Minkä verran totuutta saa muunnella "totuuden" hyväksi?

Anonyymi

Siinäpä kysymys mietittäväksi palstan jt-mielisille.

54

56

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Minkä verran totuutta saa muunnella? Mikä on hyväksyttävää ja mikä ei?

      - vastaamatta jättäminen
      - "valkoisten valheiden" kertominen
      - "harmaiden valheiden" kertominen
      - "mustien valheiden" kertominen

    • Anonyymi

      Ihmiset pitävät hyväksyttävänä sen, minkä ovat valmiit itse myöntämään ja antamaan hyväksyntänsä. Minä pidän lähtökohtana äidin opettamat Raamatun kymmenen käskyä, jotka loivat minulle lapsuudessa omantunnon ja jonka rauhan katson tärkeämmäksi, kuin minkään tavaran, mitä voisin omistaa.

      • Anonyymi

        Minä pidän lähtökohtana sitä että Jehova vihaa KAIKENLAISTA valehtelemista, oli se nyt sitten " valkoinen valhe", " totuuden vääristelyä" tai oman nahkan ja maineen pelastusta.
        Siksi mielipiteeni jehovan todistajista on: äärimmäisen vastenmielinen herraclubi.
        En sano heille edes päivää.
        Uskon että Jehova tuntee samoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä pidän lähtökohtana sitä että Jehova vihaa KAIKENLAISTA valehtelemista, oli se nyt sitten " valkoinen valhe", " totuuden vääristelyä" tai oman nahkan ja maineen pelastusta.
        Siksi mielipiteeni jehovan todistajista on: äärimmäisen vastenmielinen herraclubi.
        En sano heille edes päivää.
        Uskon että Jehova tuntee samoin.

        Ainoan oikean totuuden järjestöllä, jolla on kaikkivaltias Jumala turvanaan, ei pitäisi olla teoriassakaan mitään syytä totuuden muunteluun, saati valehteluun. Johtopäätös? Jehovan todistajat on pelkkä kieroileva kultti, uskontobisnestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainoan oikean totuuden järjestöllä, jolla on kaikkivaltias Jumala turvanaan, ei pitäisi olla teoriassakaan mitään syytä totuuden muunteluun, saati valehteluun. Johtopäätös? Jehovan todistajat on pelkkä kieroileva kultti, uskontobisnestä.

        Niin.
        Järjestö tuottaa vartiotornilehtiä, joista pitäisi puhua ovensa avanneille.
        Jos avaajat tuntevat järjestöä (parhaassa tapauksessa myös Raamattua) on jehovakanavan tuottamalla uskonnoitsemisella antaa neuvoksi poistuminen, avuttomana.
        Ohjeena on etsiä viatonta, joka ei osaa kysyä.

        Ohjeeksi annettu kohteliaisuussanojen käyttö, stereotyyppisen hymyn lisäksi.
        Naapuri puhui, että kun hän rupesi vetämään ovea kiinni nähtyään vartiotornikaupustelijat, vielä oven 2 sentin rakosestä kuului "kiitos".

        Tosiaankin täytynee olla hyvä tapa tarjota roskapussia vietäväksi poistuessa pihan roskalaatikkoon, kohteliaiksi kun vielä itseään kehuvatkin, niin saavat hyvän mielen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin.
        Järjestö tuottaa vartiotornilehtiä, joista pitäisi puhua ovensa avanneille.
        Jos avaajat tuntevat järjestöä (parhaassa tapauksessa myös Raamattua) on jehovakanavan tuottamalla uskonnoitsemisella antaa neuvoksi poistuminen, avuttomana.
        Ohjeena on etsiä viatonta, joka ei osaa kysyä.

        Ohjeeksi annettu kohteliaisuussanojen käyttö, stereotyyppisen hymyn lisäksi.
        Naapuri puhui, että kun hän rupesi vetämään ovea kiinni nähtyään vartiotornikaupustelijat, vielä oven 2 sentin rakosestä kuului "kiitos".

        Tosiaankin täytynee olla hyvä tapa tarjota roskapussia vietäväksi poistuessa pihan roskalaatikkoon, kohteliaiksi kun vielä itseään kehuvatkin, niin saavat hyvän mielen

        Hah!

        Oltiin kuortaneella kentällä koordinaattorin kanssa, niin näin miten "jalka ovenrakoon" tekniikka toimi. Ovenavaaja vaivihkaa veti ovea kiini, niin sinne se kengän kärki osui väliin, ja kordinaattori sai autopilotilla etenevän lauseensa loppuun.

        Ja päälle KIITOS tietenkin

        Sehän kuuluu sanoa, vaikka kuulija käskisi suksia kuuseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah!

        Oltiin kuortaneella kentällä koordinaattorin kanssa, niin näin miten "jalka ovenrakoon" tekniikka toimi. Ovenavaaja vaivihkaa veti ovea kiini, niin sinne se kengän kärki osui väliin, ja kordinaattori sai autopilotilla etenevän lauseensa loppuun.

        Ja päälle KIITOS tietenkin

        Sehän kuuluu sanoa, vaikka kuulija käskisi suksia kuuseen.

        Onkohan näin, ettei vain tullut kerrottua musta valhe? Aika kulunut väite. Keksi jotain originellinpaa. Ystävällisyys taitaa olla vieras käsite. Täytyisi ilmeisesti sanoa myös: suksi kuuseen. Mutta millainen älämölö siitä tulisikaan. Lehdet kirjoittaisivat etusivuillaan ja puhelinlangat soisivat. Joten jätetään sellainen kielenkäyttö vain vastapuolelle. Heille se on sallittua.


