Raamatun Uuden testamentin evenkeliumeissa kerrottu Jeesus-hahmo oli kaikkea muuta kuin kiltti niille, jotka eivät olleet samaa mieltä ja seuranneet häntä. Kiiltokuvien Jesse uhkaili toisinajattelijoita ikuisella kidutuksella ja piinalla moneen kertaan.
Jeesuksen maalaamassa helvetissä tuli ei koskaan sammu eikä rangaistujen kalvava tuska kuole. Tulisessa pätsissä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Jeesuksen mukaan sille, joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, ei tule antaa anteeksi tässä maailmassa eikä tulevassa. ”Te kyykäärmeiden sukukunta, kuinka voitte päästä pakoon helvetin kadotuksesta.”
Tähän evankelimien Jeesuksen kostonhimoisuuteen, julmuuden oppiin kiinnitti huomiota tunnettu filosofi Bertrand Russell puheessaan ”Miksi en ole kristitty”. Suomessa tunnetaan myös hänen teoksensa Länsimaisen filosofian historia.
Russell vertaa Jeesuksen kostonhimoista raivoa Sokrateen lempeyteen ja kohteliaisuuteen niitä kohtaan, jotka eivät kuunnelleet häntä. Russell pohtii, sisältyikö Jeesuksen uhkailuihin tiettyä mielihyvää, kun sitä esiintyi niin usein.
Ei myöskään ollut kovin kilttiä siirtää sikoihin pahat henget ja sitten panna ne syöksymään alas mereen. Kai kaikkivaltiaana esiintyvä olisi voinut ”pahat henget” muutenkin karkottaa?
Onneksi Jeesuksen lupaama ”toinen tuleminen” ja sen mukainen ”viimeinen tuomio”, jossa kaikki jaetaan ”vuohiin ja lampaisiin”, ei ole toteutunut ja kaikki kuolleet saavat edelleen olla rauhassa haudoissaan ja elävien muistoissa.
Onneksi suurin osa suomalaisista ei usko Jeesuksen ”ylösnousemukseen”. Kun rippikoululaisista kuitenkin 32 prosenttia uskoo, joillekin nuorille samoin kuin uskoville vanhuksille Jeesuksen uhkailut saattavat aiheuttaa ahdistusta.
Tiivistetty suomennos Bertrand Russellin esitelmästä ”Why I am not a Cristian” vuodelta 1927 on julkaistu Vapaa Ajattelija -lehdessä 1/2019. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Jeesuksen maalaamassa helvetissä tuli ei koskaan sammu eikä rangaistujen kalvava tuska kuole. Tulisessa pätsissä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Jeesuksen mukaan sille, joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, ei tule antaa anteeksi tässä maailmassa eikä tulevassa. ”Te kyykäärmeiden sukukunta, kuinka voitte päästä pakoon helvetin kadotuksesta.”
Tähän evankelimien Jeesuksen kostonhimoisuuteen, julmuuden oppiin kiinnitti huomiota tunnettu filosofi Bertrand Russell puheessaan ”Miksi en ole kristitty”. Suomessa tunnetaan myös hänen teoksensa Länsimaisen filosofian historia.
Russell vertaa Jeesuksen kostonhimoista raivoa Sokrateen lempeyteen ja kohteliaisuuteen niitä kohtaan, jotka eivät kuunnelleet häntä. Russell pohtii, sisältyikö Jeesuksen uhkailuihin tiettyä mielihyvää, kun sitä esiintyi niin usein.
Ei myöskään ollut kovin kilttiä siirtää sikoihin pahat henget ja sitten panna ne syöksymään alas mereen. Kai kaikkivaltiaana esiintyvä olisi voinut ”pahat henget” muutenkin karkottaa?
Onneksi Jeesuksen lupaama ”toinen tuleminen” ja sen mukainen ”viimeinen tuomio”, jossa kaikki jaetaan ”vuohiin ja lampaisiin”, ei ole toteutunut ja kaikki kuolleet saavat edelleen olla rauhassa haudoissaan ja elävien muistoissa.
Onneksi suurin osa suomalaisista ei usko Jeesuksen ”ylösnousemukseen”. Kun rippikoululaisista kuitenkin 32 prosenttia uskoo, joillekin nuorille samoin kuin uskoville vanhuksille Jeesuksen uhkailut saattavat aiheuttaa ahdistusta.
Tiivistetty suomennos Bertrand Russellin esitelmästä ”Why I am not a Cristian” vuodelta 1927 on julkaistu Vapaa Ajattelija -lehdessä 1/2019. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Vastaukset 209
Vanhimmat
Onhan siinä kuuluisassa vuorisaaarnassakin helvetillä pelottelun kohta,.
Vuorisaarna on tutkijoiden mukaan jälkeenpäin sävelletty, ei Jeesuksen ”aitoa” puhetta.
Sama sana on käännetty VT:sa Hinnominlaaksoksi.
Sodoma ja Gomorrakin sytytettiin ikuiseen tuleen, mutta arvelenpa sen jo sammuneen. Rangaistus on ikuinen siinä mielessä, että sinulle ei anneta enää uutta mahdollisuutta.
"Tulinen järvi" on Raamatun mytologian mukaan "toinen kuolema", ei hengailua kidutuskammiossa.
