Waffen SS sai turpaansa kaikilla rintamilla, kaukana valioarmeijasta

Miks ei sitten pystynyt motittamaan. Jenkit ja neukut motitti niitä 1944. Puna-armeija, Suomi ja jenkit ymmärsi motituksen merkityksen, nämä ei.

"Ardennien taisteluissa 1944 6.SS-panssariarmeija oli hyökkäyksen akilleenkantapää paitsi umpisurkean komentajansa (Sepp Dietrich) myös miehistön heikon logistisen osaamisen takia."

6. PsA oli myös siinä mielessä huonommassa asemassa, että sen hyökkäyskaista osui limittäin yhdysvaltalaisten 1. A:n hyökkäysvalmisteluihin, mikä toisaalta helpotti tilapäisesti 5. PsA:n tehtävää.

///MeAgaln

Ei voi sanoa saksalaisista ss-divisioonista. Ota selvää asioista.

Kuten totesin edellä,parhaat joukot olivat valiojoukkoja.Siitä todistavat myös Wehrmachtin korkeiden komentajien mm.Mansteinin antamat tunnustukset.
Panssaridivisioonat olivat täysin Heerin divisioonien tasolla.Niillä oli yleensä parempi kalustokin.

SS-taisteluryhmä Nordin jalkaväki oli saanut koulutuksen sotavankileirien vartijoiksi.Upseerien lyhyt kurssitus Norjassa ei tasoa nostanut.
Divisioona ylipäätään koottiin vasta metsäleirissä tuskin pari viikkoa ennen hyökkäystä.

Ardenneilla taas koko taistelusuunnitelma lepäsi onnen pohjalla. Sitä ei nyt ollut.

6.SS-panssariarmeijalta Ardenneilla puuttui liikennekuri ja sen autokuskien ajotaitoa ei pidetty hääppöisenä. Ylimielisyys kostautui. Tämä armeija sabotoi myös muiden yksiköiden toimintaa aiheuttamillaan liikenneruuhkilla.

Oikeassa olet onneksi Pohjois-Suomessa oli suurimmaksi osaksi Wermachtin miehiä. SS ei juuri häirinnyt paitsi kuulemma Petsamossa. Toinen asia on sitten Lapin polttaminen silloin vaihdettiin joukkoja ja komentaajakin. Myös muutamia SS joukkoja mellasti ainakin Tornion ja Rovaniemen välillä tuhoten ja polttaen.Vitsi kertookin että tuhosivat sen ja sen kylän eikä koko kylässä ollut kuin 3 savua eli taloa. Mikäs sotahistorioitsija tämä Waffen SS ihannoiva oikein on? Ei ole homma oikein hanskassa henkilöllä!

Anonyymi kirjoitti:

Oikeassa olet onneksi Pohjois-Suomessa oli suurimmaksi osaksi Wermachtin miehiä. SS ei juuri häirinnyt paitsi kuulemma Petsamossa. Toinen asia on sitten Lapin polttaminen silloin vaihdettiin joukkoja ja komentaajakin. Myös muutamia SS joukkoja mellasti ainakin Tornion ja Rovaniemen välillä tuhoten ja polttaen.Vitsi kertookin että tuhosivat sen ja sen kylän eikä koko kylässä ollut kuin 3 savua eli taloa. Mikäs sotahistorioitsija tämä Waffen SS ihannoiva oikein on? Ei ole homma oikein hanskassa henkilöllä!

Lue lisää

>"Oikeassa olet . . . <
Lapin polttaminen on Stalinin aloittaman talvisodan yksi jälkiseurauksista. Valehtelemalla voi yrittää selitellä muutakin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi sanoa saksalaisista ss-divisioonista. Ota selvää asioista.

Toki voi. Turhaa kaluston ja miesten hukkaa. Olisivat tulleet Kannakselle motittamaan venäläisiä, jos halusivat kerta kuolemansa hyödyttävän hakaristiä. Kurskin jälkeen Leibstandarte vedettiin kokonaan länteen lähes sodan loppuun, vaikka sitä oltaisi tarvittu Kannaksella kesällä 1944.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeassa olet onneksi Pohjois-Suomessa oli suurimmaksi osaksi Wermachtin miehiä. SS ei juuri häirinnyt paitsi kuulemma Petsamossa. Toinen asia on sitten Lapin polttaminen silloin vaihdettiin joukkoja ja komentaajakin. Myös muutamia SS joukkoja mellasti ainakin Tornion ja Rovaniemen välillä tuhoten ja polttaen.Vitsi kertookin että tuhosivat sen ja sen kylän eikä koko kylässä ollut kuin 3 savua eli taloa. Mikäs sotahistorioitsija tämä Waffen SS ihannoiva oikein on? Ei ole homma oikein hanskassa henkilöllä!

Lue lisää

Kyllä ne kuitenkin Muonion motista ulos murtautui. JR 50 väitti ammuspulaa syyksi Muoniossa, Leitimonjärvellä syytti rajajääkäreitä ja jänkiä lukuun ottamatta muita yksiköitä.

Kuitenkin Saksan armeijan lyömiseen tarvittiin monta vuotta ja liittoutuneet, eli n 17 maan voimat.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkin Saksan armeijan lyömiseen tarvittiin monta vuotta ja liittoutuneet, eli n 17 maan voimat.

Hitsi, ajatella jos Saksalla olisi ollut vaikka vain seitsemän muun maan muodostamat akselivallat ja muutamia muita valtioita puolellaan ;)

///MeAgaln

"On yleisesti tunnettua, että Leibstandarte oli Saksassa valioyksikkö, johon oli paljon halukkaita."

LAH:n, kuten muidenkin SS-divisioonien standardit tiputettiin vuoden -44 uudelleen muodostamisen ja SS:n laajentamisen yhteydessä.

"Poliisidivisioona Nord on hyvinhuono esimerkki siis."

Nord ei ollut poliisidivisioona.

"Usein yksiköitä nimenomaan Wgrmachtin ylin johto johti huonosti, vei Ranskaan tipoittain..."

Panssaridivisioonia siirrettiin esim. Normandiaan "tipoittain" siitä hyvästä syystä, että useimpien uudelleen muodostaminen oli kesken maihinnousun tapahtuessa. Liittoutuneiden aktiivinen hyökkäystoiminta sillanpäässä puolestaan takasi sen, että jalkaväki ei olisi kestänyt yksinään ja saksalaiset eivät milloinkaan saaneet aikaa järjestäytyä suureen vastahyökkäykseen.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"On yleisesti tunnettua, että Leibstandarte oli Saksassa valioyksikkö, johon oli paljon halukkaita."

LAH:n, kuten muidenkin SS-divisioonien standardit tiputettiin vuoden -44 uudelleen muodostamisen ja SS:n laajentamisen yhteydessä.

"Poliisidivisioona Nord on hyvinhuono esimerkki siis."

Nord ei ollut poliisidivisioona.

"Usein yksiköitä nimenomaan Wgrmachtin ylin johto johti huonosti, vei Ranskaan tipoittain..."

Panssaridivisioonia siirrettiin esim. Normandiaan "tipoittain" siitä hyvästä syystä, että useimpien uudelleen muodostaminen oli kesken maihinnousun tapahtuessa. Liittoutuneiden aktiivinen hyökkäystoiminta sillanpäässä puolestaan takasi sen, että jalkaväki ei olisi kestänyt yksinään ja saksalaiset eivät milloinkaan saaneet aikaa järjestäytyä suureen vastahyökkäykseen.

///MeAgaln

Lue lisää

Joissakin historiakirjoissa sitä kyllä kutsutaan poliisidivisioonaksi

Anonyymi kirjoitti:

Joissakin historiakirjoissa sitä kyllä kutsutaan poliisidivisioonaksi

Kuten tuolla todettiin, niin eikö se ollut keskitysleirien vartijoista koottu, kuten myös Totenkopf.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten tuolla todettiin, niin eikö se ollut keskitysleirien vartijoista koottu, kuten myös Totenkopf.

LAH, Das Reich ja Totenkopf olivat alkuperäiset ase ss yksiköt, pääkallo = totenkopf oli yleinen tunnus, muillekin ss yksiköille.

Anonyymi kirjoitti:

"On yleisesti tunnettua, että Leibstandarte oli Saksassa valioyksikkö, johon oli paljon halukkaita."

LAH:n, kuten muidenkin SS-divisioonien standardit tiputettiin vuoden -44 uudelleen muodostamisen ja SS:n laajentamisen yhteydessä.

"Poliisidivisioona Nord on hyvinhuono esimerkki siis."

Nord ei ollut poliisidivisioona.

"Usein yksiköitä nimenomaan Wgrmachtin ylin johto johti huonosti, vei Ranskaan tipoittain..."

Panssaridivisioonia siirrettiin esim. Normandiaan "tipoittain" siitä hyvästä syystä, että useimpien uudelleen muodostaminen oli kesken maihinnousun tapahtuessa. Liittoutuneiden aktiivinen hyökkäystoiminta sillanpäässä puolestaan takasi sen, että jalkaväki ei olisi kestänyt yksinään ja saksalaiset eivät milloinkaan saaneet aikaa järjestäytyä suureen vastahyökkäykseen.

///MeAgaln

Lue lisää

Parhaimmat saksalaiset divisioonat käytännössä tuhottiin useita kertoja. Vuoden - 44 jälkipuoliskolla tosiaan jouduttiin taso laskemaan miehistössä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten tuolla todettiin, niin eikö se ollut keskitysleirien vartijoista koottu, kuten myös Totenkopf.

Ei se niin ollut eikä kuuluisa Totenkopf, joka oli valiodivisioona

Anonyymi kirjoitti:

Parhaimmat saksalaiset divisioonat käytännössä tuhottiin useita kertoja. Vuoden - 44 jälkipuoliskolla tosiaan jouduttiin taso laskemaan miehistössä.

Kyllä koko SS oli sotilaallisesti perseestä jo vuoden 1943 lopulla. Narva on niitä harvoja tuon porukan valopilkkuja vuodelta 1944, jos nyt Laarin juttuja uskoo. Venäläiset itse sanovat Laarin väitteiden kesän 1944 Narvan rintamalta olevan paskapuhetta.

Anonyymi kirjoitti:

Joissakin historiakirjoissa sitä kyllä kutsutaan poliisidivisioonaksi

Ei kutsuta.

Ainoa poliiseista koottu oli 4.SS-Divisioona Polizei, joka oli puhdas poliisidivioona.Se oli jv-divisioona ja toimi itärintamalla AR Nordissa.

