seinäjoen valka sen kuin kasvaa?!
pitääkö paikkansa että uusi budjetti on 18milj. alijäämäinen!
montako sataa miljoonaa kaupungin vaelka jo on kun lasketaan kaikki myös konserniin piilotetut velat mukaan?
äshjoen velka
38
61
Vastaukset
- Anonyymi
kaikki alkoi siitä kun luultiin koko maakunnan ja ranninkon maksavan tuo sairaala mauseleumi..sitten pykättiin kauppaa kaupan perään. hurmos päällä.
kulutus juhlaa huudettu viisi vuotta putkeen...oma maakuntakin hylkää jo..- Anonyymi
On kyllä pikkuraha Seinäjoen kokoiselle kaupungille toi 18 miltsii.Lapualle se olis jo konkurssi.Laareis ei oo mitää eikä varsinkaan laarin täyttäjiä löyry.Niin on valtion ikees koko paikka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kyllä pikkuraha Seinäjoen kokoiselle kaupungille toi 18 miltsii.Lapualle se olis jo konkurssi.Laareis ei oo mitää eikä varsinkaan laarin täyttäjiä löyry.Niin on valtion ikees koko paikka.
Ja taas joku kumipää vetää lapuakortin esiin
- Anonyymi
Helposti paikatttavissa kaupungin YT neuvotteluilla.
- Anonyymi
Aivan oikein.Kaikenlaista kampaviineriä syöjää sekä pikkupomoja konttorit täynnä.Ainoastaan sosiaalipuolella.päiväkodeissa joutuu tekeen oikeita töitäkin Kunnallistekniselläkin puolella lonkanvetäjiä lapioon nojailijoita liikaa.
Muutenkin täysin järjettömiä rakennushankkeita joihin mennyt miljoonia.
Aamunkoi silta Itikanmäellä hyvä esimerkki.
Varmaan alle 20 ylittävää päiväs.
- Anonyymi
Velkaan, ja varsinkin kuntien velkaan, liittyy vanhakantaiseen ja aikansa elänyt käsitys, ettei velkaa saa olla ja jos on se on maksettava pikaisesti pois. Velka on ihan hyväksyttävä instrumentti, ei mikään mörkö. Ja kunnille se on ihan toista kuin yksityiselle ihmiselle, hän kun pyrkii hoitamaan luterilaista periaatetta noudattaen velkansa pois ennen kuin pieru jäähtyy. Millä Seinäjokikaan muulla kuin velkarahalla takaa kelvolliset olot asukkailleen. Lasketaan vaikka kaupungissa diabetesta sairastavien määrä ja kerrotaan se isolla eurosummalla, jo alkaa selvitä, mihin euromiljoonia tarvitaan. Ruvetkaamme hoitamaan terveyttämme, säästämme kaupungin varoja.
- Anonyymi
Kaupungin rahoitusjohtaja jäädessä eläkkeelle jätti hän perinnön kaupunkilaisille....sattui vain olemaan miinusmerkkinen ja kunnolla.
- Anonyymi
Velvoite ja velka kulkevat käsikättä, onkos silmää ettei tämä nujerra kaikkea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Velvoite ja velka kulkevat käsikättä, onkos silmää ettei tämä nujerra kaikkea.
Kyllähän ne menot kasvavat jos velevotteita hoidetaan velkarahalla, eikä veroja voi nostaa...
Tai sitten tulot eivät kasva vaikka menot kasvavat jos eivät oikein kohdistu tuloja kasvattavasti...
Ota tästä sitten selevää
- Anonyymi
Kylmän juomaveden maksuja on ehdottoman kiirreellisesti kohotettava, jos kerran kaupungin kassa on noin tyhjä. Otetaan vain jostain toisesta kaupungista mallia missä on Suomen kalleinta juomavettä vaikka valtavat pohjavesistöt ympärillä ... Jyväskylä ? ja sosialisoidaan juomaveden hinta.
Kaupungin monopolihan (hyvä sellainen koska on omaa) jo ulottuukin tuonne lämpimän veden tuottamiseen ja toimittamiseen. Ainoana haittapuolena on se että kaavoituksessa on RANGAISTUKSEN UHALLA KIELLETTY asentamasta mitään muuta lämmitystapaa kyseiselle uudisrakennusalueelle. Aina ei pitkäjänteitä laittaa kaikki munia samaan koriin.
