Kun ei ole 16vbexiä löytynyt, niin on uusi
projektin alku alkanut itää päässä.
Eli: miten kyseiset autot eroavat
ajettavuudeltaan toisistaan? Ainakin ax näyttää
menestyneen kisoissa reilusti tehokkaampia autoja
vastaan.
Sitten moottoripuoli: kun kuvia katselee, niin
näyttää tuo ax:n konetila aika ahtaalta
verrattaessa 205:seen, eli mahtuukohan 16v tai
2.0turbo sisään? 205:seen ainakin ulkomailla
kyseiset moottorit on asetettu.
Mitkä on suomessa tehokkaimmat rekisteriin
saadut ax:t ja 205:set? Erikoisluvallahan noita
pitää yrittää katsastaa...
Mitkä mallit on mallisarjan tehokkaimmat? Eli
onko 205mi16 virallinen (muistaisin että joku
ranskalaispaja valmisti kyseistä
erikoisversiota?), ja onko ax:stä olemassa
virallista tehtaan road-legal-rally-versiota?
Hankalia kysymyksiä. Itse en ole netistä
onnistunut löytämään vastauksia, joten olen
kiitollinen pienistäkin tiedoista.
projektin alku alkanut itää päässä.
Eli: miten kyseiset autot eroavat
ajettavuudeltaan toisistaan? Ainakin ax näyttää
menestyneen kisoissa reilusti tehokkaampia autoja
vastaan.
Sitten moottoripuoli: kun kuvia katselee, niin
näyttää tuo ax:n konetila aika ahtaalta
verrattaessa 205:seen, eli mahtuukohan 16v tai
2.0turbo sisään? 205:seen ainakin ulkomailla
kyseiset moottorit on asetettu.
Mitkä on suomessa tehokkaimmat rekisteriin
saadut ax:t ja 205:set? Erikoisluvallahan noita
pitää yrittää katsastaa...
Mitkä mallit on mallisarjan tehokkaimmat? Eli
onko 205mi16 virallinen (muistaisin että joku
ranskalaispaja valmisti kyseistä
erikoisversiota?), ja onko ax:stä olemassa
virallista tehtaan road-legal-rally-versiota?
Hankalia kysymyksiä. Itse en ole netistä
onnistunut löytämään vastauksia, joten olen
kiitollinen pienistäkin tiedoista.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kevytmetallilohkoisella koneella varustetut AX:t
ovat ainakin kisakuntoisena varsin kevyitä
autoja, joten menestys on taattu. Akseliväli on
myöskin useimpia muita lyhyempi, joten tämä tuo
sekä etuja että haittoja. Britanniassa ovat
laittaneet 16v TU-koneita AX:n - XU:kin kuulemma
kerran(8v), mutta turhan hankalaksi havaittu.
Sormusen Jukan pujottelu/katu AX:n ahdettu 1,3-
litrainen TU-kone tuotti joskus 220 hepoa.
Alangon Jussin AX ainakin näyttää tehokkaalta
<http://www.htk.fi/public/citreseau/kisapeli.html>
. Molemmat näistä perustunevat AX-
ralliluokitteluspesiaaliin eli Sportiin. GTi oli
yhtä tehokas, mutta painavampi. 205 Mi16 oli
saksalaisen Gutmann-viripajan spesiaali.
Tehokkain virallinen 205 lienee
ralliluokitteluspesiaali Ti16, jota tehtiin
katukäyttöön vain luokituksen vaatima määrä.
<http://www.juhisweb.net/> löytyy kuvia 16v-
koneisesta suomikilpisestä 205 pösöstä.
>205 Mi16 oli saksalaisen Gutmann-viripajan
>spesiaali. Tehokkain virallinen 205 lienee
>ralliluokitteluspesiaali Ti16, jota tehtiin
>katukäyttöön vain luokituksen vaatima määrä.
Satutko tietämään onko mahdollista käyttää
kyseisiä malleja vertausautoina katsastuksessa,
kun rakentaa 205:ta? Ainakin pinifarinan
rakentamat 205 cabriot ovat vertauskelpoisia. Tai
näin olen kuullut.