36. Waffen-Grenadierdivision der SS, ei kuulunut Waffen-SS:ään,vaikka oli osa SS-organisaatiota. Kyse oli rykmentistä,johon koottiin sekalaista porukkaa mm. rikollisia,jotka piti kasvatta kuriin. Mikään taistelujoukko se ei ollut.

Anonyymi kirjoitti:

36. Waffen-Grenadierdivision der SS, ei kuulunut Waffen-SS:ään,vaikka oli osa SS-organisaatiota. Kyse oli rykmentistä,johon koottiin sekalaista porukkaa mm. rikollisia,jotka piti kasvatta kuriin. Mikään taistelujoukko se ei ollut.

Lue lisää

Sumuttaa valepukkinazzi.

Anonyymi kirjoitti:

Sumuttaa valepukkinazzi.

SS-järjestö oli hyvin laaja ja rönsyili monille alueille.
Sen aseellisissa joukoissa oli monta kerrosta. Varsinainen Waffen-SS käsitti parikymmentä divisioonaa, joiden joukossakin oli jo monikansallisia yhtymiä.

Loput divisioonat olivat hyvin sekalaisia joukkoja,jotka saivat kyllä palkkansa SS-organisaatiolta ja kuuluivat Saksan asevoimiin, mutta henkilöstö oli pääosin ulkosaksalaisia tai ullkomaisia ja taistelusuoritukset kauniisti sanoen arvaamattomia.
Lisäksi oli suuri määrä erilaisia armeijakuntajoukkoja, prikaateja, erillispataljoonia, panssarijoukkoja, tykistöpatteristoja ja laskuvarjojoukkoja. Samoin sotakouluja.

Kokonaisvahvuus sodan lopussa oli yli 600 000 miestä ja 38 divisioonaa ynnä erillismuodostelmia.

Anonyymi kirjoitti:

SS-järjestö oli hyvin laaja ja rönsyili monille alueille.
Sen aseellisissa joukoissa oli monta kerrosta. Varsinainen Waffen-SS käsitti parikymmentä divisioonaa, joiden joukossakin oli jo monikansallisia yhtymiä.

Loput divisioonat olivat hyvin sekalaisia joukkoja,jotka saivat kyllä palkkansa SS-organisaatiolta ja kuuluivat Saksan asevoimiin, mutta henkilöstö oli pääosin ulkosaksalaisia tai ullkomaisia ja taistelusuoritukset kauniisti sanoen arvaamattomia.
Lisäksi oli suuri määrä erilaisia armeijakuntajoukkoja, prikaateja, erillispataljoonia, panssarijoukkoja, tykistöpatteristoja ja laskuvarjojoukkoja. Samoin sotakouluja.

Kokonaisvahvuus sodan lopussa oli yli 600 000 miestä ja 38 divisioonaa ynnä erillismuodostelmia.

Lue lisää

Mengelesi lähti pakoon, kun tykkien ääni kuului 40 km päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Mengelesi lähti pakoon, kun tykkien ääni kuului 40 km päästä.

Mengele oli sotilaslääkäri,jonka ainoa kenttäkokemus oli palvelus 6. SS-VuorD Nordin kenttäsairaalassa Torniossa.
Myöhemmin hän toimitti julmia ihmiskokeitaan SS:n rotututkimuslaitoksessa Saksassa ja pakeni sodan päätyttyä E-Amerikkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mengele oli sotilaslääkäri,jonka ainoa kenttäkokemus oli palvelus 6. SS-VuorD Nordin kenttäsairaalassa Torniossa.
Myöhemmin hän toimitti julmia ihmiskokeitaan SS:n rotututkimuslaitoksessa Saksassa ja pakeni sodan päätyttyä E-Amerikkaan.

Lue lisää

Kaikki jutut julmista kokeista ovat pötytä. Voittajien satutarinoita

Dilrewanger ei ollut homo.

Anonyymi kirjoitti:

Dilrewanger ei ollut homo.

Se ei ollut 2. MS-historiassa kovinkaan merkittävä asia, puoleen tai toiseen.

Paskapuhetta. Dirlewanger sai ritarinristin taistelessa Puolassa ryssiä vastaan 1945.Hän myös haavoittui tuossa taistelussa.

Eipä koko natsiarmeijasta enempää kuin ss-fanaatikoistakaan loppupeleissä ollut yhtään mihinkään. Puna-armeija idästä ja jenkit/britit jätti natsit jalkoihinsa mennen tullen.
Joukkio nimeltä ss kykeni ainoastaan juutalaisten ja siviilien murhaamiseen sekä raiskaamiseen - ei mihinkään muuhun. Sitä Saksan valtionjohto muistaa edelleen pyydellä anteeksi yleensä ainakin vuosittain 9. toukokuuta - voitonpäivänä.
Vapunpäivän lisäksi Suomessa pitäisi liputtaa myös 30, huhtikuuta, paitsi vappuaaton takia, myös siksi, että minimunainen natsikorpraali älysi vihdoin ottaa syankaliumia eukkonsa kanssa 30.4.1945. SS-himmler karkasi jo monta päivää sitä ennen ja yritti pakoilla valepuvussa. Kertoo jo yksinään paljon tuosta natsien tappajakaartista.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä koko natsiarmeijasta enempää kuin ss-fanaatikoistakaan loppupeleissä ollut yhtään mihinkään. Puna-armeija idästä ja jenkit/britit jätti natsit jalkoihinsa mennen tullen.
Joukkio nimeltä ss kykeni ainoastaan juutalaisten ja siviilien murhaamiseen sekä raiskaamiseen - ei mihinkään muuhun. Sitä Saksan valtionjohto muistaa edelleen pyydellä anteeksi yleensä ainakin vuosittain 9. toukokuuta - voitonpäivänä.
Vapunpäivän lisäksi Suomessa pitäisi liputtaa myös 30, huhtikuuta, paitsi vappuaaton takia, myös siksi, että minimunainen natsikorpraali älysi vihdoin ottaa syankaliumia eukkonsa kanssa 30.4.1945. SS-himmler karkasi jo monta päivää sitä ennen ja yritti pakoilla valepuvussa. Kertoo jo yksinään paljon tuosta natsien tappajakaartista.

Lue lisää

Hölynpölyä.

Saksan asevoimat taistelivat raivoisasti vuoden -45 alkuun.Sitten loppui polttoaine ja muukin sotavarustus hupeni. Vihollinen tunki idästä ja lännestä Saksan rajoille.

Waffen-SS taisteli loppuun asti mm. Berliinissä.

Hitler teki itsemurhan,kun valtakunnasta oli jäljellä vain muutama kaistale.Silti hän testamentissaan jakoi valtakunnan korkeat vakanssit niille,joiden arvioi vielä olevan natsismin kannalla. Uusi hallinto oli olemassa paperilla viikon verran.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.

Saksan asevoimat taistelivat raivoisasti vuoden -45 alkuun.Sitten loppui polttoaine ja muukin sotavarustus hupeni. Vihollinen tunki idästä ja lännestä Saksan rajoille.

Waffen-SS taisteli loppuun asti mm. Berliinissä.

Hitler teki itsemurhan,kun valtakunnasta oli jäljellä vain muutama kaistale.Silti hän testamentissaan jakoi valtakunnan korkeat vakanssit niille,joiden arvioi vielä olevan natsismin kannalla. Uusi hallinto oli olemassa paperilla viikon verran.

Lue lisää

Olisi mennyt Moskovan sirkukseen, Stalin olisi varmasti järjestänyt hyvää ohjelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.

Saksan asevoimat taistelivat raivoisasti vuoden -45 alkuun.Sitten loppui polttoaine ja muukin sotavarustus hupeni. Vihollinen tunki idästä ja lännestä Saksan rajoille.

Waffen-SS taisteli loppuun asti mm. Berliinissä.

Hitler teki itsemurhan,kun valtakunnasta oli jäljellä vain muutama kaistale.Silti hän testamentissaan jakoi valtakunnan korkeat vakanssit niille,joiden arvioi vielä olevan natsismin kannalla. Uusi hallinto oli olemassa paperilla viikon verran.

Lue lisää

Samanlaaista faarssia se oli muillakin vastaavilla diktatuureilla: Tässä jotakin rauhoittamaan Tarkkispojan euforiaa:

https://www.youtube.com/watch?v=A6J9Fa1jG30

Anonyymi kirjoitti:

Samanlaaista faarssia se oli muillakin vastaavilla diktatuureilla: Tässä jotakin rauhoittamaan Tarkkispojan euforiaa:

https://www.youtube.com/watch?v=A6J9Fa1jG30

Lue lisää

Et kuitenkaan niin syvällä ole, ettet ymmärtäisi kuinka sinulle nauretaan.

Anonyymi kirjoitti:

Et kuitenkaan niin syvällä ole, ettet ymmärtäisi kuinka sinulle nauretaan.

Yrität epätoivoisesti korottaa asemaasi 0,1:n prosentin miehenä monikkoon ja me muotoon?

Anonyymi kirjoitti:

Hölynpölyä.

Saksan asevoimat taistelivat raivoisasti vuoden -45 alkuun.Sitten loppui polttoaine ja muukin sotavarustus hupeni. Vihollinen tunki idästä ja lännestä Saksan rajoille.

Waffen-SS taisteli loppuun asti mm. Berliinissä.

Hitler teki itsemurhan,kun valtakunnasta oli jäljellä vain muutama kaistale.Silti hän testamentissaan jakoi valtakunnan korkeat vakanssit niille,joiden arvioi vielä olevan natsismin kannalla. Uusi hallinto oli olemassa paperilla viikon verran.

Lue lisää

Todellisuudessa Model onnistui 1944 pitämään Varsovan Suomen rintaman takia. Saksa natisi liitoksistaan 1944, ja me sen mukana.

Waffen-SS (suomeksi myös Ase-SS) oli natsi-Saksan SS-joukkojen aseistettu siipi. Sen juuret olivat erilaisissa radikaaleissa oikeistolaisissa maanpuolustusjärjestöissä kuten Freikorps ja Sturmabteilung. Nämä järjestöt käytännössä sulautettiin vuonna 1934 SS-Verfügungstruppeksi (SS-VT) eli taistelutukijoukoiksi. Tämä yhdessä Adolf Hitlerin henkivartiokaartin Leibstandarte Adolf Hitlerin (LAH) kanssa olivat suoria Waffen-SS:n edeltäjiä. Waffen-SS:n tehtävä oli toimia Saksan eliittinä, ja saikin mainetta tehokkaana eliittisotilasjärjestönä. Waffen-SS sai hyvän aseistuksen, ja sen sotilaallinen johto oli komennettu Wehrmachtista. Waffen-SS oli myös ensimmäinen maastopukuja laajassa mittakaavassa käyttänyt sotilasorganisaatio.

