Tulin kysymään demareiden kannattajilta haluatteko keskimäärin 10 000 euroa enemmän vuodessa rahaa itsellenne. Tämän verran olisi keskimäärin tarjolla rahaa lisää, jos tekisimme yhden muutoksen nykyiseen työttömyysturvalakiimme.
Tämä muutos olisi sellainen, että työttömyysturvalakiin kirjattaisiin kohta, joka automaattisesti antaisi sovitellun päivärahan jokaiselle.
Tuolla muutoksella kaikkien kansalaisten tulot kasvaisivat muutamassa vuodessa keskimäärin 10 000 euroa vuodessa. Jos olet suurituloinen tai pienituloinen, voit saada kuvan vaikutuksesta omalla kohdallasi kun katsot minkä verran sait rahaa sinne pankkitilillesi. Sen verran saisit suunnilleen lisää rahaa itsellesi jos tuo lakimuutos tehtäisiin.
Kustannuksia muutoksesta ei aiheutuisi, säästöjä kylläkin. Tuo lakimuutos mahdollistaisi sen, ettei olisi enää pakko vastaanottaa kaikki tukia täysimääräisinä, vaan jokainen voisi, niin halutessaan, ottaa vähemmän tukea itselleen. Toki jokainen voisi ottaa tuet täysimääräisinä jos niin haluaisi, aivan kuten nykyisinkin.
Kumpaa kannatat? Työttömyysturvalain pitämistä nykyisellään (ei lisätuloja) vai sen muuttamista niin, että kaikilla olisi automaattisesti soviteltu päiväraha (kaikkien kansalaisten nettotulojen kaksinkertaistuminen)?
Tämä muutos olisi sellainen, että työttömyysturvalakiin kirjattaisiin kohta, joka automaattisesti antaisi sovitellun päivärahan jokaiselle.
Tuolla muutoksella kaikkien kansalaisten tulot kasvaisivat muutamassa vuodessa keskimäärin 10 000 euroa vuodessa. Jos olet suurituloinen tai pienituloinen, voit saada kuvan vaikutuksesta omalla kohdallasi kun katsot minkä verran sait rahaa sinne pankkitilillesi. Sen verran saisit suunnilleen lisää rahaa itsellesi jos tuo lakimuutos tehtäisiin.
Kustannuksia muutoksesta ei aiheutuisi, säästöjä kylläkin. Tuo lakimuutos mahdollistaisi sen, ettei olisi enää pakko vastaanottaa kaikki tukia täysimääräisinä, vaan jokainen voisi, niin halutessaan, ottaa vähemmän tukea itselleen. Toki jokainen voisi ottaa tuet täysimääräisinä jos niin haluaisi, aivan kuten nykyisinkin.
Kumpaa kannatat? Työttömyysturvalain pitämistä nykyisellään (ei lisätuloja) vai sen muuttamista niin, että kaikilla olisi automaattisesti soviteltu päiväraha (kaikkien kansalaisten nettotulojen kaksinkertaistuminen)?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sinä se varsinainen ikiliikkujan keksiä taidat olla. Mene herrantähen äkkiä kyseleen saisko tuolla taloustieteen Nobel palkintoa. Tarkista ensin ettet vain painanut vääriä näppäimiä kalkulaatorissasi?
Koska en saanut vastausta ensimmäiseen kysymykseeni, kysyn sitten toisen kysymyksen.
Olisiko nimimerkillä kalle k. mitään vastaan siihen, että työttömyysturvalakiamme muuttettaisiin sen verran, että kaiki tulisivat automaattisesti sovitellun päivärahan piiriin?
Sitten vielä kalkulaattorista. Meillä on 2 miljoonaa tuottavassa työssä olevaa kansalaista. He tuottivat viime vuonna 142 000 000 000 euroa. Siis jokainen tuotti 71 000 euroa.
