33
  Jeesus ei ole Jumala. Ihmiset keksivät Jeesuksen jumaluuden 200-luvulla. Esimerkiksi heprealaista uskontoa ja kulttuuria tutkivat teologit eivät löydä Vanhasta testamentista Jeesusta muualta kuin ennustuksista. He sanovat, että eivät löytäneet heprealaisetkaan. He eivät tunnista Raamatusta kolmiyhteistä kristinuskon Jumalaa vaan yhden ainoan Jumalan, joka ei ole kolmiyhteinen. Sen, jota heprealaiset palvoivat. Heprealaiset eivät palvoneet Jeesusta.
Anonyymi
2019-12-31 23:42:46
Miten surullista, että "Heprealaiset eivät palvoneet Jeesusta." Siksi Johannes joutui sanomaan Jeesuksesta: "Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan." Joh.1:11, ja Jeesus itse joutui sanomaan omalle kansalleen: "Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä." Matt.21:43.
Joka tänäänkin hylkää Jeesuksen, hylkää samalla Isän: "Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä." 1Joh2:23, koska "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh.10:30. Ellen on ihan oikeassa siinä, että vain Jeesus pelastaa ja myös siinä, että pelastettu pyrkii tekemään Jumalan tahdon elämässään, ei siksi, että hän tekojensa kautta pelastuisi, vaan siksi, koska hänet on armosta pelastettu Jeesuksen ristin työn tähden.
- Anonyymi
  2020-01-01 00:56:59
  Hetkinen!! Sekoitat heprealaiset ja juutalaiset toisiinsa. Opettele nyt hyvä ihminen Raamatun historia! Heprealaiset olivat juutalaisten esivanhempia. Edelleen...heprealaiset eivät tunteneet Jeesusta. Ei edes kirjoitustensa perusteella, muhtoin kuin ennustuksista. Toisin silloinkaan häntä ei tunnistettu nimellä Jeesus.
Anonyymi
2020-01-01 12:26:09
Eikö ne juutalaiset puhu edelleen hepreaa?
- Anonyymi
  2020-01-01 15:54:31
  Miten seliittyy mihinkään? Suomenruotsalaiset puhuvat Suomessa ruotsia. Tekeekö se heistä ruotsalaisia?
Anonyymi
2020-01-01 22:17:39
Kyllä heprealaiset ja juutalaiset ovat ihan sama kansa ennen ja nyt. Messiaaniset uskovat Jeesukseen luvattuna Messiaana, toiset eivät ja niin toteutuu Raamatun sana: "Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös..." Jes.10:22
Anonyymi
2020-01-03 00:14:45
Tähän jäännökseen Jumala kutsuu lapsiaan hengellisestä Babylonista tänäkin aikana profetian hengen kautta. Toisin sanoen, Ellenin kirjat puhuvat miljoonille ja taas miljoonille ihmisille eri puolilla maailmaa, ihmisille valkenee Raamatun totuus ja he lähtevät seuraamaan Jeesusta.
- Anonyymi
  2020-01-03 11:23:16
  Unohtavat vain mainita, että kaikki kirkot ovat osa babyloniaa, myös adventtikirkko.
Anonyymi
2020-01-03 13:33:47
Elleniltä on ilmestynyt myös kirja nimeltä "Adventtiseurakunta ei ole Babylon". Kannattaa lukea ja valaistua.
- Anonyymi
  2020-01-03 14:48:05
  Luuletko todella, että joku ottaa tosissaan tuollaista kirjaa, jossa kirkon oma jäsen väittää omasta kirkosta ettei se ole babylon vaikka Raamattu sanoo selkeästi, että näin ei voi olla.
Anonyymi
2020-01-03 20:03:31
Kyllä Ellen tietää mikä on Babylon ja että sietä on lähdettävä ulos, muutoin käy heikosti.
"Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm.18:4
- Anonyymi
  2020-01-04 15:30:57
  "Kyllä Ellen tietää mikä on Babylon ja että sietä on lähdettävä ulos, muutoin käy heikosti."
  
  Eipähän näytä tietäneen, jos on kirjoittanut kirjan nimeltä "Adventtiseurakunta ei ole Babylon". Eli vain lisää todisteita siitä, että Ellen on väärä profeetta. https://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta
  
  Adventtikirkonkin oman opetuksen mukaan lopunajan seurakunta on Laodikean seurakunta, jolta PUUTTUU siis AIVAN KAIKKI pelastukseen tarvittava: "puhdas kulta, valkeat vaatteet ja silmävoide". Se seurakunta kuvittelee olevansa rikas ja ettei mitään tarvitse, mutta Raamatun mukaan se on viheliäinen, kurja, KÖYHÄ, SOKEA ja ALASTON.
  
  Raamatusta ei löydy mitään sellaista lopunajan SEURAKUNTAA, joka "pitäisi Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon". Puhutaan YKSILÖISTÄ eli ilmeisesti niistä todella harvoista, jotka eivät ole tulleet eksytetyiksi väärien profeettojensa taholta ja joiden usko ei ole pelkää sanahelinää, vaan joilla todellakin on rohkeutta lähteä ulos omasta Babylonistaan.
Anonyymi
2020-01-04 13:56:25
Onneksi tänään kirkossa puhuttiin Danielin kirjasta, jota haluan oppia paremmin ymmärtämään. Olisiko sisar White kirjoittanut mitään selitysteosta tähän kirjaan?
- Anonyymi
  2020-01-04 21:04:41
  Tämä sisar Whitem on kirjoittanut koko Raamatun selitysteoksen. Nykyisin se on hylätty kun kirkon johtajat ovat keksineet paremman.
Anonyymi
2020-01-04 17:39:14
Kyllä kirja Suuri taistelu on oikeaa ruokaa Jumalan kansalle tänä aikana, sillä se johtaa ihmiset ottamaan Raamatun käteensä ja ymmärtämään Danielin kirjan lisäksi myös Ilmestyskirjaa ja ennenkaikkea iankaikkisen evankeliumin. "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Ilm.7:10
- Anonyymi
  2020-01-04 21:07:27
  Kyllä White on ollut melko ymmärtämätön selityksineen. White ei osannut Raamatun alkukieliä, kuten eivät muutkaan kirkon alkuaikojen johtohemmot, ja hänellä oli käytössään vain King Jamesin Raamatun käännös, joka oli kerrassaan surkea. Nykyteologit ovat korjailleet paikoin Whiten vääriä selityksiä. Ja löytäneet paljon parempia tilalle.
Anonyymi
2020-01-04 22:23:03
Se, että White ei osannut alkukieliä ja kuitenkin selittää Vanhan testamentin kirjoja sillä tarkkuudella, että juutalaiset rabbitkin ovat ihan ällikällä lyötyjä, osoittaa, että Jumalan Pyhä Henki ilmaisi Ellenille asioita, joita hän ei muuten olisi tiennyt välittää Jumalan kansan valoksi.
- Anonyymi
  2020-01-05 22:39:47
  Kuule Pyhä henkijakaa asioita kaikille, jotka niitä haluavat kuunnella. Nyt vaan on niin, että ihminen on silti siinä välissä tulkkina ja omaa lihaa tulee väistämättä mukaan. Joillakin on myös puutteellinen ymmärrys asioista tai sellainen 1800-luvun ymmärrys, joka on jo lähtökohtaisesti väärä tälle vuosituhannelle. Ja adventtikirkko pitää jääräpäisesti kiinni 1900-luvun alussa lukkoon lyödyistä tulkinnoistaan estäen Pyhää henkeä toimimasta kirkossa nykyään.
  
  Ei paljon naurata....
Anonyymi
2020-01-05 21:56:08
Kyllä Ellenissä vaikutti Jumalan Pyhä Henki, joka häntä johti ja opetti aivan kuin Jeesustakin, jonka opetusta kuunnellessa ihmiset ihmetttelivät samaa kuin Elleninkin kohdalla, että "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?" Joh.7:15
- Anonyymi
  2020-01-05 22:41:51
  Ja vaikuttaa edelleenkin niissä, jotka antavat sen vaikuttaa. Sellaisissa, jotka itse tutkivat Raamattua eivätkä vain lue 1900-luvun alussa kokoon kasattuja Raamatun opetuksia.
- Anonyymi
  2020-01-07 20:05:54
  Ellenissä vaikutti katatonisen skitsofrenian henki.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia
  "Skitsofrenia diagnosoidaan ihmisille hyvinkin erilaisin oirein. Keskeisiä oireita ovat todellisuudentajun heikkeneminen eli psykoottisuus, joka johtuu aistiharhoista, harhaluuloista, ajattelutoimintojen häiriintyneisyydestä ja tunteiden latistumisesta. Psykiatri Yrjö Alasen määritelmän mukaan skitsofrenia on "tavallisesti nuoruudessa tai nuorella aikuisiällä alkava mielisairaus, jolle on tunnusomaista persoonallisuuden toimintojen eheän kokonaisuuden osittainen hajautuminen, kehityksellinen taantuminen, ja taipumus vetäytyä pois suhteista toisiin ihmisiin, subjektiiviseen sisäiseen miellemaailmaan, jota aistinharhat tai harhaluulot enemmän tai vähemmän sävyttävät."[2]
  
  Skitsofreniaan sairastuminen ei tarkoita, että henkilö olisi loppuikänsä psykoottisessa tilassa kuten sairauden puhkeamishetkellä, sillä skitsofrenialla on useita sairaudenkulkuja. Joillain on vain yksi psykoosijakso, joka on johtanut sairauden diagnoosiin, joillain on oireettomien ja psykoottisten jaksojen vuorottelua ja osalla jatkuvaa psykoottisuutta."
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Katatoninen_skitsofrenia
  "Katatoninen skitsofrenia on skitsofrenian muoto, jossa potilas on ajoittain katatonisessa tilassa."
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Katatonia
  
  "Kliiniset ominaisuudet
  
  Katatoninen potilas voi kokea menettäneensä motoriset kykynsä. Hän saattaa jäykistyä yhteen asentoon tuntien ajaksi ja olla täysin piittaamatta ulkoisista ärsykkeistä. Katatonisessa kiihtymystilassa potilas puolestaan kärsii jatkuvasta motorisesta toiminnasta ja saattaa ilman hoitoa jäätyään kuolla uupumukseen. Hänellä saattaa myös ilmetä stereotyyppisiä, toistuvia liikekuvioita.
  
  Potilas voi olla muovailtavissa: toinen ihminen voi asettaa hänet haluamaansa asentoon, ja potilas pysyy sen jälkeen asennossa liikkumattomana. Gegenhalteniksi (suom. vastapysyminen) nimitetyssä tilassa potilas sen sijaan pysyy paikoillaan ja vastustaa häneen kohdistettuja liikutusyrityksiä niihin suhteutetulla vastavoimalla.
  
  Potilas saattaa myös toistella merkityksettömiä lauseita tai puhua vain toistelemalla sitä, minkä ympäriltään kuulee."
Anonyymi
2020-01-05 22:44:30
En oo tarvinnut Whiteä, enkä tarvi tästä eteenpäinkään. Raamattu yksi riittää. Pyhä henki opettaa minua ilman välikäsiä sellaisella kielellä, jonka minä parhaiten ymmärrän ja sellaisilla opetuksilla, jotka sopivat parhaiten minun elämääni ja uskovan vaellukseeni juuri siinä kohtaa vaellustani kun minä tällä hetkellä olen. Siihen ei White eikä Adventikirkko pysty.
Anonyymi
2020-01-05 22:54:02
Monet jäävätkin pimeyteen ja eksyvät oikealta tieltä, kun hylkäävät valon, jonka Jumala antoi Raamatun ja profetian hengen kautta. Profetian henki on yksi oikean seurakunnan tuntomerkki, ja tämä lahja ilmenee ilmiselvästi Ellenin kirjoituksissa, jotka johtavat löytämään Raamatun totuuden, jota saatana vihaa.
- Anonyymi
  2020-01-06 18:03:15
  Jos profetian henki on yksi oikean seurakunna tunnusmerkki, niin miksei Adventtikirkossa enää esiinny nykypäivänä profetien henkeä?
Anonyymi
2020-01-06 16:15:59
Missä niin sanotaan, että profetian henki on oikean seurakunnan tuntomerkki?
Anonyymi
2020-01-07 00:20:05
Täällä se selvästi sanotaan: "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." Ilm.12:17 "Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki." Ilm.19:10
Vaimo Raamatussa kuvaa seurakuntaa, jonka tuntomerkkinä lopun aikana on se, että seurakunta kunnioittaa Jumalan käskyjä mukaan lukien sapattikäskyn ja seurakunnalla on myös Jeesuksen todistus, joka Raamatun oman selityksensä mukaan on profetian henki, jota lohikäärme vihaa, koska Ellen paljastaa lohikäärmeen valheet ja petokset valaisten Raamatun kirkkaalla valolla Jumalan kansalle oikean tien.
- Anonyymi
  2020-01-07 10:41:25
  Adventtikirkko ei voi olla tuo seurakunta, sillä vaikka se yrittää pitää Jumalan käskyt, se unohtaa pitää Jeesuksen uskon. Jeesuksen usko on sitä apostolista uskoa, joka ilmeni Jeesuksen elämän aikana ja jota opetuslapset ja Paavali elivät todeksi. Jeesus ei uskonut olevansa Jumala. Adventtikirkko pitää Jeesusta Jumalana, joten adventtikirkolla ei ole Jeesuksen uskoa. Jeesus uskoi, että on käytävä katosmassa sokeita, orpoja, vankeja yms. Adventtikirkon jäsenistä käy edellä mainittuja katsomassa 2-3%, joten adventtikirkolla ei ole Jeesuksen uskoa. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon. Jeesus ei uskonut Ellen Whiten oppiin, jonka mukaan ihmisen on itse kehitettävä omasta luonteestaaan täydellinen, jotta hän pelastuisi.
  
  Adventtikirkon jäsenet eivät edes tiedä, mitä Jeesuksen usko on. Miten he voisivat olla se seurakunta, mistä sinä puhut? Ja kun he eivät ole se seurakunta, et voi perustella profetian henkeäkään noin kuin yrität tehdä. Olet siis väärässä, ja pahasti tuudittautunut oma uskosi erinomaisuuteen.
Anonyymi
2020-01-07 12:59:42
Onko Isä Jumala Jumala? On. Jeesus sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh.10:30. Siis Jeesus on Jumala.
- Anonyymi
  2020-01-07 16:02:59
  Minäkin olen äidissäni veljeni kanssa yhtä. Olen siis JUMALA!!!
- Anonyymi
  2020-01-07 17:01:15
  Tuolla perusteella kaikkiuskovaiset ovat Jumalia. Me olemme yhtä niin kuin Jeesuskin, Jumalassa.
  
  Johannes 17:11
  
  Minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun luoksesi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka olet antanut minulle, että he olisivat yhtä niin kuin me.
  
  Johannes 17:22-23
  
  22. Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä 23. – minä heissä ja sinä minussa – jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet rakastanut minua.
  
  Roomalaiskirje 6:5
  
  Jos kerran meidät näin on yhdistetty hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, me olemme yhtä hänen kanssaan myös ylösnousemuksessa.
Anonyymi
2020-01-07 13:16:39
Jeesus kertoi sen myös opetuslapsi Johannekselle, joka todistaa näin: 1. Joh. 5:20

Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen JUMALA ja iankaikkinen elämä.
- Anonyymi
  2020-01-07 17:04:43
  Tuo "Hän on totinen Jumala" ei viittaa Jeesukseen vaan edellä mainittuu totiseen Jumalaan. Näin myös kreikaielsen alkutekstin mukaan.
Anonyymi
2020-01-07 16:59:17
Kyllä Paavali tietää: " heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, JUMALA, ylistetty iankaikkisesti, amen!" Room.9:5
- Anonyymi
  2020-01-07 20:05:20
  Vääristelet Raamattua. "Hän on yli kaiken Jumala" viittaa edellä mainittuun Jumalaan, josta käytetään persoonapronominia hän .
  
  Roomalaiskirje 9:3-5
  
  3. Minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat sukulaisiani lihan puolesta. 4. Ovathan he israelilaisia, joille kuuluu lapsen asema ja kirkkaus ja liitot. Heille HÄN antoi lain ja lupaukset ja sääti jumalanpalveluksen. 5. Heidän ovat kantaisät, ja heistä on Kristus lihan puolesta. HÄN on yli kaiken, Jumala, iankaikkisesti ylistetty. Aamen.
  
  Sinustako Jeesus antoi lain ja lupaukset? Ja sääti jumalanpalveluksen? Alkuteksti sanoo jotain muuta kuin mitä sinä väität.
Anonyymi
2020-01-07 22:33:40
Kyllä Jeesus Luojana oli jo alussa luomassa tämän maailman ja on sen perusteella Jumala.
"on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut"Hep.1:2
- Anonyymi
  2020-01-08 12:51:25
  Kyseessä on kolminaisuuteen uskovien tahallinen käännösvirhe. Siinä on kreikankielessä sana "aiōnas" (αἰῶνας), joka on suomeksi "aikakaudet"., ei "maailman". Novum 4 interlineaarissa tämä on käännetty suomeksi oikein:
  
  "... jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki..." (Hebr 1:2,
  Novum 4, s. 426)
  
  Sana aiōnas (αἰῶνας) on monikko sanasta aiōn (αἰῶν) ja se tarkoittaa aikakausia. Sitä ei ole käytetty kertaakaan "maailman" luomisesta. Maailma on kreikaksi "kosmos" (κόσμος) ja kun Raamatussa puhutaan maailman luomisesta, niin silloin on käytetty aina sanaa "kosmos", ei kertaakaan sanaa "aioonas".
  
  Sanalla "aiōnas" tarkoitetaan tässä niitä aikakausia, jotka Jumala on tehnyt Kristuksen kautta alkaen uuden liiton aikakaudesta, jatkuen Kristuksen tulemuksen jälkeiseen rauhan ajan valtakuntaan (tuleva maailma, jossa ihminen kristus Jeesus hallitsee, Hebr 2:5) ja aina iankaikkisuuteen asti. Iankaikkinen elämä tuli meidän osaksemme sitä kautta, että Jumala herätti poikansa ylös kuolleista.
  
  Tuolla hepr 1:2 et pysty perustelemaan Jeesusta Luojaksi. Jos kysyt asiaa hepreankielen ja -kulttuurin asiantuntijalta, hän kertoosi sinulle etteivät heprealaiset tunteneet Jeesusta muusta kuin ennustuksista. Miksi? Koska hän syntyi vasta paljon myöhemmin Marialle ja Joosefille. Luomiskertomuksessa Jumala puhuu enkeleille, ei muille Jumalille tai Jeesukselle, kun hän sanoo "tehkäämme ihminen"...
Anonyymi
2020-01-08 06:49:51
Niin, eihän luotu voi mitään luoda. Jeesuksen jumalalliset ihmetyöt, sairiden parantaminen ja kuolleista herättämiminen todistavat hänen olevan tosi Jumala.
- Anonyymi
  2020-01-08 12:52:43
  Kuka tuollaisen säännön on keksinyt, ettei luotu voi luoda?
  
  No, ei tuollaisella säännöllä ole merkitystä, koska Jeessusta ei ollut olemassa luomisen aikoihin.
Anonyymi
2020-01-08 23:21:44
Kyllä Jeeus oli luomassa tätä maailmaa. "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala...Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on...Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut....Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh.1:1-3,10,14

Sana oli Jumala joka loi maailman ja tuli ihmiseksi Jeeuksena Kristuksena.
- Anonyymi
  2020-01-09 10:14:34
  Kirjoitusvirhe ja tahallinen käännösvirhe Raamatussa.
  
  Johannes 1:1-14
  
  "1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. 2. Hän oli alussa Jumalan luona. 3. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. 5. Valo loistaa pimeydessä, eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa. 6. Tuli mies, Jumalan lähettämä. Hänen nimensä oli Johannes. 7. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat hänen kauttaan. 8. Ei hän ollut se valo, vaan hän tuli todistamaan valosta. 9. Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. 10. Maailmassa hän oli, ja maailma oli hänen kauttaan syntynyt, mutta maailma ei tuntenut häntä. 11. Hän tuli omaan maahansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä. 13. He eivät ole syntyneet verestä, eivät lihan tahdosta eivätkä miehen tahdosta vaan Jumalasta. 14. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta kuin ainutsyntyisellä Pojalla on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. "
  
  Tässä väärin käännetyssä tekstissä on suomennettu pronomini "autos" systemaattisesti sanalla "se" paitsi jakeessa 12, jossa "autos" viittaa Jumalaan eikä "sanaan": "hänen nimeensä" on "Jumalan nimeen". Jakeessa 14 "autos" viittaa "ainoaan Poikaan", mistä syystä siinä voitaisiin käyttää pronominia "hän": "hänen kirkkauttaan". "Autos" voidaan kääntää tilanteesta riippuen joko sanalla "se", "se itse", "itse", "tämä", "tuo" tai "hän". Riippuu kääntäjän teologisesta ymmärryksestä, miten hän kääntää sen sanan tässä ja muissa Uuden testamentin kohdissa.
  
  Jakeessa kaksi demonstartiivipronomini "houtos" on maskuliinissa, koska sillä viitataan jakeen yksi sanaan "logos" (sana), joka on maskuliini. Pronomini houtos tulee aina kääntää sanalla "tämä" persoonapronominin "hän" (englanniksi he or she) sijasta, jotta vältytään tuomasta Raamattuun kääntäjän omaa teologista tulkintaa. Kaikki Raamatun kääntäjät ovat uskoneet kolminaisuusoppiin, joten he ovat kääntäneet Raamatun siten, että käännös tukee heidän ennalta totena pitämäänsä tulkintaa. Se on tietysti väärä tapa kääntää Raamattua.
  
  Jakeen ja kohdan 1c) sanajärjestys kreikan kielessä on juuri tämä: "ja jumala oli sana" (kai theos en ho logos).
  
  Ell Raamatun kohtasi ei todista yhtään mitään siitä, että Jeesus olisi ollut luomisessa mukana.
- Anonyymi
  2020-01-09 14:24:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Kirjoitusvirhe ja tahallinen käännösvirhe Raamatussa.
  
  Johannes 1:1-14
  
  "1. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. 2. Hän oli alussa Jumalan luona. 3. Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. 5. Valo loistaa pimeydessä, eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa. 6. Tuli mies, Jumalan lähettämä. Hänen nimensä oli Johannes. 7. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat hänen kauttaan. 8. Ei hän ollut se valo, vaan hän tuli todistamaan valosta. 9. Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. 10. Maailmassa hän oli, ja maailma oli hänen kauttaan syntynyt, mutta maailma ei tuntenut häntä. 11. Hän tuli omaan maahansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä. 13. He eivät ole syntyneet verestä, eivät lihan tahdosta eivätkä miehen tahdosta vaan Jumalasta. 14. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me katselimme hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta kuin ainutsyntyisellä Pojalla on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. "
  
  Tässä väärin käännetyssä tekstissä on suomennettu pronomini "autos" systemaattisesti sanalla "se" paitsi jakeessa 12, jossa "autos" viittaa Jumalaan eikä "sanaan": "hänen nimeensä" on "Jumalan nimeen". Jakeessa 14 "autos" viittaa "ainoaan Poikaan", mistä syystä siinä voitaisiin käyttää pronominia "hän": "hänen kirkkauttaan". "Autos" voidaan kääntää tilanteesta riippuen joko sanalla "se", "se itse", "itse", "tämä", "tuo" tai "hän". Riippuu kääntäjän teologisesta ymmärryksestä, miten hän kääntää sen sanan tässä ja muissa Uuden testamentin kohdissa.
  