Waffen-SS:n taisteluorganisaatio kasvoi sodan aikana 38 divisioonan vahvuiseksi ja käsitti yli 950 000 miestä.

Anonyymi kirjoitti:

Waffen-SS (suomeksi myös Ase-SS) oli natsi-Saksan SS-joukkojen aseistettu siipi. Sen juuret olivat erilaisissa radikaaleissa oikeistolaisissa maanpuolustusjärjestöissä kuten Freikorps ja Sturmabteilung. Nämä järjestöt käytännössä sulautettiin vuonna 1934 SS-Verfügungstruppeksi (SS-VT) eli taistelutukijoukoiksi. Tämä yhdessä Adolf Hitlerin henkivartiokaartin Leibstandarte Adolf Hitlerin (LAH) kanssa olivat suoria Waffen-SS:n edeltäjiä. Waffen-SS:n tehtävä oli toimia Saksan eliittinä, ja saikin mainetta tehokkaana eliittisotilasjärjestönä. Waffen-SS sai hyvän aseistuksen, ja sen sotilaallinen johto oli komennettu Wehrmachtista. Waffen-SS oli myös ensimmäinen maastopukuja laajassa mittakaavassa käyttänyt sotilasorganisaatio.

Waffen-SS:n taisteluorganisaatio kasvoi sodan aikana 38 divisioonan vahvuiseksi ja käsitti yli 950 000 miestä.

Lue lisää

", ja sen sotilaallinen johto oli komennettu Wehrmachtista."

Ei ollut. Jo ennen sotaa Waffen-SS:ään siiryti entisiä armeijan upseereita eläkkeeltä tai muuten.Lisäksi monet näkivät siellä paremmat ylenemisen mahdollisuudet, tai halusivat SS:n poliittiseen ilampiiriin..

Waffen-SS:n johtajien parhaimmisto oli Heeristäperäisin. Sitten oli paljon melkeinpä rivistä ylennettyjä ja ennen kaikkea omien upseerikoulujen tuotteita,joista jotkut ehtivät edetä kenraalitasolle.Tämä joukko oli erittäin fanaattista ja sen jäsenet olivat useimmin Waffen-SS:n julmuuksien takana.
Upseerien enemmistö oli poliisista tai vain puoluevirkailijoita heikolla koulutuksella.

Rynnäkkötykit kuuluivat tykistöön..

Anonyymi kirjoitti:

Rynnäkkötykit kuuluivat tykistöön..

Rynnäkkötykkejä alettiin haravoida panssarirykmenttien täytteeksi ensi kertaa Stalingradin jälkeisessä panssarijoukkojen uudessa järjestelyssä, mutta se ei tietysti koskenut pelkästään SS:n yksiköitä.

///MeAgaln

Nord oli poikkeus SS-joukoissa 1941 jolloin joukkoyhtymän romahdus tapahtui Lapissa. Siihen saakka SS-joukot olivat taistelleet moitteettomasti. Sodan kahtena viimeisenä vuotena perustetut ulkomaalaiset SS-joukot olivat suoritusarvoltaan kehnoja.

Anonyymi kirjoitti:

Nord oli poikkeus SS-joukoissa 1941 jolloin joukkoyhtymän romahdus tapahtui Lapissa. Siihen saakka SS-joukot olivat taistelleet moitteettomasti. Sodan kahtena viimeisenä vuotena perustetut ulkomaalaiset SS-joukot olivat suoritusarvoltaan kehnoja.

Lue lisää

S-taisteluryhmä Nordin kuului Allgemeine SS:n jäsenistä koottuja SS-Totenkopf-rykmenttejä. Eli se oli sekalainen ryhmä siviilejä, joilla ei ollut edes kunnollista sotilaskoulutusta. Se oli ensisijaisesti tarkoitettu Norjan miehitys- ja vartiointijoukoksi ei taistelutehtäviin.
Allgemeine SS:n kuului muun muassa hallinnon jäseniä, virkamiehiä ja tutkijoita sekä osa-aikaisesti SS:lle työtä tehneitä ja kunniajäseniä.
Karl Maria Demelhubersta oli tullut 1941 SS-divisioona Nordin komentaja ja hän johti sitä Lapissa epäonnistuneen Sallan hyökkäyksen aikana.
Hän kävi ennen Sallan hyökkäystä Norjassa tarkastusmatkalla ja tiedotti SS-divisioonan puutteellisesta koulutuksesta ja kokemuksesta esimiehilleen mutta hänestä tehtiin divisioonan komentaja ja ilmoitettiin divisioonan pärjäävän hyvin, jos sillä on hyvä esikunta. Tästä huolimatta häntä syytettiin huonosta menestyksestä Sallassa.
SS divisioona Nordia ei ole koskaan pidetty minään valiojoukkona.

Kurskissa saivat kaiken mahdollisen, mutta perselleen meni sekin.

Anonyymi kirjoitti:

Nord oli poikkeus SS-joukoissa 1941 jolloin joukkoyhtymän romahdus tapahtui Lapissa. Siihen saakka SS-joukot olivat taistelleet moitteettomasti. Sodan kahtena viimeisenä vuotena perustetut ulkomaalaiset SS-joukot olivat suoritusarvoltaan kehnoja.

Lue lisää

Niinpä niin. Olivat viisaita, muut tapattivat reservinsä turhaan Moskovan porteille pysähtyneessä hyökkäyksessä.

No Wittmannille ei kerinnyt tulemaan kalsaripyykkiä kun Sherman Firefly veteli panssarikranaattia rungosta läpi 800 metrin päästä.
Se kävi niin nopeasti!

Ja silti loppu oli kasa SS-ruotoja ja kruppin patarautaa. Tyhmät sai jatkuvasti pommia niskaan Setä-Samulin ilmavoimilta.

Venäläiset motitti ja käytännössä tuhosi toisen kerran 1944 koko Wiking paskan.

Stalingradissa ei tullut natseista edes kalsaripyykkiä, koska nuo kalsarit jäätyivät niiden raatoihin kiinni.
Jo Imatralla muuan minimunainen natsikorpraali uikutti murhakustaamme junavaunussa ukon 75-vuotispöydässä, miten massiivisen määrän tankkeja (T-34 eli Sotka) puna-armeija sai natseja vastaan.
Myös natsien panssarikenraali Guderian antoi tunnustuksen Sotkien suorituskyvylle, joka oli maailman ykkönen siihen aikaan.
Joka haluaa tuoreinta tietoa ss-waffenin suloisuudesta ja varsinkin meidän omien pojujemme peuhaamisesta siinä, kas tästä löytyy ihan uutta:
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sarjajulkaisut/suomalaiset_ss-vapaaehtoiset.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Stalingradissa ei tullut natseista edes kalsaripyykkiä, koska nuo kalsarit jäätyivät niiden raatoihin kiinni.
Jo Imatralla muuan minimunainen natsikorpraali uikutti murhakustaamme junavaunussa ukon 75-vuotispöydässä, miten massiivisen määrän tankkeja (T-34 eli Sotka) puna-armeija sai natseja vastaan.
Myös natsien panssarikenraali Guderian antoi tunnustuksen Sotkien suorituskyvylle, joka oli maailman ykkönen siihen aikaan.
Joka haluaa tuoreinta tietoa ss-waffenin suloisuudesta ja varsinkin meidän omien pojujemme peuhaamisesta siinä, kas tästä löytyy ihan uutta:
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sarjajulkaisut/suomalaiset_ss-vapaaehtoiset.pdf

Lue lisää

Stalingrad oli eräs tulos Hitlerin virhepäätöksistä.

Immolassa 4.6. 42 hän selitteli MR-sopimusta tavalla,jota voidaan pitää jopa
anteeksipyyntönä Saksan käytöksestä Suomea kohtaan Talvisodassa,

Waffen-SS:n valiojoukot taistelivat sodan alusta loppuun uhrautuvalla tavalla.
Suomalainen SS-pataljoona toimi kentällä yhtä mittaa lähes 1,5 vuotta ja kärsi erittäin raskaat tappiot.
Muutaman siviilin ampuminen saksalaisten käskystä ei vähennä SS-Pataljoonan suorituksia. Puna-armeija tappoi suomalaisia siviilejä eri tavoin ainakin 2 000.

SS-pataljoonamme tasosta kertoo se, ettänoin 300 pataljoonan jäsentä sai upseerikoulutuksen Saksassa tai Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Stalingrad oli eräs tulos Hitlerin virhepäätöksistä.

Immolassa 4.6. 42 hän selitteli MR-sopimusta tavalla,jota voidaan pitää jopa
anteeksipyyntönä Saksan käytöksestä Suomea kohtaan Talvisodassa,

Waffen-SS:n valiojoukot taistelivat sodan alusta loppuun uhrautuvalla tavalla.
Suomalainen SS-pataljoona toimi kentällä yhtä mittaa lähes 1,5 vuotta ja kärsi erittäin raskaat tappiot.
Muutaman siviilin ampuminen saksalaisten käskystä ei vähennä SS-Pataljoonan suorituksia. Puna-armeija tappoi suomalaisia siviilejä eri tavoin ainakin 2 000.

SS-pataljoonamme tasosta kertoo se, ettänoin 300 pataljoonan jäsentä sai upseerikoulutuksen Saksassa tai Suomessa.

Lue lisää

Mottiin menivät. Kurskissa sentään Hausser ja Manstein oppivat olemaan mottiin menemättä, vaikka kummallakaan herralla ei ollut Raapanan kykyä motittaa alivoimalla aloitteen ollessa vihollisella. Sevastopolissakin Manstein lähinnä lannisti ne töräyttämällä tykistöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Mottiin menivät. Kurskissa sentään Hausser ja Manstein oppivat olemaan mottiin menemättä, vaikka kummallakaan herralla ei ollut Raapanan kykyä motittaa alivoimalla aloitteen ollessa vihollisella. Sevastopolissakin Manstein lähinnä lannisti ne töräyttämällä tykistöllä.

Lue lisää

Korjaan, Harkovan kolmannessa taistelussa. Harkovan kolmannessa erässä taisi nasut pelastaa sään aiheuttama kelirikko. Oikeastaan oli suoranainen ihme miten kestivät 1943 ja 1944.

"Puna-armaija pelkäsi kovasti SS:n ps-joukkojen suorituskykyä. Siitä se sai kirvelevän muistutuksen Harkovan toisessa taistelussa toukokuussa 1942, jossa SS-panssariyhtymät olivat keskeisessä osassa."