    • Anonyymi

      Täällä vaikuttavien todistajamielisten kommenttien mukaan totuutta saa muunnella ihan niin paljon kuin haluaa, jos kysyjällä ei todistajien mielestä ole oikeutta tietää totuutta. Ja se kyllä näkyy. He pidättävät itsellänsä oikeuden vastata mitä sattuu eivätkä edes pidä sitä kyseenalaisena tai valehteluna.

      Tällaista se on, kun erilaiset kultit pahoinpitelevät jäsentensä mielen ja muokkaavat siitä halutunlaisen. Mustasta tulee valkoista ja valkoisesta mustaa.

      • Anonyymi

        "Oikeutta olla tietämättä totuutta".
        Mistähän järjestö on tuonkin vitsin tempaissut?
        Ja mitähän totuutta sillä tarkoitetaan.
        Jehovan todistajien totuus on uskonnollista hölynpölyä.
        On vain yksi totuus ja se on Jeesus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeutta olla tietämättä totuutta".
        Mistähän järjestö on tuonkin vitsin tempaissut?
        Ja mitähän totuutta sillä tarkoitetaan.
        Jehovan todistajien totuus on uskonnollista hölynpölyä.
        On vain yksi totuus ja se on Jeesus.

        Jehovan todistajuus on kuin kaunis kakku kuorrutettu herkullisella kermavaahdolla (lue: leijonarapsutusta) mutta täytetty myrkyllä ja lasinsiruilla.
        Päältä kyllä kaunis, mutta sisältä täynnä kuolleiden luita.
        Uskonnollinen petos jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeutta olla tietämättä totuutta".
        Mistähän järjestö on tuonkin vitsin tempaissut?
        Ja mitähän totuutta sillä tarkoitetaan.
        Jehovan todistajien totuus on uskonnollista hölynpölyä.
        On vain yksi totuus ja se on Jeesus.

        Totuudella Jehovan todistajien asiayhteydessä tarkoitetaan järjestön oppia sellaisena kuin se sillä hetkellä on. Tästä opista saa näköjään antaa vääristellyn version esim. medialle tiedotusosaston toimesta.

        Toisaalta jos rivijäsen seurakunnassa alkaisi opettaa samaa mitä tiedotusosasto medialle kertoo, kuten että vain hengellinen side katkeaa ja ilman muuta saa pitää yhteyttä vanhempiinsa, niin kirjaston puolelle kutsu tulisi viipymättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeutta olla tietämättä totuutta".
        Mistähän järjestö on tuonkin vitsin tempaissut?
        Ja mitähän totuutta sillä tarkoitetaan.
        Jehovan todistajien totuus on uskonnollista hölynpölyä.
        On vain yksi totuus ja se on Jeesus.

        Tuo oikeus olla tietämättä totuutta tarkoittaa kultin ulkopuolisia.

        Ihan sama, onko ne asianosaisia, tavan tallaajia tai viranomaisia.

        Tämä on se syy, kun pedofiiliarkistoja ei avata missään maailmalla kellekään edes korkeimman oikeuden määräyksellä. Kokonaan toinen juttu on se, kun ne vetoaa johonki helevetin rippisalaisuuteen näis keisseis. Se on pelkkää teatteria ja kokeilua, josko pääsis koira veräjästä.

        Ja vexin valehtelu eroamisen ja erottamisen seurauksista kuuluu vähän samaan sarjaan. Kultin ulkopuolisille sitä ei tarvi avata kokonaan ja vilpittömästi. Tätä tekee kultin jäsenetkin tavan takaa ovilla kiertäessään. Oon sitäki nähny riittävästi tuola noin. Se on se opetettu yliolkainen suhtautuminen kultin ulkopuolisiin, josta tää kumpuaa. Ittelle tästä opista venkoilu oli hankalaa, kun halusin olla rehellinen, mutta tiesin, että siloin kuulija ei missään nimessä liittyisi mukaan, jos esimerkein kertoisi, mitä erottamine käytännössä meinaa.

        MINÄ oon monien muiden tavoin syyllistynyt tähän likapyykin valkopesuun ja sehän se hävettääkin. ONNEKSI kukaan ei tietääkseni liittynyt jehoviin MUN kenttäilyn perusteella.

        Mut nää on niitä, että riittää kun omat tuntee pelin hengen.

        Ulkopuolisille maalataan parempaa kuvaa, kunhan vaan ne haksahtais kasteelle asti.

        Pojat kun ne jehovat osaa tämän puolen. Eikä toisaalta ihme. Sitähän ne vt saleillaan reenaa joka viikko pari kertaa..

        Ja tee sitä muutama vuosikymmen, niin johan on järjestön kehumisretoriikka esimerkillistä.

        Ulkopuolisia kusetetaan yhdeksällä hyvällä ja kymmenellä kauniilla, KUNHAN VAAN LIITTYISI MUKAAN. Sen jälkeen todellisuus kyllä iskee päin pläsiä, mutta eihän sillä enää siinä vaihees väliä oo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo oikeus olla tietämättä totuutta tarkoittaa kultin ulkopuolisia.

        Ihan sama, onko ne asianosaisia, tavan tallaajia tai viranomaisia.

        Tämä on se syy, kun pedofiiliarkistoja ei avata missään maailmalla kellekään edes korkeimman oikeuden määräyksellä. Kokonaan toinen juttu on se, kun ne vetoaa johonki helevetin rippisalaisuuteen näis keisseis. Se on pelkkää teatteria ja kokeilua, josko pääsis koira veräjästä.

        Ja vexin valehtelu eroamisen ja erottamisen seurauksista kuuluu vähän samaan sarjaan. Kultin ulkopuolisille sitä ei tarvi avata kokonaan ja vilpittömästi. Tätä tekee kultin jäsenetkin tavan takaa ovilla kiertäessään. Oon sitäki nähny riittävästi tuola noin. Se on se opetettu yliolkainen suhtautuminen kultin ulkopuolisiin, josta tää kumpuaa. Ittelle tästä opista venkoilu oli hankalaa, kun halusin olla rehellinen, mutta tiesin, että siloin kuulija ei missään nimessä liittyisi mukaan, jos esimerkein kertoisi, mitä erottamine käytännössä meinaa.