  Jakeessa kaksi demonstartiivipronomini "houtos" on maskuliinissa, koska sillä viitataan jakeen yksi sanaan "logos" (sana), joka on maskuliini. Pronomini houtos tulee aina kääntää sanalla "tämä" persoonapronominin "hän" (englanniksi he or she) sijasta, jotta vältytään tuomasta Raamattuun kääntäjän omaa teologista tulkintaa. Kaikki Raamatun kääntäjät ovat uskoneet kolminaisuusoppiin, joten he ovat kääntäneet Raamatun siten, että käännös tukee heidän ennalta totena pitämäänsä tulkintaa. Se on tietysti väärä tapa kääntää Raamattua.
  
  Jakeen ja kohdan 1c) sanajärjestys kreikan kielessä on juuri tämä: "ja jumala oli sana" (kai theos en ho logos).
  
  Ell Raamatun kohtasi ei todista yhtään mitään siitä, että Jeesus olisi ollut luomisessa mukana.
  Toi vasta vahva argumentti olikin!
Anonyymi
2020-01-09 09:16:48
Toi oli kyllä vahva arkumentti.
Anonyymi
2020-01-09 14:31:43
Kyllä Paavali tietää, että Kristus loi tämän maailman. "Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä (siis Kristuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa (eli Kristuksen kautta) ja häneen...Kol.1:14-16
- Anonyymi
  2020-01-09 17:57:14
  Vai vastaansanomaton. Olet väärässä! On parasta paljastaa valhe. Katsotaan siis, mitä tuossa todella sanotaan eikä anneta jakeille itse keksittyjä selityksiä. Raamattu on hyvä selittämään itse itseään.
  
  Kolossalaiskirje 1:13-18
  
  "13. Jumala on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, 14. hänen, jossa meillä on lunastus, syntien anteeksi saaminen. 15. Hän on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen. 16. Hänessä luotiin kaikki, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olivatpa ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia tai valtoja. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häneen. 17. Hän on ennen kaikkea muuta, ja hänessä kaikki pysyy voimassa. 18. Hän on ruumiin, seurakunnan, pää. Hän on alku, kuolleista nousseiden esikoinen, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. "
  
  Ei Raamatun jakeita voi tulkita irroittaen niitä asiayhteydestään. Jos yhtään tuntee Raamattua, tämä on ihan selvää pässinlihaa.
  
  Kokonaisuus käsittelee Jeesuksen arvovaltaa ihmisten keskellä. Hän on arvovallaltaan luomakunnan suurin ja hänet on asetettu kaikkien Herraksi. Hän on ihan niin merkityksellinen, että häntä voidaan kutsua oikein luomakunnan esikoiseksi. Hänkin on Jumalan kuva, niin kuin mekin.
  
  Luvussa 16 kuvataan tätä valtaa ihmisille ymmärrettävällä tavalla: hän on kaikkien näkyvien ja näkymättömien, valtaistuimilla istuvien ja herrojenkin, hallituksien ja valtojenkin yläpuolella.
  
  Tämähän on kaikkien uskovaisten uskoma tosiasia ja tästä Paavalikin kertoo tässä.
  
  Jeesus jakeen 16 mukaan antaa voiman hallitsijoille. Hän on niiden vallan antaja eli hänessä ne kaikki ovat saaneet ja saavat valtansa. Ei Herrojen herran alapuolella oleva valtias voi itse itselleen valtaa antaa vaan hänellä on valta, koska Jeesus on sen hänelle antanut. Jeesuksen kautta eli Jeesuksessa luotiin näille hallitsijoille heidän asemansa ja valtansa. Kyse ei ole maailman luomisesta eikä siitä, että Jeesus olisi Luoja Jumala. Jos kyse olisi siitä, että Jeesus on Luoja, niin tokihan teksti silloin sanoisi, että Jeesus on Luoja, vaan kun ei sano.
  
  Mitkä kaikki Jeesuksessa luotiin? Jakeen seuraavat sanat antavat selkeän vastauksen tähän: kaikki näkyvät ja näkymättömät, kuten valtaistuimet tai herruudet, hallitukset tai vallat, jotka ovat taivaissa ja maanpäällä. Kaikki on luotu (olemassa) hänen kauttaan ja häneen.
  
  Jae 17 jatkaa edelleen Jeesuksen vallan kuvaamista: "Hän on ennen kaikkea muuta, ja hänessä kaikki pysyy voimassa."
  
  Huomaa preesens muoto: hän ON ennen kaikkea muuta. Hän ei siis ollut ennen kaikkea muuta jossain menneisyydessä, jossa maa luotiin vaan ON. Tämä kuvaa hyvin sitä, mitä Paavali on juuri edellä selittänyt: valtojen ja hallitsijoiden valtaa, jonka Jeesus on heille suonut ja antanut eli luonut heitä varten.
  
  Näin se vaan menee...Jeesus ei ollut syntynyt vielä luomisen aikaan. Hän ei ollut mukana luomisessa eikä hän ole Jumala vaan puhtaasti 100% ihminen.
Anonyymi
2020-01-09 16:40:56
Toi oli kyllä vastaansanomaton argumentti!
- Anonyymi
  2020-01-09 17:58:36
  Juurihan tuossa sanottiin vastaan ja oikein hyvin perusteltuna. Tuo perustelu se vasta onkin vastaan sanomaton!!
Anonyymi
2020-01-09 23:33:39
Nyt sinä vaarannat oman pelastuksesi, kun alennat Jumalan Pojan pelkäksi ihmiseksi, sillä Jeesus sanoo: "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh.8:24. Tässäkin tekstissä Jeesus käyttää itsestään Jumalan nimeä, "minä olen," jolla nimellä Jumala esitteli itsensä Moosekselle: "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne". 2 Moos.3:14. Jeesus käyttää itsestään samaa ilmaisua JHWH ja hän on Jumala, niin kuin Heprealaiskirjeessäkin Isä Jumala häntä Jumalaksi nimittää:"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hep.1:8. Kyllä minä uskon mieluummin Jumalaa itseään kuin sinun heppasia väittetäsi.
- Anonyymi
  2020-01-10 09:59:19
  Höpöhöpö. Tuo on sinun kirkkosi opetusta, jota Raamatusta ei löydy. Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että pelastuakseen olisi uskottava, että Jeesus on nimen omaan Jumala. Jossakin kohtaa sanotaan hänen olevan herra mutta tuo herra-nimitys ei tarkoita Jumalaa vaan ihmistä, joka on asetettu toisten ihmisten yläpuolelle. Samaa herra-sanaa käytetään mm orjien herrasta eikä se tee heistä Jumalia.
  
  Jeesuksen jumaluutta on perusteltu hänen sanoillaan "minä olen" (EGO EIMI) jakeissa Joh 8:24, 28, 58. Jeesus ei kuitenkaan väittänyt olevansa Jumala tai se enkeli, joka sanoi Moosekselle "ehjee asher ehjee" (minä olen se, joka minä olen, 2Moos 3:14). Tämä väite on erittäin huonosti perusteltu. Sen enkelin sanat eivät edes ole samat sanat, jotka Jeesus sanoi juutalaisille. Jeesus sanoi "minä olen" (ego eimi), mutta se enkeli sanoi "minä olen se, joka minä olen" (EGO EIMI HO OON) ja kun hän sanoi: "Sano Israelin pojille 'minä olen' lähetti minut teidän luoksenne", niin siinä on kreikaksi sanat "HO OON", ei "EGO EIMI".
  
  Jeesus ei ole ainoa, joka sanoi sanat "ego eimi" Uudessa testamentissa.
  Johanneksen evankeliumi 9:8 Silloin naapurit ja ne, jotka ennen olivat nähneet hänet kerjääjänä, sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka istui ja kerjäsi?"
  
  9:9 Toiset sanoivat: "Hän se on", toiset sanoivat: "Ei ole, vaan hän on hänen näköisensä." Hän itse sanoi: "Minä se olen." (EGO EIMI)
  Tämä sokeana syntynyt mies, jonka herra Jeesus paransi, ei ollut eikä ole Jumala vaikka sanoi EGO EIMI, eikä kukaan syyttänyt häntä Jumalan pilkasta, kun hän sanoi nämä sanat.
  Apostolien teot 26:29 Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen (EGO EIMI), näitä kahleita lukuun ottamatta."
  Paavali sanoi EGO EIMI, mutta kukaan ei syyttänyt häntä Jumalan pilkasta sen vuoksi, että hän olisi väittänyt olevansa Jumala.
  On täysin hatusta temmattua väittää Jeesusta Jumalaksi tuollaisilla perusteluilla. Jeesus itse asiassa varoitti kolmiyhteiseen jumalaan uskovista eksyttäjistä, jotka perustelevat kantaansa sanoilla EGO EIMI. Hän sanoi näin:
  Markuksen evankeliumi 13:6 Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen' (EGO EIMI), ja he eksyttävät monta.
  
  Mitä tulee Heprealaiskirjeeseen,
  
  1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 1:8 mutta pojasta: "jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. 1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen vuoksi on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
  
  Tässä on ensin lainaus Psalmista 104. Siinä kuvataan Jumala (isä) maailman luojaksi. Sitten on lainattu Psalmia 45. Siinä kuvataan kristus ihmislapseksi, josta tulee kuningas. Tätä ihmistä Jumala (isä) sanoo "jumalaksi", koska "jumalaksi" korotettu Jeesus on enkeleitä ylempi vallassa. Sanaa "jumala" on käytetty Raamatussa myös ihmisistä tässä samassa tarkoituksessa. Mooses oli "jumala" veljelleen Aaronille ja koko kansalleen, koska oli kansan päämies ja tuomari. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; Apt 7:20-35) Israelin tuomareita sanotaan myös "jumaliksi". (Psa 82:1, 6) Jeesus perusteli omaa asemaansa "Jumalan poikana" juuri tällä Raamatun kohdalla. (Joh 10:25-42) Hän ei suinkaan tunnustanut olevansa isän vertainen Jumala vaan sanoi itseään Jumalan pojaksi, jota vertasi "jumalana" Israelin tuomareihin, jotka ovat ihmisiä.
  
  Jumala ei voitele itsensä vertaista Jumalaa iloöljyllä eli pyhällä hengellä. Jumala on voidellut vain ihmisiä pyhällä hengellä, ei edes enkeleitä. (Apt 10:38; 2Kor 1:21; 1Joh 2:20, 27) Tämäkin kohta todistaa Jeesuksen olevan "vain" ihminen eikä mitään muuta.
  
  Heprealaiskirje keskittyy pelkästään Jeesuksen elämään ihmisenä, kuolemaan ristillä ja kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeisiin asioihin. Siinä ei puhuta mitään Jeesuksen edeltä olemisesta tai siitä, että hän olisi ollut arvossa enkeleitä ylempi ennen maailman perustamista. Kaikki Raamatun kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen korottamisesta, puhuvat vain kuolleista heräämisen jälkeisestä tapahtumasta. (esim. Apt 2:36; Room 1:4; Efe 1; Hepr 1-2)
  
  Jälleen kerran, että semmosta...
Anonyymi
2020-01-10 15:31:53
Jeesus ei kieltänyt jumaluuttaan, kun hänen opettamansa opetuslapsi tunnusti hänet Jumalaksi. Jeesus ei ruennut vähättelemään itseään, että " enhän minä nyt sentään Jumala ole," vaan hän hymyillen vain nyökytteli ja iloitsi siitä, että Tuomas tunsi oikein hänen jumaluutensa. "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Joh. 20:28
- Anonyymi
  2020-01-10 16:24:18
  Monia ihmisiä sanottiin tuohon aikaan jumaliksi. Eipä siinä ole mitään ihmeellistä, jos Tuomas ilmaisee mielipiteensä, että Jeesus on hänen mielestään jumala. Olihan Jeesus arvostettu rabbi ja profeettakin. Mutta ei se Jeesuksesta Jumalaa tee. Tuohon aikaan kukaan ei vielä pitänyt Jeesusta Taivaallisen Isämme vertaisena Jumalana.
  
  Monet muutkin tuon ajan julkkikset on julistettu jälkeenpäin jumaliksi, kuten Romulus ja Reemus. Se oli ennemminkin tapana siihen aikaan, joten ei ole lainkaan ihmeellistä, että Jeesustakin alettiin pitää noin 200 jKr. jumalana. Aluksi pienempänä jumalana kuin Isä Jumala ja myöhemmin saman vertaisena.
  
  Sinunkin kannattaisi tutustua kirkkohistoriaan ja muutenkin Jeesuksen ajan kultuuriin ja historiaan, niin ymmärtäisit paremmin Raamattua.
Anonyymi
2020-01-10 19:50:57
Vain Jumala voi herättää kuolleita. Jeesus herätti ainakin kolme kuollutta, joten hän on Jumala. "Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo." Joh.5:21
- Anonyymi
  2020-01-10 20:53:11
  Poika tosin tekee eläväksi kaikki ne jotka häneen uskovat. Mutta jos sillä perusteella määritetään joku Jumalaksi, että hän herättää kuolleita, niin silloin Paavalikin oli Jumala:
  
  Apostolien teot 20:9-12
  
  "9. Eräs Eutykos-niminen nuori mies istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti pitkään, hän vaipui syvään uneen ja nukuksissa putosi kolmannesta kerroksesta alas. Hänet nostettiin KUOLLEENA maasta. 10. Paavali meni alas, heittäytyi hänen päälleen, kietoi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: ”Älkää hätäilkö, hän on hengissä.” 11. Sitten hän tuli ylös, mursi leipää ja söi. Keskusteltuaan heidän kanssaan kauan, päivän koittoon asti, hän lähti matkalle. 12. Mutta he veivät pojan sieltä ELÄVÄNÄ ja tulivat suuresti lohdutetuiksi. "
  
  Eikä ihme, sillä Jeesus oikein käski (opetuslapsia) herättämään ihmisiä kuolleista:
  
  Matteus 10:5-8
  
  "5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: ”Älkää menkö pakanoiden keskuuteen älkääkä mihinkään samarialaisten kaupunkiin. 6. Menkää sen sijaan Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo, 7. ja missä kuljettekin, julistakaa: ’Taivasten valtakunta on tullut lähelle.’ 8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
  
  Mksi hän olisi käskenyt opetuslapsia herättämään ihmisiä kuolleista jos hän ei olisi tarkoittanut mitä sanoo? Vai väitätkö Jeesusta valehtelijaksi?
  
  Jeesus myös todistaa itse tästä:
  
  Johannes 14:12
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän tekee niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin kuin ne, sillä minä menen Isän luo. "
  
  Opetuslapsetkin olivat sitten Jumalia.
- Anonyymi
  2020-01-10 20:53:56
  Poika tosin tekee eläväksi kaikki ne jotka häneen uskovat. Mutta jos sillä perusteella määritetään joku Jumalaksi, että hän herättää kuolleita, niin silloin Paavalikin oli Jumala:
  
  Apostolien teot 20:9-12
  
  "9. Eräs Eutykos-niminen nuori mies istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti pitkään, hän vaipui syvään uneen ja nukuksissa putosi kolmannesta kerroksesta alas. Hänet nostettiin KUOLLEENA maasta. 10. Paavali meni alas, heittäytyi hänen päälleen, kietoi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: ”Älkää hätäilkö, hän on hengissä.” 11. Sitten hän tuli ylös, mursi leipää ja söi. Keskusteltuaan heidän kanssaan kauan, päivän koittoon asti, hän lähti matkalle. 12. Mutta he veivät pojan sieltä ELÄVÄNÄ ja tulivat suuresti lohdutetuiksi. "
  
  Eikä ihme, sillä Jeesus oikein käski (opetuslapsia) herättämään ihmisiä kuolleista:
  
  Matteus 10:5-8
  
  "5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: ”Älkää menkö pakanoiden keskuuteen älkääkä mihinkään samarialaisten kaupunkiin. 6. Menkää sen sijaan Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo, 7. ja missä kuljettekin, julistakaa: ’Taivasten valtakunta on tullut lähelle.’ 8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
  
  Mksi hän olisi käskenyt opetuslapsia herättämään ihmisiä kuolleista jos hän ei olisi tarkoittanut mitä sanoo? Vai väitätkö Jeesusta valehtelijaksi?
  
  Jeesus myös todistaa itse tästä:
  
  Johannes 14:12
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän tekee niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin kuin ne, sillä minä menen Isän luo. "
  
  Opetuslapsetkin olivat sitten Jumalia.
- Anonyymi
  2020-01-10 22:05:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Poika tosin tekee eläväksi kaikki ne jotka häneen uskovat. Mutta jos sillä perusteella määritetään joku Jumalaksi, että hän herättää kuolleita, niin silloin Paavalikin oli Jumala:
  
  Apostolien teot 20:9-12
  
  "9. Eräs Eutykos-niminen nuori mies istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti pitkään, hän vaipui syvään uneen ja nukuksissa putosi kolmannesta kerroksesta alas. Hänet nostettiin KUOLLEENA maasta. 10. Paavali meni alas, heittäytyi hänen päälleen, kietoi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: ”Älkää hätäilkö, hän on hengissä.” 11. Sitten hän tuli ylös, mursi leipää ja söi. Keskusteltuaan heidän kanssaan kauan, päivän koittoon asti, hän lähti matkalle. 12. Mutta he veivät pojan sieltä ELÄVÄNÄ ja tulivat suuresti lohdutetuiksi. "
  
  Eikä ihme, sillä Jeesus oikein käski (opetuslapsia) herättämään ihmisiä kuolleista:
  
  Matteus 10:5-8
  
  "5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: ”Älkää menkö pakanoiden keskuuteen älkääkä mihinkään samarialaisten kaupunkiin. 6. Menkää sen sijaan Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo, 7. ja missä kuljettekin, julistakaa: ’Taivasten valtakunta on tullut lähelle.’ 8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
  
  Mksi hän olisi käskenyt opetuslapsia herättämään ihmisiä kuolleista jos hän ei olisi tarkoittanut mitä sanoo? Vai väitätkö Jeesusta valehtelijaksi?
  
  Jeesus myös todistaa itse tästä:
  
  Johannes 14:12
  
  "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän tekee niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin kuin ne, sillä minä menen Isän luo. "
  
  Opetuslapsetkin olivat sitten Jumalia.
  Jo profeetta Jesaja osoitti ennustuksessaan selvästi, että syntyvä Vapahtaja olisi Jumala: "Lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhan Ruhtinas" Jes. 9:5) Juutalaiset vihasivatkin Jeesusta erityisesti sen vuoksi että hän antoi jumaluutensa tiettäväksi Joh. 5:18; 10:33).
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2020-01-10 22:34:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Jo profeetta Jesaja osoitti ennustuksessaan selvästi, että syntyvä Vapahtaja olisi Jumala: "Lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhan Ruhtinas" Jes. 9:5) Juutalaiset vihasivatkin Jeesusta erityisesti sen vuoksi että hän antoi jumaluutensa tiettäväksi Joh. 5:18; 10:33).
  
  kysynpävaan.
  Jesaja ennustaa tuossa ihmislapsen syntymistä: poikalapsen syntymistä. Samoin ennustavat kaikki profeetat ennen häntä ja hänen jälkeensä. Israelin keskuuteen oli syntyvä poikalapsi, josta olisi tuleva ikuinen kuningas: kuningas, joka on ihminen, ei Jumala. Tämä kuningas on samalla se profeetta ja kristus, josta on profetiat Vanhan testamentin kirjoituksissa. Kaikki profetiat todistavat siitä, että kristus on oleva ihminen, ei kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja. (1Moos 3:15; 5Moos 18:15; 2Sam 7:8-17; Psa 2; 8; 22; 45; 68; 110; Jes 11:1-5; 53; 61:1-3; jne.)
  
  Se, että pojalla on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Jopa Jumalan lähettämä enkeli sanoi nimekseen Jahve ja sanoi olevansa Elohim (Jumala), mutta oli silti vain Jumalan lähettämä enkeli. (2Moos 3: 1-15) Näemme tästä sen, että Jumalan lähettämä enkeli tai Jumalan pojaksi kutsuttu ihminen (2Sam 7:8-16) voivat käyttää Jumalan nimeä ja toimia Jumalan täydellä arvovallalla hänen valtuuttamanaan, mutta he eivät ole silti itse Jumala.
  
  Sanoja "väkevä jumala" (eel gibboor) on käytetty trinitaarien mukaan rinnakkain muualla Vanhassa testamentissa vain Jumalasta (luojasta) puhuttaessa, mutta se ei todista sitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala. Kyse on vain nimestä, ei siitä, että Jeesus olisi Jumala, jonka nimeä hän saa käyttää tai josta Jumalan nimeä käytetään. Ja vaikka sanayhdistelmää "väkevä jumala" ei olisi käytetty Raamatussa muista kuin Jumalasta, niin on sana "eel" kuitenkin myös mahtavista miehistä, sankareista, epäjumalista ja enkeleistä käytetty yleisnimi, ei Jumalan erisnimi. Kyse on siis tittelistä eli arvonimestä, ei siitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala.
  
  Jeesus ei ole "iankaikkinen isä" vaan "iankaikkisuuden isä". Näillä sanoilla kuvataan sitä, että Jeesuksen ylösnousemuksesta alkoi uuden liiton aikakausi ja Kristuksessa luotiin uusi ihminen (Efe 2; 4:20-24; 2Kor 5:17; Kol 3:10-11), joka on elävä iankaikkisesti eikä kuole enää koskaan. Iankaikkisuus/ iankaikkinen elämä tuli Kristuksen omien osaksi Jeesuksen ylösnousemuksen kautta: Jeesusta sanotaan "iankaikkisuuden isäksi" siitä syystä, että hänestä on alkanut Jumalan kansan iankaikkinen elämä. Kristus on kuolleista nousseiden joukossa esikoinen, niin että hänessä tulivat luoduiksi kaikki uudet luomukset: hänen kauttaan, hänessä ja häntä varten (Kol 1:15-23; Ilm 3:14). Jeesus on tämän uuden luomakunnan alku ja päämäärä, ensimmäinen ja viimeinen, niin kuin on kirjoitettu (Ilm 1:5, 17-18: 2:8; 3:14; 22:13).
  
  Vaikka olisi oikein kääntää sanoilla "iankaikkinen isä", niin sekään ei todista Jeesuksen olevan isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Myös ihmisiä on kutsuttu "isäksi" Raamatussa, kun korostetaan heidän asemaansa kansan tai suvun päänä, kuninkaana ja hallitsijana. Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia kutsuttiin isäksi niin kuin myös kuningas Daavidia, jonka valtaistuin annettaisiin ikuisiksi ajoiksi Jeesukselle kristukselle, hänen pojalleen. (Joh 1:32-33; 4:12; 8:39 vrt. Jes 63:16; 64:8; 1Aik 29:10; 1Moos 48:15-16; 2Moos 3:3, 15-16) Jesajan kirjassa on sanottu syntistä ihmistä Jerusalemin asukkaiden ja Juudan isäksi, kun hän hallitsi kuninkaana kansaa. Sana "isä" on siten arvonimi, jota on käytetty myös ihmisistä eikä vain Jumalasta, kun nämä ihmiset edustavat Jumalaa hallitessaan kansaa tai sukua sen päämiehenä tai kuninkaana.
  
  Jesaja:
  22:20 Mutta sinä päivänä minä kutsun palvelijani Eljakimin, Hilkian pojan,
  22:21 ja puetan hänen yllensä sinun ihokkaasi, vyötän hänet sinun vyölläsi ja panen sinun valtasi hänen käteensä, niin että hän on oleva isänä Jerusalemin asukkaille ja Juudan suvulle.
  22:22 Ja minä panen Daavidin huoneen avaimen hänen olallensa; ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa.
  22:23 Minä lyön hänet vaarnaksi vahvaan paikkaan, ja hän tulee kunniaistuimeksi isänsä suvulle.
  22:24 Hänen varaansa ripustautuu hänen isänsä suvun kaikki paljous, vesat ja versot, kaikki pienet astiat, maljat ja ruukut kaikki.
  22:25 Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, pettää vahvaan paikkaan lyöty vaarna, se katkeaa ja putoaa, ja kuorma, joka oli sen varassa, särkyy. Sillä Herra on puhunut.
  
