Miten vanha maapallo on, ja siihen LYHYT perustelu.
Pieni gallup
Vairocana
211193
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
vuotta vanha,ettei ihan miljardeja, sanoo tiedemies.
uskon häntä, tehtiinhän maapallo alussa.
Maapallo 4.5 miljardia vuotta vanha.
Tiedemiehet sanoo niin.
Evoluutiopropagandisti mrKAT on viitteineen tehnyt seuraavan.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html#31
Ja koska olen epäobjektiivinen niin seuraan auktoriteettiä :)
Se on pitkä, mutta tässä lyhyemmin maan ikäarviosta 4,5 miljardista vuodesta:
-------------------------------------------------
"Maan tarkin ikäarvio on kuitenkin saatu meteoriittien avulla ja se on
4.5 miljardia vuotta. Dosentti Martti Lehtinen sanoo Tähden ja
avaruus-lehdessä (4.2):
"Aurinkokuntamme vanhimmat hituset eli hiilipitoisten kivimeteoriittien
vaaleat (runsaasti muun muassa kalsiumia ja alumiinia sisältävät) sulkeu-
mat tiivistyivät 4566 miljoonaa vuotta sitten. Tavallisten kivimeteoriittien,
kuten Porvooseen vuonna 1899 pudonneen Bjurbölen kondriittisen meteoriitin,
oliviini- ja pyrokseenijyväset eli -kondrit syntyivät sulapisaroista jo
4560-4552 miljoonaa vuotta sitten. Samaan aikaan alkoi Maan ainesten yhteen-
kasautuminen, jota kesti noin 110 miljoonaa vuotta. Toisin sanoen Maa oli
'valmis' 4450 miljoonaa vuotta sitten.
Kuun niin kutsuttu lyijyn malli-ikä on 4500-4480 miljoonaa vuotta ja
Kuun vanhimmat kivet, ylätasankojen vaaleat maasälpäkivet eli anortosiitit
ovat iältään 4450 miljoonaa vuotta.
Kaikki tämä tieto perustuu radioaktiivisten alkuaineparien kuten uraanin ja
lyijyn sekä rubidiumin ja strontiumin tai uusien menetelmien (muun muassa
jodin ja ksenonin) isotooppien antamiin tuloksiin. Menetelmien ja
laitteistojen kehittymisen myötä virherajat ovat pienentyneet ja ovat
nykyisin vain muutaman miljoonan, jopa vain 2-3 miljoonan vuoden suuruus-
luokkaa."
-------------------------------------------------
tämän tarkemmin telluksemme ikää kerro, kuin "että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta", (2.Pt.3:5).
Olisi mukava tietää viisaiden tiedemiesten mielipide, onko tässä lauseessa mitä ristiriitaa tieteen kanssa!
Teidän kantaanne kaivataan!
Sitä odottavat niin evoluutikot,kuin YEC:läisetkin!
YEC/ID-kreationisti,kristitty,ev.lut.
Maailmankaikkeuden ja maapallon iästä en ole aivan absoluutti, mutta pidän joka tapauksessa BB-kosmologiaa virheellisenä. Oletan että Luoja pystyy tekemään vanhalta näyttävän maailmankaikkeuden kirjaimellisesti Genesiksen mukaisesti kuudessa maan päivässä, koska luonnonLAKIENkin takana on Jumala. Esim.Aadam luotiin aikuisena ja valmiiksi lisääntymiskykyisenä. Ja toisaalta löytyy esimerkkejä, joiden mukaan aurinkokuntamme/maaplaneetta ei olisi kovin vanhakaan.esim.heliumin määrä ilmakehässä,maa-aineksen eroosio nopeus,etc..
Joten YEC.
"heliumin määrä ilmakehässä"
-Helium ei pääse kaikkien maakerrosten läpi
-ilmakehän ylimpien osien helium-4 -pitoisuutta ei tietääkseni ole kovin tarkasti tutkittu
-ei ole kunnollista mallia siitä, miten paljon helium-4:sta pitäisi edes ilmakehässä olla
"etc.."
Kerro, tai tarkenna heliumia.
Maapallo on mielestäni miljardeja vuosia vanha, todennäköisesti noin 4,5 mrd vuotta.
1)Heliumia on ilmakehässä sen verran kuin pitääkin.
-Pitää muistaa, että helium on kevyt kaasu ja tapahtuu lämpöhaihtumista avaruuteen.
-Pitää muistaa, että osa heliumista tuppaa ionisoitumaan tietyssä korkeudessa
Nämä kaksi kohtaa Riittävät selittämään tarpeeksi hyvin heliumin määrän ilmakehässä
2) Ilmeisesti on kyse väitteestä, että eroosion johdosta kaikki maa-aines olisi kulunut meriin 14 miljoonassa vuodessa?