SS-divisioonien panssarikomponentti oli tuohon aikaan vasta muodosteilla ja valtaosa taisteluun osallistuneista panssarijoukoista oli armeijan yksiköitä. En muista nyt oliko yksikään SS-divisioona vielä saanut panssariosastoaan.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Puna-armaija pelkäsi kovasti SS:n ps-joukkojen suorituskykyä. Siitä se sai kirvelevän muistutuksen Harkovan toisessa taistelussa toukokuussa 1942, jossa SS-panssariyhtymät olivat keskeisessä osassa."

SS-divisioonien panssarikomponentti oli tuohon aikaan vasta muodosteilla ja valtaosa taisteluun osallistuneista panssarijoukoista oli armeijan yksiköitä. En muista nyt oliko yksikään SS-divisioona vielä saanut panssariosastoaan.

///MeAgaln

Lue lisää

Tosiasiassa Panzer-Regiment Großdeutschlandilla oli voittosuhde 17 ja SS-yksiköt pääsivät vain puoleen tästä samalla kalustolla, sehän on syy Saksan häviöön itärintamalla.

Pähkinälinnassa oli Tigerit ensimmäisenä saanut huippuyksikkö, jonka Carius oli tuhonnut yli 150 venäläistä panssaria.

103. SS raskas panssaripataljoona pääsi jonkinlaiseen voittosuhteeseen vasta Berliinissä 1945, mutta sillä oli jäljellä vain 10 tigeriä.

Anonyymi kirjoitti:

Tosiasiassa Panzer-Regiment Großdeutschlandilla oli voittosuhde 17 ja SS-yksiköt pääsivät vain puoleen tästä samalla kalustolla, sehän on syy Saksan häviöön itärintamalla.

Pähkinälinnassa oli Tigerit ensimmäisenä saanut huippuyksikkö, jonka Carius oli tuhonnut yli 150 venäläistä panssaria.

103. SS raskas panssaripataljoona pääsi jonkinlaiseen voittosuhteeseen vasta Berliinissä 1945, mutta sillä oli jäljellä vain 10 tigeriä.

Lue lisää

"Tosiasiassa Panzer-Regiment Großdeutschlandilla oli voittosuhde 17..."

Todennäköisesti puhut GD:n Tiikerikomppanian ns. "tapposuhteesta", mutta se perustuu puhtaasti yksikön omiin ilmoituksiin.

"Pähkinälinnassa oli Tigerit ensimmäisenä saanut huippuyksikkö, jonka Carius oli tuhonnut yli 150 venäläistä panssaria."

Vähän ennen kuolemaansa tehdyssä haastattelussa Carius lyttäsi hänelle eri kirjalähteissä julistetut tuhoamisluvut myöhempien kirjoittajien keksintönä ja ilmaisi myös epäilyksensä muiden ns, ässien luvuista.

"103. SS raskas panssaripataljoona pääsi jonkinlaiseen voittosuhteeseen vasta Berliinissä 1945, mutta sillä oli jäljellä vain 10 tigeriä."

SS 503:n tuhoamisluvuissa on paljonkin ongelmia. Osasto ei edes päässyt taisteluun ennen kuin vasta helmikuussa -45, mutta sen ilmoittamat tuhoamisluvut olivat hurjemmat kuin yksiköillä, jotka olivat taistelleet vuoden tai pitempään.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Tosiasiassa Panzer-Regiment Großdeutschlandilla oli voittosuhde 17..."

Todennäköisesti puhut GD:n Tiikerikomppanian ns. "tapposuhteesta", mutta se perustuu puhtaasti yksikön omiin ilmoituksiin.

"Pähkinälinnassa oli Tigerit ensimmäisenä saanut huippuyksikkö, jonka Carius oli tuhonnut yli 150 venäläistä panssaria."

Vähän ennen kuolemaansa tehdyssä haastattelussa Carius lyttäsi hänelle eri kirjalähteissä julistetut tuhoamisluvut myöhempien kirjoittajien keksintönä ja ilmaisi myös epäilyksensä muiden ns, ässien luvuista.

"103. SS raskas panssaripataljoona pääsi jonkinlaiseen voittosuhteeseen vasta Berliinissä 1945, mutta sillä oli jäljellä vain 10 tigeriä."

SS 503:n tuhoamisluvuissa on paljonkin ongelmia. Osasto ei edes päässyt taisteluun ennen kuin vasta helmikuussa -45, mutta sen ilmoittamat tuhoamisluvut olivat hurjemmat kuin yksiköillä, jotka olivat taistelleet vuoden tai pitempään.

///MeAgaln

Lue lisää

Feldwebel Knispelillä oli 162 tuhottua tankkia tilillään, Carius on jälkeenpäin ilmoittanut:

Lentokoneen ampuminen taivaalta panssarin kanuunalla on taito, jota useimmat pitäisivät mahdottomana. Kramer onnistui ampumaan koneen alas toisella laukauksellaan.

Otto kuvaili myöhemmin laukausta yhdeksi vaikuttavimmista asioista, jonka hän oli koskaan nähnyt, kommentoidessaan, että se oli todennäköisesti saavutus ”vertaansa vailla itärintamalla” ja tämä että tuhosi henkilökohtaisesti 150 tankkia.

Tietenkin pataljoonan johtaminen on paljon tärkeämpää, arvostetuin panssarikomentaja oli majuri Beschwitz. Yksikkönsä sai myös eniten mitaleita, joten se on ollut tärkeämpi peruste kuin taisteluissa tapahtunut tuho.

Anonyymi kirjoitti:

Feldwebel Knispelillä oli 162 tuhottua tankkia tilillään, Carius on jälkeenpäin ilmoittanut:

Lentokoneen ampuminen taivaalta panssarin kanuunalla on taito, jota useimmat pitäisivät mahdottomana. Kramer onnistui ampumaan koneen alas toisella laukauksellaan.

Otto kuvaili myöhemmin laukausta yhdeksi vaikuttavimmista asioista, jonka hän oli koskaan nähnyt, kommentoidessaan, että se oli todennäköisesti saavutus ”vertaansa vailla itärintamalla” ja tämä että tuhosi henkilökohtaisesti 150 tankkia.

Tietenkin pataljoonan johtaminen on paljon tärkeämpää, arvostetuin panssarikomentaja oli majuri Beschwitz. Yksikkönsä sai myös eniten mitaleita, joten se on ollut tärkeämpi peruste kuin taisteluissa tapahtunut tuho.

Lue lisää

"Feldwebel Knispelillä oli 162 tuhottua tankkia tilillään, Carius on jälkeenpäin..."

Knispelin väitetty saldo oli nimenomaan se, jota Carius epäili eniten mainitussa haastattelussa. Carius mainitsi tavanneensa joitain Knispelin miehistöön kuuluvia henkilöitä ja keskustelut näiden kanssa olisivat vahvistaneet hänen epäilyksiään joiden mukaan tuhoamisilmoitukset olivat propagandaa.

"...tuhosi henkilökohtaisesti 150 tankkia."

Carius mainitsi, että hänen miehistönsä todellinen saldo oli suunnilleen 100 vaunua. Hän oli omasta saldostaan jonkin verran vähemmän kriittinen kuin Knispelin, jonka suorituksen hän arveli jääneen noin 60 paikkeille. On mielenkiintoista tosin miten nopeasti tuhoamisilmoituksista on tullut osa sodanjälkeistä hagiografiaa; vielä parikymmentä vuotta sitten nettimaailmassa nuo lukemat nielaistiin itsestäänselvyyksinä.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Puna-armaija pelkäsi kovasti SS:n ps-joukkojen suorituskykyä. Siitä se sai kirvelevän muistutuksen Harkovan toisessa taistelussa toukokuussa 1942, jossa SS-panssariyhtymät olivat keskeisessä osassa."

SS-divisioonien panssarikomponentti oli tuohon aikaan vasta muodosteilla ja valtaosa taisteluun osallistuneista panssarijoukoista oli armeijan yksiköitä. En muista nyt oliko yksikään SS-divisioona vielä saanut panssariosastoaan.

///MeAgaln

Lue lisää

SS:n kantadivisioonia alettiin muuttaa ps-krenatööridivisiooniksi -42 puolivälistä alkaen ja täysiksi ps-divisiooniksi -43 loppupuolella.
Eli saivat yleensä ps-osaston -42 ja -rykmentin -43.
Rynnäkkötykkejä saatiin jo -40, aluksi lyhytputkisina.

Anonyymi kirjoitti:

"Feldwebel Knispelillä oli 162 tuhottua tankkia tilillään, Carius on jälkeenpäin..."

Knispelin väitetty saldo oli nimenomaan se, jota Carius epäili eniten mainitussa haastattelussa. Carius mainitsi tavanneensa joitain Knispelin miehistöön kuuluvia henkilöitä ja keskustelut näiden kanssa olisivat vahvistaneet hänen epäilyksiään joiden mukaan tuhoamisilmoitukset olivat propagandaa.

"...tuhosi henkilökohtaisesti 150 tankkia."

Carius mainitsi, että hänen miehistönsä todellinen saldo oli suunnilleen 100 vaunua. Hän oli omasta saldostaan jonkin verran vähemmän kriittinen kuin Knispelin, jonka suorituksen hän arveli jääneen noin 60 paikkeille. On mielenkiintoista tosin miten nopeasti tuhoamisilmoituksista on tullut osa sodanjälkeistä hagiografiaa; vielä parikymmentä vuotta sitten nettimaailmassa nuo lukemat nielaistiin itsestäänselvyyksinä.

///MeAgaln

Lue lisää

Niin kuin todettu, kunniamerkkien jaossa operoinnin hoitamista pidettiin tärkeämpänä kuin yksittäistä paukuttelua.

Anonyymi kirjoitti:

SS:n kantadivisioonia alettiin muuttaa ps-krenatööridivisiooniksi -42 puolivälistä alkaen ja täysiksi ps-divisiooniksi -43 loppupuolella.
Eli saivat yleensä ps-osaston -42 ja -rykmentin -43.
Rynnäkkötykkejä saatiin jo -40, aluksi lyhytputkisina.

Lue lisää

"SS:n kantadivisioonia alettiin muuttaa ps-krenatööridivisiooniksi -42 puolivälistä alkaen ja täysiksi ps-divisiooniksi -43 loppupuolella."

Efektiivisesti muutos panssaridivisiooniksi alkoi Ranskaan paluusta -42, koska divisioonat eivät noudattaneet samaa organisaatiota kuin normaalit panssarikrenatööridivisioonat vaan operoivat panssarirykmentillä.

"Eli saivat yleensä ps-osaston -42 ja -rykmentin -43."

Avoin kysymys koski lähinnä sitä missä vaiheessa vuotta -42 SS-divisioonat alkoivat panssariosastonsa saada ja en ole vakuuttunut, että yhdelläkään olisi ollut vielä keväällä -42 ennen SS-divisioonien massamuuttoa Ranskaan.