Kaikkiaan meillä on työkykyisiä kolme miljoonaa, joista miljoona on siis joko vailla työtä tai tekevät tuottamatonta työtä. Heistä siis syntyy vain menoja. Jos he kaikki siirtyisivät tuottavaan työhön, he tuottaisivat jokainen lähes 71 000 euroa vuodessa.
Koska tämä työttömien ja tukityöllistettyjen joukko on hieman vähemmän tuottoisa, niin tuotto ei ole aivan niin hyvä kuin parhaan väestönosan tuotto. Voimme arvioida että tuotto on 20 % vähemmän eli 57 000 euroa.
Koska tällä hetkellä he eivät tuota, vaan kuluttavat ja kustannukset ovat keskimäärin 30 000 euroa yhtä kohti vuodessa. Tästä kertyy 87 000 000 000 euroa lisäarvoa, joka jaettuna kaikkien kesken tekee tuon 10 000 euroa. Joka meiltä siis jää työttömyyden vuoksi saamatta.
Sitten tämä perusoppimäärän ymmärtäneille pohdittavaksi seuraava kysymys. Maassamme valitetaan suurta työttömyyttä. Miten työttömyyteen vaikuttaa sellainen asia, että kansalaista, joka synnyttää työpaikan, rangaistaan 20 000 - 400 000 euron uhkasakolla?
Keitä tarkoitat sanonnalla > tekevät tuottamatonta työtä. Entä viittauksesi > rangaistaan 20 000 - 400 000 euron uhkasakolla?
Suomessa tehdään tuottamatonta työtä noin 400 000 henkilötyövuoden verran. Sitä on toisilla koko päivä, toisilla vain puoli tuntia päivässä ja lisäksi se vaihtelee päivittäin. Sitä voidaan kutsua toiselta nimeltä turhaksi byrokratiaksi, ja se on syntynyt kunnissa ja valtion virastoissa keksittäessä kavereille jotakin työtä. Eli sitä ei voi kohdistaa suoraan keneenkään, mutta jokainen on varmaan huomannut työntekijöitä, joita ilman maamme selviäisi erinoamisesti, jopa paremmin kuin nyt.
Meillä Suomessa rangaistaan itsensä tai toisen työllistäjää sillä tavalla, että häneltä viedään heti työttömyysturva. Tämä tarkoittaa sitä, että ellei kansalainen onnistu työllistämään itseään loppuiäkseen, hän menettää varallisuudestaan ja iästään riippuen epäonnistuessaan 20 000 - 400 000 euroa.
Käytännössä kansalainen, joka yrittää työllistää itsensä eikä siinä onnistu, joutuu käyttämään ensin elämiseensä aikaisemmin hankkimansa varat ja sen jälkeen hän pääsee sosiaalitoimiston asiakkaaksi. Tämä tarkoittaa sitä. että kerran itsensä työllistänyt menettää kaiken eikä hänellä ole enää mahdollisuutta tehdä työtä.
Ja tämä rangaistus tulee siis siitä, että pyrkii hankkimaan itse tulonsa, eikä ota niitä valmiina yhteiskunnalta. Uhkasakko on siis vertauskuvallinen, mutta käytännössä todellinen. Useimmat epäonnistujat ovat menettäneet kaiken ja elävät loppuelämänsä sosiaalihuollon asiakkaana. Vaikkeivat he olisi jääneet kenellekään velkaa, ainoastaan yrittäneet työllistää itsensä, siinä onnistumatta.
Lisäksi yhteiskunnalla on ikävä tapa avittaa tässä epäonnistumisessa. Tämä tapahtuu usein verotusvirheellä, joka on tietenkin inhimillistä. Mutta jos aloittaja, joka on saanut ensimmäisen 50 000 liikevaihtonsa, saa 100 000 euron verolapun, ei siihen kaadu, niin ihme on. Näitä inhimillisiä virheita sattuu mielenkiintoisesti niille, joita muuten ei ole saatu kaadettua. Sitten kun asia käsiteellään ja kolmen vuoden kuluttua saa takaisin liika perityt 80 000 euroa, niin toiminta on jo varmasti loppunut ja yrittäjä jää velkavankeuteen.