        MINÄ oon monien muiden tavoin syyllistynyt tähän likapyykin valkopesuun ja sehän se hävettääkin. ONNEKSI kukaan ei tietääkseni liittynyt jehoviin MUN kenttäilyn perusteella.

        Mut nää on niitä, että riittää kun omat tuntee pelin hengen.

        Ulkopuolisille maalataan parempaa kuvaa, kunhan vaan ne haksahtais kasteelle asti.

        Pojat kun ne jehovat osaa tämän puolen. Eikä toisaalta ihme. Sitähän ne vt saleillaan reenaa joka viikko pari kertaa..

        Ja tee sitä muutama vuosikymmen, niin johan on järjestön kehumisretoriikka esimerkillistä.

        Ulkopuolisia kusetetaan yhdeksällä hyvällä ja kymmenellä kauniilla, KUNHAN VAAN LIITTYISI MUKAAN. Sen jälkeen todellisuus kyllä iskee päin pläsiä, mutta eihän sillä enää siinä vaihees väliä oo.

        Jokainen meistä ovelta ovelle työtä tehneistä on kaunistellut järjestön oppia. Se on talossa tapana, sillä jotkin asiat ovat niin noloja, ettei niitä voi kertoa. Tämä on inhimillistä, mutta samalla osoittaa, ettei Jehovan todistajien uskonto yhtään eroa muista kuppikunnista, jotka joutuvat salailemaan ja kaunistelemaan tapojaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oikeutta olla tietämättä totuutta".
        Mistähän järjestö on tuonkin vitsin tempaissut?
        Ja mitähän totuutta sillä tarkoitetaan.
        Jehovan todistajien totuus on uskonnollista hölynpölyä.
        On vain yksi totuus ja se on Jeesus.

        Tähän selvennyksen vanhimmille on TOTUUTTA myös se, mitä seurakunnan arkistoon on talletettu. Oikeuskomiteat ja ne tunnetut pedofiili muistiinpanot.

        Ne tietää sen itekki, mutta järjestön koulutuksessa ne on opetettu olemaan näistä hiljaa ja potkimaan pihalle ne, jotka ei oo hiljaa ja edelleen estämään viranomaisia tutkimasta niitä arkistoja. NÄIHIN ei ole ulkopuolisilla mitään asiaa. Heillä EI OLE OIKEUTTA tietää. (sanoo jehova, kuulemma, vai oliko se se kanava)

        Uskonnollinen totuus on se toinen puoli ja sehän on moneen kertaan todettu olevan aivan hömppelipöösää.


    • Peräilmassa on Totuus. Muu on vuskua.

    • Anonyymi

      Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

      Tuo jae onkin lahkolaisille.

      Täällähän on osoitettu kuinka verensiirtokielto on itse asiassa murhaamista.
      Ja kuinka todistajille on annettu ja opetettu työkaluksi valehteleminen, oikein antaen sille oma lahkoslangi-ilmaisukin, "teokraattinen sodankäynti".

    • Anonyymi

      Näyttää siltä, että Jehovan todistajat ja erityisesti heidän uskonnollinen järjestö tiedotusosastoineen lukee tästä määritelmästä ainoastaan ensimmäisen lauseen.

      Vartiotorni 1, 2016:

      Valehtelu

      MITÄ SE ON? Valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on oikeus tietää totuus. Siihen voi sisältyä se, että esittää asian väärässä valossa tai vääristelee sitä toisen harhaanjohtamiseksi, jättää kertomatta olennaisia tietoja toisen pettämiseksi tai liioittelee tosiasioita väärän vaikutelman antamiseksi.

      • Anonyymi

        Ja tässä se järjestön käsitys valehtelusta kiteytyykin. Heidän mielestään ulkopuolisilla ei ole oikeutta tietää totuutta, jos totuus on järjestölle vahingollista. Tällöin todistajat voivat sumuttaa ulkopuolisia niin paljon kuin kehtaavat, ja kyllähän he kehtaavat, eikä se heidän mukaansa edes ole valehtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä se järjestön käsitys valehtelusta kiteytyykin. Heidän mielestään ulkopuolisilla ei ole oikeutta tietää totuutta, jos totuus on järjestölle vahingollista. Tällöin todistajat voivat sumuttaa ulkopuolisia niin paljon kuin kehtaavat, ja kyllähän he kehtaavat, eikä se heidän mukaansa edes ole valehtelua.

        Mutta syntiä se on Jehovan silmissä ja paatunut teokraattisen sodankäynnin/ valehtelijan paikka on siellä missä on itku ja hammasten kiristys.
        Ei siis asiaa edes leijona- paratiisiin.


      • Anonyymi

        Vartiotorni itsekin myöntää, että harhaanjohtava viestintä esim. oleellista tietoa pimittämällä on vain yksi valehtelun muoto. Ei Vartiotornin ongelma olekaan se, että he eivät ymmärtäisi tällaisia asioita, vaan se, että he katsovat sääntöjen koskevan vain muita ja itse olevansa kaiken arvostelun yläpuolella.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vartiotornikaupittelussa, värväämisessä ei värvättävällä ole oikeutta tietää totuutta.
      Vaaditaan liittymään lahkoon, jonka asioista värvättävällä ei ole oikeutta tietää totuutta.

      Värvättävälle sanotaan vain "meistä todistajista puhutaan niin paljon pahaa" ja kehutaan värvättävän asunto, imarrellaan värvättävä, puhutaan muuten mukavia, ja jos sen antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.