"Aionion" ei edes tarkoita ikuisuutta, vaan tiettyä aikaa.
Juudaan kuninkaat hävittivät uhrikukkulat ja murskasivat pappi en luut, sitten he häpäisivät ja saastuttivat Himmonin laakson jotta ihmiset eivät voisi polttaa siellä lapsiaan uhrina jumalille. Gehenna alkoi tarkoittamaan ihmistenkin suussa siksi totaalista hävitystä, tuhoa, mutta se muistettiin edelleen paikkana jossa lapset laitettiin kulkemaan tulen läpi ja tofetin rummut soivat. Juutalaisille Gehenna on edelleen kiirastulen kaltainen puhdistavat portti tämänpuoleisen ja tuonpuoleisen välillä. Se päästää läpi arvoviljan, mutta polttaa pois rikkaviljan.
- Se päästää läpi arvoviljan, mutta polttaa pois rikkaviljan.
Okei, kiitos. Siksi ihminen, joka on rakentanut kämpän kristuskalliolle,, vaikka oljista pelastuu "ikään kuin tulen läpi", oletan.
Tai sen takia nöyräsydäminen ihminen voi "asua kuluttavassa tulessa".
Lähde tuohon. Muuten en usko.
Jaahas. Se on kuitenkin kohta, johon usein vedotaan ikään kuin rusinana pullasta.
Hekumoiko antivapari helvetillä?
Kommenttisi on täysin tarpeetonta antiuskiksen provoilua. Kirjoitin valitettavasti yhden kommentin tähän, koska etehfyin kuvittelemaan, että tämä pysyisi asiallisena, mutta kun ei. Tulit pilaamaan aloituksen. Pitääpä koettaa jos yp poistaa kommenttini. Mitäs jos nimittelyn sijasn edes yrittäisit kirjoitella asiallisesti.
Missähänn se kommentti on. Hyvä jos tuosta voidaan keskustella asiallisesti.
Ylläpito poisti sen pyynnöstäni. Ei tästä ole selvästikään tarkoitus keskustella asiallisesti, kun tullaan antivapari-nimittelemään. Tämä ei ole suinkaan ainoa aloitus, jossa olen katunut kirjoittamaani tekstiä. Jos kerran palsta on tarkoitettu lähinnä provoiluun, nimittelyyn ja muihin asiattomuuksiin, niin mennään niillä sitten jatkossa.
Se on uskoon pakottajien oma teema.
Mitä mieltä olet Tuomas Akvinolaisen ajatuksisista autusiden kuvasta nähdä kadotettuja tuskan vetistä?
Autuaille lupa käydä katsomassa hvetin tuskissa kärsiviä ja nauttimassa siten autuudestaan.
Voiko sanoa, että evankeliumien Jeesus-hahmo raivoaa toisinajattelijoille?
Tuleekin mieleen puhua evankeljumin melko keljusta kaveristta. Jota jostain syystä valkopesty pesemistään.
Vuorisaarnassakin helvetillä uhkailua:
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
29. Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
30. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Vuosisaarnasta luotu positiivinen mielikuva, jota monet ovat vuosien varella toistelleet, kyllä karidee nyt minun silmissäni. Hvetinmoista hvetillä pelottelua.
Helvetillä pelottelu ei ole kivaa niille, jotka ottavat sen tosissaan. Hyvin mustavalkoissta, dualistista ajattelua. Taivas-helvetti -dikotomia.
Laskin ainakin kolme kohtaa jossa h-pelottelua. Hui!
Onko sillä J-hahmolla joku luonnevika, sadismiin taipuvaisuutta. Ainakin mielikuvatasolla.
No juurihan edellä kerrottiin, ettei Vuorisaara olekaan Jeesuksen itsensä puhetta.
Antivapri haluaisi olla yhtä julma vapaa-ajattelijoille, Turhautunut.
Ei ole muuten lapsille sopivaa tuommoinen uhkailu. Lapset voi pelästyä ihan oikeesti ikuista piiinaaa....
Russell ilmaisi viitteitä pohdintaan, että nauttiiko evankeliumien J-hahmo noista väkivaltafantasioistaan.
Jeesus puhui vain totuuden . Nämä pilkkaajat ovat valinneet vapaasta tahdostaan ikuisen eron Jumalasta. Heille jää vain kaikki muu Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Siellä on itku ja hammastenkiristys siksi,kun he katuvat miksi eivät ottaneet Jeesuksen sovitustyötä vastaan, vaan antoivat saatanan tulla mieleensä ja käskeä tekemään,puhumaan, kirjoittamaan ja ajattelemaan niitä saastaisia mielettömyyksiä joita he tekivät. Jumala tarjoaa teillekin pelastusta Jeesuksen kautta. Me kaikki olemme syntisiä,yksikään ei pelastuisi ilman Jeesusta.
Tähdet ja tähtisumut ovat ajallisia, mutta (eräiden) ihmisten omahyväisyys iumeisesti on ääretöntä.
Aivan, herää oikeutettu kysymys, onko "hän" (kuvattu "hahmo") sadisti, joka jollain lailla nauttii alistamisesta ja toisen kärsimyksen aiheuttamisesta.
Juu. Häntä peljätkää, niin hyvä koittaa.
Tämä J-juttu ei ole mikää huopikas, jota "äiti koittaa piilottaa", vaan vakava asia.