  Eljakim on tässä esikuva Jeesuksesta, jolle on annettu Daavidin huoneen avain, ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa. (Ilm 3:7) Vaikka kyse on Kristuksen esikuvasta, niin näitä samoja sanoja on käytetty silti myös Eljakimista, joka oli syntinen ihminen, sellainen kuin mekin olemme. Se, että Jumalan kansan kuningasta ja päämiestä sanotaan "isäksi" ei tee hänestä siten kaikkivaltiasta kaiken luojaa, vaikka puhuttaisiin Jeesuksesta, joka ei syntiä tehnyt. (1Piet 2:22) Jeesus on ihmislapsi, joka hallitsee ikuisesti kuninkaana, ja tätä ihmistä on kutsuttu "jumalaksi" siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa siinä tehtävässään ja tuomitessaan kansaansa.
  
  Jatkuu...
- Anonyymi
  2020-01-10 22:33:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Jo profeetta Jesaja osoitti ennustuksessaan selvästi, että syntyvä Vapahtaja olisi Jumala: "Lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhan Ruhtinas" Jes. 9:5) Juutalaiset vihasivatkin Jeesusta erityisesti sen vuoksi että hän antoi jumaluutensa tiettäväksi Joh. 5:18; 10:33).
  
  kysynpävaan.
  Jesaja ennustaa tuossa ihmislapsen syntymistä: poikalapsen syntymistä. Samoin ennustavat kaikki profeetat ennen häntä ja hänen jälkeensä. Israelin keskuuteen oli syntyvä poikalapsi, josta olisi tuleva ikuinen kuningas: kuningas, joka on ihminen, ei Jumala. Tämä kuningas on samalla se profeetta ja kristus, josta on profetiat Vanhan testamentin kirjoituksissa. Kaikki profetiat todistavat siitä, että kristus on oleva ihminen, ei kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja. (1Moos 3:15; 5Moos 18:15; 2Sam 7:8-17; Psa 2; 8; 22; 45; 68; 110; Jes 11:1-5; 53; 61:1-3; jne.)
  
  Se, että pojalla on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Jopa Jumalan lähettämä enkeli sanoi nimekseen Jahve ja sanoi olevansa Elohim (Jumala), mutta oli silti vain Jumalan lähettämä enkeli. (2Moos 3: 1-15) Näemme tästä sen, että Jumalan lähettämä enkeli tai Jumalan pojaksi kutsuttu ihminen (2Sam 7:8-16) voivat käyttää Jumalan nimeä ja toimia Jumalan täydellä arvovallalla hänen valtuuttamanaan, mutta he eivät ole silti itse Jumala.
  
  Sanoja "väkevä jumala" (eel gibboor) on käytetty trinitaarien mukaan rinnakkain muualla Vanhassa testamentissa vain Jumalasta (luojasta) puhuttaessa, mutta se ei todista sitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala. Kyse on vain nimestä, ei siitä, että Jeesus olisi Jumala, jonka nimeä hän saa käyttää tai josta Jumalan nimeä käytetään. Ja vaikka sanayhdistelmää "väkevä jumala" ei olisi käytetty Raamatussa muista kuin Jumalasta, niin on sana "eel" kuitenkin myös mahtavista miehistä, sankareista, epäjumalista ja enkeleistä käytetty yleisnimi, ei Jumalan erisnimi. Kyse on siis tittelistä eli arvonimestä, ei siitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala.
  
  Jeesus ei ole "iankaikkinen isä" vaan "iankaikkisuuden isä". Näillä sanoilla kuvataan sitä, että Jeesuksen ylösnousemuksesta alkoi uuden liiton aikakausi ja Kristuksessa luotiin uusi ihminen (Efe 2; 4:20-24; 2Kor 5:17; Kol 3:10-11), joka on elävä iankaikkisesti eikä kuole enää koskaan. Iankaikkisuus/ iankaikkinen elämä tuli Kristuksen omien osaksi Jeesuksen ylösnousemuksen kautta: Jeesusta sanotaan "iankaikkisuuden isäksi" siitä syystä, että hänestä on alkanut Jumalan kansan iankaikkinen elämä. Kristus on kuolleista nousseiden joukossa esikoinen, niin että hänessä tulivat luoduiksi kaikki uudet luomukset: hänen kauttaan, hänessä ja häntä varten (Kol 1:15-23; Ilm 3:14). Jeesus on tämän uuden luomakunnan alku ja päämäärä, ensimmäinen ja viimeinen, niin kuin on kirjoitettu (Ilm 1:5, 17-18: 2:8; 3:14; 22:13).
  
  Vaikka olisi oikein kääntää sanoilla "iankaikkinen isä", niin sekään ei todista Jeesuksen olevan isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Myös ihmisiä on kutsuttu "isäksi" Raamatussa, kun korostetaan heidän asemaansa kansan tai suvun päänä, kuninkaana ja hallitsijana. Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia kutsuttiin isäksi niin kuin myös kuningas Daavidia, jonka valtaistuin annettaisiin ikuisiksi ajoiksi Jeesukselle kristukselle, hänen pojalleen. (Joh 1:32-33; 4:12; 8:39 vrt. Jes 63:16; 64:8; 1Aik 29:10; 1Moos 48:15-16; 2Moos 3:3, 15-16) Jesajan kirjassa on sanottu syntistä ihmistä Jerusalemin asukkaiden ja Juudan isäksi, kun hän hallitsi kuninkaana kansaa. Sana "isä" on siten arvonimi, jota on käytetty myös ihmisistä eikä vain Jumalasta, kun nämä ihmiset edustavat Jumalaa hallitessaan kansaa tai sukua sen päämiehenä tai kuninkaana.
  
  Jesaja:
  22:20 Mutta sinä päivänä minä kutsun palvelijani Eljakimin, Hilkian pojan,
  22:21 ja puetan hänen yllensä sinun ihokkaasi, vyötän hänet sinun vyölläsi ja panen sinun valtasi hänen käteensä, niin että hän on oleva isänä Jerusalemin asukkaille ja Juudan suvulle.
  22:22 Ja minä panen Daavidin huoneen avaimen hänen olallensa; ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa.
  22:23 Minä lyön hänet vaarnaksi vahvaan paikkaan, ja hän tulee kunniaistuimeksi isänsä suvulle.
  22:24 Hänen varaansa ripustautuu hänen isänsä suvun kaikki paljous, vesat ja versot, kaikki pienet astiat, maljat ja ruukut kaikki.
  22:25 Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, pettää vahvaan paikkaan lyöty vaarna, se katkeaa ja putoaa, ja kuorma, joka oli sen varassa, särkyy. Sillä Herra on puhunut.
  
  Eljakim on tässä esikuva Jeesuksesta, jolle on annettu Daavidin huoneen avain, ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa. (Ilm 3:7) Vaikka kyse on Kristuksen esikuvasta, niin näitä samoja sanoja on käytetty silti myös Eljakimista, joka oli syntinen ihminen, sellainen kuin mekin olemme. Se, että Jumalan kansan kuningasta ja päämiestä sanotaan "isäksi" ei tee hänestä siten kaikkivaltiasta kaiken luojaa, vaikka puhuttaisiin Jeesuksesta, joka ei syntiä tehnyt. (1Piet 2:22) Jeesus on ihmislapsi, joka hallitsee ikuisesti kuninkaana, ja tätä ihmistä on kutsuttu "jumalaksi" siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa siinä tehtävässään ja tuomitessaan kansaansa.
  
  Jatkuu...
- Anonyymi
  2020-01-10 22:35:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Jesaja ennustaa tuossa ihmislapsen syntymistä: poikalapsen syntymistä. Samoin ennustavat kaikki profeetat ennen häntä ja hänen jälkeensä. Israelin keskuuteen oli syntyvä poikalapsi, josta olisi tuleva ikuinen kuningas: kuningas, joka on ihminen, ei Jumala. Tämä kuningas on samalla se profeetta ja kristus, josta on profetiat Vanhan testamentin kirjoituksissa. Kaikki profetiat todistavat siitä, että kristus on oleva ihminen, ei kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja. (1Moos 3:15; 5Moos 18:15; 2Sam 7:8-17; Psa 2; 8; 22; 45; 68; 110; Jes 11:1-5; 53; 61:1-3; jne.)
  
  Se, että pojalla on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Jopa Jumalan lähettämä enkeli sanoi nimekseen Jahve ja sanoi olevansa Elohim (Jumala), mutta oli silti vain Jumalan lähettämä enkeli. (2Moos 3: 1-15) Näemme tästä sen, että Jumalan lähettämä enkeli tai Jumalan pojaksi kutsuttu ihminen (2Sam 7:8-16) voivat käyttää Jumalan nimeä ja toimia Jumalan täydellä arvovallalla hänen valtuuttamanaan, mutta he eivät ole silti itse Jumala.
  
  Sanoja "väkevä jumala" (eel gibboor) on käytetty trinitaarien mukaan rinnakkain muualla Vanhassa testamentissa vain Jumalasta (luojasta) puhuttaessa, mutta se ei todista sitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala. Kyse on vain nimestä, ei siitä, että Jeesus olisi Jumala, jonka nimeä hän saa käyttää tai josta Jumalan nimeä käytetään. Ja vaikka sanayhdistelmää "väkevä jumala" ei olisi käytetty Raamatussa muista kuin Jumalasta, niin on sana "eel" kuitenkin myös mahtavista miehistä, sankareista, epäjumalista ja enkeleistä käytetty yleisnimi, ei Jumalan erisnimi. Kyse on siis tittelistä eli arvonimestä, ei siitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala.
  
  Jeesus ei ole "iankaikkinen isä" vaan "iankaikkisuuden isä". Näillä sanoilla kuvataan sitä, että Jeesuksen ylösnousemuksesta alkoi uuden liiton aikakausi ja Kristuksessa luotiin uusi ihminen (Efe 2; 4:20-24; 2Kor 5:17; Kol 3:10-11), joka on elävä iankaikkisesti eikä kuole enää koskaan. Iankaikkisuus/ iankaikkinen elämä tuli Kristuksen omien osaksi Jeesuksen ylösnousemuksen kautta: Jeesusta sanotaan "iankaikkisuuden isäksi" siitä syystä, että hänestä on alkanut Jumalan kansan iankaikkinen elämä. Kristus on kuolleista nousseiden joukossa esikoinen, niin että hänessä tulivat luoduiksi kaikki uudet luomukset: hänen kauttaan, hänessä ja häntä varten (Kol 1:15-23; Ilm 3:14). Jeesus on tämän uuden luomakunnan alku ja päämäärä, ensimmäinen ja viimeinen, niin kuin on kirjoitettu (Ilm 1:5, 17-18: 2:8; 3:14; 22:13).
  
  Vaikka olisi oikein kääntää sanoilla "iankaikkinen isä", niin sekään ei todista Jeesuksen olevan isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Myös ihmisiä on kutsuttu "isäksi" Raamatussa, kun korostetaan heidän asemaansa kansan tai suvun päänä, kuninkaana ja hallitsijana. Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia kutsuttiin isäksi niin kuin myös kuningas Daavidia, jonka valtaistuin annettaisiin ikuisiksi ajoiksi Jeesukselle kristukselle, hänen pojalleen. (Joh 1:32-33; 4:12; 8:39 vrt. Jes 63:16; 64:8; 1Aik 29:10; 1Moos 48:15-16; 2Moos 3:3, 15-16) Jesajan kirjassa on sanottu syntistä ihmistä Jerusalemin asukkaiden ja Juudan isäksi, kun hän hallitsi kuninkaana kansaa. Sana "isä" on siten arvonimi, jota on käytetty myös ihmisistä eikä vain Jumalasta, kun nämä ihmiset edustavat Jumalaa hallitessaan kansaa tai sukua sen päämiehenä tai kuninkaana.
  
  Jesaja:
  22:20 Mutta sinä päivänä minä kutsun palvelijani Eljakimin, Hilkian pojan,
  22:21 ja puetan hänen yllensä sinun ihokkaasi, vyötän hänet sinun vyölläsi ja panen sinun valtasi hänen käteensä, niin että hän on oleva isänä Jerusalemin asukkaille ja Juudan suvulle.
  22:22 Ja minä panen Daavidin huoneen avaimen hänen olallensa; ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa.
  22:23 Minä lyön hänet vaarnaksi vahvaan paikkaan, ja hän tulee kunniaistuimeksi isänsä suvulle.
  22:24 Hänen varaansa ripustautuu hänen isänsä suvun kaikki paljous, vesat ja versot, kaikki pienet astiat, maljat ja ruukut kaikki.
  22:25 Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, pettää vahvaan paikkaan lyöty vaarna, se katkeaa ja putoaa, ja kuorma, joka oli sen varassa, särkyy. Sillä Herra on puhunut.
  
  Eljakim on tässä esikuva Jeesuksesta, jolle on annettu Daavidin huoneen avain, ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa. (Ilm 3:7) Vaikka kyse on Kristuksen esikuvasta, niin näitä samoja sanoja on käytetty silti myös Eljakimista, joka oli syntinen ihminen, sellainen kuin mekin olemme. Se, että Jumalan kansan kuningasta ja päämiestä sanotaan "isäksi" ei tee hänestä siten kaikkivaltiasta kaiken luojaa, vaikka puhuttaisiin Jeesuksesta, joka ei syntiä tehnyt. (1Piet 2:22) Jeesus on ihmislapsi, joka hallitsee ikuisesti kuninkaana, ja tätä ihmistä on kutsuttu "jumalaksi" siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa siinä tehtävässään ja tuomitessaan kansaansa.
  
  Jatkuu...
  Jatkuu...
  
  Se, että Jeesuksella on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Myös herran enkeliä on sanottu Jahveksi ja Jumalaksi, mutta hän on silti herran enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:1-15; 23:20-23) Vaikka myös Jeesusta sanotaan Jahveksi ja Jumalaksi, niin se ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Hän edustaa isänsä nimessä täysin valtuuksin Jumalaa niin kuin se enkeli, joka puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin. Myös ihminen voi edustaa Jumalaa tämän täysillä valtuuksilla ja ihmistä kutsutaan silloin jumalaksi. Tästä ovat esimerkkinä Israelin tuomarit ja Mooses, joka oli Jumalan lähettämä sanansaattaja faraolle sekä kansansa tuomari, vapahtaja, lunastaja ja päämies. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:24-38; Apt 7:27, 35) Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, koska hän on ihmisenä uuden liiton Jumalan kansan päämies, vapahtaja, lunastaja, tuomari ja kuningas, joka hallitsee ikuisesti. (Apt 5:31; Hebr 2:5-11)
- Anonyymi
  2020-01-10 22:35:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Jesaja ennustaa tuossa ihmislapsen syntymistä: poikalapsen syntymistä. Samoin ennustavat kaikki profeetat ennen häntä ja hänen jälkeensä. Israelin keskuuteen oli syntyvä poikalapsi, josta olisi tuleva ikuinen kuningas: kuningas, joka on ihminen, ei Jumala. Tämä kuningas on samalla se profeetta ja kristus, josta on profetiat Vanhan testamentin kirjoituksissa. Kaikki profetiat todistavat siitä, että kristus on oleva ihminen, ei kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja. (1Moos 3:15; 5Moos 18:15; 2Sam 7:8-17; Psa 2; 8; 22; 45; 68; 110; Jes 11:1-5; 53; 61:1-3; jne.)
  
  Se, että pojalla on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Jopa Jumalan lähettämä enkeli sanoi nimekseen Jahve ja sanoi olevansa Elohim (Jumala), mutta oli silti vain Jumalan lähettämä enkeli. (2Moos 3: 1-15) Näemme tästä sen, että Jumalan lähettämä enkeli tai Jumalan pojaksi kutsuttu ihminen (2Sam 7:8-16) voivat käyttää Jumalan nimeä ja toimia Jumalan täydellä arvovallalla hänen valtuuttamanaan, mutta he eivät ole silti itse Jumala.
  
  Sanoja "väkevä jumala" (eel gibboor) on käytetty trinitaarien mukaan rinnakkain muualla Vanhassa testamentissa vain Jumalasta (luojasta) puhuttaessa, mutta se ei todista sitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala. Kyse on vain nimestä, ei siitä, että Jeesus olisi Jumala, jonka nimeä hän saa käyttää tai josta Jumalan nimeä käytetään. Ja vaikka sanayhdistelmää "väkevä jumala" ei olisi käytetty Raamatussa muista kuin Jumalasta, niin on sana "eel" kuitenkin myös mahtavista miehistä, sankareista, epäjumalista ja enkeleistä käytetty yleisnimi, ei Jumalan erisnimi. Kyse on siis tittelistä eli arvonimestä, ei siitä, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala.
  
  Jeesus ei ole "iankaikkinen isä" vaan "iankaikkisuuden isä". Näillä sanoilla kuvataan sitä, että Jeesuksen ylösnousemuksesta alkoi uuden liiton aikakausi ja Kristuksessa luotiin uusi ihminen (Efe 2; 4:20-24; 2Kor 5:17; Kol 3:10-11), joka on elävä iankaikkisesti eikä kuole enää koskaan. Iankaikkisuus/ iankaikkinen elämä tuli Kristuksen omien osaksi Jeesuksen ylösnousemuksen kautta: Jeesusta sanotaan "iankaikkisuuden isäksi" siitä syystä, että hänestä on alkanut Jumalan kansan iankaikkinen elämä. Kristus on kuolleista nousseiden joukossa esikoinen, niin että hänessä tulivat luoduiksi kaikki uudet luomukset: hänen kauttaan, hänessä ja häntä varten (Kol 1:15-23; Ilm 3:14). Jeesus on tämän uuden luomakunnan alku ja päämäärä, ensimmäinen ja viimeinen, niin kuin on kirjoitettu (Ilm 1:5, 17-18: 2:8; 3:14; 22:13).
  
  Vaikka olisi oikein kääntää sanoilla "iankaikkinen isä", niin sekään ei todista Jeesuksen olevan isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Myös ihmisiä on kutsuttu "isäksi" Raamatussa, kun korostetaan heidän asemaansa kansan tai suvun päänä, kuninkaana ja hallitsijana. Aabrahamia, Iisakia ja Jaakobia kutsuttiin isäksi niin kuin myös kuningas Daavidia, jonka valtaistuin annettaisiin ikuisiksi ajoiksi Jeesukselle kristukselle, hänen pojalleen. (Joh 1:32-33; 4:12; 8:39 vrt. Jes 63:16; 64:8; 1Aik 29:10; 1Moos 48:15-16; 2Moos 3:3, 15-16) Jesajan kirjassa on sanottu syntistä ihmistä Jerusalemin asukkaiden ja Juudan isäksi, kun hän hallitsi kuninkaana kansaa. Sana "isä" on siten arvonimi, jota on käytetty myös ihmisistä eikä vain Jumalasta, kun nämä ihmiset edustavat Jumalaa hallitessaan kansaa tai sukua sen päämiehenä tai kuninkaana.
  
  Jesaja:
  22:20 Mutta sinä päivänä minä kutsun palvelijani Eljakimin, Hilkian pojan,
  22:21 ja puetan hänen yllensä sinun ihokkaasi, vyötän hänet sinun vyölläsi ja panen sinun valtasi hänen käteensä, niin että hän on oleva isänä Jerusalemin asukkaille ja Juudan suvulle.
  22:22 Ja minä panen Daavidin huoneen avaimen hänen olallensa; ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa.
  22:23 Minä lyön hänet vaarnaksi vahvaan paikkaan, ja hän tulee kunniaistuimeksi isänsä suvulle.
  22:24 Hänen varaansa ripustautuu hänen isänsä suvun kaikki paljous, vesat ja versot, kaikki pienet astiat, maljat ja ruukut kaikki.
  22:25 Sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, pettää vahvaan paikkaan lyöty vaarna, se katkeaa ja putoaa, ja kuorma, joka oli sen varassa, särkyy. Sillä Herra on puhunut.
  
  Eljakim on tässä esikuva Jeesuksesta, jolle on annettu Daavidin huoneen avain, ja hän avaa, eikä kukaan sulje, ja hän sulkee, eikä kukaan avaa. (Ilm 3:7) Vaikka kyse on Kristuksen esikuvasta, niin näitä samoja sanoja on käytetty silti myös Eljakimista, joka oli syntinen ihminen, sellainen kuin mekin olemme. Se, että Jumalan kansan kuningasta ja päämiestä sanotaan "isäksi" ei tee hänestä siten kaikkivaltiasta kaiken luojaa, vaikka puhuttaisiin Jeesuksesta, joka ei syntiä tehnyt. (1Piet 2:22) Jeesus on ihmislapsi, joka hallitsee ikuisesti kuninkaana, ja tätä ihmistä on kutsuttu "jumalaksi" siitä syystä, että hän edustaa Jumalaa siinä tehtävässään ja tuomitessaan kansaansa.
  
  Jatkuu...
  Jatkuu...
  
  Se, että Jeesuksella on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Myös herran enkeliä on sanottu Jahveksi ja Jumalaksi, mutta hän on silti herran enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:1-15; 23:20-23) Vaikka myös Jeesusta sanotaan Jahveksi ja Jumalaksi, niin se ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Hän edustaa isänsä nimessä täysin valtuuksin Jumalaa niin kuin se enkeli, joka puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin. Myös ihminen voi edustaa Jumalaa tämän täysillä valtuuksilla ja ihmistä kutsutaan silloin jumalaksi. Tästä ovat esimerkkinä Israelin tuomarit ja Mooses, joka oli Jumalan lähettämä sanansaattaja faraolle sekä kansansa tuomari, vapahtaja, lunastaja ja päämies. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:24-38; Apt 7:27, 35) Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, koska hän on ihmisenä uuden liiton Jumalan kansan päämies, vapahtaja, lunastaja, tuomari ja kuningas, joka hallitsee ikuisesti. (Apt 5:31; Hebr 2:5-11)
Anonyymi
2020-01-10 23:28:25
Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi. Jeesus antoi syntejä anteeksi, johon vain Jumala pystyy, joten Jeesus on Jumala. "Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin..."Matt. 9:6
- Anonyymi
  2020-01-11 09:24:01
  Opettele nyt hyvä ihminen Raamattusi ulkoa ennen kuin alat laukomaan näitä vitsejäsi. Se, että joku antaa syntejä anteeksi ei tee hänestä Jumalaa. Jos tekisi, minäkin olisin Jumala.
  
  Sanoohan Jeesus opetuslapsille:
  
  Matteus 18:18
  "Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on päästetty taivaassa. "
  
  Jeesus sanoi opetuslapsille tämän, minkä hän sanoo kaikille kristityille:
  
  Johannes 20:20-23
  "20. Sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Opetuslapset iloitsivat, kun he näkivät Herran. 21. Jeesus sanoi heille taas: ”Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin minäkin lähetän teidät.” 22. Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki. 23. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” "
  
  Jeesus tuli maapallolle ihmiseksi, veljiensä kaltaiseksi, ei Jumalaksi.
  
