Krimin tulevaisuus voitaisiin varsin vaivattomasti ratkaista uudella kansanäänestyksellä. Jos enemmistö kannattaa Venäjään liittymistä niin ok. Krim jää osaksi Venäjää. EU valvoisi vaaleja.
Krimille kansanäänestys
Anonyymi
51<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Uutta ja vaikka kuinka tiukasti valvottua äänestystä ei haluta koska tulos tiedetään etukäteen. Krim haluaa olla osa Venäjää se on selvä.
Nasselta putoaisi siten yksi natosuomen perustelu pois argumenteistaan.
” Nasselta putoaisi siten yksi natosuomen perustelu pois argumenteistaan.”
Mikä niistä? Ei Venäjän uhka mihinkään poistu eikä Krimi muutu Venäjän miehityksestä mihinkään vaikka kuinka äänestytät! Laiton mikä laiton!
Hrustsevin tekemä Krimin lahjoitus Ukrainalle 1954 oli laiton. Krim oli osa Venäjää eikä krimiläisiltä kysytty.
Turha enää äänestää. Se meni jo.
Eli tyhmemmille tiltuille selkokielellä: Turha enää rypistää kun paska on jo housussa.
Krimi kuuluu Ukrainalle ja sillä siisti. Asiasta ei ole mitää äänestettävää.
Venäjä ryösti ja varasti Krimin itselleen, niin kuin tehnyt muuallakin.
Asiasta äänestettiin jo ja Krimin isäntämaa vaihtui Ukrainasta Venäjään.
Pulinat pois.
Oletko hölmö? Ei noin siirrellä valtion rajoja.
Jos Suomi järjestää äänestyksen Karjalassa, niin HEH HEH HEH .... pitäisikö Venäjän noudattaa äänestystulosta? HEH HEH HEH ...
Miten te ruskipojat voitte ollakin noin typeriä.
Nikita Strutsehvi lahjoitti Krimin Ukrainalle, mutta Krimillä on aina ollut venäläisenemmistö.
Kun Ukrainaan tuli Maidan krimiläiset pelästyivät sitä anarkian määrää, millä asioita hoideltiin Ukrainan puolella ja Venäjä tarjosi siihen saumaan referendumin, johon krimiläiset tarttuivat.
"Jos Suomi järjestää äänestyksen Karjalassa, niin .... pitäisikö Venäjän noudattaa äänestystulosta?"
Jotta tilanne olisi verrannollinen Krimiin, niin "Karjalassa" pitäisi olla jokin Sevastopolin kaltainen sotilastukikohta, jonka NATO mielisi saada omakseen.
Soinilaista hekotusta: HEH HEH HEH .... HEH HEH HEH ...
Harhainen ruskittelija olisi todellisessa kusessa, kun Karjalassa järjestetty kansanäänestys päättäisi liittymisestä Suomeen ja Venäjä sen myöntäisi. Siihen menisi koko ruskittajan elämän sisältö.
Venäläisten järjestämä äänestys Krimillä, oli pelkkää teatteria. Krimi kuuluu Ukrainalle.
Pulinat pois.
Pilavaalit ei Venäjää auta! Pulina jatkuu ja pakotteet pysyy!
Niin, siis Venäjä järjesti ja valvoi miehitysjoukoillaan ja valitsi äänestäjät nk ’kansanäänestykselle vasta miehittämällään alueella. Ulkopuolisia Venäjästä riipoumattomia vaalitarkkailijoita ei tietenkään päästetty valvomaan vapaasti vaaleja.
Et kai nyt niin naiivi ole, että kuvittelet kyseessä olleen muuta kuin Venäjän masinoima propagandatemppu eikä yksikään valtio ole tunnustanut miehitetyn alueen pakkoliittämistä Venäjään.
Yk on lisäksi vaatinut Venäjää kohtelemaan miehittämänsä Krimin siviilejä oikeudenmukaisesti ja sivistyneesti, kun paljastui väkivaltaa, aiheettomia pidätyksiä, jopa kuolemiakin.
Mitä tämä parku Krimistä tarkoittaa, samanlaisia aloituksia on tehty aiemminkin.?
Ettekö saa päänuppiinne yksinkertaista asiaa, Krimi on osa Venäjää ja kansa haluaa sitä.
Kyllä ne olisivat jo aikoja lähteneet lätkimään, jos olisivat halunneet, joten pulinat pois.
Älä sinä r...än vonkujavosu ollenkaan siinä. Suomi on vapaa naton sivistyskumppani ja täällä jokainen saa kirjoitella sitä mitä osaa.
” Ettekö saa päänuppiinne yksinkertaista asiaa, Krimi on osa Venäjää ja kansa haluaa sitä.”
Emme! Miehitys on laiton ja ukrainalaiset ovat lähteneet maasta pois. Äänekkäimmät tataarit taas saivat sementtipaakun jalkoihin ja pääsivät Mustaan mereen!
Krimin laitonta miehitystä ei tulla ikinä hyväksymään!