"Niin kuin todettu, kunniamerkkien jaossa operoinnin hoitamista pidettiin tärkeämpänä kuin yksittäistä paukuttelua."

No, sekään ei yleisesti pidä niin hyvin paikkaansa. Esim. Wittmannin prenikka V-B:n taistelusta tuli yksilösuorituksen tai ainakin sellaiseksi kuvatun tapauksen perusteella, vaikka kuvaus ei ihan vastannutkaan totuutta.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"SS:n kantadivisioonia alettiin muuttaa ps-krenatööridivisiooniksi -42 puolivälistä alkaen ja täysiksi ps-divisiooniksi -43 loppupuolella."

Efektiivisesti muutos panssaridivisiooniksi alkoi Ranskaan paluusta -42, koska divisioonat eivät noudattaneet samaa organisaatiota kuin normaalit panssarikrenatööridivisioonat vaan operoivat panssarirykmentillä.

"Eli saivat yleensä ps-osaston -42 ja -rykmentin -43."

Avoin kysymys koski lähinnä sitä missä vaiheessa vuotta -42 SS-divisioonat alkoivat panssariosastonsa saada ja en ole vakuuttunut, että yhdelläkään olisi ollut vielä keväällä -42 ennen SS-divisioonien massamuuttoa Ranskaan.

"Niin kuin todettu, kunniamerkkien jaossa operoinnin hoitamista pidettiin tärkeämpänä kuin yksittäistä paukuttelua."

No, sekään ei yleisesti pidä niin hyvin paikkaansa. Esim. Wittmannin prenikka V-B:n taistelusta tuli yksilösuorituksen tai ainakin sellaiseksi kuvatun tapauksen perusteella, vaikka kuvaus ei ihan vastannutkaan totuutta.

///MeAgaln

Lue lisää

Operoinnin kannalta joku schwere Panzer-Regiment Bäke oli paljon arvokkaampi kuin yksittäinen Tiger. Tuhoa syntyi yhdessä taistelussa 267 panssarin ja 156 tykin verran Oratovissa.

Anonyymi kirjoitti:

Operoinnin kannalta joku schwere Panzer-Regiment Bäke oli paljon arvokkaampi kuin yksittäinen Tiger. Tuhoa syntyi yhdessä taistelussa 267 panssarin ja 156 tykin verran Oratovissa.

Lue lisää

"Operoinnin kannalta joku schwere Panzer-Regiment Bäke oli paljon arvokkaampi kuin yksittäinen Tiger."

Kokeelliset raskaat panssarirykmentit olivat ongelmallisia kapistuksia; molemmat niistä tarvitsivat erikoislogistiikkaa pitääkseen edes osan vaunuista kunnossa ja varsinkin Italian rintamalla ongelmaksi muodostui raskaiden vaunujen maastokelpoisuus tai sen puute. Sen takia ne paljolti pysyivätkin vain kokeiluina ja saksalaiset yleensä päätyivät kevyeen organisaatioon.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Operoinnin kannalta joku schwere Panzer-Regiment Bäke oli paljon arvokkaampi kuin yksittäinen Tiger."

Kokeelliset raskaat panssarirykmentit olivat ongelmallisia kapistuksia; molemmat niistä tarvitsivat erikoislogistiikkaa pitääkseen edes osan vaunuista kunnossa ja varsinkin Italian rintamalla ongelmaksi muodostui raskaiden vaunujen maastokelpoisuus tai sen puute. Sen takia ne paljolti pysyivätkin vain kokeiluina ja saksalaiset yleensä päätyivät kevyeen organisaatioon.

///MeAgaln

Lue lisää

Saksan armeija oli pitkään harjoituttanut taktisten eri aselajien alayksiköiden yhdistämistä Kampfgruppe-ryhmitelmiksi määrättyjä operaatioita varten. Rykmentti piti sisällään:

• 46 pantteria
• 34 Tigeriä
• pataljoona, vuoristojääkäreitä
• tykistörykmentti skoda 105 mm
• pioneeripataljoona

Anonyymi kirjoitti:

Saksan armeija oli pitkään harjoituttanut taktisten eri aselajien alayksiköiden yhdistämistä Kampfgruppe-ryhmitelmiksi määrättyjä operaatioita varten. Rykmentti piti sisällään:

• 46 pantteria
• 34 Tigeriä
• pataljoona, vuoristojääkäreitä
• tykistörykmentti skoda 105 mm
• pioneeripataljoona

Lue lisää

"Saksan armeija oli pitkään harjoituttanut taktisten eri aselajien alayksiköiden yhdistämistä Kampfgruppe-ryhmitelmiksi määrättyjä operaatioita varten."

Molemmat raskaat panssarirykmentit olivat puhtaasti kertaluontoisia kokeiluyksiköitä, jotka hajotettiin kevään -44 edetessä, melko pian sen jälkeen kun ne muodostettiin.

"Rykmentti piti sisällään:..."

Tuo näyttäisi enemmän viittaavan operaatiovahvuuteen tietyllä hetkellä, mikä sinänsä jo todennäköisesti indikoi ongelmia yksikön rakenteen kanssa. Molempien koerykmenttien Tiikeri- ja Pantterikomponentti oli täydennetty täyteen vahvuuteen ennen niiden muodostamista, mistä olisi ollut tuloksena noin 125-135 raskasta vaunua, plus ylimääräisinä liitetyt haupitsivaunut ja muut taktisesti alisteiset erikoisosastot.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Saksan armeija oli pitkään harjoituttanut taktisten eri aselajien alayksiköiden yhdistämistä Kampfgruppe-ryhmitelmiksi määrättyjä operaatioita varten."

Molemmat raskaat panssarirykmentit olivat puhtaasti kertaluontoisia kokeiluyksiköitä, jotka hajotettiin kevään -44 edetessä, melko pian sen jälkeen kun ne muodostettiin.

"Rykmentti piti sisällään:..."

Tuo näyttäisi enemmän viittaavan operaatiovahvuuteen tietyllä hetkellä, mikä sinänsä jo todennäköisesti indikoi ongelmia yksikön rakenteen kanssa. Molempien koerykmenttien Tiikeri- ja Pantterikomponentti oli täydennetty täyteen vahvuuteen ennen niiden muodostamista, mistä olisi ollut tuloksena noin 125-135 raskasta vaunua, plus ylimääräisinä liitetyt haupitsivaunut ja muut taktisesti alisteiset erikoisosastot.

///MeAgaln

Lue lisää

Joutuiko Waffen-ss koskaan Konevin väijytyksiin, missä tehtiin fritzin veripalttua.

Anonyymi kirjoitti:

"Saksan armeija oli pitkään harjoituttanut taktisten eri aselajien alayksiköiden yhdistämistä Kampfgruppe-ryhmitelmiksi määrättyjä operaatioita varten."

Molemmat raskaat panssarirykmentit olivat puhtaasti kertaluontoisia kokeiluyksiköitä, jotka hajotettiin kevään -44 edetessä, melko pian sen jälkeen kun ne muodostettiin.

"Rykmentti piti sisällään:..."

Tuo näyttäisi enemmän viittaavan operaatiovahvuuteen tietyllä hetkellä, mikä sinänsä jo todennäköisesti indikoi ongelmia yksikön rakenteen kanssa. Molempien koerykmenttien Tiikeri- ja Pantterikomponentti oli täydennetty täyteen vahvuuteen ennen niiden muodostamista, mistä olisi ollut tuloksena noin 125-135 raskasta vaunua, plus ylimääräisinä liitetyt haupitsivaunut ja muut taktisesti alisteiset erikoisosastot.

///MeAgaln

Lue lisää

Mannsteinin ajatus oli Kurskin tappioiden jälkeen muodostaa taisteluosasto raskaan panssaripataljoonan ympärille. Muut pataljoonat ja patteristo tulivat reservistä.
Syntyi kokeneen komentajan johtama rykmentti, jota käytettiin panzercorpsin kärkenä, se oli siis Saksan vastine NL:n voimakkaille panssari- ja tykistö-aseeseen perustuville läpimurtoyksiköille pienemmässä koossa. Mannsteinin päätavoite oli rokottaa NL:n kalustoa, mutta siihen olisi tarvittu jotain tuhannen raskaan panssarin tuotantoa, jotta NL:n tuotanto olisi tyrehtynyt. 1944 kevällä panssarit olivat niin vähissä, ettei tällaista kärkeä voitu pitää, missä jalkaväkeä oli liian vähän.

Anonyymi kirjoitti:

Mannsteinin ajatus oli Kurskin tappioiden jälkeen muodostaa taisteluosasto raskaan panssaripataljoonan ympärille. Muut pataljoonat ja patteristo tulivat reservistä.
Syntyi kokeneen komentajan johtama rykmentti, jota käytettiin panzercorpsin kärkenä, se oli siis Saksan vastine NL:n voimakkaille panssari- ja tykistö-aseeseen perustuville läpimurtoyksiköille pienemmässä koossa. Mannsteinin päätavoite oli rokottaa NL:n kalustoa, mutta siihen olisi tarvittu jotain tuhannen raskaan panssarin tuotantoa, jotta NL:n tuotanto olisi tyrehtynyt. 1944 kevällä panssarit olivat niin vähissä, ettei tällaista kärkeä voitu pitää, missä jalkaväkeä oli liian vähän.

Lue lisää

"Muut pataljoonat ja patteristo tulivat reservistä."

Käytännössä kaikki osat raskaisiin rykmentteihin tulivat reservistä, vaikka kaikki eivät olleet varsinaisesti uusia yksikköjä. Molempien Tiikerikomponentti tuli juuri täydennetystä Tiikeriosastosta ja Pantterikomponentit oli irroitettu täydennetyiltä divisioonaosastoilta, muistaakseni 13. ja 23. PsD:n riveistä. Bäken rykmentin tykistökomponentti oli sattumoisin peräisin toisesta liikkuvan tulivoiman kokeiluyksiköstä, 18. tykistödivisioonasta (mekanisoitu), joka sekin meni kirveen alle lopulta.

"Syntyi kokeneen komentajan johtama rykmentti, jota käytettiin panzercorpsin kärkenä, se oli siis Saksan vastine NL:n voimakkaille panssari- ja tykistö-aseeseen perustuville läpimurtoyksiköille pienemmässä koossa."

