Kreationismin koko ydin

Hienoa että tulit omalla panoksellasi todistamaan avauksen oikeaksi.

Avauksen inttämiskohta kattanee kaikki sinun tökeröt argumentointivirheet.

"Ateismista käsin ei voida puhua valheesta yhtään mitään, koska koko ateismi perustuu itse valheeseen, että Jumalaa ei ole olemassa."

Mark hyvä. Olin parikymmentä vuotta uskossa ja puhuin seurakuntailloissa säännöllisesti. Tein myös kadulla evankelioimistyötä. Mutta kun se usko loppuu, niin se loppuu.
Pitkään yritin sinnitellä uskossa vielä senkin jälkeen, kun olin ajautunut niin pahaan kriisiin, etten enää kyennyt uskomaan siten, kuin Raamattu opettaa.
Olin uskova ja nyt olen täysin vakuuttunut, ettei ainakaan sellaista Jumalaa ole olemassa, mistä uskonnot puhuvat. En myöskään näe mitään syytä uskoa muunkaanlaisiin jumaliin. Siksi olen ateisti.

Entisenä herätyskristittynä voin sanoa aivan varmasti, että ateismi ei ole valehtelua. Se on vain ja ainoastaan uskon puutetta jumaliin.

agnoskepo kirjoitti:

"Ateismista käsin ei voida puhua valheesta yhtään mitään, koska koko ateismi perustuu itse valheeseen, että Jumalaa ei ole olemassa."

Mark hyvä. Olin parikymmentä vuotta uskossa ja puhuin seurakuntailloissa säännöllisesti. Tein myös kadulla evankelioimistyötä. Mutta kun se usko loppuu, niin se loppuu.
Pitkään yritin sinnitellä uskossa vielä senkin jälkeen, kun olin ajautunut niin pahaan kriisiin, etten enää kyennyt uskomaan siten, kuin Raamattu opettaa.
Olin uskova ja nyt olen täysin vakuuttunut, ettei ainakaan sellaista Jumalaa ole olemassa, mistä uskonnot puhuvat. En myöskään näe mitään syytä uskoa muunkaanlaisiin jumaliin. Siksi olen ateisti.

Entisenä herätyskristittynä voin sanoa aivan varmasti, että ateismi ei ole valehtelua. Se on vain ja ainoastaan uskon puutetta jumaliin.

Lue lisää

Siihen mitä aloitit sanalla "toiseksi" tai "kolmanneksi" en viitsi edes vastata. Perustelusi ovat sillä tasolla, ettei niitä kannata edes kommentoida.

"Ateismista käsin ei voida puhua valheesta yhtään mitään, koska koko ateismi perustuu itse valheeseen, että Jumalaa ei ole olemassa.
Tähän valheeseen pitää tehdä ensin korjaus ja vasta sen jälkeen ateisti voi ottaa kantaa kreationismiin ja evoluutioon."

Mutta sinä se vain otat kantaa ateismiin ja evoluutioon, vaikka omien periaatteittesi mukaan et voi tehdä sitä uskosta käsin.

Ai niin, sinunhan ei tarvitse noudattaa omia periaatteittasi. Riittää että kaikki muut noudattavat. Vai mitä?

agnoskepo kirjoitti:

"Ateismista käsin ei voida puhua valheesta yhtään mitään, koska koko ateismi perustuu itse valheeseen, että Jumalaa ei ole olemassa."

Mark hyvä. Olin parikymmentä vuotta uskossa ja puhuin seurakuntailloissa säännöllisesti. Tein myös kadulla evankelioimistyötä. Mutta kun se usko loppuu, niin se loppuu.
Pitkään yritin sinnitellä uskossa vielä senkin jälkeen, kun olin ajautunut niin pahaan kriisiin, etten enää kyennyt uskomaan siten, kuin Raamattu opettaa.
Olin uskova ja nyt olen täysin vakuuttunut, ettei ainakaan sellaista Jumalaa ole olemassa, mistä uskonnot puhuvat. En myöskään näe mitään syytä uskoa muunkaanlaisiin jumaliin. Siksi olen ateisti.

Entisenä herätyskristittynä voin sanoa aivan varmasti, että ateismi ei ole valehtelua. Se on vain ja ainoastaan uskon puutetta jumaliin.

Lue lisää

Jotkut ateistit uskovat teosofiaan, tai astrologiaan. Ei usko lopu, ainoastaan ihmisen suhde siihen muuttuu. "Näin pysyvät nämä kolme: usko, toivo ja rakkaus.....

"Toiseksi, jos ateismi pitäisi paikkansa siinä, että Jumalaa ei ole, silloin ei olisi "mittaria", eikä puolueetonta tuomaria, joka määrittelisi kuka valehtelee ja kuka ei,
Ei olisi myöskään tuomaria, joka määrittelisi, onko valehteleminen moraalisesti oikein vai väärin."

Ethän sinäkään käytä Jumalaa tuomarina. Itse sinä tuomiot langetat ja moneen kertaan on jo nähty, että Raamatun sana on sinulle todellisuudessa aivan yhtä lailla pelkkä tekosyy kuin ROTille. Olet nostanut itsesi Jumalan tasolle ja vaadit kaikkien muidenkin tunnustavan sen.

Kun ensimmäinen väitteesi ("on olemassa Jumala"), jolle muut väitteesi perustat, on perusteeton ja todistamaton, on niiden muidenkin väitteitesi totuusarvo luonnollisesti yhtä köykäinen.