><http://www.juhisweb.net/> löytyy kuvia 16v-
>koneisesta suomikilpisestä 205 pösöstä.
Nice! On sitä edes joku saanut kyseisen auton
rakennettua Suomessa. Kumma kun en ole
aikaisemmin sivuihin törmännyt.
Kiitos kaikille vastauksista tähän mennessä.
Suurin kone mitä AXään voi katsastaa on
1,4 litrainen, yritin kerron kysellä
voisiko sinne laittaa 1,6 koneen mutta
maahantuoja ja katsastusviranomaiset olivat
sitä vastaan. EU direktiivit eivät enää salli
moisia muutoksia. Mutta kyllä 1,4 koneestakin
saa ulos n. 140 hv. Pitäisi riittää tuon
painoluokan autoon. Minulla oli vakio Sportti
ja siinä oli n. 95 heppaa ja kyllä se kulki
ihan kiitettävästi.
>Suurin kone mitä AXään voi katsastaa on
>1,4 litrainen, yritin kerron kysellä
>voisiko sinne laittaa 1,6 koneen mutta
>maahantuoja ja katsastusviranomaiset olivat
>sitä vastaan. EU direktiivit eivät enää salli
>moisia muutoksia.
Eikö 20%tehoa20%painoa&25tilavuutta sovi hyvinkin
tuohon moottorinmuutokseen? Jos käytetään 1.6gti
bexin moottoria, niin mielestäni kaikki prossat
sopii kuin nyrkki silmään?
Vai oliko kyse jostakin muusta?
>Mutta kyllä 1,4 koneestakin
>saa ulos n. 140 hv.
Varmaankin aika epäluotettavan koneen saa
käyttöönsä tuollaisella viritysasteella. Ajoa
ehkä 30000tkm ja remppa edessä... ei kiva.
>Minulla oli vakio Sportti
>ja siinä oli n. 95 heppaa ja kyllä se kulki
>ihan kiitettävästi.
Kyllähän kiitettävästi on ihan ok aluksi, mutta
kun pitää kulkea niin maan perkeleesti :).
Kaasutinekspertissä väittivät, että ainoastaan
Sportin kaasarit vaihtamalla heidän
läppärunkoihinsa nousisivat tehot taivaisiin -
mene ja tiedä. Hengityshän siinä koneessa on kai
ihan OK vakionakin kuten GTi-koneessakin -
ihanteellinen venapinta-alan suhde
iskutilavuuteen. Jos noita 16v/1,6-(TU-)
moottorinvaihdon hankaluuksia haluaa mietiskellä
tulee mulle mieleen suurten jarrujen käytön
hankaluus ainakin ympärivuotisessa käytössä,
painoa tulisi keulalle aivan tajuttomasti ja
jäähdytinkin pitäisi vaihtaa parempaan ehkä
siirtäen eteenpäin. Ehkäpä Visa olisi mukavampi
rakentelukohde varsinkin jos isolohko on must?
>Jos noita 16v/1,6-(TU-) moottorinvaihdon
>hankaluuksia haluaa mietiskellä tulee mulle
>mieleen suurten jarrujen käytön hankaluus
>ainakin ympärivuotisessa käytössä, painoa tulisi
>keulalle aivan tajuttomasti
No ei se moottorin(1.6i) tuoma ylimääräinen 20kg
niin mullistavaa varmaankaan ole. Tietysti kun
otetaan huomioon takapenkkien poisto ja vähän
muunkin sälän, niin voi olla että perä alkaisi
lentelemään liian usein ympäriinsä talvikeleillä.
Kesällähän tuo etupainoisuus on sitten hyvä
asia---> ei sudi niin helposti kunnolla
kiihdyttäessä ja jarruttaessa voisi saada
mahdollisesti takapyörätkin ilmaan jos painoa
pudottaisi perseen puolelta?
Satuko muuten tietämään ax sportin painojakaumaa?
En ole oikein löytynyt.
>ja jäähdytinkin pitäisi vaihtaa parempaan ehkä
>siirtäen eteenpäin.