      Siellä tosien kahvia hörppiessä odotetaan olevan vähemmän herkkä kriittisille kysymyksille muutoinkin.

      • Anonyymi

        Ja tunnit pyörii.
        Saa taputtaa.


      • Anonyymi

        Eikä värvääjä usein itsekään ymmärrä, millaista uskontoa suosittelee ihmisille, koska ei ole tutkinut sitä kriittisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä värvääjä usein itsekään ymmärrä, millaista uskontoa suosittelee ihmisille, koska ei ole tutkinut sitä kriittisesti.

        Toiset kyllä ymmärtää. Yleensä vanhimmat ja sitä korkeemmat satraapit.

        Nehän tietää ja tajuaa kuvioista semmosia juttuja, mitä rivi jiiteet ei.

        Toisaalta on kyse myös rivi jiiteen mielenhallinnasta. Ne ei tyypillisesti edes HALUA vähäisimmässäkään määrin hiljaa mielessään pohtia MITÄÄN kyseenalaista, mitä järjestöön liittyy.

        Niinpä ne pysyy joko autuaan tietämättöminä (omassa kuvitelmassaan), tai sitten palstalla vierailevat puolustavat järjestöä TIETOISENA kaikesta paskasta, mitä sielä tapahtuu.

        Näitä jälkimmäisiä ei oikeen pysty avittaan mitenkään.

        Ne tietää sen paskan, eikä ainoastaan hyväksy sitä, vaan puolustavat viimeiseen asti.

        Ja ne on päässeet järjestön johtoon ja siksi se homma ON sellaista, miltä se näyttääkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toiset kyllä ymmärtää. Yleensä vanhimmat ja sitä korkeemmat satraapit.

        Nehän tietää ja tajuaa kuvioista semmosia juttuja, mitä rivi jiiteet ei.

        Toisaalta on kyse myös rivi jiiteen mielenhallinnasta. Ne ei tyypillisesti edes HALUA vähäisimmässäkään määrin hiljaa mielessään pohtia MITÄÄN kyseenalaista, mitä järjestöön liittyy.

        Niinpä ne pysyy joko autuaan tietämättöminä (omassa kuvitelmassaan), tai sitten palstalla vierailevat puolustavat järjestöä TIETOISENA kaikesta paskasta, mitä sielä tapahtuu.

        Näitä jälkimmäisiä ei oikeen pysty avittaan mitenkään.

        Ne tietää sen paskan, eikä ainoastaan hyväksy sitä, vaan puolustavat viimeiseen asti.

        Ja ne on päässeet järjestön johtoon ja siksi se homma ON sellaista, miltä se näyttääkin.

        Rivijäsenissä on paljon lapsenmielisiä, jotka uskovat kaiken mitä järjestö opettaa eivätkä edes halua kuulla mitään negatiivista. Jos heille yrittää sellaista kertoa, heidän reaktionsa on sama kuin pikkulapsella, joka saa kuulla, että hänen isänsä tai äitinsä on tehnyt jotain väärää. He eivät usko, eivätkä halua edes kuulla.

        Vanhimmat näkevät enemmän, mutta heidänkin joukossaan lienee lapsenmielisiä, etenkin paikallistasolla seurakunnissa. Kierrosvalvoja ja haaratoimistokomitean jäsenet näkevät järjestön pimeää puolta ja tietävät jo niin paljon, etteivät voi puolustautua, vaikka hekin voivat jollain tasolla uskoa asiaansa ja pitää järjestöä "eniten oikeana" uskontona tms. Ihminen on taitava pettämään itseään, kun psykologinen panos on riittävän suuri. Järjestöön kasvaneet ja siellä johtotehtäviin edenneet ihmiset ovat uhranneet koko elämänsä järjestölle. Koko elämä on mennyt turhuuteen, jos myöntää itselleen, että on huijauksessa mukana ja edistänyt huijausta koko ikänsä ajan. Turhuuteen se toki on mennyt, vaikka ei myöntäisikään, mutta tämä lienee monelle helpompi ratkaisu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rivijäsenissä on paljon lapsenmielisiä, jotka uskovat kaiken mitä järjestö opettaa eivätkä edes halua kuulla mitään negatiivista. Jos heille yrittää sellaista kertoa, heidän reaktionsa on sama kuin pikkulapsella, joka saa kuulla, että hänen isänsä tai äitinsä on tehnyt jotain väärää. He eivät usko, eivätkä halua edes kuulla.

        Vanhimmat näkevät enemmän, mutta heidänkin joukossaan lienee lapsenmielisiä, etenkin paikallistasolla seurakunnissa. Kierrosvalvoja ja haaratoimistokomitean jäsenet näkevät järjestön pimeää puolta ja tietävät jo niin paljon, etteivät voi puolustautua, vaikka hekin voivat jollain tasolla uskoa asiaansa ja pitää järjestöä "eniten oikeana" uskontona tms. Ihminen on taitava pettämään itseään, kun psykologinen panos on riittävän suuri. Järjestöön kasvaneet ja siellä johtotehtäviin edenneet ihmiset ovat uhranneet koko elämänsä järjestölle. Koko elämä on mennyt turhuuteen, jos myöntää itselleen, että on huijauksessa mukana ja edistänyt huijausta koko ikänsä ajan. Turhuuteen se toki on mennyt, vaikka ei myöntäisikään, mutta tämä lienee monelle helpompi ratkaisu.

        Ja tämä hyvin kuvailemasi mielen malli saadaan aikaiseksi siellä kokouksissa.

        Kiteytyy hyvin siihen, että "ei pidä pettää, mitä juhlallisesti lupaa". Viittaan siis kasteeseen ja siihen liitettyihin lupauksiin, mitä jäsen johdetaan antamaan.

