Käsky "älä tee huorin" on uudessa käännöksessä "älä tee avioikosta" eli jos et ole naimisissa niin saat huorata!
Näinköhän se olis alkuperäisessä raamatussa vai onko raamattua alettu soveltamaan maallisten herrojen tarpeita vastaavaksi?
Keskieuroopan nunna luostareiden kaivoista löytyi muutama vuosi sitten suuria määriä lasten luurankoja. Papit pitivät luostareita ilotaloina ja julmuudet tuli esille...
Monet EU-politiikan ammattilaiset kans haluaisia ilotaloja pitkin eurooppaa.
jne...
Siis tarvetta vaikuttaa olevan nyt muuttaa raamattua sellaiseksi, että se ei kieltäisi huorailua ja siten tekisi siitä siveellisen touhun!
Mutta onko tämä enään Jumalan mielen mukaista ja pitääkö tosiaakin ihmisten hyväksyä tuon tyyliset muutokset raamattuun?
Minusta tuntuu että nyt jotku asettaa itsensä Jumalan ja Hänen sanan yläpuolella ilman että omaa siihen oikeuksia Jumalalta!
Näinköhän se olis alkuperäisessä raamatussa vai onko raamattua alettu soveltamaan maallisten herrojen tarpeita vastaavaksi?
Keskieuroopan nunna luostareiden kaivoista löytyi muutama vuosi sitten suuria määriä lasten luurankoja. Papit pitivät luostareita ilotaloina ja julmuudet tuli esille...
Monet EU-politiikan ammattilaiset kans haluaisia ilotaloja pitkin eurooppaa.
jne...
Siis tarvetta vaikuttaa olevan nyt muuttaa raamattua sellaiseksi, että se ei kieltäisi huorailua ja siten tekisi siitä siveellisen touhun!
Mutta onko tämä enään Jumalan mielen mukaista ja pitääkö tosiaakin ihmisten hyväksyä tuon tyyliset muutokset raamattuun?
Minusta tuntuu että nyt jotku asettaa itsensä Jumalan ja Hänen sanan yläpuolella ilman että omaa siihen oikeuksia Jumalalta!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tuhansia vuosia sitten juutalaisessa paimentolaiskulttuurissa, jossa tämä käsky annettettiin, huorin tekeminen tarkoitti avioliiton rikkomista.
Siihen aikaan juutalaiset pakkonaittivat tyttölapsensa, mitä varhaisemmin (12 - 16 -vuoden ikäisinä) avioliittoon miehille, joilla oli monia vaimoja (kun vaimo vähän vanheni, niin mies otti uuden tyttölapsen vaimokseen). Heille huorin tekeminen merkitsi uskottomuutta avioliitossa, eikä huorin tekeminen merkinnyt sitä, mitä se nykyään merkitsee.
Isossa Ketekismuksessa Luther on selittänyt tätä käskyä:
http://www.evl.fi/index.shtml
Huorintekeminen tarkoittaa avioliiton ulkopuolista huorintekemistä.
Avioliiton ulkopuolinen tarkoittaa kaikkea sellaista mitä tehdään avioliiton ulkopuolella eli esiaviollisia suhteita, avoliittoa yms.
Ne kaikki ovat syntiä.
Jumala on tarkoittanut avioliiton miehen ja naisen välille, molempia yksi kappale.
Kristus on sanonut tästä asiasta UT:n puolella.
Niin, Vanhan Testamentin mukaan se ei tarkoittanut tuota, mitä luulet, kuten jo selitin. Nykyään se tarkoittaa joillekin sellaista, mitä sinäkin ajattelet sen tarkoittavan.
Käypä lukemassa linkistäni Ison Katekismuksen kohdalta, että mitä Luther siitä käskystä kirjoitti. Sitten ymmärrät paremmin: hän selitti sen tuhat kertaa paremmin kuin minä:)
Ota kirkon nettisivulta kohta Hakemisto, sieltä kohta Tunnustuskirjat ja sieltä kohta Iso Katekismus ja sieltä kohta 6. käsky.