Myös hulevedet aka sadevedet laitettava pikaverolle tontin pinta-alan mukaan. Kerrankin jotain hyötyä niille omakotiasujille jotka ovat rakentaneet talonsa lähes kiinni naapurin omakotitaloon. Suomessa kun sataa aina saman verran joka vuosi.
Monikaan ei varmaan tiedä miksi keskusta r.p. edelleen roikkuu viherpunamulta-hallituksessa ... kyse on toki luvatuissa maakuntahallituksissa, sote-pahoinvointikeskuksissa ja ennen kaikkea uudessa VESI-laissa, joka astuu voimaan maaliskuussa 2020. Uusi vesilaki mahdollistaa keskustalle kaupunkilaisten kiristämisen kepulaisten vesiputkilla
Vesisiirtomaksu on samanlainen indeksi-korotettava siirtomaksu, mitä tuli voimaan kun viherkommari P.Haavisto suositteli suomalaisille myydessään suomalaisten kantasähköverkkoa ulkomaille. Silti en ymmärrä sanontaa että suomalainen voittaa aina, niin missä? - uusissa veroissa vai huonoissa johtajissa ?- Anonyymi
Hyvin kirjoitit!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin kirjoitit!!!
mikä sitten on todellinen velka...tuo oli jäämä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mikä sitten on todellinen velka...tuo oli jäämä
Ei siitä oo enääkuin arvailuja
Kukaan ei varmanpääle tierä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mikä sitten on todellinen velka...tuo oli jäämä
osaasko kukaan kaivaa esille kuinka suuri kokonaisvelka on
satoja miljoonia?
- Anonyymi
"Velkaan, ja varsinkin kuntien velkaan, liittyy vanhakantaiseen ja aikansa elänyt käsitys, ettei velkaa saa olla ja jos on se on maksettava pikaisesti pois."
-----
Vain tyhmä voi ajatella noin mutta olet varmasti myös nuori kun että käsitä että korot voivat nousta pilviin. Velka ei haittaisi liki nollakorolla mutta osa muistaa vielä miten 70-luvulla joutui maksamaan asuntolainastakin jopa 16% korkoa.
Velka kasvaa ja jossain vaiheessa voi mennä luotto Suomen kuntiin ja korot nousta pilviin. Sitten ollaankin todella kusessa.
Aloittaja mainitsi miten konserniyhtiöihin on piilotettu velkaa ja onkin fiksu kun huomioi tuonkin. On vieläkin kierompi tapa piilottaa velkaa vuokramenoihin.
Kaupunki saisi lainaa isoon rakennuskohteeseen vaikkapa 1-2% korolla mutta se näyttäisi pahlta koska velkasumma kasvaisi joten annetaan grynderin rakentaa se kohde ja maksetaan se kahteen-kolmeen kertaan vuokramenoina grynderin taskuun. - Anonyymi
Ohhoh , jopa on ontuvaa sepustusta. Velkarahalla ei vain rakenneta, sitä joudutaan ottamaan mitä moninaisimpiin kohteisiin, jotta kunta pystyy tuottamaan palveluja asukkailleen, se muuten on kunnan tärkein tehtävä. On ihan sama millä ne palvelut kustannetaan, koska ne on joka tapauksessa hoidettava. Seinäjoenkin menot hoivapalvelujen tarjoajana nousevat vuodesta toiseen samoin diabeetikkojen hoito oman tuntuvan lisä aiheuttaa tekonivelhoidot. Önneksi näitä asioita ei ratkaista tällä palstalla, vaikka täällä ne ” viisaimmat” ekonomistit ovat.
- Anonyymi
Tunarointia tunaroinnin perään.
Joka ainoa Seinäjoen iso projekti on mennyt enemmän tai vähemmän persuuksilleen. Jos ei mitenkään muuten, niin budjetti on ainakin ylittynyt moninkertaisesti.