        Eroamisen tai erottamisen hinta on kaikilla tiedossa. Olet sen jälkeen täysin ilmaa kaikille kokouksessa, kylällä ja perheessä. Jiiteet kävelee vastaan tullessaan LÄPI erotetuista ja eronneista.

        Häpeä siitä, että ei pysty elämään eroamisen jälkeen JEHOVIEN sääntöjen mukaan, estää myös osaltaan nostamasta kytkintä.

        Pelko siitä, ettei pelastukkaan harmassa…

        ja niin edelleen ja niin edelleen.

        Kaikesta tästä kehittyy ja kohoaa kumuloituva kynnys lähteä litomaan lafkasta.

        Täytyy siis KEKSIÄ kaiken näkösiä perusteita, miksi juuri MINÄ en voi sitä missään nimessä tehdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämä hyvin kuvailemasi mielen malli saadaan aikaiseksi siellä kokouksissa.

        Kiteytyy hyvin siihen, että "ei pidä pettää, mitä juhlallisesti lupaa". Viittaan siis kasteeseen ja siihen liitettyihin lupauksiin, mitä jäsen johdetaan antamaan.

        Eroamisen tai erottamisen hinta on kaikilla tiedossa. Olet sen jälkeen täysin ilmaa kaikille kokouksessa, kylällä ja perheessä. Jiiteet kävelee vastaan tullessaan LÄPI erotetuista ja eronneista.

        Häpeä siitä, että ei pysty elämään eroamisen jälkeen JEHOVIEN sääntöjen mukaan, estää myös osaltaan nostamasta kytkintä.

        Pelko siitä, ettei pelastukkaan harmassa…

        ja niin edelleen ja niin edelleen.

        Kaikesta tästä kehittyy ja kohoaa kumuloituva kynnys lähteä litomaan lafkasta.

        Täytyy siis KEKSIÄ kaiken näkösiä perusteita, miksi juuri MINÄ en voi sitä missään nimessä tehdä.

        Minun mielestäni kasteessa tehty lupaus tehdään Jeesukselle. Ei pettävälle järjestölle. Ainakin silloin kastelupaus oli sellainen kun minut kastettiin 50 vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rivijäsenissä on paljon lapsenmielisiä, jotka uskovat kaiken mitä järjestö opettaa eivätkä edes halua kuulla mitään negatiivista. Jos heille yrittää sellaista kertoa, heidän reaktionsa on sama kuin pikkulapsella, joka saa kuulla, että hänen isänsä tai äitinsä on tehnyt jotain väärää. He eivät usko, eivätkä halua edes kuulla.

        Vanhimmat näkevät enemmän, mutta heidänkin joukossaan lienee lapsenmielisiä, etenkin paikallistasolla seurakunnissa. Kierrosvalvoja ja haaratoimistokomitean jäsenet näkevät järjestön pimeää puolta ja tietävät jo niin paljon, etteivät voi puolustautua, vaikka hekin voivat jollain tasolla uskoa asiaansa ja pitää järjestöä "eniten oikeana" uskontona tms. Ihminen on taitava pettämään itseään, kun psykologinen panos on riittävän suuri. Järjestöön kasvaneet ja siellä johtotehtäviin edenneet ihmiset ovat uhranneet koko elämänsä järjestölle. Koko elämä on mennyt turhuuteen, jos myöntää itselleen, että on huijauksessa mukana ja edistänyt huijausta koko ikänsä ajan. Turhuuteen se toki on mennyt, vaikka ei myöntäisikään, mutta tämä lienee monelle helpompi ratkaisu.

        Minusta täällä kirjoittelevat vaikuttavat lapsenmielisiltä. Purkavat omaa pahaa oloaan, kun heidän mielipiteitään ei ole hyväksytty. Sen seurauksena on ehtymätön kirjoittelu ja uhoaminen. Minä, Minä, Minä.


    • Anonyymi

      "Ihminen on taitava pettämään itseään, kun psykologinen panos on riittävän suuri. "
      -Niinpä.

      "Järjestöön kasvaneet ja siellä johtotehtäviin edenneet ihmiset ovat uhranneet koko elämänsä järjestölle. Koko elämä on mennyt turhuuteen, jos myöntää itselleen, että on huijauksessa mukana "

      -Siitä jotkut saavat sisältöä elämäänsä.
      On saavutus kaupitella vartiotornia kun pystyy väistelemään kysymyksiä, käyttämään myyntitekniikoita tavaran kaupaksi käymiseksi.

      Omaan maailmaansa lahkolaisen joutumisesta osoittaa ulkopuoliselle lahkolaisen reaktio tosiasioihin, esim. valokopio vanhasta vartiotornin sivusta.

      Mutta se onkin parhaita keinoja auttaa.
      Valokopio maailmanlopun ennustevuoden sivulta, taikka sellaisen vanhan opin kohdalta, jonka olemassaolo nykyään on määrätty kiistettäväksi.
      Punaviivan voi vetää ydinkohdan alle ja toimittaa postiluukkun.

      Tuolloin todistaja joutuu itse vastuuseen ymmärtämisestään, ei ole suhtautumiskeinona paikalla olevaa henkilöä, jolle tulisi keksiä jotain tilanteesta pois pääsemiseksi.

      • Anonyymi

        Minut myös aivopestiin lahkoon. Onneksi uskalsi irrottautua sen syövereistä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minut myös aivopestiin lahkoon. Onneksi uskalsi irrottautua sen syövereistä pois.

        Ei ole helppoa myöntää tulleensa huijatuksi. Jotkut eivät pysty siihen ollenkaan, vaikka todisteet olisivat selvät, vaan loukkaantuvat arvostelusta ja suuttuvat viestintuojalle.