Vapaa-ajattelijain vastaisista kampanjoijsta vain yksi tai kakis kehtaa uhkailla tulella ja tulikivellä, helvetin ikuisella piinalla meitä väärinajattelijoita.
Eikö teitä hävetä tuon hvettijutun kanssa?
Osa maallistuneistakin sanoo, että Jeesuksen opetus vuorisaarnassa on hyvää. On siellä varmaan hyviä kohtia, muta mitä tuumaatte noista helvetillä pelotteluista?
Helvetti ei ole pelottelua, vaan tosiasia. Iloitkaa,että saatte kuulla totuuden ja tehdä parannuksen ajoissa.
Helvettiä ei ole olemassa. 2000 vuotta on yritetty todistaa että on, ja tulos täydellinen pannari.
Saavatko autuaat taivaassa katsella helvettiin joutuneiden kärsimyksiä?
Usko Jeesukseen lienee vähäisempää kuin Jumalaan uskominen. Näin ainakin rippikoulun jälkeen. Tässä Jumalaan uskomisesta https://evl.fi/documents/1327140/49652598/issp2018_raportti.pdf
Rippikoululaisista++sanoin+uskovansa+Jumalaan+35+%,+mutta+Jeesuksen+ylösnousemukseen+vain+31+%.+Aika+olennaisia+osia+kirkon+oppia.
Monet nettitrolit ovat tutkimustiedon mukaan psykopaatteja, joilta puuttuu myötätunto ja kohtuullsuus. Ovat tahallisesti ilkeitä, pahoja, ja nauttivat siitä.
Pelottavaa ja pelottelulla suosion kalastamistahan tuo on. Monet eivät kuitenkaan tunne ketään toista yhtä vakuuttavaa puhujaa kuin Jeesus. Ehkä hän tiesi mistä hän puhui. Ei ole vakuuttava se, joka kertoo tähdestä ja planeetasta, joka on mielikuvituksen tuotetta, vaan vakuuttava on se joka kertoo todella olemassa olevasta planeetasta.
Apokryfiset evankeliumit tuovat oman mielenkiintoisen lisänsä näihin asioihin. Bartholomeowin evankeliumin mukaan. Langenneiden enkelien johtaja eli Iblis, saatana asettui Jeesuksen palvelukseen ja käytettäväksi ennemmin kuin Vanhan Aadamin. Jos Jeesus itse on langennut sallimaan itsensä pitämisen Jumalana ja hänellä on palveluksessaan saatana niin on todellakin mahdollista, että langennut enkelikunta tekee helvetin ja heitää sinne porukkaa.
Eikä silloin kysytä onko pilkannut, vaan sinne heitetään jokainen vihollinen ja Oikean Jumalan puolella seisova. Eli perusteita ei sinne heittämiselle noudateta, vaan sinne heitetään jokainen väärälle puolelle eli Jehovan puolelle joutunut ja vain saatanan puolella olevat ovat vapaat.
Tarkoitan, että ehkä langenneiden enkelien puoli ja tämän maailman Jumala todella ovat voimallisia tekemään helvetin, mutta olkaa huoletta silti. Mitään perusteita sinne heittämiseen ei noudateta, vaan aivan muut tekijät määräävät sinne heittämisen.
Jaa, mutta oliko evankeliumin J-hahmo hvetillä hekumoiva konkrollifriikki psykopaatti?
"Raamatun Uuden testamentin evenkeliumeissa kerrottu Jeesus-hahmo oli kaikkea muuta kuin kiltti niille, jotka eivät olleet samaa mieltä ja seuranneet häntä. "
Veikkaan että saman voitelun saivat myös he jotka eivät ottaneet haisevaa ja työtöntä anarkomarkoa syöttöloiseksi kotiinsa.
Tulta ja tulikiveä sellaiselle.
Matt. 10:9-15 ”Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata ym. matkalle… sillä työmies on ruokansa ansainnut. Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
”Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä. Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin. Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne. Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin.”
EvankeliJumit on syvältä!
Ja evanKeljumit. Törkeetä uhkailua ja perusteettomia lupauksia "ikuisuudesta".
On tupajumi
ja on evankeljumi.
Raamattuun jumiutuneet jäävät jumiin yhteiskunnan kehittyessä.
Tyytykää siis kehittämään sitä lakia.
Eipä ole paljon Vanhaa Testamenttia parempaa tämä tämmöinen.
Sillä se toisinajattelija tienaa ikuisen piinan kun jatkuvasti sanoo Jeesukselle ei ja ei hyväksy Jeesuksen ristinkuolemaa ja sovitustyötä omalle kohdalleen.
Mitä muuta toisnajattelija voisi kuvitellakaan saavan kuin ikuisen piinan Jeesuksen hylkäämisestä?
Sinun käsityksesi oikeudenmukaisuudesta on kyllä sellainen, että sillä voi vain pyyhkiä.
On rehellistä ilmoittaa, että helvetti on totta. Jumalan valtakuntaan ei pääse mikään paha. Eikö ole oikein,että saasta erotetaan Pyhästä? Näillä Luziferin mukaan lähtijöillä on vain yksi paikka,johon mennä, ikuinen piina. Kaikille tämän lukijoille on julistettu evankeliumit, joiden vastaanottaminen vilpittömästi, johtaa pelastukseen. Harkitkaa tarkoin, ettei tarvitse oman vapaaehtoisen valinnan johdosta joutua eroon rakastavasta ja oikeuden mielisestä Jumalasta.