  Heprealaiskirje 2:17-18
  "17. Sen vuoksi hänen piti tulla kaikessa VELJIENSÄ KALTAISEKSI , jotta hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylipappi tehtävissään Jumalan edessä ja hän voisi sovittaa kansan synnit. 18. Koska hän on itse kärsinyt ja ollut kiusattu, hän kykenee kiusattuja auttamaan. "
  
  Jumala ei kykenisi auttamaan ihmisiä vastaavalla tavalla, koska Jumala ei ole kärsinyt eikä ollut kiusattu. Mistään kohtaa Raamatusta et löydä tekstiä, jonka mukaan Jumala olisi ollut kärsijä. Sitäpaitsi, jumala kuin jumala pystyisi kuolemaan ja heräämään kuolleista, koska jumalat ovat kuolemattomia. Jumalalle kuolleista herääminen ei olisi juttu eikä mikään. Siksi tarvittiin Jeesus, ihminen, ihmisen poika.
- Anonyymi
  2020-01-11 15:38:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Opettele nyt hyvä ihminen Raamattusi ulkoa ennen kuin alat laukomaan näitä vitsejäsi. Se, että joku antaa syntejä anteeksi ei tee hänestä Jumalaa. Jos tekisi, minäkin olisin Jumala.
  
  Sanoohan Jeesus opetuslapsille:
  
  Matteus 18:18
  "Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on päästetty taivaassa. "
  
  Jeesus sanoi opetuslapsille tämän, minkä hän sanoo kaikille kristityille:
  
  Johannes 20:20-23
  "20. Sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Opetuslapset iloitsivat, kun he näkivät Herran. 21. Jeesus sanoi heille taas: ”Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin minäkin lähetän teidät.” 22. Näin sanottuaan hän puhalsi heitä kohti ja sanoi heille: ”Ottakaa vastaan Pyhä Henki. 23. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” "
  
  Jeesus tuli maapallolle ihmiseksi, veljiensä kaltaiseksi, ei Jumalaksi.
  
  Heprealaiskirje 2:17-18
  "17. Sen vuoksi hänen piti tulla kaikessa VELJIENSÄ KALTAISEKSI , jotta hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylipappi tehtävissään Jumalan edessä ja hän voisi sovittaa kansan synnit. 18. Koska hän on itse kärsinyt ja ollut kiusattu, hän kykenee kiusattuja auttamaan. "
  
  Jumala ei kykenisi auttamaan ihmisiä vastaavalla tavalla, koska Jumala ei ole kärsinyt eikä ollut kiusattu. Mistään kohtaa Raamatusta et löydä tekstiä, jonka mukaan Jumala olisi ollut kärsijä. Sitäpaitsi, jumala kuin jumala pystyisi kuolemaan ja heräämään kuolleista, koska jumalat ovat kuolemattomia. Jumalalle kuolleista herääminen ei olisi juttu eikä mikään. Siksi tarvittiin Jeesus, ihminen, ihmisen poika.
  Uudessa testamentissa osoitetaan Jeesuksella olevan Jumalallisia ominaisuuksia. Hän on kaikkivaltias Matt. 28:18; Joh. 17:2) kaikkitietävä Kol. 2:3) muuttumaton Hepr. 13:8) pyhä Mark. 1:24; Luuk. 1:35) ja iankaikkinen Jes. 9:6) Hän on myös ollut aina olemassa Miika 5:1; Kol. 1:17; Joh. 1:2,3) Hänet esitellään sekä Luojana että voimallaan kaikkea ylläpitävänä Kol. 1:16; Hepr. 1:3)
  
  Siunausta kaikille. kysynpävaan.
- Anonyymi
  2020-01-11 16:21:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Uudessa testamentissa osoitetaan Jeesuksella olevan Jumalallisia ominaisuuksia. Hän on kaikkivaltias Matt. 28:18; Joh. 17:2) kaikkitietävä Kol. 2:3) muuttumaton Hepr. 13:8) pyhä Mark. 1:24; Luuk. 1:35) ja iankaikkinen Jes. 9:6) Hän on myös ollut aina olemassa Miika 5:1; Kol. 1:17; Joh. 1:2,3) Hänet esitellään sekä Luojana että voimallaan kaikkea ylläpitävänä Kol. 1:16; Hepr. 1:3)
  
  Siunausta kaikille. kysynpävaan.
  Määrittele jumalallinen ominaisuus.
Anonyymi
2020-01-11 22:53:15
Juurihan "kysympä vain" ne Jeesuksen jumallalliset ominaisuudet viestissään määritteli.
Juuri ne todistavat kiistatta Jeesuksen olevan Jumala.
- Anonyymi
  2020-01-12 11:20:14
  Höpsis! Jumalallinen ominaksuus on jonkun IHMISEN joskus määrittelemä ominaisuus. Se, että joku ihminen tai Jumala omaa ihmisen keksimiä ominaisuuksia, ei tee hänestä todellista Jumalaa. Tosiasia on se, että Jeesus ei tiennyt olevansa Jumala. Hän ei koskaan kutsunut itseään Jumalaksi. Myöskään Isä Jumala ei koskaan kutsunut häntä Jumalaksi. Hän oli 100% ihminen. Hänestä on toki kirjoitettu monia kauniita asioita ja hänestä on kirjoitettu monia kauniita sanoja mutta ne eivät tee hänestä Jumalaa. Vain kolminaisuuteen uskovat kristityt tekevät hänestä Jumalan. Kukaan ei pitänyt Jeesusta Jumalana ennen 200 jKr.
  
  Teidän on mahdotonta nähdä tätä asiaa vaikka todisteet laitettaisiin suoraan nenänne eteen, koska kirkkonne on niin syvästi aivopessyt teidät. Teidän kaltaisenne Raamatun kääntäjät ovat kääntäneet Raamattuunkin näitä vääriä oletuksia, koska heidän ennakkoasenteensa on ollut jo valmiiksi kolminaisuuden värittämä. Jeesuksen Jumaluutta ei voida todista Raamatun alkutekstillä eli Jeesuksen ajan kreikan ja heprean kirjoituksilla. Heprealaisen kulttuurin ja historian korkeakoulutetut tutkijat eivät löydä Vanhasta testamentista Jeesusta muualta kuin ennustuksista. He eivät löydä sieltä kristinuskon kolmiyhyeistä Jumalaa vaan yhden ainoan Jumalan vailla sivupersoonia. Heprealaisille Jeesuksen pitäminen Jumalana olisi edustanut epäjumalanpalvelusta, sillä Jumala sanoi: älä pidä muita Jumalia minun rinnallani.
  
  Myös kirkkohistoria kertoo siitä, miten Jeesuksesta leivottiin Jumala. Tämä tapahtui kirkolliskokouksissa 200-400 jKr. Asia on ihan yleistä tietoa historiasta mutta teidän kaltaiset aivopestyt ummistavat siltä sujuvasti silmänsä.
  
  Sitten on Raamatun tutkimus, joka on perehtynyt siihen, miten Raamatun kirjat ovat syntyneet historian saatossa. Marluksen kirja ensimmäisenä, täysin perimätietona ja toisilta kuullun tiedon perusteella. Virheitä ja ihmisten oma lihaa on kirjoituksiin eksynyt runsaasti mutta yksi asia on varma. Varhaisimmat kristityt, jotka kirjoittivat noin 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen kertomuksiaan ylös, kuten Markuksen evankeliumin, eivät mainitse Jeesuksen Jumaluutta kertaakaan. Eikö Jeesuksen Jumaluus ollut sen verran tärkeä asia, että se olisi kannattanut mainita. Ihan varmasti olis. Ei kai niin merkittävää asiaa voisi jättää pois kirjoituksista. Ja näin tiedämme, ettei Jeesus ollut Jumala vielä 70jKr. Sama toistuu Matteuksen evankeliumissa, joka on kirjoitettu hieman Markuksen perään. Tultaessa 100-luvulle, Johannes jo kirjoittaa Jeesuksen Jumaluudesta. Edes Paavali ei sano Jeesuksen olleen Jumala niissä kirjoissaan, jotka hän todella kirjoitti ja jotka kirjoitettiin samoihin aikoihin kuin Markuksen kirja.
  
  Näin paljon on ihan tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa tietoa uskovien käytössä. Raamattu kehottaa, että uudistukaa tiedossanne Jumalasta. Se sanoo, että tulevaisuudessa tieto lisääntyy. Raamattu arvostaa tietoa paljon. Jotkut uskovat vain elävät menneessä pitäen kiinni vanhasta väärästä tiedosta. Jos minä olisin uskovainen, etsisin kaiken mahdollisen tiedon Jumalastani, jota väitän rakastavani, juuri niin kuin Jumala kehottaa, etsimään häntä. Kirkot kuitenkin toimivat kiinni omissa opetuksissaan, joita niiden jäsenet sokeasti uskovat. Kirkkojen on pakko. Jos ihmiset rupeaisivat itse lukemaan Raamattua ja tutustuisivat sen ajan kulttuuriin ja historiaan, kirkolta menisi valta ja arvoasema. Ja valtaa pitäviltä työpaikat ja rahat.
  
  Näin se vaan menee...
Anonyymi
2020-01-12 14:25:31
Hei, hei, hei, nyt menee jo yli sen, mikä kirjoitettu on, kun edellinen väittää, että "Edes Paavali ei sano Jeesuksen olleen Jumala..." Kyllä Paavali tunnusti Jeesuksen jumaluuden
Room. 9:5 "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" Tähän ei voi sanoa muuta kuin Paavalin tavoin "aamen!"
- Anonyymi
  2020-01-12 15:18:10
  Hei hei hei, itselles! Jeesus sanoo ihmisiä jumaliksi. Niin sanoivat heprealaiset yleisestikin. Miksi Paavali eroaisi Jeesuksesta tältä osin mitenkään?
  
  Kun kerran et ole viitsinyt lukea aiempia kommentteja aiheesta, niin luepa tämä:
  
  Se, että Jeesuksella on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Myös herran enkeliä on sanottu Jahveksi ja Jumalaksi, mutta hän on silti herran enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:1-15; 23:20-23) Vaikka myös Jeesusta sanotaan Jahveksi ja Jumalaksi, niin se ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Hän edustaa isänsä nimessä täysin valtuuksin Jumalaa niin kuin se enkeli, joka puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin. Myös ihminen voi edustaa Jumalaa tämän täysillä valtuuksilla ja ihmistä kutsutaan silloin jumalaksi. Tästä ovat esimerkkinä Israelin tuomarit ja Mooses, joka oli Jumalan lähettämä sanansaattaja faraolle sekä kansansa tuomari, vapahtaja, lunastaja ja päämies. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:24-38; Apt 7:27, 35) Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, koska hän on ihmisenä uuden liiton Jumalan kansan päämies, vapahtaja, lunastaja, tuomari ja kuningas, joka hallitsee ikuisesti. (Apt 5:31; Hebr 2:5-11)
  
  Se, mitä Paavali tuossa sanoo on, että Jeesus on jumala pienellä j:llä. Raamatun kääntäjä on tarkoitushakuisesti laittanut jumala sanan alkukirjaimeksi ison alkukirjaimen. Mutta jos tuntee Raamatuntekstit, tietää, että se on väärin. Jos taas tuntee kreikankilisiä alkutekstejä, tietää, ettei niissä käytetty pisteitä, pilkkuja eikä isoja kirjaimia lainkaan.
- Anonyymi
  2020-01-12 15:18:18
  Hei hei hei, itselles! Jeesus sanoo ihmisiä jumaliksi. Niin sanoivat heprealaiset yleisestikin. Miksi Paavali eroaisi Jeesuksesta tältä osin mitenkään?
  
  Kun kerran et ole viitsinyt lukea aiempia kommentteja aiheesta, niin luepa tämä:
  
  Se, että Jeesuksella on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Myös herran enkeliä on sanottu Jahveksi ja Jumalaksi, mutta hän on silti herran enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:1-15; 23:20-23) Vaikka myös Jeesusta sanotaan Jahveksi ja Jumalaksi, niin se ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Hän edustaa isänsä nimessä täysin valtuuksin Jumalaa niin kuin se enkeli, joka puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin. Myös ihminen voi edustaa Jumalaa tämän täysillä valtuuksilla ja ihmistä kutsutaan silloin jumalaksi. Tästä ovat esimerkkinä Israelin tuomarit ja Mooses, joka oli Jumalan lähettämä sanansaattaja faraolle sekä kansansa tuomari, vapahtaja, lunastaja ja päämies. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:24-38; Apt 7:27, 35) Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, koska hän on ihmisenä uuden liiton Jumalan kansan päämies, vapahtaja, lunastaja, tuomari ja kuningas, joka hallitsee ikuisesti. (Apt 5:31; Hebr 2:5-11)
  
  Se, mitä Paavali tuossa sanoo on, että Jeesus on jumala pienellä j:llä. Raamatun kääntäjä on tarkoitushakuisesti laittanut jumala sanan alkukirjaimeksi ison alkukirjaimen. Mutta jos tuntee Raamatuntekstit, tietää, että se on väärin. Jos taas tuntee kreikankilisiä alkutekstejä, tietää, ettei niissä käytetty pisteitä, pilkkuja eikä isoja kirjaimia lainkaan.
- Anonyymi
  2020-01-12 17:19:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Hei hei hei, itselles! Jeesus sanoo ihmisiä jumaliksi. Niin sanoivat heprealaiset yleisestikin. Miksi Paavali eroaisi Jeesuksesta tältä osin mitenkään?
  
  Kun kerran et ole viitsinyt lukea aiempia kommentteja aiheesta, niin luepa tämä:
  
  Se, että Jeesuksella on mahtavia nimiä, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Myös herran enkeliä on sanottu Jahveksi ja Jumalaksi, mutta hän on silti herran enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:1-15; 23:20-23) Vaikka myös Jeesusta sanotaan Jahveksi ja Jumalaksi, niin se ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa. Hän edustaa isänsä nimessä täysin valtuuksin Jumalaa niin kuin se enkeli, joka puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin. Myös ihminen voi edustaa Jumalaa tämän täysillä valtuuksilla ja ihmistä kutsutaan silloin jumalaksi. Tästä ovat esimerkkinä Israelin tuomarit ja Mooses, joka oli Jumalan lähettämä sanansaattaja faraolle sekä kansansa tuomari, vapahtaja, lunastaja ja päämies. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:24-38; Apt 7:27, 35) Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, koska hän on ihmisenä uuden liiton Jumalan kansan päämies, vapahtaja, lunastaja, tuomari ja kuningas, joka hallitsee ikuisesti. (Apt 5:31; Hebr 2:5-11)
  
  Se, mitä Paavali tuossa sanoo on, että Jeesus on jumala pienellä j:llä. Raamatun kääntäjä on tarkoitushakuisesti laittanut jumala sanan alkukirjaimeksi ison alkukirjaimen. Mutta jos tuntee Raamatuntekstit, tietää, että se on väärin. Jos taas tuntee kreikankilisiä alkutekstejä, tietää, ettei niissä käytetty pisteitä, pilkkuja eikä isoja kirjaimia lainkaan.
  Olla kristitty ilman Kristusta ! Pääasia puuttuu ! Vain uskominen Kristukseen Jumalana oikeuttaa kristityn nimeen. Millä perusteella voimme sitten saada sellaisen uskon ?
  Kysymys on mitä tärkein.
- Anonyymi
  2020-01-12 18:15:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Olla kristitty ilman Kristusta ! Pääasia puuttuu ! Vain uskominen Kristukseen Jumalana oikeuttaa kristityn nimeen. Millä perusteella voimme sitten saada sellaisen uskon ?
  Kysymys on mitä tärkein.
  Kirjoitat omituisia. Kristus on arvonimi, joka tarkoittaa voideltua. Kristus oli voideltu mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa oliko Jeesus Jumala vai ei.
  
  Mutta sanottuani tuon totean, että jos kristitty-nimitys vaatii mielestäsi sitä, että pitää uskoa sellaiseen valheeseen, että Jeesus olisi muka Jumala, niin en halua missään imessä olla kristitty.
- Anonyymi
  2020-01-12 18:17:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Olla kristitty ilman Kristusta ! Pääasia puuttuu ! Vain uskominen Kristukseen Jumalana oikeuttaa kristityn nimeen. Millä perusteella voimme sitten saada sellaisen uskon ?
  Kysymys on mitä tärkein.
  Miten niin ilman Kristusta. Uskon Jeesuksen olleem ihminen, ei Jumala. Ihminen, jonka Jumala nosti herraksi ihmisille. En ole ilman Kristusta. En vain rukoile häntä enkä pidä häntä Jumalana.
- Anonyymi
  2020-01-12 18:18:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Olla kristitty ilman Kristusta ! Pääasia puuttuu ! Vain uskominen Kristukseen Jumalana oikeuttaa kristityn nimeen. Millä perusteella voimme sitten saada sellaisen uskon ?
  Kysymys on mitä tärkein.
  Mikä yksinoikeus kirkkokunnilla oppeineen on Kristukseen?
Anonyymi
2020-01-13 06:59:03
Jeesus oli olemassa jo ennen syntymäänä ihmiseksi, koska hän on Jumala. "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut". Joh.8:58. Jälleen Jeesus käyttää itsestään Jumalan nimeä "minä olen," koska hän on Jumala.
- Anonyymi
  2020-01-13 08:27:03
  Etkö sinä lainkaan ole lukenut aiempia kommentteja. Tämä väite on kumottu jo aiemmissa kommenteissa teologisesti.
Anonyymi
2020-01-13 08:36:16
No nythän on niin, että se, onko Jeesus Jumala vai ei, on mahdollista todistaa teologisesti sekä puolesta että vastaan hyvin uskottavasti...jos luetaan Raamatun käännöksiä. Mutta niin kauan kuin perusteluihin käytetään alkutekstiä eli Raamatun ajan hepreankielisiä ja kreikankielisiä kirjoituksia, Jeesus pysyy ihmisenä eikä ole Jumalaksi muutu. Sen väittäminen, että Jeesus olisi Jumala, olisi jonkin lisäämistä alkuteksteihin. Raamatun tutkija ei toimi näin.

Kun mukaan lisätään Raamatun historian todistukset ja heprealaisen kulttuurin ja historian tutkimukset, se fakta vielä vahvistuu, ettei kukaan pitänyt Jeesusta Jumalana ennen 200jKr. Sitä faktaa ei yksittäiset tarkoitushakuiset Raamatun paikat muuta eikä varsinkaan maallikkojen ja rivijäsenten todistusyritykset, joissa he toistelevat omien kirkkokuntiensa valheellisia opetuksia aiheesta.

Mutta palataanpa aloittajan aiheeseen. Ellen on hyvässä seurassa maan mullissa, tavallisena keskinkertaisena kirjailijana mutta profeettojen keskellä.
Anonyymi
2020-01-13 17:24:11
Niin on, mutta hänen lukuisat kirjansa ja monet lehtiartikkelinsa puhuvat Jumalan kansalle profetian henkenä ajan loppuun asti ja se valo, jonka Jumala on antanut Raamatussa ja hänen kirjoissaan riittää viemään meidät perille taivaan kirkkauteen.
- Anonyymi
  2020-01-13 18:38:17
  Adventtikirkolla ei ole enää profetian henkeä. Vain kuolleita elottomia kirjoja. Elävä henki ei niissä asu. Se asuu vain elävissä.
  
  Profetian henki opettaa yksilöitä kutakin omaan tahtiinsa nykyajassa. Kuolleet kirjat eivät pysty siihen. Pitäytymällä viime vuosisadan alkuun kirjoitetuissa kirjoissa ihminen ei tule saamaan sitä henkilökohtaista opastusta hengeltä, jonka hän tarvitsisi. Lukkoonlyödyt raamatuntulkinnat ja opinkohdat estävät saamasta hengeltä uutta valoa. Adventtikirkon tila on surkea.
  
  Onneksi löytyy yksilöitä, jotka eivät kuuntele kuolleen kirkkonsa ääntä vaan seuraavat Vapahtajaa unohtaen lukkoonlyödyt opetukset. He seuraavat Vapahtajaa ja antavat hengen opettaa itseään. He uudistuvat tiedossa Jumalan tuntemisessa.
Anonyymi
2020-01-13 22:55:34
Ellenin kirjat ovat elävää ravintoa Jumalan kansalle ja Pyhä Henki tekee niiden kautta Raamatun sanan ymmärrettäväksi hengen ravinnoksi uskovalle. Jos Raamatuua olisi luettu, ei Ellenin kirjoja olisi tarvittu, mutta koska ihmiset ovat laiminlyöneet Raamatun tutkimisen, niin Jumala antoi Ellenin kautta pienen valon, joka johtaa suureen valoon, joka on Raamatussa.
- Anonyymi
  2020-01-14 09:33:31
  Toistat vain Whiten omia kirjojensa myyntipuheita huomaamatta, että nuo mainoslauseet koskevat vain adventisteja. Muualla tullaan uskoon Raamatun lukemisen kautta, ja mihin uskoon tullaankaan? Puhtaaseen uskoon ilman välikäsiä ja omia jämähtäneitä 1900-luvun vaihteen tulkintoja. Elävään uskoon, jossa Pyhä Henki saa opettaa yksilöitä nykypäivässä juuri sen mukaan kuin parhaaksi näkee: dynaamisesti ja yksilöllle parhaiten sopivasti. Siten, että opetus soveltuu parhaiten juuri siihen kohtaan uskontiellä, missä tuo yksilö sattuu juuri silloin olemaan. Raamattua kun on tulkittava oman aikansa ja kulttuurinsa näkökulmasta, ei 1900-luvun alun Pohjois-amerikkalaisesta näkökulmasta, eli siis näkökannoilta, jotka ovat nykyajan maailmankatsomuksen mukaan vanhanaikaisia ja usein ihan vääristyneitäkin, oman kultuurinsa esille tuojia. Ja mikä pahinta vielä, osittain Raamatun vastaisia.
Anonyymi
2020-01-14 18:00:21
Kyllä Whiten kirjat avaavat ihanan evankeliumin uskon kautta saatavasta lahjavanhurskaudesta ja korottavat Jeesusta syntisten ainoana Vapahtajana. Muita pyhimyksiä ei tarvita. Lisäksi Ellen avaa mahtavalla tavalla Danielin ja Ilmestyskirjan salaperäisiä profetioita kaikille ymmärrettävään muotoon, niin ettei kenenkään niitä lukevien tarvitse eksyä antikristuksen puolelle ottamaan pedon merkkiä.
- Anonyymi
  2020-01-14 18:27:25
  Niin, sinähän et pysty adventistina muuta näkemään. Se on sinulle mahdotonta. Hyvin on sinutkin aivopesty. Whitellä on Raamatun vastaisia oppeja siellä joukossa. Miten erotat ne niistä opetuksista, jotka eivät ole, Saatanasta?
- Anonyymi
  2020-01-14 22:58:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, sinähän et pysty adventistina muuta näkemään. Se on sinulle mahdotonta. Hyvin on sinutkin aivopesty. Whitellä on Raamatun vastaisia oppeja siellä joukossa. Miten erotat ne niistä opetuksista, jotka eivät ole, Saatanasta?
  Rauhoitu veliseni !
- Anonyymi
  2020-01-15 09:46:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhoitu veliseni !
  Ymmärrän senkin, ettet pysty vastaamaan kysymykseeni.
  
  Yksi adventistituttuni näki näyn, jossa hänelle sanottiin Jumalan lähettämän sanansaattajan toimesta, että Ellen White on Saatanan lähettiläs. Pidin tätä adventistia silloin hölmönä. En uskonut häntä silloin. Myöhemmin asia palasi mieleeni ja rupesin tutkimaan asiaan. Tuo näky olikin totta. Minulle on käynyt hyvin selväksi, että Saatana on käyttänyt Whiteä hyväkseen ja kylvänyt hänen kanssaan vääriä oppeja adventtikirkon opetuksiin. Nämä opit on niin hyvin naamioitu Jumalan sanaksi, ettei adventisti voi huomata niiden olevan eksytystä. Pienikin hapate hapattaa taikinan.
  