Lutherin tulkinnat raamatusta eivät ole kaikilta osin raamatun mukaisia. Johtuu siitä, että Lutherin apulaisena oli yläluokan ihmisiä ja siksi raamattua tulkitessaan tulkitsivat yläluokan mieluisiksi.
Joten kannattee olla verovainen ennenkuin kaikkeen uskoo. Mutta raamatusta voi löytää paremman totuuden ja sitäkin on varmaan jatkuvasti muokattu ja sisältö soviteltu niin 1992 versiokin on.
Käsitykseni on, ettei voi tehdä aviorikosta ellei ole aviossa joten tuo älä tee aviorikosta antaa naimattomille raamatun mukaan nyt huorata!
En tiedä vaihtuko Jumalan mielipide vain ainoastaan raamatun sana mutta minkäs teet kun maalliset päättäjät päättää...
Ei se ole vain Lutherin, vaan myös kaikkia häntä edeltäneiden ja jälkeen päin olleiden teologien tieto siitä, että ko. paimentolaisheimossa aviorikos tarkoitti sitä, että petti aviopuolisoaan. Se muutamat tuhat päinen juutalaisheimo, jolle Mooses nämä lait antoi, eli täysin toisenlaisessa kulttuurissa: ei heidän telttakylissään huoria ollut, eikä huorin tehty, muuta kuin pettämällä aviopuolisoa. he pakottivat tyttölapset avioliittoon 12 - 16-vuotiaina ja miehet naivat näitä tyttöjä heti kun hormonit alkoivat jyrrätä. Siellä telttakylässä oltiin avioliitossa, eikä huorissa.
Tämä tällainen käsitys huoraamisesta mikä nykyään on, on aivan toinen kuin se, minkä Jumala antoi Mooseksen kautta.
Tämä on niin yksinketrtanen asia, jonka kaikki tietävät ja tuntevat, eikä tässä Luthereita tarvita. helluntailaiset, adventistit, juutalaset, ortodoksit, katoliset, luterilaiset jne. Kaikki tietävät tämä asian.
Etkö sinä ymmärrä, että ei sanojen sisältö ole aina ollut sama, vaan eri kulttureissa sanoille on annettu toisia sisältöjä. Se, mitä Jumala antoi Moosekselle laiksi, on totta: se koski aviopuolisoiden pettämistä eli hurintekemistä.
Jos sinulla tässä kulttuurisessa kontekstissa kolme tuhatta vuotta tuon jälkeen on erilainen käsitys huorintekemisestä, niin ei se poista sitä, mitä Jumala antoi käskyksi kuyudennessa käskyssä: makaaminen muun kuin oman puolison kanssa on hurin tekemistä.
että luterilaisuuden oppia muutettaisiin (eli puhdistettaisiin uskoa taas kerran lisää) niin, että se sallisi pääsaarnaajille (eli "luterilaisille piispoille") ja ehkä muillekin merkittäville miehille oikeuden pitää neljää vaimoa, tämä oppi tulee suoraan islamista ja on täysin ekumeenisen hengen mukainen. Tällä tavalla piispat voisivat välttyä aviorikokselta halutessaan sukupuolista kanssakäymistä useamman naisen kanssa, vanha oppi sitoisi heitä liikaa ja altistaisi synnille.
Itse keksimäsi "ehdotus" on täyttä puppua.
Vähän tasokkaampaa trollausta :D
Etkö ymmärrä että huora ja aviorikoksen tekijä ovat eri asia. Huora ei voi tehä aviorikosta kun ei oo aviossa.
Ethän sinäkään voi olla sellaisen pankin röystäjä jota ei ole olemassakaan!