Vähän naurattaa jeesuskeskutelut alkeellisina tietenkään jeesus ei ole henkilönä elänyt ja toisaalta varmasti genesaretin järven ympäristössä oli vuosisatojen alikana kulkumiehiä jotka kiihottivat kansaa ja näistä jäi tarinoita ja niiden puuhista kansanrunous kehitti jeesusmyytin joka on ristiriitainen
Jeesusjutustelu filosofeeraus on vapareissa
lapsellista matemaatikko Russell on loogikko eikä filosofi
> Ei myöskään ollut kovin kilttiä siirtää sikoihin pahat henget ja sitten panna ne syöksymään alas mereen. Kai kaikkivaltiaana esiintyvä olisi voinut ”pahat henget” muutenkin karkottaa?
Väkivaltaiset juutalaiset keksivät tietysti väkivaltaisia tarinoita. Ei Heidän kirjoittamansa Jumala juuri koskaan tiennyt muita ongelmanratkaisutapoja kuin väkivallan ja raakuudet. Vain väkivallan uhkahan sai ihmiset tottelemaan.
Tuo Jeesuksen väitetty raakuus eläimiä kohtaan on täyttä puppua. Possulauman tosin kerrotaan syöksyneen mereen - ajoiko Jeesus ne mereen vai menitkö itse?
Juutalaisuudessa (ja varmaan monissa uskonnoissa) kuului uhrata eläin ihmisen syntien ja rikkomusten puolesta. Uhrikelpoisia eläimiä oli erilaisia, kunhan olivat terveitä "virheettömiä". Uhraaminen keskittyi Jerusalemin temppeliin ja loppui kun temppeli hävitettiin.
Kristinuskossa ei eläinuhreja ole, Jeesus asettui kertakaikkiseksi uhriksi. Kuinka yhden kuolema voi sovittaa kaikkien ihmisten synnit? Yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja yhden kautta lähtee. Siinä sivussa säästyi eläinten henki. Paitsi että lautaseltahan ne joka tapauksessa löytyvät. Löytyykö sinun lautaseltasi?
"Kristinuskossa ei eläinuhreja ole, Jeesus asettui kertakaikkiseksi uhriksi. "
Ihminen on tieteen ja teknologian kehittänyt eläin, eikä Lähi-idän paimentolaisheimojen tuhansia vuosia vanhat myytit tuota tosiasiaa muuksi muuta.
"Ihminen (Homo sapiens) on ainoa nykyisin elossa oleva ihmisten (Homo) sukuun kuuluva nisäkäs. Ihminen kuuluu kädellisten (Primates) lahkon isojen ihmisapinoiden (Hominidae) heimoon ja on nykyisin elävistä kädellisistä laajimmalle levinnyt ja runsaslukuisin laji."
Wiki
Nyt tässä on pientä epäselvyyttä, kun Jeesus virkkoi niinkin Isälleen, että jos se on sinun tahtosi, niin ota minulta pois tämä malja. Kai se sitten jatkui niin, että mutta jos ei, niin juotavahan se on. Ja huusi ristillä, arameaksi, että isäni, isäni, miksi minut hylkäsit.
Raamattua ei voi lukea kuin kertomusta, siellä on niin paljon sanaleikkejä, vertauskuvia, arvoituksia ja salattua tietoa.
Tämä on hyvä pitää mielessä, koska tämä J-hahmon "rakastavaa" puolta hehkutetaan vähän liikaa.
Kristinuskon alkuperässtä ovat taannoin kirjoittaneet mm. Friedrich Engels ja Karl Kautsy.
Evankeliumien uhkailijan sijaan on luotu kiiltokuva-Jesse-kuva.
Sen ylläpitämiseen käytetään yli 1000 miljoonaa euroa vuodessa, kirkon toimissa, ja lisäksi koulujen uskonnonopetus.
"Vuorisaarna on tutkijoiden mukaan jälkeenpäin sävelletty, ei Jeesuksen ”aitoa” puhetta."
Uskooko joku lässyttelijä VA että jeesus on ollut oikeasti olemassa
Harvinaisen tieteelisesti sivistymätöntä joukkoa haukkumassa pappeja ja luterialista kirkkoa ja hyysämäsässämoskeijamiehiä
> Kiiltokuvien Jesse uhkaili toisinajattelijoita ikuisella kidutuksella ja piinalla moneen kertaan.
Ei mielestäni. Vai mitä sanot, jos sanon sinulle, älä laita kättä liekkeihin, muuten poltat itsesi, uhkailenko sinua? Minun mielestäni Jeesus vain varoittaa ja kyse on vähä siitä, että sitä ihminen niittää, mitä kylvää. Jos hylkäät Jumalan, älä valita kun saat Jumalattomuutta.
Ehkä niiden pitäisi ajatella uudestaan. Vaikka yksin. Nythän on aikaa sopivasti.
EY ""Liitto myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta Vapaa-ajattelijat yhdenvertaisuuden asialla Vapaa-ajattelijain Liitto ry / 30.12.2018""
Bertrand Russell piti EYn kaltaisia "tieteilijöitä" filosofisina puoskareina eli marxilaisten tiede on "philosophical quackery" 12.2. 1938, New Statesman
Pahoille ihmisille ei auta lampailla.