  Opiskeltuani Whiten kirjoituksia minulle selvisi toinenkin asia. Adventtikirkkoa ei voimolla ilman Whiteä. Whiteä ei voi erottaa pois kirkosta vaikka kuinka haluaisi. Yritin olla mirkon jäsen ilman Whiteä. Se ei ole mahdollista. Kaikki, mitä kirkko opettaa, tulkitaan Whiten olemasssa olon kautta. Kaikki opetukset tulkitaan White-lasit silmillä. Kun huomasin tämän, rupesin käymään adventtikirkon opinkohtia läpi Raamatun kanssa mutta niin, että kyseenalaistin jokaisen opetuksen ja vertasin maailman teologien tulkintoja adventtikirkon opetuksiin. Tein tämän nöyrästi rukoillen ja Raamattua perusteelisesti tutkien Pyhän hengen johtamana.
  
  Vuosikymmenten jäsenyys kirkossa ja sadat raamatuntutkistelut sekä teologiemme opetukset taustalla tiedän hyvin, mitä kirkkomme opettaa mutta minulle on tuttuja myös kirkon kirjoittamattomat tulkinnat ja opit. Löysin valheopetuksen, en halunnut uskoa sitä, että sellaisia voisi olla kirkon opetuksissa. Yritin etsiä vielä paremmat todisteet Raamatusta ja teologisista julkaisuista, että voisin sittenkin uskoa tuohon vääräksi havaitsemaani opinkohtaan. Ehkä se ei olisikaan väärä opetusta. Minulla oli kova halu löytää totuus. Itkin katkerasti ja pyysin Jumalaa ottamaan tämän taakan minulta pois, sillä en pystynyt löytämään perusteita tälle adventtikirkon valheopille. Rukoilin viikkoja ja pyysin Jumalaa näyttämään minulle, että mikä on oikea oppi tässä asiassa. En saanut asiassa rauhaa.
  
  Sitten Jumala johti minut uuden ihmisen luo. En tuntenut häntä entuudestaan. Keskustelin hänen kanssaan uskonasioista ja kävi ilmi,,että hänkin oli pohtinut tätä samaa kysymystä kuin minä ja saanut aivan samanlaisen vastauksen Jumalalta kuin minä. Se pisti miettimään. Jatkoin rukousta ja rupesin käymään läpi seuraavaa opinkohtaa. Rukoilin nöyränä Jumalalta apua, jälleen viikkoja. Lopulta Jumala antoi minulle rauhan. Tämä adventtikirkon oppi oli osoitettu minulle vääräksi. Kun hyväksyin totuuden ja samalla uuden opetuksen tästä asiasta, syvä rauha laskeutui päälleni. Myöhemmin Jumala vielä varmisti minulle, että uusi uusi opetus on täysin Raamatullinen. Se teki vanhasta opista selkeästi Saatana opin. Tätä väärää oppia Adventtikirkko edelleenkin opettaa. Luettuani Whiten kirjoituksa huomasin, että tuo oppi oli esillä jo hänen kirjoituksissaan. Mitä enemmän Whiteä luin, sitä selvemmäksi minulle kävi, että hänen opetuksensa sisältää oppeja, jotka eivät ole Jumalasta.
  
  Jatkoin opinkohtien läpikäyntiä. Uusia valheellisia opinkohtia löytyi. Myös näistä löytyi White-kytkös. Hylkäsin useita kirkon oppeja Pyhän hengen johdossa. Luin lisää Whiten kirjoituksia. Sieltä löytyi myös opetuksia, joita opinkohdat eivät sisällä mutta opinkohtien mukaan White on profetian henki, joten hänet on sisällytetty kirkon opetuksiin. Näin ollen näitäkin opetuksia kirkko pitää totuutena. Näissä opinkohtiin kuulumattomia, valheellisia opetuksia on myös useita. Whiteä ei pysty erottamaan kirkosta. White on yhtä kuin adventismi.
  
  Näistä syistä katsoin, etten voi enää seistä adventtikirkon opetuksen takana.
  
  White kun on Saatanan lähettiläs. Hänen "totuutensa" on niin hyvin kudottu adventtikirkon opinkohtien ja kulttuurin kudokseen, ettei sitä sieltä huomaa muut kuin kirkon ulkopuoliset ja joskus joku harva hurskas ja vilpitön uskova, joka on valmis vastaanottamaan Pyhän hengen opetusta ja hänelle Jumala asian valaisee. Tuo adventistituttuni oli saanut näyn ja nyt se näky vahvistaa minunkin uskoani. Myöhemmin olen keskustellut entisten adventistien kanssa ja monet heistä ovat Jumalan johdatuksella löytäneet samoja valheellisia opinkohtia ja joutuneet hylkäämään kirkon opetukset. Jotkut heistä ovat jääneet kirkkoon kertomaan uudesta totuudesta ystävilleen. Toiset ovat jättäneet kirkon kaikessa hiljaisuudessa.
  
  Itse olen surullinen kirkon tilasta mutta iloinen siitä, että tunnen Jumalan syvällisemmin ja siitä, että on muitakin, jotka ovat löytäneet Jumalan sellaisena kuin Raamattu hänet esittää. En sano, että minulla olisi lopullinen totuus mutta yksi sellainen, jonka Jumala on minulle osoittanut.
- Anonyymi
  2020-01-15 09:46:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhoitu veliseni !
  Ymmärrän senkin, ettet pysty vastaamaan kysymykseeni.
  
  Yksi adventistituttuni näki näyn, jossa hänelle sanottiin Jumalan lähettämän sanansaattajan toimesta, että Ellen White on Saatanan lähettiläs. Pidin tätä adventistia silloin hölmönä. En uskonut häntä silloin. Myöhemmin asia palasi mieleeni ja rupesin tutkimaan asiaan. Tuo näky olikin totta. Minulle on käynyt hyvin selväksi, että Saatana on käyttänyt Whiteä hyväkseen ja kylvänyt hänen kanssaan vääriä oppeja adventtikirkon opetuksiin. Nämä opit on niin hyvin naamioitu Jumalan sanaksi, ettei adventisti voi huomata niiden olevan eksytystä. Pienikin hapate hapattaa taikinan.
  
  Opiskeltuani Whiten kirjoituksia minulle selvisi toinenkin asia. Adventtikirkkoa ei voimolla ilman Whiteä. Whiteä ei voi erottaa pois kirkosta vaikka kuinka haluaisi. Yritin olla mirkon jäsen ilman Whiteä. Se ei ole mahdollista. Kaikki, mitä kirkko opettaa, tulkitaan Whiten olemasssa olon kautta. Kaikki opetukset tulkitaan White-lasit silmillä. Kun huomasin tämän, rupesin käymään adventtikirkon opinkohtia läpi Raamatun kanssa mutta niin, että kyseenalaistin jokaisen opetuksen ja vertasin maailman teologien tulkintoja adventtikirkon opetuksiin. Tein tämän nöyrästi rukoillen ja Raamattua perusteelisesti tutkien Pyhän hengen johtamana.
  
  Vuosikymmenten jäsenyys kirkossa ja sadat raamatuntutkistelut sekä teologiemme opetukset taustalla tiedän hyvin, mitä kirkkomme opettaa mutta minulle on tuttuja myös kirkon kirjoittamattomat tulkinnat ja opit. Löysin valheopetuksen, en halunnut uskoa sitä, että sellaisia voisi olla kirkon opetuksissa. Yritin etsiä vielä paremmat todisteet Raamatusta ja teologisista julkaisuista, että voisin sittenkin uskoa tuohon vääräksi havaitsemaani opinkohtaan. Ehkä se ei olisikaan väärä opetusta. Minulla oli kova halu löytää totuus. Itkin katkerasti ja pyysin Jumalaa ottamaan tämän taakan minulta pois, sillä en pystynyt löytämään perusteita tälle adventtikirkon valheopille. Rukoilin viikkoja ja pyysin Jumalaa näyttämään minulle, että mikä on oikea oppi tässä asiassa. En saanut asiassa rauhaa.
  
  Sitten Jumala johti minut uuden ihmisen luo. En tuntenut häntä entuudestaan. Keskustelin hänen kanssaan uskonasioista ja kävi ilmi,,että hänkin oli pohtinut tätä samaa kysymystä kuin minä ja saanut aivan samanlaisen vastauksen Jumalalta kuin minä. Se pisti miettimään. Jatkoin rukousta ja rupesin käymään läpi seuraavaa opinkohtaa. Rukoilin nöyränä Jumalalta apua, jälleen viikkoja. Lopulta Jumala antoi minulle rauhan. Tämä adventtikirkon oppi oli osoitettu minulle vääräksi. Kun hyväksyin totuuden ja samalla uuden opetuksen tästä asiasta, syvä rauha laskeutui päälleni. Myöhemmin Jumala vielä varmisti minulle, että uusi uusi opetus on täysin Raamatullinen. Se teki vanhasta opista selkeästi Saatana opin. Tätä väärää oppia Adventtikirkko edelleenkin opettaa. Luettuani Whiten kirjoituksa huomasin, että tuo oppi oli esillä jo hänen kirjoituksissaan. Mitä enemmän Whiteä luin, sitä selvemmäksi minulle kävi, että hänen opetuksensa sisältää oppeja, jotka eivät ole Jumalasta.
  
  Jatkoin opinkohtien läpikäyntiä. Uusia valheellisia opinkohtia löytyi. Myös näistä löytyi White-kytkös. Hylkäsin useita kirkon oppeja Pyhän hengen johdossa. Luin lisää Whiten kirjoituksia. Sieltä löytyi myös opetuksia, joita opinkohdat eivät sisällä mutta opinkohtien mukaan White on profetian henki, joten hänet on sisällytetty kirkon opetuksiin. Näin ollen näitäkin opetuksia kirkko pitää totuutena. Näissä opinkohtiin kuulumattomia, valheellisia opetuksia on myös useita. Whiteä ei pysty erottamaan kirkosta. White on yhtä kuin adventismi.
  
  Näistä syistä katsoin, etten voi enää seistä adventtikirkon opetuksen takana.
  
  White kun on Saatanan lähettiläs. Hänen "totuutensa" on niin hyvin kudottu adventtikirkon opinkohtien ja kulttuurin kudokseen, ettei sitä sieltä huomaa muut kuin kirkon ulkopuoliset ja joskus joku harva hurskas ja vilpitön uskova, joka on valmis vastaanottamaan Pyhän hengen opetusta ja hänelle Jumala asian valaisee. Tuo adventistituttuni oli saanut näyn ja nyt se näky vahvistaa minunkin uskoani. Myöhemmin olen keskustellut entisten adventistien kanssa ja monet heistä ovat Jumalan johdatuksella löytäneet samoja valheellisia opinkohtia ja joutuneet hylkäämään kirkon opetukset. Jotkut heistä ovat jääneet kirkkoon kertomaan uudesta totuudesta ystävilleen. Toiset ovat jättäneet kirkon kaikessa hiljaisuudessa.
  
  Itse olen surullinen kirkon tilasta mutta iloinen siitä, että tunnen Jumalan syvällisemmin ja siitä, että on muitakin, jotka ovat löytäneet Jumalan sellaisena kuin Raamattu hänet esittää. En sano, että minulla olisi lopullinen totuus mutta yksi sellainen, jonka Jumala on minulle osoittanut.
Anonyymi
2020-01-14 23:21:14
Sisar W antaa selvän ohjeen, että Raamattu ja yksin Raamattu on oikean uskon opaskirja, joten jos ja kun Ellenin kirjat ohjaavat sinut Raamatun totuuksien äärelle, niin unohda pienet lillukanvarvut hänenkin kirjoituksissaan,sillä " profetoimisemme on vajavaista." 1Kor.13:9. Kiitä Jumalaa siitä valosta, joka on selvää ja kirkasta, kuten Jumalan rakkaus ja armosta pelastuminen, sapatin pyhyys ja tietoisuus siitä, että kuolleet eivät tiedä mitään.
- Anonyymi
  2020-01-15 09:47:14
  Nuo pienet lillukanvarret ovat juuri niitä Saatanan opetuksia. Sinäkin yrität tietämättäsi ajaa Saatanan asiaa.
- Anonyymi
  2020-01-15 12:13:42
  Juuri tuon teinkin. White johti minut herätykseeen. Whiten ohjeen mukaisesti koettelin kaiken Whiten sanoman Raamattua vasten ja totesin, että White opettaa Raamatun vastaisesti. Lillukanvarsia ei ole syytä jättää huomiotta. Paavalin ohjeen mukaisesti pidin sen, mikä on hyvää ja hylkäsin loput. White ei ole enää osa elämääni mutta Raamattu on. Näin syntinen ja vääriä opetuksia opettava keskinkertainen kirjailija voi saada aikaan herätyksen. Jumala voi käyttää Saatanan eksyttämiäkin hyväkseen saadakseen aikaan herätyksen.
Anonyymi
2020-01-15 12:55:38
Kun Ellenin kirjat ovat johtaneet ihmiset takaisin Raamattuun, löytämään totuden Kristuksesta ja antikristuksesta, sapatista ja pedon merkistä sekä muista Raamatun totuuksista, ne ovat täyttäneet tehtävänsä ja tarkoituksensa. Siihen saakka ne pienenä valona ohjaavat Raamatun suureen valoon.
Anonyymi
2020-01-15 13:04:41
Ehkä taskulamppukin loistaa kirkkaampana valona kuin Ellen G. WHITE. Mutta mihin uskoon Whiten kirjat ovatkaan ihmisiä johtaneet. Omien tekojen uskontoon, jossa ihmisen on vaikea kokea Jumalan rakkautta täytenä. Sellainen Isä, joka vaatii koko ajan lapsiltaan enemmän ja enemmän pelastuksen eteen ei ole Raamatun mukainen. White kuitenkin opettaa oppeja, joiden perusteella on syytä niitä vältellä: jatkuvaa itsensä ja luonteensa kehittämistä täydelliseksi. Ilman näitä ei Whiten mukaan pelastu.
- Anonyymi
  2020-01-15 20:01:15
  Tässä muutamia Whiten lausuntoja: "Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin kuin langenneen ihmisen mahdotomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen." "Armo on ansaitsematonta suosiota, ja uskova vanhurskautetaan ilman omia ansioita, ilman vaadetta, jonka hän voisi esittää Jumalalle." " Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädin tuskin armahdettuna rikolisena."
  
  Kysynpävaan.
- Anonyymi
  2020-01-15 20:17:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä muutamia Whiten lausuntoja: "Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin kuin langenneen ihmisen mahdotomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen." "Armo on ansaitsematonta suosiota, ja uskova vanhurskautetaan ilman omia ansioita, ilman vaadetta, jonka hän voisi esittää Jumalalle." " Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädin tuskin armahdettuna rikolisena."
  
  Kysynpävaan.
  Tuollainen ristiriitainen kaksoisviestintä on tyypillistä juuri narsismille. Myös kaikki kirkot ja lahkot käyttävät sitä viestinnässään ja narsistien uhreja ovatkin juuri hyväuskoiset ja kiltit ihmiset, joita on helppo petkuttaa.
- Anonyymi
  2020-01-15 21:10:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä muutamia Whiten lausuntoja: "Ei ole toista aihetta, jota olisi tarpeen mietiskellä vakavammin kuin langenneen ihmisen mahdotomuus hankkia ansiota omilla parhailla teoillaan. Pelastumme yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen." "Armo on ansaitsematonta suosiota, ja uskova vanhurskautetaan ilman omia ansioita, ilman vaadetta, jonka hän voisi esittää Jumalalle." " Toivon hartaasti, että astut Jumalan kaupunkiin voittajana, et hädin tuskin armahdettuna rikolisena."
  
  Kysynpävaan.
  Se on ihan sama mitä muuta White on kirjoittanut. Se ei kumoa Whiten valheellisia opetuksia, jotka heijastuvat lähes jokaisen opinkohdan tulkinnoissa ja raamatunutkisteluissa. Adventisti ei ole vapaa Kristuksesta. Häneltä puuttuu Jeesuksen tuoma rauha. Ja hyvin suurelta osalta adventisteja puuttuu pelastusvarmuus. Ehkä siksi, koska Whiten mukaan ihminen ei voi koskaan olla varma pelastuksestaan ja tämä valhe heijastuu myös hänen opetuksissaan.
  
  Minä olen varma pelastuksestani, koska Raamatun mukaan se pelastuu, joka uskoo ja kastetaan. Jeesuksen mukaan pelastuu hän, joka noudattaa Jeesuksen käskyjä. Hyvin yksinkertaista, paitsi Whitelle.
- Anonyymi
  2020-01-15 21:53:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on ihan sama mitä muuta White on kirjoittanut. Se ei kumoa Whiten valheellisia opetuksia, jotka heijastuvat lähes jokaisen opinkohdan tulkinnoissa ja raamatunutkisteluissa. Adventisti ei ole vapaa Kristuksesta. Häneltä puuttuu Jeesuksen tuoma rauha. Ja hyvin suurelta osalta adventisteja puuttuu pelastusvarmuus. Ehkä siksi, koska Whiten mukaan ihminen ei voi koskaan olla varma pelastuksestaan ja tämä valhe heijastuu myös hänen opetuksissaan.
  
  Minä olen varma pelastuksestani, koska Raamatun mukaan se pelastuu, joka uskoo ja kastetaan. Jeesuksen mukaan pelastuu hän, joka noudattaa Jeesuksen käskyjä. Hyvin yksinkertaista, paitsi Whitelle.
  "Usko on ainoa vanhurskauttamisen ehto, ja uskoon sisältyy vakaumuksen lisäksi myös luottamus " "En mitään tuonut mukanain, vain rististäsi turvaa hain "
  Syystä tai toisesta näitä Whiten tekstejä ei näillä sivuilla yleensä näe,
  Siunausta kaikille !
  Kysynpävaan.
Anonyymi
2020-01-15 22:08:06
White tarkoittaa sitä voittoa, jonka Jeesus hankki puolestamme Golgatalla. Sen voiton kautta mekin pelastumme armosta aivan niin kuin Ellen ja Raamattu opettavat. Monet Raamattuun uskovat hylkäävät kuitenkin sapatin ja siitä syystä on hyvä, että Ellen sisko opastaa Raamatun totuuteen myös tässä siunatussa asiassa.
- Anonyymi
  2020-01-16 21:52:05
  Ööö... Whiten kirjat eivät juuri muita saavuta kuin adventisteja. Hyvin hyvin harva suomalainen rupeaa viettämään sapattia hänen kirjojensa perusteella.
Anonyymi
2020-01-16 21:39:35
Olen saanut paljon siunauksia Ellen G. Whiten kirjoittamasta kirjasta "Kodin suuri lääkäri" ja terveyteni on kohentunut huomattavasti, kun olen alkanut seurata tuon innoitetun kirjan terveysohjeita. Kyllä White sai Jumalalta kallisarvoista valoa terveysasioissakin, kiitos Jumlalan.
- Anonyymi
  2020-01-16 21:50:25
  Tiedoksesi, että White ei saanut noita terveystietoja Jumalalta vaan kopioi ne toisten kirjailijoiden kirjoista. Kunnia pitäisi antaa sille, kenelle se kuuluu eli noille muille kirjailijoille eikä valehdella, että Jumala olisi antanut nuo tiedot Whitelle.
  
  Ihmettelen kovin, että miten olet viitsinyt lukea tuon kirjan loppuun. Se on niin huonosti kirjoitettu, että lopetin sen lukemisen muutaman alkuluvun jälkeen. Näin teki myös ystäväni, joka lukee paljon kirjoja. Hänen mielestään se oli yksi huonoimpia teoksia, mitä hän on yrittänyt lukea eikä hän hevillä heitä kirjaa pois käsistään kun on sen kerran aloittanut. Vaan tällä kertaa lukeminen loppui jo melkein alkulehdillä.
Anonyymi
2020-01-17 15:45:29
Paljon menetit, kun jätit lukemisen kesken. Mutta kaikki on vielä korjattavissa, sillä kyseisestä kirjasta on tehty uusi painos nimellä "Suuren Lääkärin seuraajana," joka on parannettu painos "Kodin Suuri lääkäri" kirjasta. Kokeileppa, jos tämä kirja imaseisi sinutkin mukaansa hyvän erveyden saloihin.
- Anonyymi
  2020-01-17 17:13:09
  Nykyajan profeetat, nuo ravitsemustutkijat ja liikunnan tutkijat ovat antaneet paljon yksityiskohtaisempia ja parempia profetioita minun hyväkseni. En tarvitse Whiten kirjoja kertomaan, että kananmunat, maito ja voi ovat vaarallisia kun ne eivät ole ja että lakin pitäminen päässä kuumentaa aivoja vaarallisesti kun se ei sitä tee. Tai hänen esimerkkiään kahvin juomisesta kun ilmankin pärjään.
- Anonyymi
  2020-01-17 21:41:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Nykyajan profeetat, nuo ravitsemustutkijat ja liikunnan tutkijat ovat antaneet paljon yksityiskohtaisempia ja parempia profetioita minun hyväkseni. En tarvitse Whiten kirjoja kertomaan, että kananmunat, maito ja voi ovat vaarallisia kun ne eivät ole ja että lakin pitäminen päässä kuumentaa aivoja vaarallisesti kun se ei sitä tee. Tai hänen esimerkkiään kahvin juomisesta kun ilmankin pärjään.
  Muistat varmaan mitä hän kirjoittaa Katolilaisten ja Luterilaisten kirkkojen lähentymisestä, ja mitä sitten tapahtuu. Tuohon aikaan kun hän kirjoitti siitä, niin kirkot olivat hyvin kaukana toisistaan.
  
  kysynpävaan.
- Anonyymi
  2020-02-05 22:49:07
  Samaa paskaa eri paketissa.
Anonyymi
2020-01-17 21:30:03
Kirja Aikakausien Toivo on vertaansa vailla oleva kirja Jeeusuksen elämästä, joka kannattaa lukea ainakin kerran vuodessa kannesta kanteen yhdessä evankeliumien kanssa.
- Anonyymi
  2020-01-17 22:02:34
  Suuren taistelun vielä jotenkin luki mutta Aikakausien toivo oli sellainen töherrys, ettei sitä jaarittelua kerta kaikkiaan jaksanut lukea loppuun.
Anonyymi
2020-01-18 23:01:16
Aikakausien Toivo on neljään evankeliumiin pohjautuva kertomus Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Kirja antaa arvokasta taustatietoa noille taphtumille.
Se kannattaa lukea vaikka sivu kerrallaan mieliskellen Kristuksen työtä puolestamme.
- Anonyymi
  2020-01-19 09:09:34
  Aikakausien toivo-kirjaa ei ole painettu vuosikymmeniin. Oli, miten oli, tuossa kirjassa on tekstiä, jonka White väittää saaneensa näyssä mutta joka ei perustu Raamattuun. Parempi on lukea pelkästään Raamattua, niin ei tule eksytetyksi.
Anonyymi
2020-01-19 09:56:00
Kirjan tarkoitus onkin johtaa ihmiset näkemään Raamatussa oleva Kristus luvattuna Messiaana ja kaikkien ihmisten Vapahtajana.
Anonyymi
2020-01-19 16:46:18
Raamatussa on sevästi ennustettu, että Jumalan lopun ajan seurakunnalla on myös profetian henki ja osittain siksi se on lohikäärmeen vihan kohteena "Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus...Jeesuksen todistus on profetian henki." Ilm. 17:12, 19:10. Tälläistä profetian henkeä uskovat tarvitsevat välttyäkseen saatanan eksytyksiltä.
- Anonyymi
  2020-01-19 18:21:20
  Täysin irrallisia jakeita, jotka on irrotettu asiayhteydestään eivätkä todista väitteistäsi yhtäkään. White on kuollut eikä adventtikirkolla ole enää profetian henkeä, jos koskaan olikaan, sillä White oli valeprofeetta ja Saatanan lähettiläs.
- Anonyymi
  2020-01-19 18:25:37
  No niin, sitten vain etsimään sellaista seurakuntaa, sillä adventtikirkko se ei ole. Adventtikirkolla ei ole ollut profetian henkeä Whiten kuoltua, jos silloinkaan. Kuollut henki ei pysty ohjaamaan eläviä.
Anonyymi
2020-01-19 21:49:04
White on kuollut, mutta hänen kirjansa, joita on painettu satoja miljoonia sadoilla eri kielillä, puhuvat kaikkialla maailmassa Jumalan totuuden puolesta ja ohjaavat etsiviä ihmisiä Raamatun totuuteen.
Anonyymi
2020-01-20 07:24:23
Sanoit, että Whiten kirjoja on painettu satoja miljoonia. Ymmärtääkseni niitä painetaan edelleen yhä lisääntyvässä määrin yli 60:ssä kustannusliikkeessä sadoilla kielillä, kuten sanoit. Kyllä niillä on laaja vaikutus koko ihmiskuntaan ja tärkeä rooli ihmisten valmistamisessa Jeesuksen pian tapahtuvaa takaisintuloa varten. Suomessakin odotetaan lähiaikoina uutta suurta painosta kirjasta Suuri taistelu.
- Anonyymi
  2020-01-20 10:03:02
  Kukaan muu ei odota kuin adventistit itse, jotta saisivat pönkittää sillä paitsi kirjahyllyään, myös omaa itsetuntoaan ja ryhmähenkeään.
- Anonyymi
  2020-01-20 10:17:57
  Koko ihmiskuntaan!! Miksi valehtelet? Onko tuo sitä tyypillistä adventistien omahyväistä itsekehuskelua?
  