Nimittäin vaikka vero olikin aiheeton, sen maksamattomuus elää omaa elämäänsä ja on ehtinyt kolmessa vuodessa synnyttää 40 000 euroa korko ja viivästyskuluja. Joten kun vero poistuu, jäävät nämä kulut maksettavaksi, vaikkei niille ollut mitään syytä alunperin. Ja taas saatiin yksi työpaikan synnyttäjä hävitettyä ja työttömyyttä lisättyä. Näitä tapauksia voitte lukea tuolta virallisilta sivuilta ja arkistoista.
Jos ajattelemme asiaa yhteiskunnan kannalta, asian tulisi olla juuri päinvastoin. Vaikkei nyt työpaikkojen synnyttämisestä rahaa annettaisi, niin ainakin kunniamaininnat olivat paikallaan. Kyllähän yksi itsensä työllistäjä helposti vähentää yhteiskunnan menoja ja tuo lisäarvoa noin 60 000 euroa vuodessa. Koska yhteiskunta saa tästä keskimäärin 80 %, niin yhteiskunnan osuus tuosta summasta on lähes 50 000 euroa. Kannnattaisi siis antaa ihmisten työllistää itsensä eikä rangaista siitä.
Helpoiten se tapahtuisi jos työttömyysturvalakia muutettaisiin siten, että kaikilla olisi automaattisesti soviteltu päiväraha. Silloin kaikkien ei tarvitsi ottaa tukea täysimääräisenä, vaan ainoastaan sen verran kun sitä tarvitsee. Nykyäänhän jokaisen on pakko vastaanottaa tuki täysimääräisenä, vaikkei haluaisikaan.
Vastauksestasi sain sen käsityksen, että valtion ja kuntien virastoissa on 400 000 turhaa työntekijää. Olenko saanut oikean käsityksen? Jos niin se tarkoittaa että jokaisessa kunnassa on keskimäärin 1000 ihmistä tuottamattomassa työssä, joko kunnalla tai valtiolla.
Kaipaan kyllä huomattavaa tarkennusta.
Et ole saanut oikeaa käsitystä. Kyse on kaikkien suomalaisten tekemästä turhasta työstä, kuten jo aiemmin kerroinkin. Miten lieneekin jäänyt sinulta huomioimatta.
Esimerkkinä turhasta työstä tässä muutamia. Kun työtön laittaa lappuun olleensa työtön, niin pian samasta paikasta tulee pyyntö tulla paikalle kertomaan että onko työtön vielä työtön.
Tämä aiheuttaa paljon kustannuksia, jotka ovat aivan turhia, koska sen saman asian olisi nähnyt siitä aiemmin lähetetystä lapusta. Näitä tapahtuu kaikessa toiminnassa, päällekkäistä toimintaa, aivan turhaa.
Kun asiakas menee apteekkiin ja ostaa lääkkeitä, niin häneltä kysytään minkä verran hän on käyttänyt lääkkeitä. Saman asian voisi viranomainen nähdä myös lääkemääräyksestä, sitä ei tarvitsisi kahteen kertaan toimittaa samalle viranoamiselle.
Kun yrittäjä maksaa veroja, hänen täytyy vuotta aikaisemmin tietää minkä verran hän saa tuloja vuoden päästä ja maksaa verot etukäteen. Jos arvaus ei osu oikeaan, hän joutuu maksamaan sakkoja. Joten yrittäjä joutuu vähentämään tai pakkolisäämään liiketoimintaansa jotta hänen antamansa ilmoitus täsmäisi. Tämä on turhaa toimintaa, sekä itse toiminta että sen seuraaminen viranomaisten taholta.
Näistä turhista töistä syntyy meillä vuodessa noin 400 000 henkilötyövuotta. Täysin turhaa työtä, joka poistuisi jos muuttaisimme työttömyysturvalakia niin, että kaikilla olisi automaattisti soviteltu päiväraha. Sen jälkeen nämä turhat käytännöt poistuisivat koska ei olisi enää julkiselle sektorille työntekijöitä ja toimintaa pitäisi rationalisoida.