Pelon edessä oikein toimiminen ei ole aidosti moraalista käytöstä. Ihmisellä on myös halu tehdä oikein ja oolla hyvä toisille. Toki vastavuoroisuus sallittua.
Onhan se melko julkmaa uhkailla iankaikkisella kidutuksella. Ikuinen tuli jnpp.
J-hahmo oli rakastava vain niille jotka "seurasivat" häntä. Niille toisille julma. Onneksi kaikki on vain mielikuvitustarinaa.
Ihmisten kannattaa testata itseään, haluaako toiset kärsimään tulessa, jos ei usko J-hahmon opetuksia.
J-hahmon opetusta ja hyvyyttä vääristellään, koska J:n opettama omille osoitettu hyvyys ja toisille osoigtettu julmuus ei istu nykyaikaan. Mutta instituutio on, ja 20 000 palkallista.
Jos+viime+vuoden+rippikoululaisista+32+%+uskoo+Jeesuksen+toiseen+tulemiseen,+mitä+ihmettä+ne+muut+vielä+roikkuvat+kirkossa+ja+uskonnonopetuksessa?!
Rippilahjat sukulaisilta ; )
LippuHelvettiinKiitos
Harva puhuu Jeesuksesta, papitkaan. Mieluummin käyttävät sanaa "vapahtaja". Rippikoululaistakaan vain kolmannes uskoo J-hahmon toiseen tulemiseen.
Viimeinen tuomio, jossa kaikki ammoin muinoin kuolleetkin jaetaan vuohiin ja lapaisiin. On-off. Melko dualistista?
Onko se hyvä vai huono asia, että J-hahmon todellinen julma luonne piilotellaan ja kaunistellaan?!
Mutta antivapari on julma vapareita kohtaan, eikä peittele yhtään. Vihan vimmassa painaa
Sinun viestisi ne taas huokuvat tuota ihmisrakkautta niin, että oikein häikäisee. Menetkö seuraavaksi kirjoittamaan huumehörhöjen kanssa ateismi-palstalle, että "kristityt ovat vajakkeja" ja että "Raamattu on satukirja"? Mene ihmeessä Teet maailmasta "paremman".
Lapsilta kiellettyä! Mutta niinhän tämä onkin. Lapsille valehdellaan, että isomummu on taivaassa, vaikka haudassa on ja pysyy.
Toisinajattelijain kohtelua on hyvä kriteeri. Sano kuinka kohtelet toisinajattelijoita niin minä kerron sinusta jotain.
Ei ole mikään kiltti toisinajattelijoille. Tuskin sellaisen tahon enkelitkään kilttejä ovat - niille.
Vaparit itse kertova päivittäin palstallaan, mitä he ajattelevat toisinajattelijoistaan.
Ah niin, unohdin... vain mustat ovat rasismin kohteita ja vain vaparit toisinajattelijoita. Ne toiset eivät ole. Mitään.
Kirkon oppi perustuu evankeljumeihin, jotka kertovat toisinajattelijoita uhkailevasta Jeesuksesta, josta kirkko kuitenkin puheissa maalaa kilttiä kuvaa.
Melkomoista uhkailua, että iankaikkista piinaa tulipätsissä. On se ihme jossei tolla saa uskomaan.
Ethän sinäkään usko.
Oletko tosiaan niin lapsellinen, että uskot tuon takia ihmisten kuuluvan kirkkoon, tai edes olevan uskonnollisia? Sinulta on jäänyt jotain aika oleellistä elämästä ymmärtämättä.
Monessa eri kohdassa (muka) "pyhää kirjaa" ja vieläpä siinä (perusteettomasti) kehutussa vuorisaarnassakin "uhkailee" törkeästi ikuisella kidutuksella.
> Russell vertaa Jeesuksen kostonhimoista raivoa Sokrateen lempeyteen ja kohteliaisuuteen niitä kohtaan, jotka eivät kuunnelleet häntä.
Hämmästyttävää, jos Russell on ollut noin ymmärtämätön. Eihän Jeesuksen sanojen kohdalla kyse ole siitä, että ihminen on erimieltä, vaan siitä, että ihminen on epävanhurskas ja paha, eikä ole hyvä antaa pahuuden jatkua ikuisesti.
>Eihän Jeesuksen sanojen kohdalla kyse ole siitä, että ihminen on erimieltä, vaan siitä, että ihminen on epävanhurskas ja paha, eikä ole hyvä antaa pahuuden jatkua ikuisesti.
Ja sanomattoman viisaan Kaikkivaltiaan ainoa keinoko tähän on ikuinen kiduttaminen?
Käsittämättömiä ihmeitä määrättömästi tehtyään Kaikkivaltias muuttui mieleltään muinaisjuutalaismieheksi, jolla on kädessään vasara ja joka alkaa nähdä kaikkialla naulankantoja. Miksi?
> Ja sanomattoman viisaan Kaikkivaltiaan ainoa keinoko tähän on ikuinen kiduttaminen?
Mistä keksit tuon kiduttamisen?
Vuorisaarnan opetukset yhtäältö mahdottomia ja toisaalta julmasti uhkailevia.
Kuvitteleeko antivapari olevansa joku Jeeesus, kun on niin kiihkeänä vapaa-ajattelijoita kohtaan.