No, mutta ajassa et voi mennä tuhansia vuosia taaksepäin ja selittää Moosekselle, että "Mooses, kun te ja Jumala nyt käsitätte aviorikoksen tuollatavoin ja Jumala ei halua teidän pettävän aviopuolisoitaan ja antaa siksi teille tämän käskyn, niin me tuhansia vuosien myöhemmin tajutaan tämä käsky eritavalla ja meille tuhansien vuosien jälkeen tuleehuoraaminen tarkoittamaan eriasioita kuin teille, niin sano Mooses Jumalalle, että se antaisi tän käskyn toisessa muodossa"
Et sinä voi muuttaa niitä tosiasioita, mitä huorin tekeminen tarkoitti tuolloin juutalaisille. Nykyään se tarkoitaa eri asiaa kuin tuolloin. Pitäisikö meidän nyt muuttaa tuo Raamatun kohta tarkoittamaan sitä, mitä huorin tekeminen nykyään merkitsee, vai olisiko mediän syytä antaa sen olla sellaisena, mitä se merkitsi Moosekselle ja juutalaisille, kun Jumala sen käskyn heille antoi?
Jos me ei muuteta tuota käskyä omien tulkintojemme mukaisiksi, niin silloin sana aviorikos on siinä oikea sana, sillä heille huorin tekeminen merkitsi aviopuolison pettämistä, eikä sitä, mitä se meille nykyään merkitsee.
Tuo muutos on todella hirvittävän tärkeä!
Kuinka ihmeessä muuten voisimme saada ilotaloja (herroille ja papeille) joilla olis raamatussakin tukensa. Nyt se raamatun tuki on joten nyt ei tarvii pappien siittää nunnaluostareiden nunnia raskaiksi (lasten luurankoja luostareiden kaivoista on löytynyt)vaan nyt on mahdollisuus pistää huoratalo pystyyn.
Voikun ihanaa, kaikki työttömät naimattomat naiset töihin vaan!
Tässä maassa noudatetaan Suomen Lakeja, eikä Raamatun lakeja.
Jos me Raamattua noudattaisimme, niin pakkonaittasimme 12-16 vuotiaat tyttölapset eli harjoittasimme pedofiliaa. Suomen Laki estää tämän Raamatullisen mallin toetuttamisen - onneksi.
Jos me Raamattua noudattaisimme, me pahoinpitelisimme lapsia vitsalla ja muilla keinoin. Suomen laki estää lapsien fyysisten pahoinpitelyn, vaikka Raamattu siihen kehoittaakin - onneksi.
Tätähän voisi jatkaa.
Suomessa maan lakien mukaan siis.
Ilotalot ovat laissa kielletty, vaikka Raamattu sekä mies- että naispuoliset huorat useissa paikoin hyväksyykin. Me ei noudateta täällä Raamatun opettamia tuhansia vuosia vanhoja juutalaisen paimentolaisheimon tapoja, vaan Suomen Lakien voimassaolevaa lainsäädäntöä.
Tuo lainsaadäntö on luotu mm. juuri sitä varten, että täällä ei voitaisi toteuttaa Raamatun antamia malleja ja kehoituksia.
Islam on nopeasti kasvava uskonto, joten kristittyjen kannattaa ottaa oppia sen parhaista piirteistä.
Kun piispat ja muut merkkimiehet saavat ottaa usean vaimon, jää moni muu mies ilman vaimoa. Tällaiset sinkkumiehet sopivia käymään pyhää sotaa, ja siellä kaaduttuaan he pääsevät paratiisiin. Paratiisissa heilläkin on haaremi, joten tällainen oikeamielinen uskonto mahdollistaa tasapuolisen onnen kaikille hurskaille miehille.
tuhansia vuosia sitten juutalaiset tuskin puhuivat vanhaa suomea. Vanhassa suomessa tehdä huorin tarkoittaa samaa kuin nykysuomen tehdä aviorikos, vaikka sekin on vanhentunut sinä mielessä ettei Suomen laki tuki aviorikosta.
ja orjien pito on raamatun valossa aivan hyväksyttävää. Yksiavioisuus on omaksuttu pakanallisen Rooman valtakunnan laeista.
hyvä esimerkki olisi vielä seoskankaiden käytön kieltäminen, Vanhan testamentin mukaan kahdenlaisesta langasta kudottua kangasta vaatteisaan käyttävä sai muistaakseni kuolemantuomion kivittämällä, ja täytyypä myöntää että monta kertaa olen huomannut näiden portestanttisten uskonveljieni olevan hyvin valmiita heittämään ensimmäisen kiven, kun he itse ovat niin synnittömiä.