  Miljardit ihmiset eivät ole edes kuulleet koko Whitestä ja miljardit ovat kuolleet koskaan hänestä kuulematta. Kun olet numerosokea, niin kerron sinulle, että miljardi on TUHAT miljoonaa. Maailmassa on siis 7700 miljoonaa ihmisiä, jotka tälläkin hetkellä ovat autuaan tietämättömiä Whitestä. Vain noin prosentti maailman ihmisistä TÄLLÄ hetkellä on kuullut Whiten kirjoista. Mitä on joku pieni 100 miljoonaa kirjaa miljardien joukossa kun samoilla adventisteilla on useampikin Whiten kirja kirjahyllyssään mätänemässä. Se ei oikeuta sanomaan, että niillä olisi LAAJA vaikutus koko ihmiskuntaa kun niillä ei ole edes pientä vaikutusta koko ihmiskuntaan.
  
  Lisäksi noiden miljoonien kirjojen painamiseen on kulunut yli 100 vuotta mutta yhä suurempi osa mailman ihmisistä onneksi jää niistä osattomiksi. Kristinusko kun ei ehdi levitä maailmaan samaa vauhtia kun ihmisten lukumäärä maapallolla kasvaa.
  
  Joku raja pitäisi olla tuolla uskovaisen itsetyytyväisyydelläkin. Se kun ei pelasta ketään. Mutta kukas sen kissan hännän nostaa jos ei kissa itse.
Anonyymi
2020-01-20 22:16:58
Kyllä tuo mainitsemasi 100 miljoonaakin kirjaa johtaa jo ihan mukavan joukon taivaaseen ja sinne matkalla he kertovat Jeesuksen hankkimasta pelastuksesta sadoille miljoonille muille, jotka puolestaan vievät ilosanomaa eteenpäin, joten kyllä nuo kirjat ovat maan suolana ja tien näyttäjinä Kristuksen luo ja pelastukseen miljoonien kohdalla, vaikka lavean tien kulkijat emmistönä menevätkin helvettiin. "Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät.."Matt.7:13
- Anonyymi
  2020-01-21 09:41:21
  Nyt on vain niin, että nuo kirjat makaavat lähinnä adventistien hyllyissä. Aventisteista taas ei pelastu edes kolmea prosenttia. White itse oli hyvin varma siitä, että hyvin hyvin harva adventisti pelastuu.
  
  Tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisella adventistilla olisi keskimäärin viisi Whiten kirjaa hyllyssään. Tosiasiassa noista sadasta miljoonasta mahdollisesta kirjasta kirjasta on heitetty roskiin puolet vuodesta 1900 lähtien, joten perusadventistin hyllyssä onkin enää keskimäärin 2,5 kirjaa. Adventistit ovatkin hyviä pitämään "totuuden" itsellään, siellä kirjahyllyssä. Eikä edes adventisteja kiinnosta enää Whiten kirjallisuus. Putsasin itse kirjahyllyni Whiten kirjoista viitisen vuotta sitten ja vein ne entisen adventtiseurakuntani lahjoitetaan koriin. Mukana oli whiten uusimpiakin teoksia. Siellä ne makasivat kuukausi tolkulla ilman, että kukaan olisi niitä sieltä ottanut.
  
  Kun adventisteista pelastuu enimmillään ehkä vain pari prosenttia eli vain noin 30 000 ihmistä koko maailman kaikista eläneistä adventisteista, on se hävettävän pieni määrä kun maailmassa on nytkin noin 7 625 miljoonaa ihmistä!!! En pahemmin tuolla lukumäärällä kerskailisi, sillä jos adventistit olisivat eläneet Jeesuksen rakkauden käskyn mukaan, olisi sellainen esimerkki houkutellut kymmenkertaisen määrän uskovia adventtikirkkoon ja jos sellainen määrä adventisteja olisi toteuttanut Jeesuksen lähetyskäskyä kirkon alkuajoista lähtien Jeesuksen käskyn mukaisesti, pelastuneita olisi karkeasti laskien puolisen miljardia!
  
  Niin että en pahemmin ylpeilisi adventismilla enkä varsinkaan sillä, kuinka moni on pelastunut adventistien toimien vuoksi.
  
  Mutta kukas sen kisssan hännän nostaa jos ei kissa itse!
- Anonyymi
  2020-01-21 09:49:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt on vain niin, että nuo kirjat makaavat lähinnä adventistien hyllyissä. Aventisteista taas ei pelastu edes kolmea prosenttia. White itse oli hyvin varma siitä, että hyvin hyvin harva adventisti pelastuu.
  
  Tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisella adventistilla olisi keskimäärin viisi Whiten kirjaa hyllyssään. Tosiasiassa noista sadasta miljoonasta mahdollisesta kirjasta kirjasta on heitetty roskiin puolet vuodesta 1900 lähtien, joten perusadventistin hyllyssä onkin enää keskimäärin 2,5 kirjaa. Adventistit ovatkin hyviä pitämään "totuuden" itsellään, siellä kirjahyllyssä. Eikä edes adventisteja kiinnosta enää Whiten kirjallisuus. Putsasin itse kirjahyllyni Whiten kirjoista viitisen vuotta sitten ja vein ne entisen adventtiseurakuntani lahjoitetaan koriin. Mukana oli whiten uusimpiakin teoksia. Siellä ne makasivat kuukausi tolkulla ilman, että kukaan olisi niitä sieltä ottanut.
  
  Kun adventisteista pelastuu enimmillään ehkä vain pari prosenttia eli vain noin 30 000 ihmistä koko maailman kaikista eläneistä adventisteista, on se hävettävän pieni määrä kun maailmassa on nytkin noin 7 625 miljoonaa ihmistä!!! En pahemmin tuolla lukumäärällä kerskailisi, sillä jos adventistit olisivat eläneet Jeesuksen rakkauden käskyn mukaan, olisi sellainen esimerkki houkutellut kymmenkertaisen määrän uskovia adventtikirkkoon ja jos sellainen määrä adventisteja olisi toteuttanut Jeesuksen lähetyskäskyä kirkon alkuajoista lähtien Jeesuksen käskyn mukaisesti, pelastuneita olisi karkeasti laskien puolisen miljardia!
  
  Niin että en pahemmin ylpeilisi adventismilla enkä varsinkaan sillä, kuinka moni on pelastunut adventistien toimien vuoksi.
  
  Mutta kukas sen kisssan hännän nostaa jos ei kissa itse!
  Puoli miljardia adventistiakin olisi häviävän pieni määrä. Jeesus ei voi ikinä tulla.takaisin kun koko ajan ei-uskovien määrä kasvaa hirveän paljon suuremmalla määrällä kuin uskovien määrä koko planeetallla, johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että joka sekunti syntyy pari-kolme lasta ja vauhti sen kuin vain kiihtyy. Kun adventisteja taas syntyy noin 0,03 adventistia sekunnissa. Ja jos tuo pitää paikkaansa, että vain 2-3% adventisteista levittää evankeliumia ja rakkauden tekoja.kirkkonsa ulkopuolella, niin pelastuvia adventisteja taas syntyy tällä hetkellä maailmaan vain 0,0006 adventistia sekunnissa.
Anonyymi
2020-01-21 12:01:13
Ei totuutta mitata sen kannattajien lukumäärällä, jos niin tehtäisin, voitaisiin aivan hyvin väittää, että hevosen lanta on hyvää, sillä sata miljoonaa kärpästä eivät voi olla väärässä.
Nooan aikana oli tasan kahdeksan ihmistä, jotka pelastuivat ja Jeesus sanoi, että "Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva..." Jeesus myös puhui kaidasta tiestä, jonka vain harvat löytävät ja hän rohkaisee omiaan "Älä pelkää, pieni laumani. Teidän Isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan" Luuk.12:32
- Anonyymi
  2020-01-21 22:44:14
  Joo, taas näitä raamatuntekstien poimijoita, jotka irrottavat Raamatun jakeet asiayhteydestään.
  
  Katsotaas nyt mitä siellä Raamatussa oikeasti sanottiin, ettei johdeta ihmisiä harhaan valheopeilla.
  
  Matteus 24:36-44
  36. Mutta sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä Poika, vaan Isä yksin. 37. Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on oleva myös Ihmisen Pojan tullessa. 38. Niinä päivinä ennen vedenpaisumusta ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. 39. He eivät aavistaneet mitään, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki mukanaan. Näin on myös silloin, kun Ihmisen Poika tulee. 40. Silloin on kaksi miestä pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään. 41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä: toinen otetaan, toinen jätetään. 42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. 43. Mutta sen te ymmärrätte, että jos talon isäntä tietäisi, millä yön hetkellä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. 44. Sen tähden olkaa tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.”
  
  Eli se, mikä tulee olemaan samanlaista kuin Nooan päivinä on se, että ihmiset tulevat yllättymään Jeesuksen paluusta, jonka tarkkaa aikaa ei tiedä kukaan. Nuo jakeet eivät liity pelastettujen lukumäärään millään tavalla.
  
  Rinnastus ei osunut eikä uponnut. Sori vaan!
- Anonyymi
  2020-01-21 22:46:12
  Seuraavaksi varmaan tulkitset, että koska Jeesuksen tulemus on kuin synnytys tuskat, niin luonnon mullistusten määrä lisääntyy ja tihenee kuin synnytyssupistukset konsanaan Juuri ennen Jeesuksen tuloa. Hehhehheh!
Anonyymi
2020-01-21 22:28:05
Olipa osuva rinnastus : )
- Anonyymi
  2020-01-21 22:38:34
  Jaa tuo aloitus vai, jota kommentoit?
Anonyymi
2020-01-22 13:46:22
Yksi osoitus Ellenin raamatullisuudesta on se, että Jumalan totuuden vastustajat vainoavat häntä kuten ihmiset tekivät Jumalan profeetolille menneinäkin aikoina. "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet?" Apt.7:52
- Anonyymi
  2020-01-23 09:32:18
  No kerropa, ketkä Elleniä vainosivat hänen elinaikanaan? Paskaahan voi jauhaa kuoleman jälkeen kenestä vain mutta kyseessä ei ole vaino, koska paskanjauhamisen kohde ei ole kokemassa sitä. Etsit vain oikeutusta omalle White-uskonnollesi. Tuosta Raamatun kohdasta et sitä saa.
- Anonyymi
  2020-01-23 09:48:54
  Miten sinä voit verrata profeettoja käsittelevää raamatuntekstiä Whiteen, joka oli ihan tavallinen ihminen?
Anonyymi
2020-01-22 22:32:27
Ellen välitti Jumalan sanomia ja joutui maailman vihaamaksi, niin kuin Jeesuskin joutui. Jeesus sanoo:"maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole." Joh.17:14. "Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta...sentähden maailma teitä vihaa." Joh.15:9
Viha ja halveksunta Elleniä kohtaan todistaa hänen kulkevan samaa tietä kuin Jeesus.
- Anonyymi
  2020-01-23 09:37:03
  Ellen Whiteä ei ole enää olemassa, joten häntä on hyvin vaikeaa vihata. Minäkään en vihaa Whiteä vaikka pidän häntä vain keskinkertaisena kirjailijana, joka johtaa ihmisiä eksytykseen. Suorastaan Saatanan lähettiläänä väärine oppeineen.
  
  Mitä ihmeen samanlaista Whiten tiessä on verrattuna Jeesuksen tiehen? Molemmat ovat tosin kuolleet mutta aivan eri syistä!! Jeesusta vihattiin aikanaan. White taas oli suosittu ja palvottu jo elinaikanaan! Nykyään Jeesusta palvoo 2,6 miljardia ihmistä. Whiteä taas ei tunne juuri kukaan.
- Anonyymi
  2020-01-23 09:37:05
  Ellen Whiteä ei ole enää olemassa, joten häntä on hyvin vaikeaa vihata. Minäkään en vihaa Whiteä vaikka pidän häntä vain keskinkertaisena kirjailijana, joka johtaa ihmisiä eksytykseen. Suorastaan Saatanan lähettiläänä väärine oppeineen.
  
  Mitä ihmeen samanlaista Whiten tiessä on verrattuna Jeesuksen tiehen? Molemmat ovat tosin kuolleet mutta aivan eri syistä!! Jeesusta vihattiin aikanaan. White taas oli suosittu ja palvottu jo elinaikanaan! Nykyään Jeesusta palvoo 2,6 miljardia ihmistä. Whiteä taas ei tunne juuri kukaan.
- Anonyymi
  2020-01-23 09:50:07
  Tuo on ihan sinun omaa keksintöäsi. Ei Whiteä kukaan vihannut. Hän oli rakastettu sisar adventistien keskuudessa.
Anonyymi
2020-01-23 09:00:24
Jeesus sanoo:"Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat..." Ellen on hyvässä Jeesuksen seurassa.
- Anonyymi
  2020-01-23 09:39:51
  Kerropa, miten kuollutta voi vainota? Ellen White ei ollut vainottu, vaan kunnioitettu adventtikirkon jäsen. Kaiken lisäksi White on kuollut ja Jeesus elää tiemmä. Joten kenen seurassa White nyt on?
Anonyymi
2020-01-23 11:46:34
Nämä Whiten vainoista kirjottelijat ovat trolleja tai paremminkin sanottuna vain yksi trolli, joka kirjoittaa useita trollauksia. Ei oikeat adventistit ajattele tuolla tavalla Whitestä. Ei kannata korvaansa lotkauttaa moisille itse keksityille ajatuksille.

Eikä Ellen White kirjoineen ole niin heikko, että tarvitsisi puolustajaa. Kyllä hänen kirjojensa levikki puhuu puolestaan...niin hyvässä kuin pahassa.
Anonyymi
2020-01-23 14:04:58
Seulooko suhtautuminen profetian henkeen myös Whiteen uskovan adventtiseurakunnan rivejä?
Anonyymi
2020-01-23 19:26:50
Seuloo
Anonyymi
2020-01-23 21:30:34
Millä tavoin?
Anonyymi
2020-01-24 00:13:52
Onko Whiten kirjoja saatavilla myös äänikirjoina? Ajan pitkiä matkoja autolla ja silloin olisi hyvää aikaa tutustua niihin, kun muuten jää kovin vähän aikaa lukemiseen.
Anonyymi
2020-01-24 09:59:25
Kyllä on. Olavi Rouheen lukema Suuri taistelu pokkaripainoksena on hyvää matkaseuraa sinullekin.
Anonyymi
2020-01-24 22:23:23
Mistä noita Whiten äänikirjoja on saatavilla?
Anonyymi
2020-01-26 09:32:36
Kysy Kirjatoimelta tai lähimmästä paikallisseurakunnasta. Samalla voit saada myös Irja Korpivaavan selkeällä äänellä lukeman Ellen G. Whiten päärkijan nimeltä Aikakausien toivo, joka on Vapahtajan elämänkerta evakeliumien valossa.
Anonyymi
2020-01-26 15:28:33
Myös Ari Laitisen lukema Tie Kristuksen luo kannataa ottaa äänikirjana ja kuunnella useampaan kertaan. Eräs kuuluisan kirkkoherran vaimo vaimo piti sitä parhaana hengellisenä kirjana eikä ihme, sillä onhan se profetian hengen tuote niin kuin muutkin Whiten kirjat.
- Anonyymi
  2020-01-26 15:56:14
  Profetian hengen?
Anonyymi
2020-01-26 21:12:49
Niin, Ellen G. Whiten kirjojen kautta vaikuttaa Raamatussa mainittu ja ennustettu profetian henki.
Anonyymi
2020-01-26 21:31:20
En usko, että elävä Henki asuisi kuolleesta materiasta tehdyissä kirjoissa. Pyhä Henki on elävä Henki, joka asuu ihmisissä.
Anonyymi
2020-01-27 22:18:42
Kyllä Pyhä Henki puhuu innoitetun kirjoituksen kautta "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" 2Tim.3:16 Suuri taistelu kirja on yksi tälläinen innoitettu kirja, joka jokaisen kannattaa lukea ja moneen kertaan alleviivaten.
Anonyymi
2020-01-28 10:38:35
Kyllä on kinnostava aihe, kun näin pitkän ja vilkkaan keskustelun on poikinut.
- Anonyymi
  2020-01-28 12:16:37
  Ei ole kiinnostava. Whiten puolustajat vittuilevat Whiten vastustajille. Kumpikaan ei halua kuunnella toistaan. Varsinkaan adventistit eivät aivopesunsa takia voi nähdä Whotessä mitään negatiivista, koska kirkko opettaa, että White on lähes tulkoon jumala. Monet adventistit uskovatkin, että Whiten kirjoitukset ovat auktoriteetiltaan vähintään Raamatun veroisia ja monet myös, että ne ovat Raamatun yläpuolella.
Anonyymi
2020-01-28 19:37:11
Tässä linkki, jota voit kuunnella autoa ajaessa tai vaikka nukkumaan mennessä.

https://www.audiopankki.com/?page_id=203

Olisi mukava kuulla millainen vaikutelma Whiten tekstistä jää sitä ennen lukemattomalle.
- Anonyymi
  2020-01-28 21:33:18
  Kuuntelin jonkin aikaa ensimmäistä nauhoitetta. Teksti oli niin jaarittelevaa ja ympäripyöreää, ettei siitä oikein saanut kiinni. Mielenkiinto loppui melko lyhyeen. Lopetin kuuntelemisen. Suomesta löytyy paljon parempia hengellisiä äänikirjoja.
Anonyymi
2020-01-29 13:45:36
Kiitos näistä linkeistä. Olavi Rouheella on tosi miehekäs ja selkeä ääni, joka tekee Whiten tekstin Suuressa taistelussa tosi vakuuttavaksi. Kuunten mielelläni autossa ajellessani.
- Anonyymi
  2020-01-29 15:20:49
  Oli...
Anonyymi
2020-01-29 22:36:43
Kuulin tänään, että Tanskassa otetaan 100 000 kappaleen painos kirjasta Suuri taistelu ja levitetään kahdessa viikossa eniten kiinnostuneille. Kova kysyntä jatkuu...
- Anonyymi
  2020-01-30 01:38:34
  Mikä ihmeen kysyntä? Jos ilmakseksi jaellaan, ei silloin voi ollla minkäänlaista kysyntää. Ja mikä ihmeen juorukello sinä olet?
Anonyymi
2020-01-30 11:00:30
Milloin Suomessa otetaan samanlainen tai vielä suurempi painos tästä ajankohtaisesta teoksesta?
- Anonyymi
  2020-01-30 11:58:19
  Tämä teos OLI ajankohtainen vain adventisteille ja heillekin joskus 1900-luvun jälkipuoliskolla. Nykyajan tiedon mukaan se sisältää paljon plagiointia, virheellistä tietoa, yleistämistä ja tiedon tarkoituksellista pimittämistä sekä tarkoituksellista tiettyjen asioiden suppeaan esiin tuomista huomioimatta kokonaisuutta ja vastakkaisia teologisia selityksiä
Anonyymi
2020-01-30 21:47:46
Teos Suuri taistelu ei ole koskaan ollut niin ajankohtainen kuin se on tänään ja sen tärkeys tulee lisääntymään päivä päivältä lähestyessämme tämän maailman historian loppua.
- Anonyymi
  2020-01-31 08:57:42
  Näin voi ajatella vain aivopesty adventisti.
- Anonyymi
  2020-01-31 08:58:01
  Näin voi ajatella vain aivopesty adventisti.
- Anonyymi
  2020-01-31 08:57:47
  Näin voi ajatella vain aivopesty adventisti.
Anonyymi
2020-01-31 13:46:26
Olen jo lukenut Suuren taistelun pokkaripainoksen puoleen väliin ja oppinut tosi paljon.
Kyllä on elävää kerrontaa Luhterista ja muista uskonpuhdistajista.
- Anonyymi
  2020-01-31 17:35:10
  Muistathan tarkistaa Whiten väitteet toisistakin lähteestä. Osa väitteistä ei pidä paikkaansa.
Anonyymi
2020-01-31 15:48:18
Luehan kirja loppuun saakka.
Anonyymi
2020-01-31 17:41:11
Meiän äiti on kovempi jätkä kuin teiän äiti!

Whiten on profeetta!
White on valeprofeetta!

White on Jumalan lähettiläs!
White on Saatanan sanansaattaja!

White on hyvä kirjailija ja profetian henki?
White on vain keskinkertainen kirjailija, joka puhuu välillä Jumalan sanaa ja välillä omaa lihaansa, joskus jopa eksyttää uskovia!

Whiten opetukset ovat Raamatun yläpuolella!
Raamattu on suurin auktoriteetti!

White sitä!
White tätä!

Aivan sama! Miljardit ihmiset ovat pärjänneet vallan mainiosti ilman Ellen Whiteä ja sadat miljoonat löytäneet Jumalansa Raamatusta ilman häntä.
Anonyymi
2020-01-31 20:30:15
Ja sadat muut miljoonat ovat löytäneet Jumalan ja Kristuksen Whiten kirjoitusten kautta, koska ne juuri ohjaavat ihmisiä Raamatun totuuteen.
- Anonyymi
  2020-01-31 20:50:10
  Väärin. Adventisteja ei ole ollut koskaan satoja miljoonia! Muut eivät ole tulleetkaan hänen ohjailtavakseen.
Anonyymi
2020-01-31 21:02:24
Suurin osa Whiten kautta uskoontulleista onkin vielä muualla niin kuin oli Eliankin aikana
"Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille." Room.11:4
Anonyymi
2020-01-31 23:59:04
Milloin he sitten astuvat kynnyksen yli sisälle?
Anonyymi
2020-02-01 07:30:00
Sillon, kun Ilmestyskirjan viimeistä kutsua lähteä ulos Babylonista kaijutetaan suurella äänellä Pyhän Hengen voimassa "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm.18:4
- Anonyymi
  2020-02-01 08:33:00
  Näinhän ne adventistit opettavat vaikkei sitä opinkohdissa luekaan. Tämä valheellinen opetus tulee suoraan Whiten kynästä. Sen perusteella adventistit luulevat, että koko maailma saa ennen Jeesuksen tuloa kuulla Adventistien opinkohdista ja kääntyä adventismiin. Kuvitelkaa, kaikki maailman uskovat kääntyisivät adventisteiksi! Tai jos eivät kääntyisi, olisivat he osa babylonia! Vasta sitten Jeesus voi tulla.
  