Täältä tulikin vähän "joulun sanomaa" ihmistä himoitseville.
Tämä sopii joulun slle kuin nyrkki suutarin silmään.
Tuo vertaus kertoo kaiken vaparin ajatusmaailmasta, jossa on päällimäisenä mielessä väkivalta myös rakkauden ja hyväntahdon juhlanakin.
Mitäs muuta voi odottaa työkseen vihapuhuvalta.
Kun arkkipiispan haastatelussa Helsingin Sanomissa tänään "vuorisaarnakin" mainittiin, ei liene kohtuullista sivuuttaa, että evankeliumin kuvaava Jeesus uhkailee helvetillä vuorisaarnassakin.
Muissa kohdissa evankeliumeita selviää, että siellä tuli ei koskaan sammu, vaan pätsissä on oleva itku ja hammasten kiristys. Jeesuksen mukaan toisinajattelijoille, heillet, joka puhuvat Pyhää Henkeä vastaan, ei tule antaa anteeksi tässä maailmassa eikä tulevassa. ”Te kyykäärmeiden sukukunta, kuinka voitte päästä pakoon helvetin kadotuksesta.”
Tähän evankelimien Jeesuksen kostonhimoisuuteen, julmuuden oppiin kiinnitti jo taannoin huomiota muun muassa tunnettu filosofi Bertrand Russell puheessaan ”Miksi en ole kristitty”.
Myös antivspari on julma toisinajattelijoille.
Ja vaparit ovat julmia kirkolle ja uskoville. Vaparit saavat vain sen, mitä itse tilaavat.
Vaparivastaonen antivapari on pimeimmän päivän hengessä liikkeellä.
Vaparit kannattavat täydellistä tasa.-arvoa joten heille jokainen päivä on yhtä synkkää ja pimeää kristinuskon vihaamista.
Rakastaako J meitä? No ei rakasta, vaan tuomitsee hvettiin.
> Rakastaako J meitä? No ei rakasta, vaan tuomitsee hvettiin.
"Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin."
Mat. 5:44-45
"Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Joh. 3:19-21
Mielestäni on hyvä, ettei Jumala anna pahuuden jatkua ikuisesti.
Kestää tietyn ajan sanoa ei kylliksi monta kertaa. En ottaisi töihin sellaista.
Takuulla vaatii ajatuksen keveyttä erotella ihmisiä ja kanoja.
Tarinallista J-hahmoa ei ole mitään hyvää syytä juhlistaa.
Kuin virsi kauniisti lauletaan, alusta loppuun, uudestaan ja uudestaan. Voi typeryyttä.
Mietitäänpä kuites tovi.
Miksei Herra Sebaot näytä ymmärtäneen ihmisen ja Luciferin luodessaan näiden tulevan lankeamaan?
Kaikkitietävänä piti tietää mitä kättensä töistä tuleman pitää ja Kaikkivoipana olisi voinut tehdä primaa, joten (tuote)vastuu on kokonaan Herra Sebaotin.
> Miksei Herra Sebaot näytä ymmärtäneen ihmisen ja Luciferin luodessaan näiden tulevan lankeamaan?
Raamatun perusteella Hän näytti kyllä tienneen, että osa ihmisistä valitsee pahuuden. Mielestäni on hyvä, että ihmisillä on vapaus, vaikka jotkut valitsevatkin huonosti.
Ei muuta kun J ulos elämästä ja perhe tapaninajelulle. Ilo pintaa
Eivät taida kaikki Jessen diggarit edes tietää tuosta sadistisesta puolesta...?
Näin se on joulusta jouluun ja sillä välilläkin.
Saako Raamattua lukea niin kuin siellä lukee? Lasten Raamattu? Nykynaisen Raamattu?
Monet Vuorisaarnan lukeneet ovat vain silmäilleet huonosti tai diggaavat kuulopuheidrn mukaa. Julmuus huomaamatta, vai?
Niin, ehkä "vuorissaarnalaiset" eivät ole lukeneet koko tekstiä?? Eikä varsinkaan koko Raamattua... Eiväthän muslimitkaan ole yleensä lukenee koko Koraania...
Hän valmistaa oikeudet tottelemattomuuden lapsillekin. Hän ei jäänyt velkaa lainkaan.
Phyj hekjari. Tuommoista julmuri ei enää pidä eduttää missään julkisuudessa. Pers non grata.
Jaa että hyi helkkari? Kieltämättä nyt vääryyksiä sanoneet julkisuuden henkilöt poistetaan kuvasta, kirjoista ja kansistakin.. samoin työt loppuvat...
Jeesuksen seuraajat ovat myös olleet julmia toisinajattelijoille. Huh huh, mitä kaikkea.
Noooh, ei tuota "julmistuneisuutta" pidä niin vakavasti ottaa.
Turha tulla ruikuttamaan, kun hvetin tuli kärventää
Islam sanoo jeesus oli henki joka lähtee Jumalan luota ja se on sama kuin Iblis eli saatana. Myös Bartholomeuksen evankeliumi kertoo Jeesuksen ja saatanan yhteistyöstä. Ei siis ole ihme, että Koraania ja raamatusta pois jätettyjä apostoleita tuntematon eksyy pitämään pimeyttä valkeutena.