No, se kompakti-termi on tietyissä suhteissa hieman epämääräinen. Kaikkien alisteisten osastojen kera yksiköt vastasivat suunnilleen saksalaisen panssaridivisioonan tai NL:n panssariarmeijakunnan vaunuvahvuutta, mutta edellyttäen huomattavaa logistista ponnistusta pitämään 45 tonnin vaunut taistelukunnossa ja sitä ne selvästikään eivät onnistuneet tekemään kovin pitkään. Sekä itärintamalla että Italiassa keskeisenä valituksen aiheena näyttää olleen pehmeä maasto, mikä ei suosinut suunniteltuja raskaiden vaunujen massahyökkäyksiä.

"1944 kevällä panssarit olivat niin vähissä, ettei tällaista kärkeä voitu pitää, missä jalkaväkeä oli liian vähän."

Kannattaa lisäksi muistaa, että nämä kokeilut kuluttivat itsessään jo olemassaolevia yksiköitä; lähes 160 Pantteria eli kahden itärintamalla taistelevan divisioonan varustus oli irroitettu kokeiluja varten, mikä oli tietysti divisioonille itselleen huonoja uutisia.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Muut pataljoonat ja patteristo tulivat reservistä."

Käytännössä kaikki osat raskaisiin rykmentteihin tulivat reservistä, vaikka kaikki eivät olleet varsinaisesti uusia yksikköjä. Molempien Tiikerikomponentti tuli juuri täydennetystä Tiikeriosastosta ja Pantterikomponentit oli irroitettu täydennetyiltä divisioonaosastoilta, muistaakseni 13. ja 23. PsD:n riveistä. Bäken rykmentin tykistökomponentti oli sattumoisin peräisin toisesta liikkuvan tulivoiman kokeiluyksiköstä, 18. tykistödivisioonasta (mekanisoitu), joka sekin meni kirveen alle lopulta.

"Syntyi kokeneen komentajan johtama rykmentti, jota käytettiin panzercorpsin kärkenä, se oli siis Saksan vastine NL:n voimakkaille panssari- ja tykistö-aseeseen perustuville läpimurtoyksiköille pienemmässä koossa."

No, se kompakti-termi on tietyissä suhteissa hieman epämääräinen. Kaikkien alisteisten osastojen kera yksiköt vastasivat suunnilleen saksalaisen panssaridivisioonan tai NL:n panssariarmeijakunnan vaunuvahvuutta, mutta edellyttäen huomattavaa logistista ponnistusta pitämään 45 tonnin vaunut taistelukunnossa ja sitä ne selvästikään eivät onnistuneet tekemään kovin pitkään. Sekä itärintamalla että Italiassa keskeisenä valituksen aiheena näyttää olleen pehmeä maasto, mikä ei suosinut suunniteltuja raskaiden vaunujen massahyökkäyksiä.

"1944 kevällä panssarit olivat niin vähissä, ettei tällaista kärkeä voitu pitää, missä jalkaväkeä oli liian vähän."

Kannattaa lisäksi muistaa, että nämä kokeilut kuluttivat itsessään jo olemassaolevia yksiköitä; lähes 160 Pantteria eli kahden itärintamalla taistelevan divisioonan varustus oli irroitettu kokeiluja varten, mikä oli tietysti divisioonille itselleen huonoja uutisia.

///MeAgaln

Lue lisää

Ei se mikään kokeilu ollut, vaan läpimurtoyksikkö, sillä lauottiin motteja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se mikään kokeilu ollut, vaan läpimurtoyksikkö, sillä lauottiin motteja.

"Ei se mikään kokeilu ollut, vaan läpimurtoyksikkö, sillä lauottiin motteja."

Jos raskaat rykmentit eivät olleet kokeiluja, miksi ainoastaan kaksi muodostettiin, minkä takia ne menivät kirveen alle muutaman kuukauden jälkeen eikä samanlaisia enää perustettu? Saksalaisilta ei todellakaan mottien puhkominen ja maihinnousujen torjuminen ollut lopussa kesään -44 tultaessa ;)

///MeAgaln

Todellisuudessa motitti niitä. Harkovan kolmannessa tankeissa oli nasuilla ylivoima, toisessa erässä neukku vielä tokeni vuodesta 1941.

Waffen-SS: llä oli kova koulutus. Sen kehitti Wehrmachtista eläkkeelle lähtenyt kenraali Paul Hausser. Taisteluhenki oli poikkeuksellisen kova, kovempikuin asevelvollisissa joukoissa.
Heerin kenraalit luottivat yleensä SS-joukkoihin lujemmin kuin omiinsa. Se tosin koski yleensä vain SS:n ns. kantadivisioonia ja muita ps- ja mt-joukkoja.

Eri asia mihin koulutus ja henki riittävät,kun vastapuolella on riittävästi väkeä ja kalustoa.
Waffen-SS taisteli yleensä erittäin uhrautuvasti ja ns.loppuun asti. Tappiot olivat suuret.Menestys vaihteli.

” On tarpeellista murskata uusnatsien illuusioita Waffen SS:stä. Osa heistä vetää tietenkin tästä herneet nenäänsä.”

Ei suinkaan vedä, mutta kun fanaattinen Tarkkispoika laskee luikuria. Koulutus oli perusteellinen ja taisteluharjoitukset tehtiin kovilla patruunoilla. Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa.

Anonyymi kirjoitti:

” On tarpeellista murskata uusnatsien illuusioita Waffen SS:stä. Osa heistä vetää tietenkin tästä herneet nenäänsä.”

Ei suinkaan vedä, mutta kun fanaattinen Tarkkispoika laskee luikuria. Koulutus oli perusteellinen ja taisteluharjoitukset tehtiin kovilla patruunoilla. Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa.

Lue lisää

"Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa."

No, se nyt on vähän suhteellista. Valmistautuessaan palaamaan Ranskaan, liittoutuneet olivat kaikkein eniten huolissaan vanhojen salamasodan päivistä asti taistelleiden armeijan panssaridivisioonien vahvuuksista ja sijainnista suhteessa maihinnousualueisiin, vaikka kaikki niistä eivät todellisuudessa olleet operaatiokunnossa vielä viikkoihin maihinnousujen jälkeen.

///MeAgaln

Pitäisi erottaa toisistaan eliittiyksiköt ja "albaanialaisista puliukoista" kyhätyt yksiköt.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisi erottaa toisistaan eliittiyksiköt ja "albaanialaisista puliukoista" kyhätyt yksiköt.

Entäpä jos mitään SS-eliittijoukkoja ei koskaan edes ollut?

Anonyymi kirjoitti:

” On tarpeellista murskata uusnatsien illuusioita Waffen SS:stä. Osa heistä vetää tietenkin tästä herneet nenäänsä.”

Ei suinkaan vedä, mutta kun fanaattinen Tarkkispoika laskee luikuria. Koulutus oli perusteellinen ja taisteluharjoitukset tehtiin kovilla patruunoilla. Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa.

Lue lisää

"Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa."

Höpö höpö. Samanlainen umpihumalaisen hatusta vetämä väite kuin sekin että saksalaiset olisivat pelänneet Pattonia. SS-joukoilla oli ainoa asia missä ne erottuivat "edukseen" vain se että loppukahinoissa kuolivat varmemmin kuin Wehrmachtin. Suurelta osin siksi että häpesivät sitä että olivat imeneet älyttömän ideologian totaalisemmin kuin Wehrmachtin keskivertosotilas.

Kysymys: kumman oli vaikeampaa hyväksyä tosiasiat toukokuun 1945 jälkeisessä Saksassa: natsiaatteen täysin imeneen SS-sotilaan vai rauhaa ja ystävyyttä arvostavan Wehrmachtin demarikodista kotoisin olevan veteraanin?

Ei siis ihme että SS-miehille varattiin tuo loppunäytösten kamikaze-rooli. Ja silti monet pojat heittivät leikin kesken ja antautuivat. Itärintama, Normandia ja Ardennes eivät kyllä tuo väitettä että Waffen SS olisi ollut valioarmeija. Täällä on tuotu jo esille useaan kertaan 6.SS-panssariarmeijan suurelta osin oman ammattitaidottomuutensa takia olleen Ardennesin offensiivin heikon lenkin.

Eikö tosiasioita haluta tunnustaa?

Anonyymi kirjoitti:

Entäpä jos mitään SS-eliittijoukkoja ei koskaan edes ollut?

Perehdy asiaan, niin kirjoitat vähän älykkäämpiä.
Länsimaiset tutkijat nimenomaan ovat asian todenneet.

Anonyymi kirjoitti:

Entäpä jos mitään SS-eliittijoukkoja ei koskaan edes ollut?

Tai ehkäpä koko aseellinen SS muodosti efektiivisesti rinnakkaiset maavoimat, joissa oli hyvät hyvät, pahat ja huonot kuten muuallakin?

///MeAgaln

Kurskissa tuli romurautaa puolin ja toisin. Ongelma on siinä, mihin noita natseja käytettiin. Miksi SS oli Stalingradin sijaan valtaamassa öljyä. Tuskin Marski Aatulle vetosi, että älä lähetä poikia Stalingradiin.

Anonyymi kirjoitti:

” On tarpeellista murskata uusnatsien illuusioita Waffen SS:stä. Osa heistä vetää tietenkin tästä herneet nenäänsä.”

Ei suinkaan vedä, mutta kun fanaattinen Tarkkispoika laskee luikuria. Koulutus oli perusteellinen ja taisteluharjoitukset tehtiin kovilla patruunoilla. Liittoutuneet pelkäsivät vastustajina paljon enemmän SS-joukkoja kuin kenttäarmeijaa.

Lue lisää

Miten. Nehän pisti 1944 idässä paskaksi Wikingin ja lännessä paskaksi Das Reichin perusteellisella motituksella, homma oli kuin suoraan Raappanan tai Siilasvuo Verisen oppikirjasta.

Anonyymi kirjoitti:

Entäpä jos mitään SS-eliittijoukkoja ei koskaan edes ollut?

Riippuu, mikä on eliitti. Suomalaisten Ilomantsin taistelu 1944 oli parempaa sotimista kuin yhdenkään SS-joukon samana vuonna käymä taistelu. SS oli 1944 motitettavana ja tuhottavana paikalleen, ei motittajana. Raappana olisi SS-päällikkönä 1944 saartanut monta kertaa neukkuja ja jenkkejä tappaen niitä ison läjän.

Anonyymi kirjoitti:

Perehdy asiaan, niin kirjoitat vähän älykkäämpiä.
Länsimaiset tutkijat nimenomaan ovat asian todenneet.

Ruokkineet siis sinun fantasioita. Jos motitus oli toisen maailmansodan menestyksen perusta yhdessä hyvän miehistön ja kaluston kanssa, niin kerro nyt omin sanoin, keitä SS-joukot motittivat. Jos koulutetaan ensimmäisen maailmansodan opeilla uudenlaiseen sodankäyntiin, niin paskaahan siitä tulee.