  Voi, mitä omahyväistä uskottelua! Tosiasiassa kaikissa kirkkokunnissa on uskovia, jotka kuuluvat babyloniin. Heitä kutsutaan pois maailmasta, joka on babylon. Kaikista seurakunnista löytyy siis pelastuvia. Koska pelastuneita tulee olemaan niin vähän, olisi totuudenmukaisempaa sanoa, että kaikki kirkkokunnat ovat babylon, josta Jumala käskee omiaan poistumaan.
  
  Adventistit eivät voi tätä nähdä eivätkä ymmärtää, koska heidän Ellen Whitensä on johtanut heidät harhaan ja kirkkokunta jatkaa heidän aivopesuaan Ellen harhassaan.
- Anonyymi
  2020-02-01 13:28:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Näinhän ne adventistit opettavat vaikkei sitä opinkohdissa luekaan. Tämä valheellinen opetus tulee suoraan Whiten kynästä. Sen perusteella adventistit luulevat, että koko maailma saa ennen Jeesuksen tuloa kuulla Adventistien opinkohdista ja kääntyä adventismiin. Kuvitelkaa, kaikki maailman uskovat kääntyisivät adventisteiksi! Tai jos eivät kääntyisi, olisivat he osa babylonia! Vasta sitten Jeesus voi tulla.
  
  Voi, mitä omahyväistä uskottelua! Tosiasiassa kaikissa kirkkokunnissa on uskovia, jotka kuuluvat babyloniin. Heitä kutsutaan pois maailmasta, joka on babylon. Kaikista seurakunnista löytyy siis pelastuvia. Koska pelastuneita tulee olemaan niin vähän, olisi totuudenmukaisempaa sanoa, että kaikki kirkkokunnat ovat babylon, josta Jumala käskee omiaan poistumaan.
  
  Adventistit eivät voi tätä nähdä eivätkä ymmärtää, koska heidän Ellen Whitensä on johtanut heidät harhaan ja kirkkokunta jatkaa heidän aivopesuaan Ellen harhassaan.
  Rauhoitu veli ! Antaa kaikkien kukkien kukkia.
  
  Kanssa matkaajasi.
- Anonyymi
  2020-02-01 15:31:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Rauhoitu veli ! Antaa kaikkien kukkien kukkia.
  
  Kanssa matkaajasi.
  Niin, rauhoitu. Eihän tässä ole kyse kenenkään pelastuksesta tai ihmishengistä!
Anonyymi
2020-02-01 23:04:57
Lopun ajan uskovien tuntomerkki on tämä: "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon"( Ilm. 14:12) vastakohtana niille, "jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa" Room.1:25
- Anonyymi
  2020-02-02 08:27:31
  Niin, mikä on Jeesuksen usko, josta pelastuvat tunnetaan? Se on se usko, joka Jeesuksella oli, se, mihin Jeesus uskoi. Mitä Jeesus sitten uskoi?
  
  Jeesus ei uskonut olevansa Jumala. Hän ei tiennyt olevansa Jumala. Hän ei koskaan kutsunut itse itseään Jumalaksi eikä Isä Jumalakaan koskaan kutsunut Jeesusta Jumalaksi. On ihmisen keksintöä, että Jeesuksesta leivottiin Jumala vasta 200 jKr paikkeilla. Jeesus ei siis uskonut olevansa Jumala. Jos sinä uskot Jeesuksen olevan Jumala, sinulla on eri usko kuin Jeesuksella. Sinulla ei siis ole Jeesuksen uskoa. Voitko silloin kuulua pelastettuihin?
  
  Jeesus ei myöskään uskonut Pyhän hengen olevan Jumalasta erillinen itse ajatteleva persoonansa eikä hän uskonut olevansa kolmiyhteinen Jumala. Jeesus tiesi, että Pyhä henki on sama kuin Isä Jumala eli se muoto, minkä Jumala ottaa kun hän on maapallolla. Jumala on henki. Jeesus uskoi Yhteen ainoaan Jumalaan, Isä Jumalaan. Uskotko sinä Jeesuksen tavoin samanlaiseen Pyhään henkeen kuin hän uskoi ja yhteen ainoaan Jumalaan ilman kahta muuta Jumalaa tai kolminaisuuksia? Jos uskot, niin saatat kuulua pelastettujen joukkoon. Jos et, voitko olla pelastettu?
  
  Jeesus ei tiennyt mitään Adventistien luonteenkehitysopista, jossa omin teoin on kehitettävä itse omaa luonnettaan tullakseen Kristuksen kaltaiseksi. Raamatun mukaan me tulemme Kristuksen kaltaisiksi samaistumallla hänen ristinkuolemaansa Jeesuksen toisen paluun jälkeen. Raamattu sanoo myös, että muutumme Jumalan luvan kaltaisiksi katselemalla hänen kirkkauttaan. Uskotko sinä luonteenkehitysoppiin? Jos uskot, et usko silloinniin kuin Jeesus uskoi. Voitko silloin olla pelastettujen joukossa?
  
  Adventistien White kirjoitti myös, ettei kukaan voi pelastua, ennen kuin hänen luonteensa on täydellisesti synnitön. Vasta sitten armo riittää pelastamaan. Uskotko sinä näin? Jos uskot, sinulla ei ole Jeesuksen uskoa. Voitko kuulua silloin pelastettujen joukkoon?
  
  Jeesus uskoi ja myös opetti, että vain hyviä töitä tekemällä pelastuu. Paavali opetti jotakin muuta. Uskotko sinä Jeesuksen opetuksen? Uskotko niin kuin Jeesus tästä asiasta opetti? Jos et, voitko olla pelastettujen joukossa?
  
  Jeesus antoi uuden lain: rakkauden lain, johon hän uskoi vakaasti. Jeesuksen mukaan rakkauden lakiin kuuluu laki ja profeetat. Siihen kuuluu Raamatun mukaan myös se, ettei saa katsoa henkilöön. Adventistit mm katosvat henkilöön kun he asetttavat Whiten muita korkeammalle jalustalle. Jeesuksen rakkauden käskyihin kuuluu käydä katsomassa leskiä, vankeja, orpoja ja sairaita. Jeesus sanoo, että sinun on oltava muiden palvelija eikä johtaja. Jos et tee näitä asioita, sinulla ei ole Jeesuksen uskoa, etkä siis usko Jeesusta. Voitko silloin olla pelastettujen joukossa?
  
  Listaa voisi jatkaa edelleen...
  
  Adventistit kovin mielellään muistavat mainita, että pelastetut tunnistaa siitä, että he pitävät Jumalan käskyt mutta he unohtavat mainita, että pelastetut tunnistaa siitä, että heillä on MYÖS Jeesuksen usko. Adventisteilla voi olla Jumalan käskyt mutta heillä ei ole Jeesuksen uskoa. Heillä on usko Ellen Whiten opetuksiin, jotka kumoavat Jeesuksen opetukset ja ovat Jeesuksen uskoa vastaan.
  
  Onko sinulla Jeesuksen usko?
- Anonyymi
  2020-02-02 15:35:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, mikä on Jeesuksen usko, josta pelastuvat tunnetaan? Se on se usko, joka Jeesuksella oli, se, mihin Jeesus uskoi. Mitä Jeesus sitten uskoi?
  
  Jeesus ei uskonut olevansa Jumala. Hän ei tiennyt olevansa Jumala. Hän ei koskaan kutsunut itse itseään Jumalaksi eikä Isä Jumalakaan koskaan kutsunut Jeesusta Jumalaksi. On ihmisen keksintöä, että Jeesuksesta leivottiin Jumala vasta 200 jKr paikkeilla. Jeesus ei siis uskonut olevansa Jumala. Jos sinä uskot Jeesuksen olevan Jumala, sinulla on eri usko kuin Jeesuksella. Sinulla ei siis ole Jeesuksen uskoa. Voitko silloin kuulua pelastettuihin?
  
  Jeesus ei myöskään uskonut Pyhän hengen olevan Jumalasta erillinen itse ajatteleva persoonansa eikä hän uskonut olevansa kolmiyhteinen Jumala. Jeesus tiesi, että Pyhä henki on sama kuin Isä Jumala eli se muoto, minkä Jumala ottaa kun hän on maapallolla. Jumala on henki. Jeesus uskoi Yhteen ainoaan Jumalaan, Isä Jumalaan. Uskotko sinä Jeesuksen tavoin samanlaiseen Pyhään henkeen kuin hän uskoi ja yhteen ainoaan Jumalaan ilman kahta muuta Jumalaa tai kolminaisuuksia? Jos uskot, niin saatat kuulua pelastettujen joukkoon. Jos et, voitko olla pelastettu?
  
  Jeesus ei tiennyt mitään Adventistien luonteenkehitysopista, jossa omin teoin on kehitettävä itse omaa luonnettaan tullakseen Kristuksen kaltaiseksi. Raamatun mukaan me tulemme Kristuksen kaltaisiksi samaistumallla hänen ristinkuolemaansa Jeesuksen toisen paluun jälkeen. Raamattu sanoo myös, että muutumme Jumalan luvan kaltaisiksi katselemalla hänen kirkkauttaan. Uskotko sinä luonteenkehitysoppiin? Jos uskot, et usko silloinniin kuin Jeesus uskoi. Voitko silloin olla pelastettujen joukossa?
  
  Adventistien White kirjoitti myös, ettei kukaan voi pelastua, ennen kuin hänen luonteensa on täydellisesti synnitön. Vasta sitten armo riittää pelastamaan. Uskotko sinä näin? Jos uskot, sinulla ei ole Jeesuksen uskoa. Voitko kuulua silloin pelastettujen joukkoon?
  
  Jeesus uskoi ja myös opetti, että vain hyviä töitä tekemällä pelastuu. Paavali opetti jotakin muuta. Uskotko sinä Jeesuksen opetuksen? Uskotko niin kuin Jeesus tästä asiasta opetti? Jos et, voitko olla pelastettujen joukossa?
  
  Jeesus antoi uuden lain: rakkauden lain, johon hän uskoi vakaasti. Jeesuksen mukaan rakkauden lakiin kuuluu laki ja profeetat. Siihen kuuluu Raamatun mukaan myös se, ettei saa katsoa henkilöön. Adventistit mm katosvat henkilöön kun he asetttavat Whiten muita korkeammalle jalustalle. Jeesuksen rakkauden käskyihin kuuluu käydä katsomassa leskiä, vankeja, orpoja ja sairaita. Jeesus sanoo, että sinun on oltava muiden palvelija eikä johtaja. Jos et tee näitä asioita, sinulla ei ole Jeesuksen uskoa, etkä siis usko Jeesusta. Voitko silloin olla pelastettujen joukossa?
  
  Listaa voisi jatkaa edelleen...
  
  Adventistit kovin mielellään muistavat mainita, että pelastetut tunnistaa siitä, että he pitävät Jumalan käskyt mutta he unohtavat mainita, että pelastetut tunnistaa siitä, että heillä on MYÖS Jeesuksen usko. Adventisteilla voi olla Jumalan käskyt mutta heillä ei ole Jeesuksen uskoa. Heillä on usko Ellen Whiten opetuksiin, jotka kumoavat Jeesuksen opetukset ja ovat Jeesuksen uskoa vastaan.
  
  Onko sinulla Jeesuksen usko?
  Voisitko silloin olla pelastettujen joukossa ? Vaikka emme kaikista asioista olisi samaa mieltä, niin älkäämme kuitenkaan tuomitsisi toisiamme, Rakkaat veljet !
- Anonyymi
  2020-02-02 16:11:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisitko silloin olla pelastettujen joukossa ? Vaikka emme kaikista asioista olisi samaa mieltä, niin älkäämme kuitenkaan tuomitsisi toisiamme, Rakkaat veljet !
  Missä kohtaa tuossa tuomittiin joku?
Anonyymi
2020-02-02 13:05:08
Raamatussa Jumala kutsuu Jeesusta myös Jumalaksi ja Jeeus itse sanoi, että "Isä ja minä olemme yhtä," siis jos Jumala on Jumala niin Jeesuskin on Jumala, sillä Jumala kutsuu Poikaansa Jumalaksi. "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hep.1:8
- Anonyymi
  2020-02-02 13:27:45
  Tuolla perusteella kaikkiuskovaiset ovat Jumalia. Me olemme yhtä niin kuin Jeesuskin, Jumalassa.
  
  Johannes 17:11
  
  Minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun luoksesi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka olet antanut minulle, että he olisivat yhtä niin kuin me.
  
  Johannes 17:22-23
  
  22. Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, minä olen antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä 23. – minä heissä ja sinä minussa – jotta he olisivat täydellisesti yhtä ja maailma tietäisi, että sinä olet lähettänyt minut ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet rakastanut minua.
  
  Roomalaiskirje 6:5
  
  Jos kerran meidät näin on yhdistetty hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, me olemme yhtä hänen kanssaan myös ylösnousemuksessa.
  
  Mitä tulee heprealaiskirjeeseen:
  
  1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 1:8 mutta pojasta: "jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. 1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen vuoksi on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
  
  Tässä on ensin lainaus Psalmista 104. Siinä kuvataan Jumala (isä) maailman luojaksi. Sitten on lainattu Psalmia 45. Siinä kuvataan kristus ihmislapseksi, josta tulee kuningas. Tätä ihmistä Jumala (isä) sanoo "jumalaksi", koska "jumalaksi" korotettu Jeesus on enkeleitä ylempi vallassa. Sanaa "jumala" on käytetty Raamatussa myös ihmisistä tässä samassa tarkoituksessa. Mooses oli "jumala" veljelleen Aaronille ja koko kansalleen, koska oli kansan päämies ja tuomari. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; Apt 7:20-35) Israelin tuomareita sanotaan myös "jumaliksi". (Psa 82:1, 6) Jeesus perusteli omaa asemaansa "Jumalan poikana" juuri tällä Raamatun kohdalla. (Joh 10:25-42) Hän ei suinkaan tunnustanut olevansa isän vertainen Jumala vaan sanoi itseään Jumalan pojaksi, jota vertasi "jumalana" Israelin tuomareihin, jotka ovat ihmisiä.
  
  Jumala ei voitele itsensä vertaista Jumalaa iloöljyllä eli pyhällä hengellä. Jumala on voidellut vain ihmisiä pyhällä hengellä, ei edes enkeleitä. (Apt 10:38; 2Kor 1:21; 1Joh 2:20, 27) Tämäkin kohta todistaa Jeesuksen olevan "vain" ihminen eikä mitään muuta.
  
  Heprealaiskirje keskittyy pelkästään Jeesuksen elämään ihmisenä, kuolemaan ristillä ja kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeisiin asioihin. Siinä ei puhuta mitään Jeesuksen edeltä olemisesta tai siitä, että hän olisi ollut arvossa enkeleitä ylempi ennen maailman perustamista. Kaikki Raamatun kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen korottamisesta, puhuvat vain kuolleista heräämisen jälkeisestä tapahtumasta. (esim. Apt 2:36; Room 1:4; Efe 1; Hepr 1-2)
  
  Monia ihmisiä sanottiin tuohon aikaan jumaliksi. Eipä siinä ole mitään ihmeellistä, jos Tuomas ilmaisee mielipiteensä, että Jeesus on hänen mielestään jumala. Olihan Jeesus arvostettu rabbi ja profeettakin. Mutta ei se Jeesuksesta Jumalaa tee. Tuohon aikaan kukaan ei vielä pitänyt Jeesusta Taivaallisen Isämme vertaisena Jumalana.
  
  Monet muutkin tuon ajan julkkikset on julistettu jälkeenpäin jumaliksi, kuten Romulus ja Reemus. Se oli ennemminkin tapana siihen aikaan, joten ei ole lainkaan ihmeellistä, että Jeesustakin alettiin pitää noin 200 jKr. jumalana. Aluksi pienempänä jumalana kuin Isä Jumala ja myöhemmin saman vertaisena.
  
  Sinunkin kannattaisi tutustua kirkkohistoriaan ja muutenkin Jeesuksen ajan kultuuriin ja historiaan, niin ymmärtäisit paremmin Raamattua.
Anonyymi
2020-02-02 13:05:12
Raamatussa Jumala kutsuu Jeesusta myös Jumalaksi ja Jeeus itse sanoi, että "Isä ja minä olemme yhtä," siis jos Jumala on Jumala niin Jeesuskin on Jumala, sillä Jumala kutsuu Poikaansa Jumalaksi. "mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hep.1:8
Anonyymi
2020-02-02 22:16:31
Onko joku lukenut Ellen G. Whiten kirjan "Maranata, Herramme tulee?" Mistä kirjan voisi saada, kun se on suosionsa tähden jo loppuunmyyty Kirjatoimelta? Otetaanko siitä pian uusi painos?
- Anonyymi
  2020-02-03 08:17:35
  Todennäköisesti joku on.
  
  Kaatopaikoilta tai jos huono tuuri käy, antikvariaateista.
  
  Ei oteta. Suomen adventtikirkko on päättänyt, ettei Whiten kirjoihin panna enää suomalaisten rahoja.
- Anonyymi
  2020-02-03 08:17:38
  Todennäköisesti joku on.
  
  Kaatopaikoilta tai jos huono tuuri käy, antikvariaateista.
  
  Ei oteta. Suomen adventtikirkko on päättänyt, ettei Whiten kirjoihin panna enää suomalaisten rahoja.
Anonyymi
2020-02-03 07:20:22
Olen lukenut sen. Siinä on joka päivälle profetallinen sanoma ja opetus. Kannattaa hankkia jostain.
Anonyymi
2020-02-03 21:57:55
Siinä kirjassa on lainauksia monista eri lähteistä EGW:n tuotannosta. Toisin sanoen se on sellainen tiivistepakkaus, joka avaa Raamatun sanaa ajankohtaisella tavalla.
- Anonyymi
  2020-02-03 22:35:15
  Mutta kun joukossaon myös eksytystä ja historian vääristymiä, niin mistä tiedät mihin luottaa ja mihin ei?
Anonyymi
2020-02-04 09:53:01
Whiten kirjat johtavat takaisin Raamattuun, jolla kaikki muu on koeteltava. " pitäkää ne sanat, jotka Herra on julistanut entisten profeettain kautta" Sak.7:7 "Noudattakaa ja tutkikaa kaikkia Herran, Jumalanne, käskyjä, että saisitte pitää omananne tämän hyvän maan" 1Aik.28:8. "koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on"1Tees.5:21. Jos Raamattua olisi tutkittu, ei Whiten kirjoituksia olisi tarvittu, mutta koska Raamatun tutkiminen on laiminlyöty, niin Jumala antoi pienen valon Ellenin kautta johtamaan suureen valoon, joka on Raamatussa.
- Anonyymi
  2020-02-04 16:38:41
  Mikseivät adventistit tutkineet Raamattua ja heille tarvittiin joku Ellen White? Luterilaiset lukivat, Jehovantodistajat lukivat Raamattua ja anglikaanitkin lukivat mutta adventistit eivät sanojesi mukaan lukeneet. Miksi näin oli? Ja onko näin adventistien keskuudessa edelleen?
  
  Luin Whiteä herätykseen tuloni aikoihin. Whiten ohjeen mukaisesti koettelin kaiken Whiten sanoman Raamattua vasten ja totesin, että White opettaa Raamatun vastaisesti. Paavalin ohjeen mukaisesti pidin sen, mikä on hyvää ja hylkäsin loput. White ei ole enää osa elämääni mutta Raamattu on.
  
  Näin syntinen ja vääriä opetuksia opettava keskinkertainen kirjailija Whitekin voi saada aikaan jotakin. Nimen omaan hän johdatti minut tutkimaan kaiken Raamattu vasten. Ja hänen johdostaan hylkäsin hänen kirjoituksensa. Jumala voi käyttää Saatanan eksyttämiäkin hyväkseen saadakseen aikaan herätyksen.
- Anonyymi
  2020-02-04 16:39:11
  Mikseivät adventistit tutkineet Raamattua ja heille tarvittiin joku Ellen White? Luterilaiset lukivat, Jehovantodistajat lukivat Raamattua ja anglikaanitkin lukivat mutta adventistit eivät sanojesi mukaan lukeneet. Miksi näin oli? Ja onko näin adventistien keskuudessa edelleen?
  
  Luin Whiteä herätykseen tuloni aikoihin. Whiten ohjeen mukaisesti koettelin kaiken Whiten sanoman Raamattua vasten ja totesin, että White opettaa Raamatun vastaisesti. Paavalin ohjeen mukaisesti pidin sen, mikä on hyvää ja hylkäsin loput. White ei ole enää osa elämääni mutta Raamattu on.
  
  Näin syntinen ja vääriä opetuksia opettava keskinkertainen kirjailija Whitekin voi saada aikaan jotakin. Nimen omaan hän johdatti minut tutkimaan kaiken Raamattu vasten. Ja hänen johdostaan hylkäsin hänen kirjoituksensa. Jumala voi käyttää Saatanan eksyttämiäkin hyväkseen saadakseen aikaan herätyksen.
Anonyymi
2020-02-04 13:31:45
Aamen!
- Anonyymi
  2020-02-04 16:41:21
  Aamen myös! White itse näytti valheelliset kirjoituksensa valheellisiksi.
Anonyymi
2020-02-04 22:43:48
White tarkoittaa valkoista ja sitä taivaan kirkasta valoa tulvii hänen kirjansa kannesta kanteen. Kyllä niitä lukiessa Kristus kirkastuu maailman Valona ja sitäkös pimeyden ruhtinas pelkää.
- Anonyymi
  2020-02-05 09:35:08
  "White lie" tarkoittaa valkoista valhetta. Valkoinen valhe on englanninkielinen termi, joka tarkoittaa valhetta, joka kerrotaan ettei tultaisi loukanneeksi ketään, yleensä, jotta päästäisiin pälkähästä.
  
  Sopii sekä Ellen Whiteen, että Adventtikirkkoon.
Anonyymi
2020-02-05 22:23:43
Kyllä adventistit lukevat ja tutkivat Raamattua ihan ahkerasti joka viikko sapattikoulussa ja kotona vielä lisää. Whiten kirjat herättävät muutkin ottamaan Raamatun käteensä ja löytämään sieltä pelastuksen Jeesuksessa ja pyhän sapatin. Whiten kirjat myös kitkevät sen yleisen harhaopin, että sielu ei muka kuolisi, vaikka Raamattu sanoo:"Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava." Hes.18:4
- Anonyymi
  2020-02-05 22:58:29
  Oletko koskaan katsonut adventtikirkossa, että kuinka monella on Raamattu mukana? Minä olen. Hyvin harvalla. Sen sijaan alle puolella on mukana raamatuntutkistelu vihkonen, josta he lukevat kirkon väitteitä siitä, mitä Raamatussa lukisi, jos White olisi saanut sen kirjoittaa. Sinä et myöskään tiedä kuinka moni adventisti oikeasti lukee Raamattua kotonaan, joten suorastaan valehtelet asiasta. Häpeä!
  
  Koitat vain "viherpestä" kirkkoasi ja nostaa omaa häntääsi.
- Anonyymi
  2020-02-06 08:23:45
  Olen ollut yli 30 vuotta adventisti mutta minulla ei ole ollut kuin parisen kertaa Raamattu mukana kirkossa. En valmistaudu raamatuntutkisteluihin ja joskus jätän ne väliin, koska opetus on yksipuolista. Silloin tulen vasta saarnan aikoihin kirkkoon. Kotona luen Raamattua satunnaisesti mutta ei todellakaan voi sanoa, että ahkerasti eikä yleensä kotona lisää. Myöskin puolisoni oli adventisti eikä hänkään kantanut Raamattua mukanaan korkkoon eikä hän tietääkseni koskaan lukenut Raamattua kotona.
  