Hmm. Tuota jäähdytintä en olekaan ajatellut... No
kyllä sekin varmaan saadan mahtumaan, onhan
kysymys vain ajasta ja rahasta.
>Ehkäpä Visa olisi mukavampi rakentelukohde
>varsinkin jos isolohko on must?
No axe antaa suurta etua painonsa takia (720kg),
kun verrataan visan ja pugin n.850kiloon. Ja taas
koska suomessa tarvitaan mallisarjan tehokkain
vertailukohteeksi, niin pugi on 1,9L koneensa
ansiosta muita ylempänä.
Ja sitten on vielä ne ajettavuuden erot autojen
suhteen. Antakaa vain omia mielipiteitänne jos
olette ajaneet joitain näistä autoista.
...ja kun ei ole helppoa päätää näitten autojen
oston suhteen. Vielähän olisi mahdollista ostaa
405mi16...
Kyllä tuolla lisäpainolla Ax:n nokalla on
hämmästyttävän suuri vaikutus auton luonteeseen.
Kevytnokkaisena ei tarvinnut kytkimen luistatusta
opetella ja joskus olisi kaivannut pitävämpiä
kumeja alle. Autoa oli kiva heitellä tiukoissa
nurkissa, koska painoa oli helppo siirtää takaa
eteen. Painavamman keulan myötä ajamista on
joutunut opettelemaan uudelleen - vähän kuin
olisi vaihtanut johonkin tavalliseen autoon -
kytkintä saa myös luistatella. Toisaalta kapoiset
tavalliset renkaat ovat ihan OK - onneksi, koska
ohjaus on muuttunut raskaaksi. Puskemista ei
painavammalla keulalla tarvitse pelätä, kunhan
renkaat ovat hyvät. AX:ään suunnitelluissa
iskareissa taitaa olla turhan paljon ylösjoustoa,
koska nyppyläisellä tiellä keula tuntuu harjalla
jatkavan matkaa. PS. Citroen kai osallistui
isompimoottorisella versiolla johonkin
ratasarjaan joskus. PPS. Jos autenttisuudella
eikä muullakaan ole väliä voisihan siihen nokalle
laittaa Caterhamin virimän Roverin K-sarjan 1,8-
litraisen pannun nokalle - yli 200 hepoa
vapaastihengittävänä, höyhenenkevyt ja varmasti
helpompi asentaa kuin XU:-) PPPS. Älä unohda 309
GTI16-mallia - aliarvostettu helmi.
>Painavamman keulan myötä ajamista on joutunut
>opettelemaan uudelleen - vähän kuin olisi
>vaihtanut johonkin tavalliseen autoon - kytkintä
>saa myös luistatella.
Oletko siis itsekin tehnyt moottorinvaihdon
isompaan? Olisi kiinnostavaa kuulla tuosta
projektista.
>AX:ään suunnitelluissa iskareissa taitaa olla
>turhan paljon ylösjoustoa, koska nyppyläisellä
>tiellä keula tuntuu harjalla jatkavan matkaa.
Juu. Minkälie auton sitten ostankin, niin hommaan
melkovarmasti uuden alustasarjan. Madallus
jätetään kuitenkin lieväksi.
>Jos autenttisuudella eikä muullakaan ole väliä
>voisihan siihen nokalle laittaa Caterhamin
>virimän Roverin K-sarjan 1,8- litraisen pannun
>nokalle - yli 200 hepoa vapaastihengittävänä,
>höyhenenkevyt ja varmasti helpompi asentaa kuin
>XU:-)
No tuollainenhan olisi aivan mahtava, mutta ei
taida mennä Suomessa katsastuksessa läpi. Tehojen
ja tilavuuden kannalta reilusti yli sallitun(siis
jos verrataan ax sport:iin). Ja tuosta
asentamisesta: onko kyseisessä moottorissa
kiinnityspaikat samoissa kohdissaa kuin axeissa
ja bexeissä, jolloin menee lähes heittämällä?
>PPPS. Älä unohda 309 GTI16-mallia -
>aliarvostettu helmi.
Aliarvostettu? Kyllä sellaisesta pyydettiin
jotain 30000mk tuolla palsta.fi:ssä. Ihan hyvä
sellainenkin olisi, mutta tuohon hintaan...
Kiitoksia tiedoista
Suurempihan tuo kone ei ole tilavuudeltaan eikä
muiltakaan mitoiltaan - painavampi kyllä.
Autopäiväkirjani on luettavissa
<http://www.iki.fi/paulivil/ax> - tosin englannin
kielellä. Sellaisia K-sarjan koneita, joita
kuvittelisin AX/Metro-vaihteiston perään
laitettavan, löytyy myös 1,4 ja 1,6 -litraisina -
16v tai 8v. Moottorinkiinnitys näyttää
erilaiselta kuin TU-koneen, mutta eiköhän sama
ongelma olisi XU-koneessakin? Gti-mallisen
vetarin välilaakerin kiinnitys menisi sitten
varmaan askarteluksi - 1,4 litraisen version
kanssa pärjäisi ehkä tavallisillakin vetareilla.
Rover Metro-mallisarjassa oli muistaakseni TUD-
koneella varustettu versio, joten niin päin homma
taitaa ainakin onnistua.
>Moottorinkiinnitys näyttää erilaiselta kuin TU-
>koneen, mutta eiköhän sama ongelma olisi XU-
>koneessakin? Gti-mallisen vetarin välilaakerin
>kiinnitys menisi sitten varmaan askarteluksi.
No taitaa olla silleen että sen pugin
rakentaminen olisi varmaankin helpompaa. Täytyy
vielä tutkia...
Noista moottoreista vielä tarkistus: siis bexin
TU 1.4 on eri moottorinkiinnityskohdilla kuin XU
1.6 & 1.9? Tuntuu vain kummalliselta, että tehdas
muuttaisi auton perusrakennetta vain yhden mallin
takia.
>Rover Metro-mallisarjassa oli muistaakseni TUD-
>koneella varustettu versio, joten niin päin
>homma taitaa ainakin onnistua.
Taitaa vain moottorin löytyminen täältä suomesta
olla vähän hankalaa:(.
Hieno tulee axestasi. Ja varaosia on jäänyt
vähäsen yli:). Eikö ole tiloissa jo ahdasta? Toi
kärpänen oli muuten ihan liian helppo tappaa;).
Kiitos paljon neuvoista! Nämä olivat todella
opettavaiset keskustelut.
Epäilemättä tuo ongelma moottorinkiinnityksen
kanssa on lähinnä tilanpuutteen aiheuttama eli
vain teoriassa tässä AX:n tapauksessa toimiva
juttu. 205-mallissa tuo XU-kone mahtuu juuri ja
juuri - jakopään hihnan vaihto on kuulemma
tuskaa. Suuremmissa PSA-malleissa näyttäisi
olevan sivuttaissuunnassa väljempää.
Toivottavasti löydät tai saat aikaiseksi jonkin
kiivaan kulkupelin - murheellisessa kunnossa
olevia sportti-Visoja ainakin näkyy lojuvan
pelastettavana siellä täällä!
Uskoisin että kielteiseen asenteeseen
vaikutti se ettei Suomessa ollut
kukaan vielä semmoista tehnyt.
Tiedän että ruokahalu kasvaa syödessä ja
tehokaskin auto alkaa vaikuttaa mopolta
jossain vaiheessa.
Suunnittelin juuri sitä 1,6 GTi konetta sinne
keulalle ja ainakin syyläri näytti olevan
hieman tiellä elikkä se olisi pitänyt siirtää
ja vetoakselit olisi pitänyt rakennella tai
etsiä jotkut sopivat PSA yhtymän autoista.
AX Sport ainakin vakiona lähti helposti
puskemaan kun mutkassa polkaisi kaasua joten
ehkä painavampi kone olisi parempi.
Kyllä nuo rallipojat repivät melkoisia tehoja
aksun 1,3 koneesta ja kyllä ne koneet kestää
hämmästyttäviä määriä sikaa :)
Onnea yritykselle ...