Älä tee huorin tarkoittaa samaa kuin älä tee aviorikosta. Uudessa ja vanhassa käännöksessä puhutaan samasta asiasta, mutta vähän eri sanoin.
Sen sijaan halventava sana huorata merkitsee samaa kuin harjoittaa prostituutiota, käydä vieraissa. Huoraava mies on huoripukki.
Kun sana huora on halventava, niin kaikki siitä johdetut sanatkin vaikuttavat ainakin jonkin verran halventavilta. Siksi on asiallsempaa sanoa, että älä tee aviorikosta kuin älä tee huorin.
Pitääkö huoraaminen olla arvostettua?
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat ,mutta asiaydin onkin se että huoraaminen on huoraamista.Ei sitä tarvitse kaunistella mitenkään.Miksi pitäisi?
Siksikö ettei se kuulostaisi niin todelliselta?
Huoruus ON aviosopimuksen rikkomista. Sielä missä ei ole avioliittoa, ei ole huoruuttakaan.
Jaakob hankki vaimon rahalla:
1Moos.29:15
Ja Laaban sanoi Jaakobille: "Olet tosin sukulaiseni, mutta palvelisitko silti minua palkatta? Sano minulle, mikä on palkkasi oleva." ... Raakelilla oli kaunis vartalo ja kauniit kasvot. Ja Jaakob rakasti Raakelia; niin hän sanoi: "Minä palvelen sinua seitsemän vuotta saadakseni Raakelin, nuoremman tyttäresi."
Juudan sukukunnan kantaisä Juuda osti seksiä:
1Moos.38:15
Kun nyt Juuda näki hänet, luuli hän häntä portoksi; sillä hän oli peittänyt kasvonsa. Ja hän poikkesi hänen luokseen tiepuoleen ja sanoi: "Anna minun yhtyä sinuun." Hän näet ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tämä vastasi: "Mitä annat minulle saadaksesi yhtyä minuun?" Hän sanoi: "Lähetän sinulle vohlan laumastani."
Jumala käski profeetta Hooseaa naida "haureellinen vaimo".
Hoos.1:2
Kun Herra alkoi Hoosealle puhua, sanoi Herra Hoosealle: "Mene, ota itsellesi haureellinen vaimo ja haureudesta syntyneet lapset, sillä maa on peräti rikkonut avion luopumalla Herrasta."
Hoos.4:14
"En minä rankaise teidän tyttäriänne siitä, että he porttoja ovat, enkä miniöitänne
siitä, että he avion rikkovat, sillä miehet itse poikkeavat syrjään porttojen
kanssa ja uhraavat pyhäkköporttojen kanssa; ja ymmärtämätön kansa kukistuu."
Profeetta Simson käytti prostituutiopalveluja.
Tuomarien kirja 16:1
Niin Simson meni Gassaan, ja hän näki siellä porton ja meni sen luo...
Ja Simson makasi siellä puoliyöhön asti. [...] Sen jälkeen hän rakastui erääseen
Soorekin laaksossa asuvaan naiseen, jonka nimi oli Delila. "
Sekä Simson että portto Raahab ovat Raamatun pyhimyksiä ja profeettoja.
Portto Raahab oli prostituoitu jonka ei ole kerrottu vaihtaneen ammattiaan.
Hebr.11:31
Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä
uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa. Ja
mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista,
Baarakista, SIMSONISTA, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista, jotka
uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat
kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
Ja hän joka ei ole aviossa, ei voi tehdä aviorikosta!
Ei todellakaan avioton voi tehdä aviorikosta, ellei sitten seksiparteneri ole avioliitossa.
Juutalaiset avioituivat murrosikäisinä ja tytöt varhaismurrosikäisinä (heidät pakkonaitettiin vastoin tahtoa). Siellä ei juuri sinkkuja ollut.