Kannattaa muistaa, että monilla alueilla maa nousee kokoajan. Esimerkiksi Suomessa joillain alueilla joudutaan silloin tällöin ruoppaamaan, ettei maa kohoaisi, mikä olisi esim. sataman kannalta kohtuu negatiivinen seikka.
Himalajan vuoristo tietääkseni nousee kokoajan vaikka siellä on selvästi nopeampi eroosiotahti kuin muilla alueilla keskimäärin.
Valitsit aika huonot esimerkkitapaukset.
-----
Jumala pystyisi yhtä helposti tekemään nuoren maailman mikä näyttäisi nuorelta, joten tuntuisi melko omituiselta jos Jumala tosiaan olisi luonut nuoren maailman, mutta olisi laittanut sen näyttämään vanhalta.
Tiedän kyllä, että jos lähtee ajattelemaan loogisesti, niin kyseessä olisi melko nurinkurinen ajatus; että miten tuossa tilanteessa maailma voisi näyttää nuorelta. Tämä ei tietenkään ole ongelma, koska Jumalahan olisi luonut meidän logiikkamme.
Kerro minulle myös mikä on mielestäsi falsifikaatiokriteeri tuolle väitteelle: Maailma näyttää vanhalta, mutta on silti nuori? Miten tuota väitettä voi testata?
Mielenkiintoista tosiaan kaikkineen; miksi Jumala loi maailmaan kaikki ne ihmisten edeltäjien fossiilit ja miksi laittoi asiat näyttämään siltä, että ihmiset toimivat jo yli 10000 vuotta sitten (esim. maanviljely).
Mielenkiintoisinta on se, että Jumala loi maailman sellaiseksi, että se näyttäisi toimineen miljardeja vuosia, eikä siltä että se olisi alkanut vasta tuhansia vuosia sitten
Vieläpä ihan malliesimerkki suoraan Otto Lapin argumenttivirhelistalta...oli tänään ihan koemateriaalina,että silleen ;)
On olemassa luonnonLAKEJA
kaikilla LAEILLA on LAINSÄÄTÄJÄ
----
On olemassa luonnonLAINSÄÄTÄJÄ,
jota kutsumme Jumalaksi.
----
luonnonLAKIENkin takana on Jumala
Ovatko luonnonlait ja lait identtinen asia?
Vaiko kenties homonyymejä?
Missä on luonnonlakimiehet?
Luonnonlakiketkut?
Luonnonlakikirjat?
Luonnonlakipiste?
Maan ikää ei voi tietää.Edes Raamattu ei kerro sitä.
"Alussa loi...." ei kuulunut Raamatussakaan ensimmäiseen päivään (päivä=pyörähdys "akselinsa"ympäri).
täytyy perehtyä tähän asiaan joskus paremmin, mutta tässä jotain pro-linkkejä kiinnostuneille:
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/16.htm
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evhelium.html
http://www.answersingenesis.org/creation/v20/i3/old_earth.asp
http://www.answersingenesis.org/tj/v8/i2/helium.asp#auth
http://www.creationresearch.org/crsq/articles/41/41_1/Helium.htm
http://www.icr.org/research/icc03/pdf/Helium_ICC_7-22-03.pdf
tosta eroosiostakin löytyy antitalkkari matskuu, ei ny vaa kerkee kun tentit iskee päälle.
Kappas laitoit siis linkkilistaa hieman..
http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/16.htm
->http://personal.inet.fi/koti/kimnice/m.htm
"Helium on erittäin kevyt atomi ja osa heliumista ylemmässä ilmakehässä voi saavutta karkaamisnopeuden yksinkertaisesti
lämpötilansa kautta. Heliumin lämpökarkaaminen yksinään ei riitä tosin selittämään sen vähyyttä ilmakehässä. Pitää
kuitenkin muistaa, että heliumia ionisoituu ilmakehässä ja seuraa Maan magneettikentän linjoja. Kun ionivirtaus
otetaan huomioon, niin heliumin ilmakehästä karkaaminen on tasapainossa sen syntymisen kanssa.
[Lie-Svendsen and Rees 1996]"
Yksinkertaista.
Jos lähetään typerään "Last thursday"-leikkiin, niin ei tosiaan tiedetä; maailma olisi voitu yhtä hyvin luoda siinä vaiheessa kun minä kirjoitan tämän viestin viimeisen sanan.
'Lt':n ongelma vain on se, että väitteet eivät perustu todellisuudesta tehtyihin havaintoihin; merkityksetöntä jauhantaa.
Maan iästä voidaan, jos tässä todellisuudessamme pysytään, saada helposti Maan vähimmäisikä, enimmäisiän saavuttaminen on vaikeampaa. Vanhimmat kivet, mitä Maan päältä on löydetty ovat 4,2 miljardia vuotta, meteorien iät ovat n. 4,55 miljardia vuotta ja Aurinko 4,6 miljardia vuotta (esim. helioseismologia..)..Joitain vähimmäisikiä.