Monia kertomuksia on siitä että Jumala kuoli kirottuna ristille ja ylös nousi JUMALAN POJAT JOTKA HEENOK OLI ASETTANUT IKUISEEN PIMEYTEEN. Jumala siis hävisi kamppailun poikiaan vastaan. Nykyisin on enää enkeleitä olemassa ja Jumala on kuollut.
Eikö tuon pitäisi olla jotain K18 tai K16
Hakusessa vielä oikea asian ilmaisutapa. Tuo katkera totuuden ehdottoman etsintä ei käy. Armo on suuri ja ihmeinen ja koskee jopa pimeyteen vangittuja Jumalan poikia. Ehkä jopa saatana saa armon? Mutta emme me silti saa siunata murhaajaa, hauretta , veren syöjää.
Vaikka armo olisi ääretön ei saa silti siunata kolmea pyhän hengen sitomaa ryhmää?
Sitä ei aina osaa olla tarpeeksi kova, vaan antaa armon ilman kääntymystä. Se johtaa vaikeuksiin.
Antivapari yrittää ja yrittää olla julma vapaa-ajattelijoille. Hih.
Ahkeroivatko vaparivastaiswt pelko perziiszä?
Ei kaikkea pidä sietää, eikä kaikkien kukkien kukkia. Pitäisikö hyväksyä mm. Pedofilia?
Tämä ei liity Vapaa-ajattelijain liittoon, vaan yleisemmin maailmankatsomukseen ja etiikkaan.
Antivapari koittaa olla julma tällä voorumilka.
Jeesus kertoi vain totuuden. Hänen sanomansa on ylivoimaisen hyvä pohja koko yhteiskunnan käyttäytymismalliksi. Joka on tätä vastaan, on tietenkin kelvoton tulevaan Jumalan valtakuntaan. Hänen kohtalokseen tulee jäädä ulkopuolelle, tuliseen järveen. Jumala tuhoaa kaiken vanhan tulella ja tekee kaiken uudeksi.
Antivapari harjoittaa kiihkoilevaa verkkovainoa vapareita vastaan. Hvetti heille.
Hvetistä on Rmatussa enemmän tarinaa kuin Tvaasta.
Jeesus ei koskaan missään tilanteessa pelotellut tai uhkaillut ketään helvetillä koska sellaista ei Raamatun mukaan ole olemassa miten suurin osa eri uskontojen kannattajista uskovat.
On täysin ymmärrettävää Jeesuksen tuohtumus teeskenteleviä uskonnollisia johtajia kohtaan, jotka halusivat surmata Jeesuksen etsien siihen jatkuvasti syytä ja tilaisuuksia. Vaikka hän sanoikin heille voimakkaasti hän ei uhkaillut millään helvetin tulella tai siihen liittyvällä.
Jeesus näki selvästi millaisia nuo uskonnolliset johtajat olivat.
Jeesus oli mitä rakkaudellisin ja myötätuntoisin ihminen. Hän suosi heikkoja ja syntisiä haluten auttaa näitä löytämään elämälleen tarkoituksen Jumalasta.
Jeesuksen laittomat uhkailut eivät olisi hyväksyttäviä tä päivänä.
Antivapari pinnistelee ollakseen julma vapareille.
Kalsellointi näin suomalaisittain!? Olisko aihetta.. kysynp vaa.
Eipä tuohon oke oikein näkynytcpuolustuheits. Vaikea yhtälö.
Esiintyykö palstan Av jeeeesuksen henressä.
Antivspari koittaa olla vielä julmempi vspareille.
Elinkautinen Suomessa määräaikainen.
Tuomas Akvinolainen - ideoita taivaallisten viihdyttämiseen.
Ai, mitä Tuomas on keksinyt?
Että autuaat taivaassa saavat välillä käydä helvetissa katsomassa sinne joutuneiden jatkuvaa kärsimystä ja kidutusta.
Ehkä antivapari hekumoi ajatuksella? Vainoamiensa vapariaktiivien tuskalla?
Viettelijöille Jumala on suorastaan hyvä.
Tästä on usein vääriä käsityksiä. Kuitenkin ihan "vuorisaarnassakin" on tuota ikävää uhkailua.
Antivapari ei ole likikään yhtä julma.
Jopa hyvänä markkinoidussa vuorisaarnassa törkeää uhkailua.
Erittäinkin epäeettisya, sanon minä.
Antivapari siis yrittää "jeeesussstelllla".
Tämä kuulemma loukkaa uskovaisten tunteita... Pahoittelut. Tuo helvetil pelottelu loukkaa minun tunteitani.
Joulun jälkeen on hyvä palauttaa mieliin, mikä mies tarinan mukaan oikein olikaan toisin ajattelevia kohtaan.
Tämmöinen perusteeton uhkakuvan on ainakin K18.
A tivapari on julma vapareilke.
Onko tuommoinen pelottelu K18??
Antivapari yrittää olla julma Esalle.
Antivaparilla on jäänyt "hihna päälle".
Ei ole kiltti tekstä vuorisaarbassakaan.
Juu, aika kova on tuomio, tuommoinenkin kuin ikuinen kidutus.
Karseeta pelottelua vuosisatojen varrella ja yhäkin. Karseeta, jos ottaa tosissaan.
Vuorisaarnan hyvyys on myytti. Sisält pahaa.