EUn valvonnassa tapahtuva äänestys voisi vaikuttaa siihen, että EUlla ei olisi enää syytä ylläpitää pakotteita Venäjää kohtaan. Eli jos enemmistö krimiläisistä hyväksyy nykyisen tilanteen, niin asia olisi äänestyksellä loppuun käsitelty.
Kuinka suuri pitäisi kansalaisten enemmistön olla Krimillä, jotta Krimin irtaantuminen Ukrainasta olisi hyväksyttävää EUn kannalta?
Samankaltainen tilanne tullee kohta arvioitavaksi Espanjassa.
Ensin tietysti Venäjän pitäisi lopettaa Krimin kaikkia kansainvälisiä lakeja rikkova miehitys ja palauttaa alue Ukrainan haltuun ja antaa tilanteen normalisoitua Krimillä.
Vasta sen jälkeen voisi keskustella haluaako ukrainalaiset äänestyttää ja miten osan alueistaan luovuttamisesta Venäjälle. Ei sitä tietenkään mistään Moskovasta kysellä miten pitäisi menetellä.
Venäjä miehittää Krimiä. Toistaiseksi.
Krimi kuuluu Ukrainaan ja venäjällä ei ole mitään oikeutta äänestyttää Krimiläisiä. Rajoja ei siirrellä vilpillisillä äänestyksillä.
Venäjä tarvitsi Krimin, pitääkseen siellä laivastotukikohtansa.
Krimi kuuluu nyt Venäjään ja tilanne pitää hyväksyä, pakotteet ovat lähinnä huvittavia.
"Krimi kuuluu nyt Venäjään ja tilanne pitää hyväksyä"
MUTTA sitä kun ei hyväksytä ja Venäjä pysyy maailmaan hylkiönä!
"pakotteet ovat lähinnä huvittavia."
Eivät tunnu Venäjää juurikaan huvittavan vaan ne vaikeuttavat sen taloutta eikä niiden loppumista ole näköpiirissä!
Onhan se huvittavaa, että kansan omaa tahtoa ei haluta kunnioittaa vaan asetetaan pakotteita.
Krimin sotilaallinen valtaus oli paitsi kansainvälisen lain ja oikeuden rikkomus, myös lukuisten Venäjän solmimien kansainvälisten ja Ukrainan kanssa solmittujen sopimusten rikkomus. Siksi pakotteet. Samoin kuin siitä, että venäjä hyökkäsi itä-Ukrainaan ja sotii siellä edelleen.
Krim kuuluu itä-ukrainalle? Itä-ukraina ataa sen lahjaksi venäjälle kun itsenäistyy.
"Krim kuuluu itä-ukrainalle? Itä-ukraina ataa sen lahjaksi venäjälle kun itsenäistyy."
Tiltulla ei mene nyt hyvin.
Kansan tahdosta ei ole kyse, vaan Venäjän miehityksestä. Kansan tahtoa nyt ei varmasta saada esiin, jos miehittäjä järjestää ja sen sotilaiden valvonnan alla jonkin kansanäänestyksen irvikuvan ja kaiken lisäksi päättää kuka saa äänestää esipainetuilla äänestyslipuilla. Ja uskooko joku muka, että vaihtoehtona oli jokin muu kuin miehitysjoukkojen määräämä äänestystulos.
Ja jos äänestystulos olisi ollut, että haluaa pysyä Ukrainan osana, niin ei kai edes itätrolli tosissaan usko Venäjän miehitysjoukkojen poistuneen siinä tapauksessa. Tämä tuloshan oli toki ennakkoon suljettu pois, joten kysymyskin oli puhtaasti teoreettinen.
Älkääs nyt tiltut edes viitsikö noin naiiveja käsityksiä, jotka aivan varmasti itsekin tiedätte täydeksi potaskaksi...
"Pieni Krimin niemimaa Mustallamerellä on hiostanut Ukrainan ja Venäjän suhteita vuosikymmeniä. Vuonna 1992 alue julistautui ensi kertaa itsenäiseksi. Monelle kriminvenäläiselle tämä tarkoitti ensiaskelta kohti Venäjään liittymistä."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/21/krim-halusi-irti-ukrainasta-jo-1990-luvulla
Hrustsevin Krimin lahjoitus Ukrainalle se vasta vilpillinen olikin.
Suomen kansa ei tahtonut luovuttaa karjalaa venäjälle. Venäjä viis välitti suomen tahdosta.
Mitään äänestystä ei pidetty, kun venäjä otti siivun itselleen, Georgiasta.
Krimille tulee varmasti taas uusia äänestyksiä, kun kunnallispoliitikkoja valitaan tai Venäjälle uutta presidenttiä tai duumaa.
Siellähän jo kysyttiin Sevastopolin kuvernöörin kannatusta ja se oli muistaakseni -53. Aika julma luku, kun kannatuksesta vähennetään vastustajat. Miehityshallinto ei ole oikein suosiossa.
Varmasti! Venäjällä on runsaasti muitakin epärehellisiä vaaleja:-D
Siitäpähän joku voi koittaa onneaan Krimin pois ottamisesksi Venäjältä. Krim on ja pysyy osana Venäjää,sitä myös asukkaat haluvat.