    • Totuutta (jos nyt sadut jessulista & kumppaneista sellaiseksi lasketaan) saa huuhaa-seura muunnella niin paljon ja kauan, kun maksavia höynäytettyjä jäseniä riittää. Ja tyhmiä ihmisiähän riittää: onhan synkkä tyhmyys ehtymätön uskisominaisuus.

      • Anonyymi

        Joo tuo on LUONNONVARA, kuten bioenergia. Käytä sitä sitä, niin se perhana uusiutuu...


    • Anonyymi

      Miksi kyselet tai keskustelet tällä palstalla Jehovan todistajista? Onhan heillä viralliset sivut, joista selviää, mistä on kysymys. Tänne palstalle kiejoittelee vaikka keitä tahansa, joista ei edes tiedä, ovatko he Jehovan todistajia vai keitä. Voivat jotkut olla humalassakin kirjoitellessaan. Ainakaan minä en tätä palstaa todesta ota.

      • Anonyymi

        Anonyymi Tänään 14:49

        "Ainakaan minä en tätä palstaa todesta ota."

        Kerro yksilöidysti mitä sitten epäilet, niin tarkastellaan yksissä totuutta etsien. kyseessähän on niin uskomaton lahko vartiotorniseuralle itselleenkin että se on esim. määrännyt oman tuotantonsa ajalta ennen v. 1980 hävitettäväksi.

        Vaikka sinnet tuotantoon on kirjoitettu, että kirjoittajana on "jehovakanava", elikkä kirjoitus olisi siis lahkojehovalta itseltään.

        Laitan tähän yhden esimerkin, johon virallissivujen kirjoittaja ei ole nähnyt mahdolliseksi vastata, podi siitä lahkon arvo:

        On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
        Raamattua
        vastoin järkeä
        vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

        Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin eikä pelkästään salli, vaan antaa syömisen jälkeisen neuvonkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
        UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

        Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

        Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti

        -Ja kun valehtelemalla saadaan sellainen väärinkäsitys, että verensiirtokielto olisi Raamatussa, ja sen vuoksi henkilö kieltää lääkäriltä oman henkensä pelastamisen, niin miksei se olisi murha ?
        Vastausta odotteleva


      • Anonyymi

        "Voivat jotkut olla humalassakin kirjoitellessaan."

        Todistajamieliset erityisesti tarvitsevat rohkaisuryypyn tai parikin, kun eivät saisi tänne kirjoitella järjestönsä mukaan. Heidän kirjoittelunsa tuntuukin aktivoituvan viikonloppuisin, mutta voi johtua myös joutoajasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Voivat jotkut olla humalassakin kirjoitellessaan."

        Todistajamieliset erityisesti tarvitsevat rohkaisuryypyn tai parikin, kun eivät saisi tänne kirjoitella järjestönsä mukaan. Heidän kirjoittelunsa tuntuukin aktivoituvan viikonloppuisin, mutta voi johtua myös joutoajasta.

        Mistä sen tietää, keitä kirjoittelijat ovat? Kaikki eivät todennäköisesti ole Jehovan todistajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sen tietää, keitä kirjoittelijat ovat? Kaikki eivät todennäköisesti ole Jehovan todistajia.

        Todistajamielinen voi tietysti olla Vartiotorni-seuran mielenhallinnassa olematta varsinaisesti Jehovan todistaja. Yhtä kaikki, Vartiotornin mukaan nettipalstat eivät ole oikea ympäristö opettaa sellaisia, jotka eivät suhtaudu suopeasti.


      • Anonyymi

        HAH.

        Paljokos sielä jiiveeorkissa kerrotaan AUSTRALIAN ROYAL COMISSIONIN CASE STUDY 29:STÄ?

        Täälä muuten kirjoittelee melko paljon EXIÄ jostain syystä...

        Heillä on sellaista kerrottavaa, mitä jiiteet ei uskalla ääneen lausua..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HAH.

        Paljokos sielä jiiveeorkissa kerrotaan AUSTRALIAN ROYAL COMISSIONIN CASE STUDY 29:STÄ?

        Täälä muuten kirjoittelee melko paljon EXIÄ jostain syystä...

        Heillä on sellaista kerrottavaa, mitä jiiteet ei uskalla ääneen lausua..

        Seurakunnissa olevat Jehovan todistajat eivät yleisesti ottaen tiedä mitään järjestönsä väärinkäytöksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sen tietää, keitä kirjoittelijat ovat? Kaikki eivät todennäköisesti ole Jehovan todistajia.

        Mitäs hittoa tuosta?

        Eikös JÄRJESTÖSSÄ opeteta niinkin, että ASIA on tärkeämpi, kuin se KUKA sen sanoo?

        Tai no ei tää oo edes kysymys. TIEDÄN, että opetetaan.

        Se on se kakkuvuoka vertaus. Miten paljon lommo kakkuvuoassa vaikuttaa kakun makuun?

        Vuoka on esittäjä
        Kakku on se asia, mistä puhutaan.

        Et sinäkään varmaan kaikista vanhimmista tykkää. Juuri tähän tilanteeseen järjestösi tuon oppivertauksen kehitti. KESKITY ASIAAN, äläkä vanhimpaan, joka puhuu siitä!

        No.... miten on?

        PÄTEEKÖ sama periaate edelleen täälä?

        vai onks tääki niitä aiheita, että meillä pätee, mutta teillä ei?

        Kaksinaamaisuutta havaittavissa???

        hä??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäs hittoa tuosta?

        Eikös JÄRJESTÖSSÄ opeteta niinkin, että ASIA on tärkeämpi, kuin se KUKA sen sanoo?

        Tai no ei tää oo edes kysymys. TIEDÄN, että opetetaan.

        Se on se kakkuvuoka vertaus. Miten paljon lommo kakkuvuoassa vaikuttaa kakun makuun?