Kaikki turha toiminta on siis valtion ja kuntien virkamiesten toteuttamia ja päättäjiemme aikaansaamia. Mutta turhaan toimintaan pakotetaan osallistumaan kaikki kansalaiset, joita on yli viisi miljoonaa nyt.
Työllistää valtion ja kuntien virkamiehiä. Se tulee kalliiksi veronmaksajille.
Työtön juoksee papereidensa kanssa hakemassa tukia elämiseen. Työtön ilmoittautuu kirjallisesti ja henkilökohtaisesti moneen eri virastoon, soittelee ja vie aikaa.
Työtön hakee apua mm. työvoimatoimiston, sosiaalitoimiston, KELAN, terveyskeskuksen palveluista.
Moneen otteeseen tarkistetaan työttömyystilannetta, päivärahahakemuksia käsitellään, asumistuki-asioita tarkistellaan, mielenterveyttä ja muuta terveydentilaa tutkitaan työllistymisen kannalta, työllisyyskursseja värkätään ja tilastoja laaditaan.
Väin tyhmä ei voi ymmärtää, mitä nämä kaikki veronmaksajille maksavat.
Suomeksi sanottuna työttömyys maksaa keskimäärin jokaiselle tulonsaajalle 10 000 euroa vuodessa. Työttömyystukiin tästä summasta menee vain kahdeskymmenesosa eli pari miljardia.
kukaan ole väittänytkään etteikö tuon luettelosi mukaiset toimet maksa ja ovat varmasti osin turhia ja turhauttavia. Mutta on myös niin etteivät ne ole millään, hokkus pokkus tempuilla korvattavissa.
Jos muuttaisimme työttömyysturvalakiin kohdan, jonka mukaan kaikilla olisi soviteltu päiväraha, niin sehän ei olisi hokkuspokkustemppu, eihän?
Jos siitä järjestettäisiin kansanäänestys, äänestäisitkö sen lisäämistä vai pitämistä nykyisellään?
Jos et halua sitä lisättäväksi, niin pelkäätkö sen aihettuavan jotakin muutoksia? Pelkäätkö että työttömyys loppuisi ja kaikille syntyisi työpaikka? Vai pelkäätkö jotakin muuta? Jos niin, mitähän se olisi?
En voi valitettavasti jatkaa. Lähden huomen aamulla muutaman viikon reissulle. Valmistelut vie ajan. Jos nimimerkkini näkyy lähi viikkoina palstoilla se en ole minä. (niinkuin ei aina tähänkään saakka)
hommeleita.
Tässä maassa vaan ne pöljimmät kokeilut ovat
täysin mahdottomia poistaa jälkikäteen.
Mainitsemasi muutos tt-lakiin tai kansalaispalkka
samalla periaatteella.
Työtön pärjää noin 700 eurolla netto/kk, nyt
sama summa haetaan eri luukuilta ja monet eivät
kehtaa hakea edes sitä mitä kuuluu.
Siis kannatetaan.
Nyt puhut väärällä palstalla "tuottamattomasta työstä". Ei demarit sellaista käsitettä tunne. Tärkeintä on että byrokartatia pyörii ja parhaille pailoille pääsee jäsenkirjalla.
Eikös tuo idea ole pitkälti sama kuin paljon puhuttu kansalaispalkka? Kannatan.
Lähdin kiertelemään näiden puolueiden palstoja saadakseni selville mitä kunkin puolueen kannattajat ovat mieltä maamme asioista. Koska työttömyys on kallein (puolet kerätyistä veroista) ja turhin asian maassamme, keskityn siis siihen, miten kunkin puolueen fanikerho suhtautuu työttömyyteen ja sen poistamiseen.
Jos demari ei tunne käsitteitä turha työ tai tuottamaton työ, sitte on kai aika alkaa opettamaan. Kuunnellaan nyt, miten nämä demarifanit vastailevat asioihin. Mitä luulet, tunteeko demari käsitettä hyvinvointi, terveyspalvelut, työttömyysturva tai ostovoima?