Mitä pahaa me seinäjokiset olemme tehneet, että olemme saaneet näin luokattoman huonot päättäjät? Ja ennen kuin kukaan lähtee inisemään, että kasvavan kaupungin pitää investoida, niin siitähän ei ole alkuunkaan kysymys. Rahaa on paasattu täysin hulluihin hankkeisiin. Areenan laajennus maksoi yli kymmenen miljoonaa ja paikka ei saanut mitään uusia tapahtumia! Ylläpitokustannukset vaan kasvoivat aivan turhaan. Aamunkoi-siltaan hakattiin toista miljoonaa ja siltaa ei kukaan käytä. Uuteen toriin paukutettiin miljoonia ja ei saatu oikein mitään, ei edes sitä kahvilarakennusta! Miljoonia hukattiin myös keskustan parkkihalliin ja käykää nyt katsomassa paikkaa! Se on aivan tyhjänä joka päivä, muutama hassu auto. On siinä hintaa parkkipaikalla maan alla muutamalle autolle. Jne jne jne... Tätä listaa voisi jatkaa aivan loputtomiin. Luokattoman huonoja päätöksiä muiden rahoilla. Siksi talous on retuperällä. Ei sen vuoksi, että kaupunki kasvaa ja on pitänyt investoida välttämättömiin menoihin.
Hulluushan ei ole loppumassa. Nyt ajetaan kymmenien miljoonien Vapaudentien jatkeen investointia eteenpäin vaikka sille ei ole minkäänlaista tarvetta. Mutta kun päättäjien laskutaito on mitä on, niin asiaa viedään eteenpäin ja perustellaan jollain 2050 luvun tarpeella!
Tuo 18 miljoonaahan on ensi vuoden alijäämä! Ei se velka ole, vaan velkaa on ennestään jo satoja miljoonia euroja. Ja lisää tulee.
Luojan kiitos kaupunginjohtaja ja rahoitusjohtaja vaihtuu, kun lähtevät eläkkeelle molemmat. En tule veronmaksajana kaipaamaan kumpaakaan. Nyt vähän laatua kehiin ja sellaiset miehet joilla on myös näyttöjä.
Yksityisellä puolella ei näin luokattomia päätöksiä ja toteutusta olisi katsonut yksikään firma. Julkisella puolella ei niin huonoja päätöksiä voi tehdäkään, että joku vetäisi oikeat johtopäätökset tunaroinnista.- Anonyymi
Vapaudentie jatkeen rakentamista voi lykätä vähintään 10 vuotta.Ruukintien jatke ja Törnävän tie riittää vaikka pajuluomalle.körkeen rakennetaanko lisää asuntoja sekä teitä.Ruuhkaa on aamulla 7.30-8.30 ja iltapäivällä 15.30-16.30 muuten liikenne vetää hyvin.Nyt kannattaa rakentaa ja korjata infraa kun rahaa saa edullisesti.Eteen ne tulee kuitenkin tulevaisuudessa ja sitten ne vasta maksaakin .Mettää oli tien pohjalta taas kiitettävästi viikolla kaatunut Eskoon kohdilta.
- Anonyymi
Vapaudentien jatkeen sijaan kannattaisi ennemmin harkita Tapiolantien jatketta Ruukintielle saakka.
Kärjestä kulkee yllättävän kova liikennevirta Savottatien kautta kohden Kasperia ja Tapiolantien kautta Hyllykalliolle ja Roves/Kapernaumi suuntaan.
Savottatielläkin on ihmeen alhainen 30km/h rajoitus ja autoja menee letkassa hiljaa madellen.- Anonyymi
finnairin siivellä haettu pari vuotta rakkautta maailmalta porukalla...työt on unohtunu ja tulokset kuten näkyy....kannattas ottaa naapuri kaupungeista mallia tehdasta pykää..ei pelkää huutoa pimeään ja selfietä armanin puku päällä....olen puhunut
- Anonyymi
Olen tehnyt työni Sjoella ja jäänyt täällä eläkkeelle, enkä ole mitenkään huomannut kotikaupungin velan vaikuttaneen eloon täällä. Kadut on pidetty lumisateiden jälkeen puhtaina, Auringonnous-siltaa ovat tututkin tulleet ihastelemaan samoin Apila-kirjatoa vanhan keskussairaalan ympäristöä, keskussairaalaa, Rytmikorjaamoa ja nyt väkeä vetää Ideapark jne...