        Vuoka on esittäjä
        Kakku on se asia, mistä puhutaan.

        Et sinäkään varmaan kaikista vanhimmista tykkää. Juuri tähän tilanteeseen järjestösi tuon oppivertauksen kehitti. KESKITY ASIAAN, äläkä vanhimpaan, joka puhuu siitä!

        No.... miten on?

        PÄTEEKÖ sama periaate edelleen täälä?

        vai onks tääki niitä aiheita, että meillä pätee, mutta teillä ei?

        Kaksinaamaisuutta havaittavissa???

        hä??

        Järjestössä pitää uskoa jw.orgissa lukeva teksti, vaikka ei ole mitään tietoa siitä, kuka sen on kirjoittanut ja minkälainen asiantuntemus hänellä on aiheen suhteen. Taustasta ei saa välittää, Jehova tulee sellaisesta pahalle mielelle.

        Kriittisen materiaalin suhteen pitää torjua kaikki väitteet pelkästään kirjoittajien tiedetyn tai oletetun taustan suhteen. Luopiomateriaalia. Jehova tulee iloiseksi, kun ei edes vilkaise sitä.


    • Anonyymi

      Jehovan todistajat pitävät uskontoaan totuutena, kaikkien muiden ollessa väärää uskontoa. Jos he levittävät totuudestaan muunneltua, kaunisteltua versiota, niin eiväthän he enää ole saarnanneet totuutta, vaan väärää uskontoa. Voiko Leinonen tai Palonen merkitä kenttätunnit siitä, että on levittänyt väärää uskontoa? Entä rivijäsen?

      • Anonyymi

        Voi levittää. Senverra härskejä jätkiä molemmat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi levittää. Senverra härskejä jätkiä molemmat.

        Hakkarainen oli ilmeisesti liian rehellinen tiedottajaksi, kun ei ole Päivärinnan ohjelman jälkeen näkynyt. Totuuden muuntelu oli hänelle silminnähden vaikeaa. Tiedottajaksi tarvitaan ihan eri luontoinen tyyppi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hakkarainen oli ilmeisesti liian rehellinen tiedottajaksi, kun ei ole Päivärinnan ohjelman jälkeen näkynyt. Totuuden muuntelu oli hänelle silminnähden vaikeaa. Tiedottajaksi tarvitaan ihan eri luontoinen tyyppi.

        Joutuikohan kirjastoon Ropposen,Palmun ja Leinosen puhuteltavaksi. " Hyi hyi kun olit niin rehellinen".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joutuikohan kirjastoon Ropposen,Palmun ja Leinosen puhuteltavaksi. " Hyi hyi kun olit niin rehellinen".

        Jotain tuollaista on voinut todella tapahtua, tai sitten Hakkarainen itse on todennut, että ei vaan pysty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain tuollaista on voinut todella tapahtua, tai sitten Hakkarainen itse on todennut, että ei vaan pysty.

        Kyllä se valehtelikin siinä ohjelmassa.

        Mutta oli havaittavissa aika tavalla kakistelua. " Tekis mieli sanoa, että tuo ei pidä paikkaansa" ja juuri ennen tätä virkettä, sillä juuttui pahasti sanat aatamin omenan taakse.

        Ei oo harkhakrakkahakkarainen viä tarppeeks karaistunu teokrslaavilaardilaisessa sorsan käymälässä... Sodan kännissä....käynnissä. Siinä teokraattisessa versiossa, mikä on suomeksi sitä, että lasetetaan silkkaa skeidaa. Siis valehdellaan. (mun olis pitänt jättää viinakarkki syämättä. Meinaa sammaltaa tää, mutta sellaasta se on pöhönäs)

        Veinos leikko vetää omalla itsevarmalla tyylillään luikuria ihan toisella otteella. Takki auki tyylillä ja "sä sotket nyt asioita" vaikka sanasta sanaan lainataan, mitä vexi juuri sanoi...

        Tokikin eri aiheesta. Olikohan nauhotettu puhelu koskien karttamista....

        Mmmmuuutta kyllä vexikin on kunnostautunu harhaanjohtamisessa. "Jehovan todistajat ovat joutuneet pedofiiliskandaali pyörteisiin" muistaakseni näin ylen juontaja lausui vuonna 2002. Veikkosta huastateltiin.

        "Onko siinä arkistossa suomalaisia nimiä?
        "Miksi olisi?"
        Kattokaa haastattelu.

        Sehän menee niin järjestön ohjeistuksella että:
        1. Esiin tullut pedo syytös tutkitaan by vanhimmat.
        2. Oli aihetta tai ei, tämä jää suljettuun kirjekuoreen seurakunnan KRÖHÖMMM!! luottamukselliseen arkistoon
        3. Jos keissi johtaa erottamiseen, tieto siitä lähetetään lomakkeella suomen haaratoimistoon. (muistaakseni s-77 lomake)

        Lomakkeessa henkilötiedot, erottamisen tai ojennuksen syy, oikeuskomitean jäsenet ja mitä kaikkea...

        Ja tää järjestön prosessi on automaattinen. Ilman eri ohjetta näin toimitaan. Ja jehovat järjestään vänkää, että ei oo mitään arkistoa. kamoon....KAMOON!!! on kai ihmisillä nyt silmät päässä, millä ne voi lukea ohjeet vanhinten ikiomasta kirjasta.

        Jo kakkosvaiheessa on tehty arkisto. Se on kerätty jehovien uskonnon nimissä, ja jehovajärjestön ohjeilla. Paikallinen seurakunta on tän maailmanlaajuisen järjestön pikkuinen toimipiste. Lähetetäänkö salaisia arkistoja haaratoimistoon tai edelleen päätstoon, on sivuseikka. Se arkisto syntyi jo seurakunnassa JEHOVAN TODISTAJIEN järjestöön, oli peitenimiä ja aputoiminimiä miten paljon tahansa.