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut ateistit uskovat teosofiaan, tai astrologiaan. Ei usko lopu, ainoastaan ihmisen suhde siihen muuttuu. "Näin pysyvät nämä kolme: usko, toivo ja rakkaus.....

Taitaa melko harva ateisti uskoa astrologiaan ja vielä harvempi teosofiaan. Saattaa heitäkin olla.

"Ei olisi myöskään tuomaria, joka määrittelisi, onko valehteleminen moraalisesti oikein vai väärin."

Jaa. Sinäkö et ilman Jumalaa tiedä onko valehteleminen moraalisesti oikein vai väärin? Et varmaan ole koskaan kuullut sellaisista käsitteistä kuin yhteiskunnan moraali (jonka mukaan sinäkin luultavasti toimit ennemmin kuin Raamatun, vaikka saatat toisin luulla) ja terve järki (jota Jumala ei ole sinulle paljoakaan antanut)?

agnoskepo kirjoitti:

"Ateismista käsin ei voida puhua valheesta yhtään mitään, koska koko ateismi perustuu itse valheeseen, että Jumalaa ei ole olemassa."

Mark hyvä. Olin parikymmentä vuotta uskossa ja puhuin seurakuntailloissa säännöllisesti. Tein myös kadulla evankelioimistyötä. Mutta kun se usko loppuu, niin se loppuu.
Pitkään yritin sinnitellä uskossa vielä senkin jälkeen, kun olin ajautunut niin pahaan kriisiin, etten enää kyennyt uskomaan siten, kuin Raamattu opettaa.
Olin uskova ja nyt olen täysin vakuuttunut, ettei ainakaan sellaista Jumalaa ole olemassa, mistä uskonnot puhuvat. En myöskään näe mitään syytä uskoa muunkaanlaisiin jumaliin. Siksi olen ateisti.

Entisenä herätyskristittynä voin sanoa aivan varmasti, että ateismi ei ole valehtelua. Se on vain ja ainoastaan uskon puutetta jumaliin.

Lue lisää

Joillekin vastoinkäymiset avaavat tien uskontoon. Tunnen myös monia, joille vastoinkäymiset ovat eroittaneet luojasta.

Itse olen kiitollinen vain elämästäni, sellaisena, kuin se eteen tulee.

"Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.

Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman."
Jaak. 1:13-15 [kr92] [kr38]

Anonyymi kirjoitti:

Joillekin vastoinkäymiset avaavat tien uskontoon. Tunnen myös monia, joille vastoinkäymiset ovat eroittaneet luojasta.

Itse olen kiitollinen vain elämästäni, sellaisena, kuin se eteen tulee.

"Älköön kukaan kiusauksiin jouduttuaan ajatelko, että kiusaus tulee Jumalalta. Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän itse kiusaa ketään.

Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman."
Jaak. 1:13-15 [kr92] [kr38]

Lue lisää

Ei ole olemassa ajatusta joka ei olisi lähtöisin Jumalasta. Ei hyvää eikä sen puolin pahaa.

Sananl. 8:14 Minulta tulee ajatus, minulta sen toteutus, minä olen ymmärrys, minun on voima. 15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait. 16 Minun avullani valtiaat pitävät valtaa, kansan johtajat antavat oikeat tuomiot.

Room. 13:1 Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole olemassa ajatusta joka ei olisi lähtöisin Jumalasta. Ei hyvää eikä sen puolin pahaa.

Sananl. 8:14 Minulta tulee ajatus, minulta sen toteutus, minä olen ymmärrys, minun on voima. 15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait. 16 Minun avullani valtiaat pitävät valtaa, kansan johtajat antavat oikeat tuomiot.

Room. 13:1 Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.

Lue lisää

"Room. 13:1 Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. 2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. 3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta."

Tämäpä taitaa selittää, miksi Mark5 tuntuu pelkäävän esivaltaa... Hänhän haluaisi Suomeen rikoslain tilalle Jumalan lain - minkä tietysti kaikki ymmärtävät merkitsevät hänen omaa raamatuntulkintaansa. Mark5 onkin sydämetön ja empatiakyvytön julmuri, joka kivittäisi vaikka oman äitinsä tunnontuskia tuntematta.

Mikä psykologiasta tuttu sana kuvaa mielestäsi parhaiten suhdettasi muiden uskontojen jumaluuksiin?

>>Raamatun mukaan kaikki ihmiset tietää että jumala on olemassa. <<

Raamattu on siis väärässä.

Trkoitatko sitä Ron Wyattin löytämää Nooan arkkia, josta johtava kreationistijärjestökin sanoutuu irti? Vai jotain muuta hömppää?

On aivan sama itsellesi uskottelet. Todellisuudessa kreationisteilla ei ole ensimmäistäkään konkreettista todistetta luomisväitteidensä tueksi, todistusaineistosta nyt puhumattakaan.

Ettehän te reppanat pysty edes todistamaan jumalaanne olemassaolevaksi saati sitten luojaksi. Niinkuin aloituksessa sanottiin, teillä ei ole enää muuta jäljellä uskonne ylläpitämiseksi kuin jatkuva valehtelu. Suoraan sanoen teidän vakaumus, joka ei pysy kasassa muuta valheilla on täysin merkityksetöntä sontaa.

"Mutta mittava niin historiallinen kuin arkeologinen todistusaineistokin osoittaa kreationistien päätelmät prikulleenkin oikeiksi."

Missä tämmöinen virtuaalimaailma sijaitsee? Ei ainakaan täällä maapallolla.