Se ei ole kestävä yhteiskunta jossa kylät ja kaupungit saisivat itse valita mihin maahan kuuluvat.
Kuvitelkaapa tilanne jossa Vaasa haluaisi liittyä Ruotsiin tai Rovaniemi Norjaan.
Krim kuuluu osaksi Ukrainaa ja se sellaiseksi pitää ensin palauttaa. Sitten YK:ssa voisivat esittää murheitaan jos Ukrainan hallinto mukamas kohtelisi heitä huonosti tms. ja hommia kehitettäis sitten säädyllisesti jasivistyneesti, esim alueellista itsehallintaa vahvistaen.
-sp
Saihan Suomikin valita itsenäisyyden. Krim olisi myös halunnut itsenäistyä neuvostoliiton hajottua mutta väkisin joutui kuulumaan Ukrainaan.
Autonominen Ahvenanmaa sopii paremmin vertailukohteeksi. Väestö on ruotsinkielistä ja luultavimmin ruotsalaisperäistä. Jos siellä järjestettäisiin kansanäänestys kuulumisesta joko Suomeen tai Ruotsiin, niin mielestäni kansanäänestyksen mukaan voitaisiin edetä, kuten autonomisella Krimilläkin.
Ei voitas edetä kansanäänestyksen mukaan.
Ruotsia ei voida pakottaa ahvenanmaalaisten elättäjiksi
(alue täysin elinkelvoton manner-suomi joutuu pumppaamaan rahaa sinne jotta muutama riikinruotsalainen voi leikkiä "Ahvenanmaalaista")
TILTU:"Ja uskooko joku muka, että vaihtoehtona oli jokin muu kuin miehitysjoukkojen määräämä äänestystulos.."
TILTUlle tiedoksi, että tässä säikeessä keskustellaan siitä, että mikäli äänestys suoritettaisiin esim EUn järjestämänä ja lopputulos olisi se, että krimiläisten enemmistö kannattaisi kuulumista Venäjään niin olisiko aika luopua kaikista pakotteista?
Ja olisiko TILTUlla mielipide tähän tilanteeseen?
Venäjällä on ollut hyvin aikaa toimittaa ne Krimiläiset siperiaan jotka ei sitä kannata
Ja tuoda tilalle oikein ajattelevia "Krimiläisiä"?
Eli tällä hetkellä Krim saattaa hyvinkin kannattaa venäjään liittymistä yli 100 prosenttisesti.
Krimin ja Ukrainan tilanne voitaisiin jäädyttää kolme kymmentä vuotta sitten vallinneeseen tilanteeseen.
Krimillä pidettiin jo kansanäänestys. Ylivoimainen enemmistö halusi liittää alueensa Venäjään.
Krimin natsi hallinto riitti Krimiläisille.
Venäläisetkö sitä natsihallintoa pitivät?
Niin kai kun halusivat liittyä Venäjään?
Nato Tiltun mielestä äänestys pitää järjestää niin monta kertaa että saadaan Natoa miellyttävä äänestystulos.
Taitaa olla sitä kuluisaa US-Democracya?
Siihen ei kuitenkaan olla valmiita lähtemään edes demokratian syntymaassa USA:ssa.
Äänestyksen tuloshan voidaan ratkaista esim. lakituvassa ja US-sopeutumaton äänestystulos voidaan teloittaa tai tuomita miljoonaksi vuodeksi vankilaan ilman ehdonalais mahdollisuutta.
Mitäs Nato Tiltut tähän?
Olipa typerä juttu.
Ensin tietysti Venäjän pitäisi lopettaa Krimin kaikkia kansainvälisiä lakeja rikkova miehitys ja palauttaa alue Ukrainan haltuun ja antaa tilanteen normalisoitua Krimillä.
Vasta sen jälkeen voisi keskustella haluaako ukrainalaiset äänestyttää ja miten osan alueistaan luovuttamisesta Venäjälle. Ei sitä tietenkään mistään Moskovasta kysellä miten pitäisi menetellä.
Tätä et tiltuna tietenkään hyväksy, eikö niin? Teidän tiltujen suosima tapahan on sama kuin isäntänne ja ihannoimanne Venäjän eli sotavoimalla hankitaan miehittäjälle sopiva ’kansanäänestystulis’, jos nyt sellainen katsotaan tarpeelliseksi.
Itätrollin tietämys demokratiasta ja sen alkuperästä on olematon. Sen syntymämaa ei ole USA.
No demokratiahan on jokseenkin tuntematon käsite sinulle eikä sinulla varmastikaan ole siitä omakohtaista käytännön kokemusta, joten annettakoon anteeksi tietämättömyytesi.
Pytynet itse selvittämään demokratian synnyinmaan, jos kiinnostaa. Toisaalta etpä taida sillä tiedolla mitään tehdä. Se voi olla sinulle jopa vaarallistakin kaivella noin tulenarkaa sanaa kuin ’demokratia’ nettihauilla. Kuten tiedät, että kaikkea mitä touhuat netissä varmasti valvotaan ja saadaan selville tarvittaessa.