        No semmosta se on ainoassa oikeassa.....kultissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se valehtelikin siinä ohjelmassa.

        Mutta oli havaittavissa aika tavalla kakistelua. " Tekis mieli sanoa, että tuo ei pidä paikkaansa" ja juuri ennen tätä virkettä, sillä juuttui pahasti sanat aatamin omenan taakse.

        Ei oo harkhakrakkahakkarainen viä tarppeeks karaistunu teokrslaavilaardilaisessa sorsan käymälässä... Sodan kännissä....käynnissä. Siinä teokraattisessa versiossa, mikä on suomeksi sitä, että lasetetaan silkkaa skeidaa. Siis valehdellaan. (mun olis pitänt jättää viinakarkki syämättä. Meinaa sammaltaa tää, mutta sellaasta se on pöhönäs)

        Veinos leikko vetää omalla itsevarmalla tyylillään luikuria ihan toisella otteella. Takki auki tyylillä ja "sä sotket nyt asioita" vaikka sanasta sanaan lainataan, mitä vexi juuri sanoi...

        Tokikin eri aiheesta. Olikohan nauhotettu puhelu koskien karttamista....

        Mmmmuuutta kyllä vexikin on kunnostautunu harhaanjohtamisessa. "Jehovan todistajat ovat joutuneet pedofiiliskandaali pyörteisiin" muistaakseni näin ylen juontaja lausui vuonna 2002. Veikkosta huastateltiin.

        "Onko siinä arkistossa suomalaisia nimiä?
        "Miksi olisi?"
        Kattokaa haastattelu.

        Sehän menee niin järjestön ohjeistuksella että:
        1. Esiin tullut pedo syytös tutkitaan by vanhimmat.
        2. Oli aihetta tai ei, tämä jää suljettuun kirjekuoreen seurakunnan KRÖHÖMMM!! luottamukselliseen arkistoon
        3. Jos keissi johtaa erottamiseen, tieto siitä lähetetään lomakkeella suomen haaratoimistoon. (muistaakseni s-77 lomake)

        Lomakkeessa henkilötiedot, erottamisen tai ojennuksen syy, oikeuskomitean jäsenet ja mitä kaikkea...

        Ja tää järjestön prosessi on automaattinen. Ilman eri ohjetta näin toimitaan. Ja jehovat järjestään vänkää, että ei oo mitään arkistoa. kamoon....KAMOON!!! on kai ihmisillä nyt silmät päässä, millä ne voi lukea ohjeet vanhinten ikiomasta kirjasta.

        Jo kakkosvaiheessa on tehty arkisto. Se on kerätty jehovien uskonnon nimissä, ja jehovajärjestön ohjeilla. Paikallinen seurakunta on tän maailmanlaajuisen järjestön pikkuinen toimipiste. Lähetetäänkö salaisia arkistoja haaratoimistoon tai edelleen päätstoon, on sivuseikka. Se arkisto syntyi jo seurakunnassa JEHOVAN TODISTAJIEN järjestöön, oli peitenimiä ja aputoiminimiä miten paljon tahansa.

        No semmosta se on ainoassa oikeassa.....kultissa.

        Olitkohan yhtä ahkera kertoessasi hyvää uutista kuin nyt pahaa uutista? Tuskin aitoa koskaan kirjoitusten perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olitkohan yhtä ahkera kertoessasi hyvää uutista kuin nyt pahaa uutista? Tuskin aitoa koskaan kirjoitusten perusteella.

        Jehovan todistajille "hyvän uutisen" kertominen on pakkopullaa. Ei se mikään ihme ole, että monien on vaikea kerätä riittävästi tunteja ja heitä pidetään siksi hengellisesti heikkoina. Täällä voi kirjoitella vapaaehtoisesti sen verran kuin haluaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajille "hyvän uutisen" kertominen on pakkopullaa. Ei se mikään ihme ole, että monien on vaikea kerätä riittävästi tunteja ja heitä pidetään siksi hengellisesti heikkoina. Täällä voi kirjoitella vapaaehtoisesti sen verran kuin haluaa.

        Niin se on.
        Kristitylle hyvä uutinen on elämää 24h/vrk:ssa.
        Se näkyy kaikessa elämässä. Se on rakkautta lähimmäistä kohtaan. Myös rakkautta itseään kohtaan, mutta ennen kaikkea Jumalaa kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olitkohan yhtä ahkera kertoessasi hyvää uutista kuin nyt pahaa uutista? Tuskin aitoa koskaan kirjoitusten perusteella.

        Nooo...

        Katto nyt ettet menetä yöunias mun vaikuttimia arvuutellessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olitkohan yhtä ahkera kertoessasi hyvää uutista kuin nyt pahaa uutista? Tuskin aitoa koskaan kirjoitusten perusteella.

        Hmm. Ootko by The way huomannut, että nämä karsastamasi PAHAT uutiset on totisinta totta JT lafkassa?

        Onko tekemätön paikka tajuta, että MUN uskonnossa on vika?

        No on se silloin, kun entinen jäsen tietää sellaista, mitä et itse myönnä.

        Tai oikeastaan myönnät. Leimaat ne vain PAHOIKSI uutisiksi ja sillä perusteella kieltäydyt pohtimasta. Osuuko lähelle?

        No montako epäkohtaa on korjattu olemalla siitä hiljaa ja kieltäytymällä keskustelusta?

        Katsos kun ongelmat on siellä, missä ihmiset eivät puhu niistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      100
      4919
    2. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      173
      4861
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      90
      4360
    4. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      117
      2710
    5. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      137
      2688
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2227
    7. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      32
      2134
    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      226
      1900
    9. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      12
      1811
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      90
      1806
    Aihe