Vuosilustot:
-Japanilaisen Suigetsu järven pohjassa voidaan havaita vuosilustoja n. 45000kpl; C-14 menetelmä sai vastaavan ikä tuloksen.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/279/5354/1187
-Jäävuosilustoja on voitu ecm-mittauksella kyetty havaitsemaan 30000 vuoden taakse
-Green River muodostumassa oli sedimentistä muodustuneita vuosilustoja 20 miljoonaa kappaletta
[Robert Schadewald, "Six 'Flood' Arguments Creationists Can't Answer"]
Amsitoq gneissistä tehty mittaus
Rubidium-Strontium(Rb-Sr) isokroni
3.70 - 0.14 mrd. vuotta
Lyijy-lyijy(Pb-Pb) isokroni
3.80 - 0.12 mrd. vuotta
Uraani-lyijy(U-Pb) diskordia
3.65 - 0.05 mrd. vuotta
Torium-lyijy(Th-Pb) diskordia
3.65 - 0.08 mrd. vuotta
Lutetium-Hafnium(Lu-Hf) isokroni
3.55 - 0.22 mrd. vuotta
Melkolailla tarpeeksi yhteneviä tuloksia tuleeikä on todennäköisesti n. 3.7 miljardia vuotta
Gröönlannissa tämmöinen kallion iänmittaus
Rubidium-Strontium(Rb-Sr)
Näytteitä 23
2.53 -0.03 Moorbath,Taylor,Goodwin 1981
Rubidium-Strontium(Rb-Sr)
Näytteitä 3
2.52 -0.03 Bankhurst et al, 1973
Lyijy-lyijy(Pb-Pb)
Näytteitä23
2.58 -0.08 Moorbath,Taylor,Goodwin 1981
Uraani-lyijy(U-Pb)
Näytteitä 7
2.53 -0.03 Baadsgaard, 1976
Vielä vähemmän vaihtelua; melko paljon vaaditaan kyllä sattumalta jos kaikilla menetelmillä, ja isoilla määrillä näytteitä saadaan näin yhteneviä tuloksia..
Elikkä on havaittu liikaa tähtiä
http://personal.inet.fi/koti/kimnice/2x13.htm
Itse kirjoitettu pätkä.
Veikko,kuulut siis niihin valopäihin,jotka ihan vakavasti uskovat niihin "ajoitusmenetelmät ovat epävarmoja,joten maailma on 6000 vuotta vanha".
Entäs jos sanoisin,että "lämpömittarin mittaus on epävarma,siksipä ulkona on 30 astetta pakkasta"?
(ns. normaali lämpömittari ei anna absoluutteja totuusarvoja,joten aivan yhtä perusteltu kuin ajanmittausmenetelmäkritiikitkin!)
Nykyisten havaintojen ja tutkimusten osalta on syytä olettaa, että maapallo olisi karkeasti arvioiden n. 4,5 miljardia vuotta vanha. Tähän saa mielestäni erittäin hyvät perustelut Mr.K.A.T:n sivuilta ja mieheltä itseltään.
jonkun aikamäärän maapallon tai fossiilin iäksi
mainittu ikä on sanojan mielipide.Oikeata ikää ei kukaan voi tietää.
Nykyisin elävistä apinoistakin voidaan tehdä fossiileista tehdyn sukupuun kaltainen
vertailu.Kuitenkaan vertailun tuloksella ei voida todistaa niiden olevan peräkkäisiä kehitysvaiheita samasta sukupuusta.
Tarkkaa ikää ei voi sanoa, mutta melko lähelle päästään kyllä. Esim kyllähän maailmankaikkeus (tuntemamme) on n.13,7 miljardia vuotta vanha; ikä voi olla myös 200000 vuotta nuorempi tai vanhempikin jos kaikki erikoistapaukset vievät tulosta tiettyyn suuntaan.
Miljoonien vuosien tarkkuudella ilmoitetut arviot eivät ole mitään tarkkoja, mutta tekniikan kehittyessä nämä arviotkin voivatkin vain tarkentua. Voihan minäkin sanoa tältä istumalta keskiarvoja ja logiikkaa käyttäen pituudeksesi n.180cm. Arvioni pituudestasi ei tietenkään ole tarkka, mutta voi olla että pääsin melko lähelle todellista arvoa.
En ole itse mikään suurempi tähtitieteilijä, mutta kopernikaaniset periaatteet ja Doblerin siirtymät aina valon heikkenemisen perusmatematiikkaan asti ovat kyllä tuttuja. Maailmankaikkeuden ja maapallon ikä on saatu suurinpiirtein selville, eivätkä niiden taustalla ole ihmisten mielipiteet, vaan tutkimustulokset mm. edellä mainittuja metodeja käyttäen.