Esittämäni asia, missä jokaisella on automaattisesti soviteltu päiväraha, ei ole sama asia kuin kansalaispalkka.
Kansalaispalkaa saavat kaikki kansalaiset ja se on hyvin joustamaton tuki tai palkkamuoto. Kansalaispalkka tulee hyvin kalliiksi tai jos se on pieni, ihmiset elävät köyhyydessä. Lisäksi kansalaispalkka ei sisällä työvelvoitetta, eli se sallisi laiskottelun ja esimerkiksi huumeiden käytön yhteiskunnan maksaessa elämisen.
Ihmiset ja heidän tilanteensa eivät ole samanlaisia, vaan ne vaihtelevat elämäntilanteen mukaan.
Meillä on nykyisin suhteellisen hyvä sosiaalinen turvajärjestelmä, joka laskee kunkin kansalaisen tarvitseman tuen määrän suhteellisen hyvin. Tätä ei siis kannata suuremmin muuttaa.
Sen sijaan meidän pitäisi päästä pois tästä pakkotuen maksamisesta. Eli jokaisella kansalaisella tulisi olla mahdollisuus ilman rangaistuksia tai uhkia ottaa vähemmän tukea kuin mitä maksimäärä olisi.
Tämä tietenkin kuulostaa aika hassulta, että joku ottaisi vähemmän tukea kuin olisi mahdollista saada, mutta jos asiaa ajattelee pitemälle ja mietitään mitä tuen saaminen edellyttää sen saajalta, havaitaan epäkohdat.
Eli, nykyään kun saa tukea, ei ole oikeutettu tekemään mitään muuta, ei voi hankkia itse yhtään lisää. Ei edes niin, että hankkii tuloja ja ne vähentäisivät saatavan tuen määrää. Lakimme on jyrkkä. Jos saat tukea, niin et ole oikeutettu hankkimaan mitään lisää, et millään muotoa. Jos hankit, menetät kaiken tuen.
Tähän olen hakemassa muutosta. Eli jos kansalainen on vaikka työtön ja oikeutettu saamaan työttömyystukea, niin hänellä olisi oikeus hankkia lisätuloja niin, että niistä huomioitaisiin puolet ja se vähentäisi saatavan tuen määrää.
Tämä siis vähentäisi yhteiskunnan maksamia tukia ja samalla antaisi mahdollisuuden työllistää itsensä jos siihen kykenee. Jos ei, eikä tuloja tule, tuki pysyy maksimissaan siihen saakka kunnes tuloja tulee.
Tiedän että Suomessa on kymmeniä tuhansia kansalaisia, joilla olisi valmiita ajatuksia ja tuotteita, joita he mielellään myisivät toisille, mutteivat voi sitä tehdä nykyisen ehdottoman työttömyysturvalain vuoksi. Muutama näistä tulisi työllistämään kymmeniä, jos ei satojatuhansia suomalaisia.
Meillä olisi siis töitä tarjolla, mutta hallituksen ylläpitämä työttömyys ei mahdollista niiden tekemistä. Tästä meille sitten aiheutuu kekskimäärin 10 000 euron menetykset joka vuosi jokaiselle.
Siis, ei kansalaispalkkaa, vaan työttömyysturva kaikille ja siihen liittyen automaattisesti soviteltu päiväraha.
"Eli, nykyään kun saa tukea, ei ole oikeutettu tekemään mitään muuta, ei voi hankkia itse yhtään lisää. Ei edes niin, että hankkii tuloja ja ne vähentäisivät saatavan tuen määrää. Lakimme on jyrkkä. Jos saat tukea, niin et ole oikeutettu hankkimaan mitään lisää"
Itse olin valmistumiseni jälkeen n. 2 kuukautta työttömyyskorvauksen peruspäivärahalla. Tein samaan aikaan opetustyötä ja käytännössä työttömuuskorvaus pieneni puolella palkan määrästä.