1. Sodasta ja sen historiasta on kyse, ei siitä onko joku nazi, komukka tai jonkun muun aatteen kannattaja. 2. Onko jollekin vielä uusi asia, että sodassa vihollisen tappioita liioitellaan ja omia menetyksiä vähätellään.

Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. Tiettävästi ainakin yksi jäi havaitsematta.
Peiperin joukot tuhottiin. Hän itse pelastui pienen porukan mukana.

Anonyymi kirjoitti:

Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. Tiettävästi ainakin yksi jäi havaitsematta.
Peiperin joukot tuhottiin. Hän itse pelastui pienen porukan mukana.

Lue lisää

Kuollut natsi - paras natsi!! Nyt ja aina.

No, se on klassinen Suomussalmi-syndrooma; vihollisyksiköiden valvontaan jäänyt päähuoltotie ei yleensä lupaa hyvää millekään yksikölle ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. Tiettävästi ainakin yksi jäi havaitsematta.
Peiperin joukot tuhottiin. Hän itse pelastui pienen porukan mukana.

Lue lisää

"Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. "

Jälkikäteen rakennettu myytti johon moni on hurahtanut. Lukekaa Christer Bergströmin kirja "Ardennes 1944-45, Hitler's Winter Offensive".

Anonyymi kirjoitti:

"Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. "

Jälkikäteen rakennettu myytti johon moni on hurahtanut. Lukekaa Christer Bergströmin kirja "Ardennes 1944-45, Hitler's Winter Offensive".

Lue lisää

Kumma myytti, kun tutkija toisensa perään todistaa asian.

Peiper joutui hylkäämään kalustonsa ja marssimaan metsien kautta pois.

Osnasa oli jenkkien kyvyllä tuhota sillat ja puolustaa sitkeästi tienristeyksiä. Maaston kautta panssarit eivät päässeet.

Anonyymi kirjoitti:

Kumma myytti, kun tutkija toisensa perään todistaa asian.

Peiper joutui hylkäämään kalustonsa ja marssimaan metsien kautta pois.

Osnasa oli jenkkien kyvyllä tuhota sillat ja puolustaa sitkeästi tienristeyksiä. Maaston kautta panssarit eivät päässeet.

Lue lisää

"Kumma myytti, kun tutkija toisensa perään todistaa asian."

No, minä en välttämättä puhuisi niin paljon tutkijoista tässä yhteydessä ;)

"Peiper joutui hylkäämään kalustonsa ja marssimaan metsien kautta pois. "

Mutta syy sille ei ollut, että joku viskaali olisi lopettanut ajankulukseen polttoaineen lähetyksen vaan se, että Peiperin ryhmän huoltotie oli katkaistu ja loput LAH-divisioonasta ei pystynyt enää avaamaan sitä uudestaan. Jostakin merkillisestä syystä tämä yksityiskohta näkyy unohtuvan ;)

"Osnasa oli jenkkien kyvyllä tuhota sillat ja puolustaa sitkeästi tienristeyksiä."

Joo, "osansa" tosiaan. Siinä missä suomalaisilla oli "osansa" siihen, että NL:n joukot jäivät saarroksiin Suomussalmella ;)

///MeAgaln

Eiköhän niillä ollut polttoaineen lisäksi ongelmana ilmatuen puute. Pommia tuli persauksiin ilmasta kotirintaman tavoin, vaikka olivat yli-ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Jochen Peiper etsi vimmatusti jenkkien polttoainevarastoja. Tiettävästi ainakin yksi jäi havaitsematta.
Peiperin joukot tuhottiin. Hän itse pelastui pienen porukan mukana.

Lue lisää

Tyhmä meni ilman ilmatukea mottiin. Suomalaisilla oli sentään mettä suojana. Jos jenkkikone näki natsin, se oli henki pois.

Anonyymi kirjoitti:

No, se on klassinen Suomussalmi-syndrooma; vihollisyksiköiden valvontaan jäänyt päähuoltotie ei yleensä lupaa hyvää millekään yksikölle ;)

///MeAgaln

Ei siis viitsinyt tutkia asiaa. Ylimielisenä kuvitteli vielä sodan toimivan vuoden 1914 periaatteella. Kun painaa päälle vaan, jenkki taipuu. Miten kävikään.

Anonyymi kirjoitti:

Kumma myytti, kun tutkija toisensa perään todistaa asian.

Peiper joutui hylkäämään kalustonsa ja marssimaan metsien kautta pois.

Osnasa oli jenkkien kyvyllä tuhota sillat ja puolustaa sitkeästi tienristeyksiä. Maaston kautta panssarit eivät päässeet.

Lue lisää

Ei siis ymmärtänyt logistiikasta sen enempää kuin Gusev tai Govorov, vaikka oli olevinaan rodullisesti niitä parempi? Jopa sisäsiittoinen kivikautisen tautiperinnön omaava henkilö Suomesta olisi voinut asian selittää kädestä pitäen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siis viitsinyt tutkia asiaa. Ylimielisenä kuvitteli vielä sodan toimivan vuoden 1914 periaatteella. Kun painaa päälle vaan, jenkki taipuu. Miten kävikään.

Tutkia mitä asiaa? Olisiko hän ottanut puhelun 12. AR:n päämajaan ja kysynyt näiden aikomuksista ;)

///MeAgaln

Keskiverto Heerin panssaroiyhtymä olikin valiojoukko. Kuten on usein todistettu, Waffen-SS:n parhaat yhtymät eli 10-12 oli niiden veroisia ja joskus parempiakin.

Waffen-SS:n yksiköt taistelivat ja pitivät asemansa usein silloinkin,kun Heer joutui luopumaan.
Siitä on Mansteinin kaltaisten komentajien lausuntoja.

Anonyymi kirjoitti:

Keskiverto Heerin panssaroiyhtymä olikin valiojoukko. Kuten on usein todistettu, Waffen-SS:n parhaat yhtymät eli 10-12 oli niiden veroisia ja joskus parempiakin.

Waffen-SS:n yksiköt taistelivat ja pitivät asemansa usein silloinkin,kun Heer joutui luopumaan.
Siitä on Mansteinin kaltaisten komentajien lausuntoja.

Lue lisää

Mengelekin oli WAFFEN-SS-FJYRÖ.

” Vaikka natsit kuinka treenasit hanhenmarssiaan ilme yrmeänä ei niillä ollut vuoden 1944 taistelukentillä paljoa jakoa. ”

Eikö? Ilmankos on Venäjän armeija ominut tavan voiton päivän juhliin!

”SS-yksiköt vain heikensivät itseriittoisuudellaan Saksan sodankäyntiä.”

Todellisuudessa parhaat SS-joukot olivat maineensa veroisia ja rintamakomentaja oli iloinen saadessaan niitä. Ne eivät ruodusta livenneet.

"Saksan modernein, koulutetuin, voimakkain ja teknisesti kehittynein panssariyhtymä oli Panzer Lehr-divisioona..."

Panssarikouludivisioona oli "coolein" varustuksen puolelta, mutta taisteluyksikkönä se oli pahasti testaamaton. Kouluyksikkönä se sai parasta väkeä Täydennysarmeijan riveistä, joista osa oli hyvinkin kokeneita, mutta kouluyksiköt ja varsinkin niiden polttaminen etulinjassa olivat myös saaneet kritiikkiä jäykän ja kaavamaisen taistelumetodin vuoksi.

"...se arvioitiin liittoutuneiden kannalta vaarallisemmaksi yhtymäksi."

Liittoutuneiden tiedot divisioonasta näyttävät olleen varsin epämääräiset. Kuukautta ennen maihinnousua yksikkö mainittiin tiedusteludokumentaatiossa vain "tuntemattomaksi panssaridivisioonaksi" Pariisin lähistöllä ja liittoutuneet eivät ilmeisesti ymmärtäneet täysin divisioonan tarkoitusta ja rakennetta. On mahdollista, että se on jopa sekoitettu joihinkin reservidivisiooniin, jotka oli jo sulautettu kenttäyksikköihin.

"Normandiassa esim SS Leibstandarte divisioona osoittautui täysin kuolevaiseksi yhtymäksi ja sai niin ikään pahasti selkäänsä."

Ironisesti LAH oli se yksi SS-divisioona, jonka liittoutuneet arvioivat täysin väärin. Tiedustelun mukaan se oli palannut idästä lähes täydessä varustuksessa ja olisi todennäköisesti ensimmäisiä kohdattavia vastustajia, mikä oli aika rankasti yläkanttiin sattunut arvio.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Keskiverto Heerin panssaroiyhtymä olikin valiojoukko. Kuten on usein todistettu, Waffen-SS:n parhaat yhtymät eli 10-12 oli niiden veroisia ja joskus parempiakin.

Waffen-SS:n yksiköt taistelivat ja pitivät asemansa usein silloinkin,kun Heer joutui luopumaan.
Siitä on Mansteinin kaltaisten komentajien lausuntoja.

Lue lisää

Ja se näkyi. Pitivät asemansa eli joutuvat motitetuksi. Jos olisivat Harkovan kolmannen taistelun tavoin osanneet välttää motituksia ja hyödyntää Puna-Armeijan huollon ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

” Vaikka natsit kuinka treenasit hanhenmarssiaan ilme yrmeänä ei niillä ollut vuoden 1944 taistelukentillä paljoa jakoa. ”

Eikö? Ilmankos on Venäjän armeija ominut tavan voiton päivän juhliin!

”SS-yksiköt vain heikensivät itseriittoisuudellaan Saksan sodankäyntiä.”

Todellisuudessa parhaat SS-joukot olivat maineensa veroisia ja rintamakomentaja oli iloinen saadessaan niitä. Ne eivät ruodusta livenneet.

Lue lisää

Joutuivat kuitenkin mottiin. Kerro nyt mitä iloa suomalaisille oli esimerkiksi Das Reichin tuhoutumisesta moteissa kesällä 1944, sitä nimittäin oltaisi tarvittu täällä.

Anonyymi kirjoitti:

"Saksan modernein, koulutetuin, voimakkain ja teknisesti kehittynein panssariyhtymä oli Panzer Lehr-divisioona..."

Panssarikouludivisioona oli "coolein" varustuksen puolelta, mutta taisteluyksikkönä se oli pahasti testaamaton. Kouluyksikkönä se sai parasta väkeä Täydennysarmeijan riveistä, joista osa oli hyvinkin kokeneita, mutta kouluyksiköt ja varsinkin niiden polttaminen etulinjassa olivat myös saaneet kritiikkiä jäykän ja kaavamaisen taistelumetodin vuoksi.

"...se arvioitiin liittoutuneiden kannalta vaarallisemmaksi yhtymäksi."