Vapaa-ajattelijat eivät pysty kenenkään taivaspaikkaa viemään, paitsi tietysti epäuskoa jotsomalla johdattavat ihmisiä harhateille.
Laiton uhkailu on lailla kielletty. Määritelmän mukaan.
Kovimmat sanansa Jeesus lausui kirjanoppineille ja fariseuksille, joiden suurena ongelmana oli omavanhurskaus ja ulkokultaisuus.
RELIGION KILLS - JESUS SAVES !
Kristinusko ei ole uskonto. Uskonto on ihmisen omia
- omavanhurskaita ja hyviä -
mutta ihmisen omia tekoja. Kristinusko on Jeesus. Pelastus on Jeesuksessa Kristuksessa, uskon kautta, Joh. 3:16
Matteuksen evankeliumi:
23:1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
23:2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
23:17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
23:18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu.'
23:19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
23:20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
23:21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
23:22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
(jatkuu seuraavassa kommentissa...)
(jatkoa edellisestä kommentista...)
23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
23:30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
23:31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
23:32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
23:34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.
23:36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
23:38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.'
23:39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"
Haa - uskontokritiikkiä.
Ihmisille. Vieläpä eläimillekin. Siat rotko vaan.
Asiallista kritiikkiä.
Puolustelusta saanee likaisen työn lisää?
Että "siitä saat, miksei uskonu"...
Julmaa on-off -julistusta.
Fyi fjelkkari.
Laiton uhkaus?
Antivapari yrittää olla yhtä julma. Komediallisesti.
Se on voi voi
Revi siitä huumoria.
Huutava ristiriitä rakkaushöpinän kanssa.
Tietämättömyyttä kehuista.
Uhkailu on törkeää.
Ilmaisu Jeesus-hahmo taitaa kertoa, että avaaja ei ole vakuuttunut ko. hahmon historiallisuudesta.
Jee Suksen aikoihin 2000 vuotta sitten ja siitä sanotaan 1500 vuotta eteenpäin
inkkarit ottivat vankeja ja löytöretkeilijöitä kiinni
panivat häkkiin lihottivat ja söivät suihinsa
Afrikassa oli löytöretkien aikana musta läiskä niin niiden ruokatottomuksista ei ole jäänyt tietoa mutta kongossaon vieläkin. Kan Ni Paaleja
Jeesus-hahmo julma. Antivapari vielä julmempi. Haamutrölli.
Miksi tästä julmurista kerrotaan satuja lapsille?
Voivatko joukut viehtyä tuollaisesta julmuudesta? Kysynp.
Dualismi ei ole oikein.
Huomaa keille Jeesus lausui kovat sanansa:
Uskonnollisille ihmisille;
kirjanoppineille ja fariseuksille.
Ulkonaisesta jumalanpalveluksesta ei ole mitään hyötyä, joskus päinvastoin:
RELIGION KILLS - JESUS SAVES!
Oliko Jeesus kovasanainen aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle.
Tässäkin tilanteessa Jeesus sanoi sanansa fariseuksille:
-Joka teistä on synnitön, hän heittäköön ensimmäisenä kivellä.
Yksikään kivi ei lentänyt
Tämä aloittaja-kaveri on käsittänyt Raamatun , Jumalan ja Jeesuksen väärin.
.
Aloittaja taitaa olla ateistinen vaparipössyttelijä.
Vihaa kristinuskoa.😡
Antivapari ottaa mallia.
Väärin kehutussa vuorisaarnassa useita pelottelukertoja. ei vain lipsahdus.
Julma, julmempi, julmin.
Vai Jeedus-hahmo. Siis fiktiivinen.
Palstan antivapari yrittää olla. Heh.
Lakiuskovaiset ovat olleet kaikkein julmimpia. He eivät rakasta ketään ja joukkovoiman avulla murhaavat toisinajattelijoita, jotka eivät ole kenellekään mitään vahinkoa tehneet. Siitähän Raamatun Uusi Testamentti kertoo kuten myös sotien historia. Sama rakkaudettomuus näkyy näilläkin sivuilla, kohteena työttömät, eri uskontokunnat tai muuten eri ryhmiin kuuluvat. Käskettäessä ei kukaan rakastamaan kykene, mutta toisen kunnioittamiseen riittää pelkkä hyvä kasvatus.
Antivapari jeesustelee raivoviesteillä.
Jopas on karmeeta uhkailua.
Pelolla johtaminen on epämoraalizta.
Taivaan ja hvetin roitotusta siinä vyorisaarmassakin.
Kai tuollainen mustavakoajattelu saa kiihkoilua aikaa. Kuten antivaparilla.
Uhkailee tosi kurjalla kohtelulla meitä jotka eivät seuraa häntä.
Laiton uhkaus. Saako sellaisia levittää.
Tämä piiloon. Ei ole soveliasta.
Antivapari leikki julmaa kostajaa.
Sitten on vielä se perisynti.
Jos tulisi kadulla vastaan..
Sanonko mä mikä on juluma?
Pistää kolmasti ajattelemaan. Hän voi antaa luvat.
Kauheeta uhkailua. Pitää tietysti ajatella, että höpöjä vaan.
Kauheita uhkailuja. Joku vielä ottaa tosissaan!?
Miksi tätä salataan ja kuvaa silotellaan??