En ollut yhtään katkera työttömuuskorvauksen loppumisesta kun sain ensimmäisen täyden kuukasipalkan kouraan. Missään ei kielletty hankkimsta omatoimisesti työtä ja lisätienistiä.
Pitäisi muistaa aina mainita että muusta kuin palkkatyöstä. Palkkatyössä meillä on mahdollisuus olla osan aikaa palkkatyössä ja osan aikaa työttömyystuella. Silloin on mahdollista saada anomuksesta soviteltua päivärahaa.
Mutta palkkatyötä tehdessään tarvitaan aina joku joka antaa sitä työtä. Jos sitä ei ole tarjolla tarpeeksi, on työttömiä. Jos jokainen saisi työllistää itsensä, silloin jokainen voisi tehdä työtä eikä meillä olisi työttömiä.
Se on totta, että missään ei kielletä hankkimasta työtä tai lisätienestiä. Monelle se tuleekin yllätyksenä kun Kelalta tulee paperi jossa kerrotaan että tukenne maksaminen on lopetettu. Vain palkkatyö on sallittua, eikä sekään kaikissa tapauksissa.
Toinen ongelma tulee verottajan kanssa. Jos saa tuloja, niistä pitää maksaa myös veroa. Veroja ei tavallinen kansalainen voi maksaa itse, vaan sen voi tehdä vain siihen rekisteröitynyt taho. Jos olet palkkatyössä, työnantajasi tai yhteiskunta aina maksaa verot sinun rahoillasi.
Yksityinen kansalainen voi rekisteröityä veronmaksajaksi, mutta samalla se vie käytännössä oikeuden työttömyysturvaan. Joten kaikki ovat ennemmin työttöminä.
Minä etsin keinoa myydä tekemiäni tuotteita, mutta en löytänyt sitä. Koska epäilin omia kykyjäni, otin yhteyttä ensin työvoimatoimistoon, jonka virkalija ei osannut neuvoa miten voin säilyttää työttömyysturvani myydessäni jotakin tekemääni. Sitten otin yhteyttä työvoimatoimiston johtajaan. Hän oli fiksu henkilö. Sanoi suoraan että jos et halua hankaluuksia tulevaisuudessa, unohda kaikkki myyminen ja tee vain sitä palkkatyötäsi.
Koska olen epäileväinen, marssin vielä työministeriöön varmistamaan tilannetta. Siellä oli ensin ylitarkastaja, joka selitti että jos myy jotain on yrittäjä, eikö yrittäjillä voi olla normaalia työttömyysturvaa. Minun olisi siis valittava joko yrittäjänä oleminen ja ilman työttömyysturvaa tai jatkaa palkkatyössä eikä tehdä mitään.
Ihmettelin asiaa ja kysyin sitä työministeriltä. Häneltä sain sellainen kuvan, että työttömyys on hyvä asia eikä voida mennä siihen että kaikki jotka haluavat, saisivat tehdä työtä. Työttömyyttä on siis oltava ja niinhän meillä on. Kaikki on siis hyvin maassa.
Jos et usko, kysy asiaa työvoimaviranomaisilta. Moni on sanonut että meillä saa tehdä töitä menettämättä työttömyysturvaa, mutta kukaan ei ole osannut kertoa minkä lakipykälän mukaan niin voi tapahtua riskittömästi. Minä hyväksyn tietenkin normaalista liiketoiminnasta syntyvän riskin, eli sen että jos sijoitan raaka-aineisiin 10 000 ja saan tuotteista vain 8 000.
Mutta sitä riskiä en ymmärrä, että jos työllistää itsensä tekemällä jotakin uutta iltaisin ja viikonloppuisin ja myy sitä vaikka vain eurolla, niin siitä menettää työttömyysturvansa käytännössä loppuiäkseen.
Tällä menetelmällä meillä ylläpidetään työttömyyttä ja työttömiä on tämän vuoksi yli puoli miljoonaa jo.