Liittoutuneiden tiedot divisioonasta näyttävät olleen varsin epämääräiset. Kuukautta ennen maihinnousua yksikkö mainittiin tiedusteludokumentaatiossa vain "tuntemattomaksi panssaridivisioonaksi" Pariisin lähistöllä ja liittoutuneet eivät ilmeisesti ymmärtäneet täysin divisioonan tarkoitusta ja rakennetta. On mahdollista, että se on jopa sekoitettu joihinkin reservidivisiooniin, jotka oli jo sulautettu kenttäyksikköihin.

"Normandiassa esim SS Leibstandarte divisioona osoittautui täysin kuolevaiseksi yhtymäksi ja sai niin ikään pahasti selkäänsä."

Ironisesti LAH oli se yksi SS-divisioona, jonka liittoutuneet arvioivat täysin väärin. Tiedustelun mukaan se oli palannut idästä lähes täydessä varustuksessa ja olisi todennäköisesti ensimmäisiä kohdattavia vastustajia, mikä oli aika rankasti yläkanttiin sattunut arvio.

///MeAgaln

Lue lisää

Ihan sama miten palasi. Leibstandartea vietiin idästä länteen. Kurskissa kovanaamoilla oli kaikki mahdollinen ilmatuesta lähtien, mutta perseelleen meni.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama miten palasi. Leibstandartea vietiin idästä länteen. Kurskissa kovanaamoilla oli kaikki mahdollinen ilmatuesta lähtien, mutta perseelleen meni.

"Ihan sama miten palasi."

No, eipä tuo ollut. Jos divisioona olisi ollut täydessä taisteluvalmiudessa, se olisi lisännyt viidennen panssaridivisioonan AR B:n reserviin ja taistelu Caenin edustalla olisi ollut paljon hankalampi.

///MeAgaln

Lebensborn-satuja ei viitsitty siunata edes Nürnbergissä. Kyseessä oli ihan normaali orpolasten hyväntekeväisyystukisysteemi. Johto tuomittiin ihan yleiseksi riosjärjestöksi julistamisen nojalla. Aineistoa käytettiin sitten täysin fiktiivisissä elokuvissa , vaikka se oli jopa tuossa pelleoikeudenkäynnissä osoitettu huuhaaksi. Tämänjälkeen niitä o vain jauhettu mm. nettitrollien toimesta. Vastaavaa tasoa on muukin kommenttisi

Anonyymi kirjoitti:

Lebensborn-satuja ei viitsitty siunata edes Nürnbergissä. Kyseessä oli ihan normaali orpolasten hyväntekeväisyystukisysteemi. Johto tuomittiin ihan yleiseksi riosjärjestöksi julistamisen nojalla. Aineistoa käytettiin sitten täysin fiktiivisissä elokuvissa , vaikka se oli jopa tuossa pelleoikeudenkäynnissä osoitettu huuhaaksi. Tämänjälkeen niitä o vain jauhettu mm. nettitrollien toimesta. Vastaavaa tasoa on muukin kommenttisi

Lue lisää

Siinä olet oikeassa, että juutalishollywood historia kertoo satuja ja lisää sopivasti juttua, niin saatiin israeliin korvaus- ja lohtu- rahaa, israelin rakentamiseen. Israel kun onkin rakenentuu Länsi-saksan sääli-korvauksilla. Ja simon wieaenthal yms..niitä onkin hankkinut paljon propagoimlla...rummuttamalla . natsi asiaa...

Ja huomaan myös, että kovasti harmittaa niin, kun typerän sakun kaikki kepposet täällä kerrotaan, parempi olisikin vaieta ja tehdä kunniaa, ja oikeus on velvolisuutemme, vai miten se oli se autuas hokemaa,,, - ja ei tosiaan ollu mitään pahaa,,,ei ollu mitään pahaa, ei pahoja setiä, vaan kivoja natsisetiä, vain kivoja setiä.

Anonyymi kirjoitti:

Lebensborn-satuja ei viitsitty siunata edes Nürnbergissä. Kyseessä oli ihan normaali orpolasten hyväntekeväisyystukisysteemi. Johto tuomittiin ihan yleiseksi riosjärjestöksi julistamisen nojalla. Aineistoa käytettiin sitten täysin fiktiivisissä elokuvissa , vaikka se oli jopa tuossa pelleoikeudenkäynnissä osoitettu huuhaaksi. Tämänjälkeen niitä o vain jauhettu mm. nettitrollien toimesta. Vastaavaa tasoa on muukin kommenttisi

Lue lisää

Se raaka julma Lebensborn toteuitui Oulussa, kun imaamien ja mullahien ohjaaamat katu-islamistit raiskasi suomalaisia lapsia oikein urakalla !!
Ja tämä terroriteko jo on aktiivisesti hallinnossa unohdettu, kun sdp vihreät haluaa lisää terroristeja suomeen täys ylläpito elätykseen !!
Mitään ei ole opittu. Terroria kai ihannoidaan ? - Viron sisäministeri kertoi totuuden nykysestä hallituksesta, ja sen linjasta,,, -suomessa on kohteliaasti vaiettu,,, mutta miten kauan vaietaan ?

Lomaili kuka Ranskasta, Puolasta, Suomesta, Belgiasta, Ukrainasta ja Baltian maista sinne 1944 jälkeen pääsi ehjänä.

Eiköhän ne ole avoimesti kertoneet täältä sinne lähteneet, miten esimerkiksi Kaukasuksella yhden kukkulan takia tapettiin hirveästi suomalaisia SS-miehiä. Pyyhtiäkin lähti sinne omin sanoin ruoan takia, muutenhan koko hommassa ei ollut järkeä. Yrittää vuoden 1941 miljoonan miehen tappion jälkeen sekä Kaukasusta että Stalingradia 1942.

"Tyhmän pennun kirjoittamaa roskaa italiasta....

Sinullako on parempi tieto Italian rintaman panssariyksikköjen organisaatiosta? Ei kai sitten muuta kuin laitat faktat tiskiin... tai sitten ei ;)

"... oletko koskaan miettinyt, miksi saksalaisten miestappiot olivat niin vähäisiä."

Suhteutettuna mihin? Tähän astisten tietojen mukaan ne olivat vastapuolta raskaampia, mikä voi olla hankala juttu natsille, joka näyttää päässeen livahtamaan ketjuun mukaan ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Tyhmän pennun kirjoittamaa roskaa italiasta....

Sinullako on parempi tieto Italian rintaman panssariyksikköjen organisaatiosta? Ei kai sitten muuta kuin laitat faktat tiskiin... tai sitten ei ;)

"... oletko koskaan miettinyt, miksi saksalaisten miestappiot olivat niin vähäisiä."

Suhteutettuna mihin? Tähän astisten tietojen mukaan ne olivat vastapuolta raskaampia, mikä voi olla hankala juttu natsille, joka näyttää päässeen livahtamaan ketjuun mukaan ;)

///MeAgaln

Lue lisää

NL/Venäjä on aina tuhlannut kansakuntansa toivot ensimmäisenä tykinruokanaan järjettömissä sodissaan.

Tyhmä ei opi.

Anonyymi kirjoitti:

NL/Venäjä on aina tuhlannut kansakuntansa toivot ensimmäisenä tykinruokanaan järjettömissä sodissaan.

Tyhmä ei opi.

Toisessa maailmansodassa tilanne oli kaikkien maiden kohdalta sama, johtuen yleisestä asevelvollisuudesta, ei NL ollut mikään poikkeus.

Ainahan näin ei välttämättä ole ollut, esim. Suomen sodassa Ruotsin armeijassa sotilaiden ikäjakauma keskittyi noin 40-vuotiaisiin, mutta mukana oli nuorempia ja muutamia 60-vuotiaitakin

Jaaha laitoit sitten oman Tinder- profiilisi tänne näytille;)

Anonyymi kirjoitti:

NL/Venäjä on aina tuhlannut kansakuntansa toivot ensimmäisenä tykinruokanaan järjettömissä sodissaan.

Tyhmä ei opi.

Natsihan se omien sanojensa mukaan priimaa kulutti etenkin Demjanskin motissa. SS-poikien piti todistaa aina viidenteen polveen olevansa puhtaita saksalaisia.

kyl sä voisit mennä lebenborniin siittäjäksi, mälli aamuin illoin, ja mieli pysyisi kirkkaana !
Näin saisit karl marx engel hengessä lisättyä ahneen pääoman vastaista geeniä, niin suomi pelastuisi !

Anonyymi kirjoitti:

kyl sä voisit mennä lebenborniin siittäjäksi, mälli aamuin illoin, ja mieli pysyisi kirkkaana !
Näin saisit karl marx engel hengessä lisättyä ahneen pääoman vastaista geeniä, niin suomi pelastuisi !

Lue lisää

Edelleenkään Lebensbornissa ei ole ollut minkäänlaista siittämistoimintaa. Sellaista ei sävelletty edes N'urnbergissä. Juttu on laskettu liikkeelle 50-luvulla eräässä elokuvassa ja sen esittämisen yhteydessä

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkään Lebensbornissa ei ole ollut minkäänlaista siittämistoimintaa. Sellaista ei sävelletty edes N'urnbergissä. Juttu on laskettu liikkeelle 50-luvulla eräässä elokuvassa ja sen esittämisen yhteydessä

Lue lisää

Yhteensä 24 suomalaista naista oli Norjassa Lebensbornissa synnyttämässä saksalaisen sotilaan aviotonta lasta.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteensä 24 suomalaista naista oli Norjassa Lebensbornissa synnyttämässä saksalaisen sotilaan aviotonta lasta.

Valhetta

Väärin murtauduttu? ;-D

"Super-raskaat tankit kuten Maus ja sitäkin paljon suuremmat fantasiaaseet kuten Ratte olivat lähinnä resurssien haaskausta."

Niihin tuskin on paljoa haaskaantunut sillä esim. Mausin runkoja ei ollut kuin muutama kappale puolivalmiina.

"Kuitenkin raskaat tankit ovat ainakin teoriassa joissan olosuhteissa/maastossa hyödyllisiä, esim läpimurto tankkeina, joiden luomaa aukkoa kevyemmät tankit voisivat hyödyntää. Italian epätasainen maasto soveltui paremmin kevyemmille tankeille."

Ideologia raskaiden panssarirykmenttien muodostamisen takana todennäköisemmin liittyy Guderianin pakkomielteeseen luoda uudelleen "voittoisa" prikaatirakenne. Hän oli jo aiemmin halunnut luoda uudestaan vanhan organisaatiomallin ja nimellisesti erillisten rykmenttien taktinen kiinnittäminen divisioonarakenteeseen olisi tehnyt saman yhtä lailla.

///MeAgaln