  Ei kovin monilla muilla ole ollut kirkossa Raamattua mukanaan. Sitä en tiedä, mitä he kotonaan tekevät etkä tiedä sinäkään, joten eiköhän olisi parempi, jos jättäisit tuollaiset maininnat kokonaan pois. Kannattaisi, jos haluaisit olla rehellinen itsellesi ja palstan lukijoille.
- Anonyymi
  2020-02-06 08:24:34
  Olen ollut yli 30 vuotta adventisti mutta minulla ei ole ollut kuin parisen kertaa Raamattu mukana kirkossa. En valmistaudu raamatuntutkisteluihin ja joskus jätän ne väliin, koska opetus on yksipuolista. Silloin tulen vasta saarnan aikoihin kirkkoon. Kotona luen Raamattua satunnaisesti mutta ei todellakaan voi sanoa, että ahkerasti eikä yleensä kotona lisää. Myöskin puolisoni oli adventisti eikä hänkään kantanut Raamattua mukanaan korkkoon eikä hän tietääkseni koskaan lukenut Raamattua kotona.
  
  Ei kovin monilla muilla ole ollut kirkossa Raamattua mukanaan. Sitä en tiedä, mitä he kotonaan tekevät etkä tiedä sinäkään, joten eiköhän olisi parempi, jos jättäisit tuollaiset maininnat kokonaan pois. Kannattaisi, jos haluaisit olla rehellinen itsellesi ja palstan lukijoille.
Anonyymi
2020-02-06 12:18:54
Ei yksi pääskynen kesää tee. Jos sinä olet niin laiska Raamattuasi lukemaan, niin ei se tee koko porukasta yhtä laiskaa. Kyllä keskiverto adventisti tietää ja tuntee Raamattunsa paremmin kuin moni muu. "Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; " Kol.3:16
- Anonyymi
  2020-02-06 14:13:26
  Katsopas adventistien saarnavideoita netistä. Eipä siellä juuri Raamattuja näy.
  
  Ystäväni on keskiverto adventisti. Ei hän mitään Raamatusta lue. Hänelle riittää, että hän tietää, että Jeesus pelastaa.
- Anonyymi
  2020-02-06 14:13:39
  Katsopas adventistien saarnavideoita netistä. Eipä siellä juuri Raamattuja näy.
  
  Ystäväni on keskiverto adventisti. Ei hän mitään Raamatusta lue. Hänelle riittää, että hän tietää, että Jeesus pelastaa.
Anonyymi
2020-02-07 00:58:00
Nykyään on Raamattu älypuhelimessa ja siitä syystä jotkut eivät kanna kovakantista Raamattua mukanaan, kun sitä voi lukea kännykästäkin. Samoin monet Ellenin kirjat voi lukea ja kuunnella älypuhelimella. Se on nykyaikaa.
- Anonyymi
  2020-02-07 12:43:21
  Eipä noita älypuhelimiakaan siellä kirkossa kenelläkään näytä olevan.
Anonyymi
2020-02-07 14:37:13
Kirkossa kuunnellaankin saarnaa eikä tuijotella älypuhelimeen, vaan sanotaan vain kuuluvalla äänellä "aamen" sopivassa kohtaa saarnaa.
- Anonyymi
  2020-02-07 17:24:25
  Sinä et näköjään tiedä mitään adventtikirkon jumalanpalveluksista.
Anonyymi
2020-02-08 22:44:56
No millaisia ne sitten ovat?
Anonyymi
2020-02-09 18:25:16
Ensin on laulua ja rukousta, sitten on tavallisesti raamattutunti ja lopuksi saarna. Lapsille oma pyhäkoulu ja nuorillekin omaa ohjelmaa. Tule tutustumaan.
Anonyymi
2020-02-09 23:26:58
Voihan noita netistäkin seurata
- Anonyymi
  2020-02-10 00:21:40
  No niinpä. Kyllä on uusavuttomuutta, jos täytyy tällä palstalla kysellä millaisia ne jumalanpalvelukset ovat kun netti on täynnä esimerkkejä.
Anonyymi
2020-02-10 07:08:02
Netissä on vain se heikkous, että siinä jää kohtaaminen kasvoista kasvoihin pois. Raamattu sanoo, "että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun." Room.1:12 Siksi kannattaa tulla yhteen virkistäytymään yhteisestä uskosta.
- Anonyymi
  2020-02-10 09:48:46
  Jos sinä tarvitset välttämättä kohtaamisen kasvoista kasvoihin, joka kerta kun katsot jumalanpalveluksen, niin älä ihmeessä katso mitään ylimääräistä netistä.
  
  Minä en tarvitse.
  
  Mutta raamatunkohtasi ei liity mitenkään jumalanpalveluksien katsomiseen. Paavalia ja kumppaneita virkistää se heille yhteinen asia, että heillä on sama usko Kristukseen. Se virkistää minuakin enkä tarvitse siihen kasvoista kasvoihin kohtaamisia. En Paavalia enkä muitakaan seurakuntalaisia. Sitä paitsi Paavali on kuollut mies, jos et tiennyt. Häntä et voi kohdata kasvoista kasvoihin vaikka kuinka kuvittelisit.
Anonyymi
2020-02-11 16:11:25
Kyllä Paavali tarkoitti ihan fyysistä kasvoista kasvoihin kohtaamista muiden uskovien kanssa, kun hän edellä kirjoitti, että "minä ikävöitsen teitä nähdä...jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne...että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun." Room.1:11,12. Paavalin ja Ellen G. Whiten saamme nähdä ylösnousemuksen suurena päivänä."Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;" 1Tess.4:16. Hymy hyytyy niiltä, jotka nousevat 1000 vuotta liian myöhään "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet." Ilm.20:5. Juna meni jo ja jäivät rannalle ruikuttamaan. Nyt on aika hypätä oikeaan junaan.
- Anonyymi
  2020-02-11 16:20:34
  Miksi kuvittelet Whiten pääsevän taivaaseen? Hän opettaa monia asioita raamatunvastaisesti. Hänhän on suoranainen Saatanan äänitorvi.
Anonyymi
2020-02-11 19:01:56
Kyllä Ellen nousee ensimmäisessä ylösnousemuksessa, sillä hän sanoi viimeisinä sanoinaan: "Minä tunnen hänet, johon minä uskon" ja Jeesus vakuuttaa:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh.17:3 Paavali oli välillä vähän hakusessa tähän asiaan nähden "jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista." Filp.3:11, mutta loppumetreillä asia oli jo varma hänenkin kohdallan, niin kuin Elleninkin "Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat." 2Tim.4:8
- Anonyymi
  2020-02-11 19:42:34
  Kuka tahansa voi sanoa itsestään noin mutta se ei todista vielä sitä, että White olisi tuntenut sitä oikeaa Jumalaa. Ja kun tiedämme hänen valheelliset opetuksensa, on helppoa todeta, että hän ei tuntenut Jumalaa vaan vääristyneen kuvan Jumalasta, jota hän sitten opetti ympärillään oleville.
Anonyymi
2020-02-11 23:00:50
Ellen tunsi Jumalansa paremmin kuin sinä ja minä yhteensä ja kirjoitti myös hänestä enemmän kuin sinä ja minä ja moni muu yhteensä. Jos ja kun hän tunsi Jumalansa ja hänen rakkautensa, niin kyllä hän perille taivaaseen pääsee silloin, kun Jeesus hänet sinne noutaa, mutta ei yhtään ennemmin. Jumalan profeetojen vastustajat eivät pääse sinne ollenkaan. "Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille profeettoja ja apostoleja, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat" Luuk.11:49
- Anonyymi
  2020-02-12 09:28:51
  Olen samaa mieltä. Ellen White tunsi OMAN jumalansa, sen, jonka hän oli omannäköiseensä laatikkoon laittanut mutta se on aivan eri Jumala, joka on luonut taivaan ja maan. Valitettavasti hän on opettanut näitä valheellisia jumalakuviaan muillekin. Kun pääsin adventismista eroon, huomasin, miten selkeästi Whiten opetuoset himmentävät Jumalan suuruutta, hänen rakkauttaan ja armoaan. Whitelle kuuluisi myllynkivi kaulaan ja upotus mereen. Hän on sellainen valeprofeetta ja eksyttäjä, ettei paavikaan hänestä pahemmin eroa. Jos sellaista pitää vielä profeettana, ei kohtalo paljoa naurata. Sehän tiedetään, miten käy valeprofeettojen kunnioittajien.
  
  Mitä tulee Raamatun lainaukseesi, olet irrottanut sen asia yhteydestään. Mutta koska Whiten tapauksessa ei ole kyseessä profeetta lainkaan, vaan keskinkertainen kirjailija, joka levittää valheita, asia ei pahemmin vaivaa minua. Enemmän minua ihmetyttää halusi esittää tuomioita kanssa kristityille. Tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle. Ehkä toimintasi johtuu siitä, että palvomaasi Whiteä ei saisi mielestäsi arvostella ja kun joku esittää Whiten valheista kiistattomat todisteet, kuten tämän ketjun aiemmissa kirjoituksista käy esille, sinä suutut ja toimintasi on sen mukaista.
Anonyymi
2020-02-12 10:35:16
Kuka tässä on Ellua tuomitsemassa muu kuin sinä. "Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?" Jaak.4:12
- Anonyymi
  2020-02-19 22:33:52
  No niin, sitten vain kertomaan, missä kohtaa minä tuomitsin yhtään ketää yhtään mistään yhtään mihinkään.
Anonyymi
2020-02-19 21:16:43
Näitä valheprofeettoja kuten EGW ei pidä pelätä vaan päinvastoin ne pitää koetella Raamatun Sanalla ja pitää nuhdellakin niistä Raamatun Sanan mukaan.
- Anonyymi
  2020-02-19 22:35:22
  Hyvin sanottu.
  
  Siunausta!
Anonyymi
2020-02-19 23:18:38
Ellen G. White on oikea profeetta, joka Raamatun vahvan todistuksen kautta osoittautuu päivä päivältä yhä luotettavammaksi Herran sanansaattajaksi, jonka kirjoilla on vertaansa vailla oleva maailmanlaajuinen vaikutus satojen miljoonien ihmisten uskoon ja elämään. Kannattaa itse hankkia noita kirkasta totuutta sisältäviä kirjoja itselle ja ystäville, sillä ne johtavat pimeydessä olevat ihmiset Raamatun kirkkaaseen valoon ja pelastukseen Jeesuksen kautta.
- Anonyymi
  2020-02-20 09:49:52
  Whiten kirjoissa on asiavirheitä ja valheita, joita on tässäkin viestiketjussa osoitettu lukuisia. White ei voi olla profeetta, koska Whiten kirjoitukset himmentävät Jumalan rakkautta, armoa ja suuruutta. Useat hänen väitteensä ovat osoittautuneet huuhaaksi. Jos Raamattu jotakin todistaa, niin sen, että White ei voi olla profeetta. Hän onkin valeprofeetta.
Anonyymi
2020-02-20 12:57:09
Jos mitkä, niin Whiten kirjat kuten "Tie Kristuksen luo" ja "Aikakausien Toivo" tuovat esiin mitä kauneimmalla tavalla Jumalan rakkautta ja armoa ja hyvyyttä ihmistä kohtaan. Sellaiset kirjat kuin "Suuri taistelu" ja "Lunastuksen historia" puolestaan paljastavat kristikunnassa olevan pirullisen vääristymän ja saatanan valheen sielun kuolemattomuudesta, joka oppi, jos mikä, tekee Jumalasta inhottavan hirviön, joka muka ikuisesti kiduttaisi luomiaan tulijärvessä. Kiitos Jumalalle kirkkaasta valosta, joka Whiten kirjoista loistaa kirkastaen sen Raamatun totuuden, että "Jumala on rakkaus."
Anonyymi
2020-02-21 13:13:55
Tämä pitkä viestiketju herätti minutkin ottamaan itse selvää, mitä tuo White oikein kirjoitti, kun häntä niin paljon täällä parjataan ja toisaalta kiitellään. Mielenkiinnolla perehdyn hänen tuotantoonsa ja kommentoin myöhemmin. Paljon hän ainakin kirjoitti. Voiko joku suositella mistä kirjasta alkaa lukea ensimmäiseksi?
- Anonyymi
  2020-02-21 21:11:19
  Lue Early Writings, green cord näky. Tai katso tämä https://www.youtube.com/watch?v=MxuURKwTYyI
Anonyymi
2020-02-21 23:49:00
Suuri taistelu kirja on ajankohtainen kirja juuri tälle ajalle
- Anonyymi
  2020-02-22 00:26:04
  Varmaan monen adventistin mielestä. Mutta kirja sisältää epätarkkuuksia, plagiointia ja väärää historiaa.
- Anonyymi
  2020-02-24 20:53:13
  Huomioi se, että siellä on kohta jossa synnit (siis uskovaisten synnit) pistetään saatanan päälle. Tähän toki tarvitaan henkien erottelun armolahjaa.
- Anonyymi
  2020-02-24 22:47:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Huomioi se, että siellä on kohta jossa synnit (siis uskovaisten synnit) pistetään saatanan päälle. Tähän toki tarvitaan henkien erottelun armolahjaa.
  Vain adventistien synnit, veli hyvä, vain adventistien synnit.
- Anonyymi
  2020-02-26 21:01:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Vain adventistien synnit, veli hyvä, vain adventistien synnit.
  Olen kyllä sisar.
Anonyymi
2020-02-22 21:26:39
Suuri taitelu on avannut miljoonien ihmisten silmät näkemään saatanan valheet, jotka hän on ajan saatossa kylvänyt johtamaan harhaan Jumalan lapsia. Sama kirja johtaa ihmiset Raamatun totuuteen ja pelastukseen yksin Jeesuksen kautta.
- Anonyymi
  2020-02-22 22:56:21
  Ei oo avannu miljoonien silmiä! Lähde, kiitos. Et pysty todistamaan väitettäsi.
  
  Mille ihmeelle nuo silmät ovat auenneet? Näkemään Whiten vääristyneen kuvan Jumalastako? Ja Kristuksesta?
Anonyymi
2020-02-23 11:30:47
Esimerkiksi Brasiassa jaettiin yli 20 miljoonaa Suurta taistelua, joten miljoonien ihmisten silmät ovat avutuneet näkemään nykyisen totuuden suuresta taistelusta, jossa voittajana on Kristus ja luuserina saatana.
- Anonyymi
  2020-02-23 12:31:45
  No joo, valehtelu senkun jatkuu. Suuri taistelu (Great Controvercy) kirjaa ei ole koskaan jaettu Brasiliassa. Ted Wilson, Adventtikirkon pääjohtaja, päätti julkaista uuden kirjan, joka on muunneltu totuus Suuri taistelu kirjasta. Kirjan nimeksi laitettiin The Great Hope. Siinä tulevia mahdollisia adventisteja huijataan uskomaan adventismi erilaisena kuin se todelllisuudessa on. Suuri taistelu kirjasta karsittiin pois sapattimyönteisyyttä ja kokonaan reformaatio ja se fakta, että adventtikirkko pitää paavia petona. Kirjaa muokattiin ilmiselvästi siksi, koska adventtikirkko näyttäisi haluavan muuttua enemmän massa-uskonnoksi ja saada helpommin toimittua ekumeenisissa piireisssä. Kaikki tämä pimitettiin kirkon rivijäseniltä mutta asia pääsi julkisuuteen tarkkaavaisten lukijoiden toimesta, jotka surkuttelivat sitä kun heidän niin suuresti rakastamansa Suuri taistelu oli raiskattu.
  
  Näin se kirkko tavoittelee itselleen uusia jäseniä valheellisin keinoin.
Anonyymi
2020-02-23 18:47:42
Suuren taistelun pääsanoma on Jeesuksen takaisintulo ja siihen valmistautuminen. Kirja ohjaa lukijansa ottamaan Raamatusta selvää totuudesta. Kirja paljastaa salaisen tempaamisen teologian saatanan harhaksi ja avaa uskovien silmät totuuden valolle, joka loistaa Raamatun lehdiltä. Sapatti asetetaan sille paikalle, jolle Jumala sen alunperin asetti.
Anonyymi
2020-02-24 08:06:48
Kuulostaa mielenkiintoiselta.
- Anonyymi
  2020-02-24 22:50:56
  Kuulostaako aloitus mielenkiintoiselta? Vai koko ketju, johon vastaat? Vaiko viimeisin viesti, johon et näytä osaavan vastata?
- Anonyymi
  2020-02-24 22:53:14
  Mikä kuulostaa mielenkiintoselta? Että Ellen White on hyvässä seurassa? White on kylläkin jo maan mullissa. Sinne mahtuu monenlaista tallaajaa. Myös saatanallisia saarnaajia tai eksyttäjiä, kuten White.
Anonyymi
2020-02-24 23:05:25
Kyllä täytyy jotain erikoista olla henkilössä, jonka Jumala ihan profeetakseen valitsee, niin kuin nuo monet Raamatun naiset ja Ellen vielä lähempänä meidän aikaamme. Entä sitten, jos Ellen on jo kuollut? Montako Raamatun profeettaa on yhä elävien kirjoissa? Silti he puhuvat ajan loppuun asti niin kuin Ellenkin.
- Anonyymi
  2020-02-25 09:27:27
  Paitsi, että Ellen White ei ole profeetta vaan valehteleva eksyttävä kyykäärme. Tämä ketju kyllä todistaa Whiten kieroudesta kaiken. Hänen opetuksensa himmentää Kristuksen rakkautta ja Jumalan suurutta ja armoa. Adventisti ei voi tätä nähdä, koska hänelle on opetettu vain yksi puoli näistä asioista. Kun tarpeeksi hokee, että White on profeetta, niin kyllä sitä varmaan sitten niin uskookin. Se hokeminen tosin ei tee Whitestä profeettaa.
Anonyymi
2020-02-25 16:13:50
Ellen White oli yksi lakihenkisimpiä uskovaisia maailmassa. Raamattu ei keskity lakiin vaan Jumalaan ja hänen rakkauteensa. Raamatussa mainitaan sana laki muodossa tai toisessa suurin piirtein 419 kertaa. Ellen Whiten kirjoissa se mainitaan 14 230 kertaa!

Eikö tämä jo kerro, mikä Whitelle oli tärkeää. Ei siis ihme, että adventistitkin ovat niin lakihenkisiä ja suorituskeskeisiä. Meille uuden liiton kristityille lakihenkisyys ei ole tärkeää. Armo, usko ja rakkaus on.
Anonyymi
2020-02-25 17:03:05
Kyllä White on armollisempi lakiin nähden kuin Raamattu, joka mainitsee lain peräti 419 kertaa vain yhdessä kirjassa, Raamatussa. White kirjoitti ainakin 50 kirjaa ja jos tuo 419 kerrotaan 50:llä, niin jos White olisi yhtä ahkera lain julistaja kuin Raamattu, hänen olisi pitänyt mainita laki ainakin 20950 kertaa!(50 x 419 = 20950 ). Laskelmasi mukaan hän mainitsee sen 20950 asemasta ainoastaan 14230 kertaa, joten eikö hän ole 6720 kertaa armollisempi ja evankelisempi kuin Raamattu? (20950-14230=6720)

Kymmentä käskyä, mukaan lukien sapattikäsky, White opettaa ihan Raamatun mukaan.
"Jos sinä pidätät jalkasi sapattia rikkomasta, niin ettet toimita omia asioitasi minun pyhäpäivänäni, vaan kutsut sapatin ilopäiväksi, Herran pyhäpäivän kunnioitettavaksi ja kunnioitat sitä, niin ettet toimita omia toimiasi, et aja omia asioitasi etkä puhu joutavia, silloin on ilosi oleva Herrassa, ja minä kuljetan sinut maan kukkuloitten ylitse, ja minä annan sinun nauttia isäsi Jaakobin perintöosaa. Sillä Herran suu on puhunut." Jes.58:13,14
- Anonyymi
  2020-02-25 20:55:51
  Laskelmallasi ei ole merkitystä. White keskittyi selkeästi lakiin mutta mikä vielä selvempää, hän oli suorituskeskeinen tekojen uskovainen, josta syystä koko adventtikirkosta on tullut sellainen.
Anonyymi
2020-02-25 23:16:53
Miten White käytti sanaa "laki?" Aikakausien Toivo kirjassa esimerkiksi näin: "Saatana esittää Jumalan rakkauden lain itsekyyden lakina...Jeesuksen oli paljastetava tämä petos." Kirjassaan Patriarkat ja profeetat hän sanoo: "lain yläpuolella oli armoistuin, ja sen yllä Jumala ilmaisi läsnäolonsa ja siitä suotiin katuvalle syntiselle anteeksianto sovituksen ansion perusteella." s.327
Näin kauniisti Ellen kuvaa Jumalan armoa ja anteeksiantoa Kristuksen sovituksen perusteella. Vaikka hän mainitseekin lain, niin painopiste on kuitenkin armossa ja anteeksiantamuksessa, jonka jokainen katuva syntinen saa osakseen uskomalla Jeesukseen.
- Anonyymi
  2020-02-26 23:37:14
  Tuota kutsutaan englanniksi cherry picking. Poimit siis rusinat pullasta. Sitäpaitsi White kuvaa kymmenen käskyn lakia rakkauden lakina vaikka Uuden testamentin mukaan rakkauden laki on jotain ihan muuta kuin mitä White luulee kuvaavansa. Evankeliumilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Rakkauden laki eli vapauden laki eli kuninkaiden laki on ihan tuntematon asia Whitelle vaikka Paavali kuvaa sitä hyvin yksityiskohtaisesti Raamatussa. Adventistit eivät osaa ymmärtää rakkauden lakia.
Anonyymi
2020-02-26 07:47:26
Tuohan on täyttä evankeliumia!
Anonyymi
2020-02-26 20:33:53
Profeettoihin liittyvä ongelma. https://www.youtube.com/watch?v=XuYNBJTFhCk
Anonyymi
2020-02-27 14:19:18
White tuo tinkimättä esiin saman kuin Raamattu, että "Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.1Joh2:4
Monet sopottavat kielillä merkkinä Jumalan hyväksymisestä ja samalla polkevat maahan Herran antaman sapattikäskyn ja totuus ei ole heissä.
- Anonyymi
  2020-02-28 17:24:33
  Sen White tuo ihan varmasti esiin, niin lakihenkinen kun on muutenkin mutta hän tuo myös esiin muutamaakin raamatun vastaista opetustaan.
Anonyymi
2020-02-28 15:24:01
Entä jos he alkavat sopottaa, että sapatti on oikea pyhäpäivä ja kuolleet eivät tiedä mitään?
Anonyymi
2020-02-28 19:46:18
Jos kielillä puhuttu sanoma on sopusoinnussa Raamatun sanan kanssa, (esim.että ihminen pelastuu armosta uskon kautta ja sapatti on yhä voimassa ja kuolleet nukkuvat tiedottomina ja Jeesus ei tule salaa jne.) niin sanomaan voi sanoa aamen, mutta "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;" 1Tess.5:2 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."1. Joh. 4:1 . Onneksi White on oikea profeetta

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
24.04.2024 23:47Ikävä
37
1555
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
24.04.2024 00:15Isovanhempien jutut
6
1331
Ei luottoa lakko maahan
Patria menetti sovitun ksupan.
25.04.2024 00:45Suomen Keskusta
8
1267
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
25.04.2024 00:55Ikävä
1
1265
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
25.04.2024 00:38Maailman menoa
4
1243
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
25.04.2024 02:23Jyväskylä
41
1238
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
25.04.2024 00:14Ikävä
0
1224
Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
25.04.2024 00:43Vaipat
1
1200
Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
25.04.2024 01:00Tunteet
2
1160
Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
25.04.2024 00:32Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
1
1146

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: