Paavali sanoi, että profeetoiminen yms. tulee lakkaamaan. Milloin niiden on määrä lakata? Lakkasivatko pyhän hengen armolahjat jo apostolien ja sen sukupolven kuollessa, kuten vartiotorniseura opettaa?
Ei varmasti lakannut!
Raamatussa sanotaan, että opetuslapset julistivat evankeliumia ja Herra (Jeesus) vahvisti sanan tunnusmerkein. Nämä tunnusmerkit epäilemättä oli parantamisihmeitä yms. Kuinka kauan tätä sitten jatkuisi? Jeesus sanoi: "Minä olen teidän kansanne, kaikki päivät, MAAILMAN LOPPUUN ASTI."
Kuka rohkenee sanoa Herraa Jeesusta sellaiseksi, joka ei pidä lupauksiaan? Jos armolahjat olisi edes välillä (Jeesus sanoi "kaikki päivät") kristillisen seurakunnan historiassa lakanneet, olisi Jeesus lakannut olemasta seurakunnan kanssa ja pettänyt lupauksensa: Juuri sanan vahvistaminen tunnusmerkein on näkyvä osoitus siitä, että Herra on lupauksensa mukaisesti kristittyjen kanssa! Sitä jatkuu aina siihen asti, kunnes Jeesus saapuu pyhien enkelien kanssa suorittamaan suuren eloonkorjuun: Vilja kerätään ja lusteet (valhekristityt) poltetaan tulessa eli tuhotaan.
Armolahjat eivät automaattisesti todista mitään, sillä pahat henget kykenee jäljittelemään niitä. Lisäksi Herran käytössä ollut uskova voi luopua Herrasta, jolloin Herra lakkaa tukemasta häntä tunnusmerkein. Ihmiset saattaa silti hänen menneisyyden ihmetekojen takia luulla, että Herra yhä käyttää häntä, vaikka ihmeet ovatkin lakanneet. Niinpä he ovat vaarassa uskoa väärää hengellistä opetusta. Armolahjat siis eivät automaattisesti todista hengellistä opetusta oikeaksi, emme ole vapaat henkien koettelemisesta ja sen tutkimisesta mikä opetus on Jumalasta. Mutta armolahjojen täysi puuttuminen osoittaa, että kyseisillä henkilöillä ei ole Herran tukea vaan toiminta on puhtaasti inhimillistä uskonnollista toimintaa.
On hälyttävä merkki, huolestuttavaa, että yksikään Jehovan todistaen muistonvieton vertauskuvia nauttivista "voidelluista" ei ole kertaakaan edes puhunut kielillä. Vartiotorniseuran hallintoelin ei siis todellakaan ole Jumalan viestintäkanava maan päällä niin kuin väittää.
Ei varmasti lakannut!
Raamatussa sanotaan, että opetuslapset julistivat evankeliumia ja Herra (Jeesus) vahvisti sanan tunnusmerkein. Nämä tunnusmerkit epäilemättä oli parantamisihmeitä yms. Kuinka kauan tätä sitten jatkuisi? Jeesus sanoi: "Minä olen teidän kansanne, kaikki päivät, MAAILMAN LOPPUUN ASTI."
Kuka rohkenee sanoa Herraa Jeesusta sellaiseksi, joka ei pidä lupauksiaan? Jos armolahjat olisi edes välillä (Jeesus sanoi "kaikki päivät") kristillisen seurakunnan historiassa lakanneet, olisi Jeesus lakannut olemasta seurakunnan kanssa ja pettänyt lupauksensa: Juuri sanan vahvistaminen tunnusmerkein on näkyvä osoitus siitä, että Herra on lupauksensa mukaisesti kristittyjen kanssa! Sitä jatkuu aina siihen asti, kunnes Jeesus saapuu pyhien enkelien kanssa suorittamaan suuren eloonkorjuun: Vilja kerätään ja lusteet (valhekristityt) poltetaan tulessa eli tuhotaan.
Armolahjat eivät automaattisesti todista mitään, sillä pahat henget kykenee jäljittelemään niitä. Lisäksi Herran käytössä ollut uskova voi luopua Herrasta, jolloin Herra lakkaa tukemasta häntä tunnusmerkein. Ihmiset saattaa silti hänen menneisyyden ihmetekojen takia luulla, että Herra yhä käyttää häntä, vaikka ihmeet ovatkin lakanneet. Niinpä he ovat vaarassa uskoa väärää hengellistä opetusta. Armolahjat siis eivät automaattisesti todista hengellistä opetusta oikeaksi, emme ole vapaat henkien koettelemisesta ja sen tutkimisesta mikä opetus on Jumalasta. Mutta armolahjojen täysi puuttuminen osoittaa, että kyseisillä henkilöillä ei ole Herran tukea vaan toiminta on puhtaasti inhimillistä uskonnollista toimintaa.
On hälyttävä merkki, huolestuttavaa, että yksikään Jehovan todistaen muistonvieton vertauskuvia nauttivista "voidelluista" ei ole kertaakaan edes puhunut kielillä. Vartiotorniseuran hallintoelin ei siis todellakaan ole Jumalan viestintäkanava maan päällä niin kuin väittää.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kuka rohkenee sanoa Herraa Jeesusta sellaiseksi, joka ei pidä lupauksiaan?
-Minä. Jeesus esimerkiksi petti lupauksensa palata takaisin. Raamatun mukaan joidenkin Jeesuksen aikalaisten piti olla hengissä, samoin ylipapin, kun Jeesus tulee. Ja monta muuta paluuseen liittyvää juttua jäi myös toteutumatta.
Jeesus ei voi enää palata niillä ehdoilla mitä Raamatussa lukee.
Komppaan tätä.
Jeesus opetti kolmiyhteisestä Jumalasta. Tämä lupaus toteutui ensimmäisenä kristillisenä helluntaina, jolloin tapahtui Pyhän Hengen vuodatus. Jt opetus menee pieleen kun käsitettä armonvaltakunta ei tunneta, vaan se sekoitetaan tuhatvuotiseen valtakuntaan ja lopulliseen täyttymykseen.
Noin kai se olisi Raamatun mukaan. Kokonaan toinen asia on, että noista Raamatun lupailusta huolimatta yhtäkään toteutunutta profetiaa ei ole esitetty, sairaita ei ole parannettu, eikä kuolleitakaan herätetty. Mistähän syystä? Näin se on aina ollut ja tulee olemaan riippumatta siitä, mistä uskomussuunnasta tai jumalasta on kyse.
"Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää".
Noita Raamatun ilmoittamia ihmetekoja Pyhän Hengen voimasta on tapahtunut..paljonkin. Lienee turha alkaa siitä väittelemään.
Vastaavaasti minua viisaammat ovat sanoneet tuon, että "tämä sukupolvi ei katoa.." merkitsisi muuta sukupolvea kuin Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikana eläneiden ihmisten sukupolvi. Kyse voi olla esim. sukupolvesta, joka on elänyt aikana, jolloin Israel tuli uudestaan valtioksi; meidän aikanamme?
Meille on kerrottu merkkejä, mistä tiedämme ajan olevan lähellä (esim. Evankeliumi on kerrottu koko maailmalle), mutta tarkkaa aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan (paitsi Isä).
Sukupolvelle on annettu monia merkityksiä. Kuitenkin Jeesuksen opetuksessa toistui ajatus pikaisesta paluusta ja apostolit ja varhaiset kristityt (myös raamatunkirjoittajat) sitä odottivat.
P.O." Paluu; äkisti". Voidaan kääntää myös pian, mutta alkuperäinen teksti pitää sisällään ennemminkin sanan: äkisti.
Emme taida kumpikaan olla Raamatun kielen asiantuntijoita? Molemmat käännöstavat olisivat sinänsä Ut:n valossa loogisia: Jeesuksen paluun piti olla arvaamaton (kuin varas yöllä), mutta myös tapahtua pian (tämä sukupolvi ei katoa). "Pian" eli lyhyen ajan päästä näyttäisi kuitenkin olevan yleensä ajatus suomen- ja englanninkielisissä käännöksissä.
Pian tai äkisti, joka tapauksessa paluun piti tapahtua, kun ainakin osa kuulijoista olisi vielä elossa. Nyt he kaikki ovat kuolleet.
Meille on kerrottu merkkejä, mistä tiedämme ajan olevan lähellä (esim. Evankeliumi on kerrottu koko maailmalle), mutta tarkkaa aikaa ja hetkeä ei tiedä kukaan (paitsi Isä).
-Alkukieliset sanat tarkoittavat päivää ja vuorokauden hetkeä. Takaraja paluulle oli Jeesuksen aikainen sukupolvi, joista piti vielä joidenkin olla hengissä kun Jeesus palaa.
Tuolla ei voi perustella sitä että Jeesus tulisi joskus tuhansia vuosia myöhemmin.
Ei pidä paikkansa.
Väitetyt ihmeteot ovat järjestään pelkkää kuvitelmaa, usein suoranaista petosta. Jos niitä aletaan tutkimaan, mitään oikeita parantumisia ei ole tapahtunut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niilo_Yli-Vainio#Tutkimus_parantumisista
Jos onkin yksi jae, joka voidaan selittää toisin, Raamatussa on useita kohtia, jossa paluuta luvataan vielä sen aikaisten ihmisten eläessä. Ja, jos sitä on uskominen, kaikki ennusmerkit olivat täyttyneet jo silloin. Evankeliumikin oli saarnattu koko maailmalle.
Paavali ilmeisesti uskoi, että armolahjat lakkaisivat vasta taivaan täydellisyydessä, jonka piti tulla aivan pian. Paavali vertaa nykyistä elämää kuvastimesta katselemiseen.
1. Kor. 13:
8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.
11 Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
2. Kor. 3:
18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki.
Siinähän oli väkevää julistusta.
Tuo rohveetoiminen liittyy vahavasti uskonnollisuuteen. Jospa se meinaa sitä, jotta sellaaset liirumlaarumi julistelut tuloo loppumaha.
Niinku esimerkiksi se, jotta Jumala on rakkaus ja kumminki kaataa paskaa ihimiste niskaha, vaikka ne tekis hyvää lähimmääselle ja vähimmääselle. Sitte samaha aikaha joku mulukku takoo miljoonia siinä viäres.
Aina vaa harveneva väki menöö sellaasii tilaasuuksihi. Enkä laittaas yhtää pahaksee, jos ne uskonnolliset paskapuheet eli rohveetoiminen loppuus kokonaa.
Mää mee vaikka maailman perseesee, ku pääsis niistä eroho.
On tarpeheksi jo kusetettu ja lypsetty tilit kuivaksi ja muutenkin kiusattu ihimisiä uskonnollisuure nimis.
Hei kuule veli veikkonen.
Ei se oo Jumalan vika että lahkot on homeloita.
Kyllä Jumala näkee hyväntekemisen ja lähimmäisenrakkauden, jota rahan syöltäminen uskontoihin ei ole.
Laupeutta Jumala tahtoo, eikä uhria.
Kerran tulee se päivä jolloin Jeesus sanoo noille rahankerääjille:" menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät".
Ei ei veli kakkoone.
Kyllä mää puhun siitä raamatun jumalasta täs yhteyres.
Kyllä se aika mulkvisti tyyppi on niis vanha testamenti kirijootuksis.
Sehä tappaa siälä ihimisiä jokka teköö niinku käsketähä. Ihimisen vika, se vaa sanua paukaasoo.
Sitte seuraavas hetkes se ei nourata omaa lakiaan ja jättää rankaasematta, vaikka pitääs.
Eikä se kovi älykäs näytä olevan siinä toristajien määräs ja erilaasis tilantehis.
Jos naine raiskataan taajamas, nii molemmat tekijät pannaha kylymäks. Jos taas maaseurulla, nii pelekästää raiskaaja tapetaha. Eikä tarvitte muuta ku yhyren ihimise sanua, jotta tua raiskas. Siitäki hualimatta, vaikka jumala itte antoo lain, jotta pitää muittenki kertua samaa. Ei muute voi mitää teherä...
Mitenkähä se olis tänä päivänä... Olisko seinäjoki tarpeheksi isoo kaupunki, jotta vois tuata nourattaa. Ja mitenkä se raja verettääs. Pitääskö olla taajamamerkkien sisäpualella, jotta olis kysees kaupunki? Vai piisaako se jos nopeusrajootus on viiskymmentä? Ja siinä tiän piäles sitte tapahtuus tämä homma. Taikka jos asuu kaupungis johonaki kerrostaloos, ja sinne tukkii joku kämppähä ja panoo väkisi lihaa piiloho. Tapettaasko molemmat vai pelekästää toine sen lain mukaha?
Ja tekihä se sille vaaraollekki temput. Keksii keinot vituttaa sitä nii maa perusteellisesti, jotta sais viattomille ihimisille kostaa. Se kansaha siitä vaaraon jumalalle purnaamisesta kärsi. Ja ny täytyy muistaa, jotta jumalaha se alakujaan vaaraota pisti vituttamaa. Ilimootti oikee etukätehe, jotta kattokaas ny mooses ja aaroni. Mää teen sille vaaraolle temput ja sitte sitä alakaa kelijuttamaha. Sitte mää rankaasen sitä ja varsinki sen kansaa. Kyllä teköö jumalan egolle hyvää. Sehä ittekki sanoo, jotta mää saan kunniaa tästä ittelleni.
Ei vetelis tuallaane peli pohojammaalla, olokoo nii jumala ku tykkää.
Vaikka onha se harmiksi sanottava, jotta aika velliperseitä rupiaa miähet olemaha pohojammaallaki.
Enkä mää kyllä ymmärrä sitä uuren testamenti juttuakaa, jotta minkä heleveti takia pitää oma poika tappaa ja laittaa kärsimähä sen takia, että pystyys lastenlapsille antamaha anteeksi sellaasen teon, mitä ne ei teheny.
Ajatteles ny. Eihä jumala rajoottanu mitää muutaku, tuasta puusta ei saa syärä. Ja se kumminki söi. Ja koitti akkaansakki syyttää, jotta tua lumppu se houkutteli haukkaamaha...
Nii hitto se onki viälä syntymättömie ja alulle laittamattomie lasten kontolla, ku isä menöö ja syä jotaki, mitei olis saanu.
Tekisikkö omille lastenlapsilles? Syyttäsikkö ja vaatisikko itte tilille viälä syntymättömiä lastenlapsias vain siitä, että sun toine poikas söi jotaki mitä sää kiälsit? Oikee tappaa pitää.
Joo mutta jumala on rakkaus... Oikee sellaane personoituma, vai mite sitä sanotaha.
Ja sen teköö miäli antaa anteeksi. Muttei se pysty siihe muutoon ku tappamalla sen poijan, joka oli alusta loppuhun asti niinku ajatus ja teki kaikki niinku käskettihi.
Tappaasikko itte oman kiltin poikas, jotta pystyysit antamaha anteeksi tuhman poijan lapsille sen, mitä ne ei tehneet? Ja sanoosikko, jottei oo muuta vaihtoehtua? Näin se ny vaa täytyy teherä. ei muute mee millää puntit tasan...
Ja sittekki viälä näi pitää teherä, vaikka se jumala jo vaihtoo aikaasemmi miälipirettä, jotta ei pirä poijille kostaa sitä, mitä niire isät teköö. Jokaane vastaa vaa omasta touhustansa
Emmää tuallaasta jumalaa pirä yhtää minää, joka miälivaltaasesti vaihteloo miälipirettänsä sinne tänne. Kyllä vähä suara selekääsempi pitää olla. Ja kaikenpäälle nuan miälivaltaase älytöön oikeurentaju, mikä sillä o.
Ku niitä tarinoota lukoo ja pysähtyy oikee miättimähä, nii kyllä tuloo miälee kaksnaamane korkkiruuvi mulukvisti jumala, jokei tiärä oikeustajusta tuan taivaallista, vaikka kuulemma siälä asuu.
Mutta varmaha pitääs vaan sanua, jotta jumala on rakkaus...
Ja pohojalaaset o liian yksinkertaasia tajuamaha seleviä asioota...
Nii vai onko se täs herelmänsyämisjutus villakoiran yrin, jottei pirä astua varpahille?
Kaikki pitää nourattaa sellaasena ku sanotaha, eikä yhtää ajatella omilla aivoolla mitää.
Sillonha ihimine astuu jumalan varpahille, ku se alakaa itte ajatella.
Ja tätähä ne uskonnolliset ihimiset nii kauhiasti kauhisteloo. Älä jumankavita tallo jumalan varpahille. Helevettihi jourut ja menöö paratiisilippu sivutte ja muuta sellaasta.
Mikä se pohojimmaane vire on siälä taustalla? Onko se se, jottei pirä auktoriteetin varpahille talloo, vaikka se tekis kuinka sellaasia sääntöjä, jokka on syvältä perseestä?
Vai onko taustalla toive, jotta menis elämä hyvähä mallihi ja kehittyys parempaha suuntaha jatkuvasti? Ja sitte kertoo sellaasia oivalluksia itte elämästä, jotta kuinka se onnistuu. Jotta jos esimerkiksi tarvittoo apua, nii paras keino saara sitä, on olla kylillä tunnettu ensi omasta auttavaasuuresta ilima mitää kiitollisuure veleka kuvioo jäläkehe päi. Muttei pakko oo teherä mitää. Ja kyllä se pohojalaane lakeuski vastaa niinku sinne sattuu huutamaha.
Mutta eihä tämä millää meinaa käyrä päinsä vahavasti uskovaaselle ihimiselle. Sehä on nii hiton hualissaan siitä, jottei kukaa vahingoskaa astuusi jumalan varpahille ajattelemalla itte, jotta onko näis raamatun säännöksis mitää järkiä tänä päivänä. Ja päälle päätteeksi se loukkaantuu jumalan pualesta, ku ei se jumala itte puhu koskaa mitää. Aina pitää kuunnella jotaki ihime hihhulia tai lukia jotaki vanhaa kirijaa. Kaharet toristajat ja muut vanha aikaaset säännöt, jottei saa kortsua käyttää ja pitää muute vaa kivaa akan kans. Hyi hyi, jumalan varpahille tallot, ku sellaasta teet ja helevettihi jourut. Katto vaa, jottei käy ohoraasesti kuule! Vehtaat vaa akkas kans nii, jotta ähinä kuuluu. Häpiä ryäkäles!
Ja kaikkia tällääsiä paskan tärkeitä sääntöjäkö pitääs nourattaa vaan sen takia, ku joku perkeleen minä itte muka auktoriteetti sellaasia lukoo parituhatta vuatta vanhasta kirijasta?
Kyllä se poijat niin on, jotta mones miäles aika o jo ajanu siitä ohitte.
Olisha se miälenkiintoosta pistää jonoho, jotta minkälaasia keksintöjä jumala on ihimise iloksi keksiny.
No jumalaha se keksi seksin kuulemma.
Ja ihimine keksi jelly jortikan.
Tästäkö syystä jumala on hyvä ja ihimine paha?
Jos uskis ei tiärä, mikä on jelly jortikka, nii voi kuuklettaa.
Kirjoitit;
Siinähän oli väkevää julistusta.
- - - - -
Sinua luulisi kristityksi kommenttisi takia, vaikka tarkoitit päinvastaista.
Kirjoittajan teksti on otettu Raamatusta, joka on lähtenyt elävän Jumalan suusta.
1Piet. 20) Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21) sillä ei ole koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisten tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä he saivat Jumalalta.
Kirjoitit;
Niinku esimerkiksi se, jotta Jumala on rakkaus ...
- - - - -
Jumala on todella rakkaus, ja sen tähden hän antoi Ainoan Poikansa uhriksi kaikkien ihmisten edestä, että uskon kautta Jeesukseen pelastuisi iäisen tulen paikasta. Golgatalla on Jumalan Pojan haavoista vuotanut sovintoveri viimeiseen pisaraan asti.
Ihmisellä on vastuu teoistaan. Kerran meidän on tehtävä Jumalalle tili - itsestämme, eikä yksikään pääse pakoon!
Tämä kuullostaa helluntalaisen tai jonkin vapaan suunnan saarnalta.
Katsos nyt hyvä mies!
A. Osaan jo nuo liturgiat ja Raamatun paikat. Oon niitä reenannu puolet elämästäni.
B. Voisin itekki vetää aika kovat saarnat täälä ja yhtä hyvin tuhatpäisen yleisön edessä. Mä tiedän miten se tehdään.
Mut se pointti on siinä, että ONKO NÄISSÄ TOLKKUA?
Osaan jo raamatun. Sen verta on tullu kahlattua, että voin tuon sanoa.
Haetaan nyt tähän se yhteinen pohja. Me molemmat osataan ulkoa Raamatun paikkoja ja muuta saarnajulistusta.
Nyt pitäis pysähtyä miettimään niitä saarnoja.
Ettei vaan niinku autopilotilla toisteta niitä, mitä on opittu.
Liturgian kuuluu sanoa, että Jumala on rakkaus.
No miltä se näyttää niiden tekojen valossa, että kiltti poika pitää tappaa, että tuhman pojan lapset sais anteeks?
En osaa tuota enää paremmin rautalAngasta vääntää.
Mutta kysymys kuuluu: MITEN tää kuvio on rakkautta?
Totuus armolahjoista on, että ne on hölynpölyä. Mitään sellaista ei ole ollut koskaan olemassa, eikä tule olemaan.
No mutta mihkäs hittoho kaikki hävis?
Tuas olis nuata kysymyksiä jokka koskoo Jumalan rakkahutta ja sellaasta.
Jos joku haluaas pelastaa meikälääsen ja seliittää nua kuntoho.
Mää osaan kyllä Raamatun, jottei sitä tarvitte mulle sormitavata enää. Muttaku keskusteloo uskovaasen kans, nii usein sille pitää sanua, jotta ekkö sää ny saatana näje vai eksää ymmärrä mitä tuas lukoo. Mitä järkiä tuas o?
Kyllä se vissihi o sillälailla notta ei uskovaane haluakkaa seliittää ja perustella kunnolla. Se haluaa vaan käskiä.
Ja mää oon tätä miältä niin kauan, ku löytyy sellaane uskisporukka, joka toristaa toisella lailla omalla toiminnallaan. Mutta keskustelun ja ajatusten vaihron pitää pelata.
Ku tuloo pikkuuse vaikiampi tapaus, nii ei tuallaane tuppisuu touhu oo mistää kotoosi.
On sillä tutkiskelulla toinenkin nimi , - Spekulaatio , -arvailu , Käskemään haluavat laittaa Jumala toimimaan " Minun " tavallani , ja porukan vääntelemään , -kääntelemään vaihtoehtoja , joten ovat aina puuhassa , eivätkä kysele turhia , " .. Eikö olisikin sopivaa , että , ..."
Tämä spekulaatio , venäjäksi -Spekulatsi'ja , Yltää päivästä päivään ja yöstä yöhön ; tutkitaan tekstejä kuin sotapäällikkö karttojaan , Pannaan jumala ajattelemaan omalla laillaan , ja ,Wanhan ennustuksen Flopattua tempaistaan hihasta Uusi,
Touhu on vähän samaa kuin Tv ; sara- Kauniissa ja rohkeissa ," jossa Brooke , hääalttarilia , katselee sulhon olan yli uutta miestä ,