Vielä kun Kalevan navetassa alkavat konsertit jaa muu toiminta, niin väkeä tulee ja saan ylpeänä esitellä koti- Äshjokea. Tässä onnittelut Niemistöön Kari Homille, kunnallisen voimamiehen 60-vuotispäivänä.- Anonyymi
saattaapi olla et avut ympäriltä loppuvat ja kelaporukka senkuin kokontuu lisäksi piikkiin
näin ollaan sitten tyhyjänpäällä tulevas - Anonyymi
Onko suola kadulla mielestäsi puhdasta ja ihanaa. Ai joko kirjaston ovet toimii eihä ne ollukkaa ku 5vuotta hajalla.
- Anonyymi
Ja voihan kaiken tuhota lähestyvä maailmanloppu.
- Anonyymi
Nyt kannattaa elää.Anita Hirvosen laulua mukaillen.Älä sure kulta vaikka on velkaa
Tehään huomenna lissää.Tai myydään Volvo.
- Anonyymi
Juuri Ilkka tietää kertoa, että Seinäjoen velka nousee ensi vuonna 312 miljoonaan euroon! Ja aina vaan velkaannutaan lisää.
Koko 11 miljoonan valitonosuuden palautus pamahtaa kerralla keskussairaalan kustannusten kasvuun.
Onko kukaan kuullut kaupungissa budjetista? Onko kukaan kuullut ikinä, että se olisi Seinäjoen kaupungin kohdalla pitänyt? Joka budjetti vuotaa kuin seula ja lisää haetaan rahaa, jos budjetti ylitetään...
Yksityisellä sektorilla homma ei toimi näin. Ilmankos nämä Seinäjoen päättäjät ovat julkisella puolella. Päivääkään eivät pärjäisi, jos pitäisi hommia hoitaa yksityisellä puolella ja ottaa oikeasti vastuu tekemisestä. Jos rahaa ei ole, niin sitä ei ole.- Anonyymi
tuo summa (312) ei taida sisältää konserniin piilotettuja velkoja!
- Anonyymi
Riippumaton (kansalais)media on tehnyt omia tutkimuksiaan ja taloustietoihin vedoten ilmoittanut ettei talouskasvua lähivuosina enään ole tai se merkittävästi hidastuu alueittain. Se että kuuluuko avaruuden pääkaupunki Seinäjoki vielä tuolloin nousijoihin jää arvailujen varaan. Selvää on että yhä useampi kunta joutuu säästökuurille ja siksi tulevaisuuteen sijoittaminen on kannattanut tehdä silloin kun resursseja on yllinkyllin tarjolla. Se että onko uudistukset olleet järkeviä on poliittinen asia - sitä saa mitä tilaa.
https://www.nykysuomi.com/2019/12/18/talous-sakkaa-lahivuodet-paikallishallinto-persaukisempi-kuin-koskaan/- Anonyymi
Mites paljon seinäjoen vapa voi taipua uusasutamisella, joka avuin tulee elämään, mistäs tähän yllätykseen sitten varat löytyisi menoerään ja jatkuvaan lisäsellaiseen.
- Anonyymi
mites paljon sää maalaaneen ymmärrät sjoen velasta ja sen määrästä, miten sitä käsitellään ja koska se tulee maksettavaksi kokonaisuudessaan? Et ole kovin fiksu aloittamaan tällaisia keskusteluja... onko pikkukylässäsi velkasia... muita kun sinä ja mummusi? Älä hei aloita tällasia jos et mitää ymmärrä talouspolitiikasta.
- Anonyymi
valtion palautus jouduttiin laittaa kokonaan sairaalaan...kun sen velkakin on nyt yksin kaupungin harteilla taitaapi rotat jättää uppoovan laivan...lehti kirjoitti myös totuuden siitä että satoja kämppiä on ollut myymättä eikä kannata enää tehdä lisää ...pakkovuokraus menossa
Anonyymi kirjoitti:
valtion palautus jouduttiin laittaa kokonaan sairaalaan...kun sen velkakin on nyt yksin kaupungin harteilla taitaapi rotat jättää uppoovan laivan...lehti kirjoitti myös totuuden siitä että satoja kämppiä on ollut myymättä eikä kannata enää tehdä lisää ...pakkovuokraus menossa
Asuntojen hinnat Seinäjoella ovat maalta muuttaville jo liian korkeita, mutta asuntoja ei s ilti aleta kenkkimään, koska kysyntä kuitenkin koko ajan kasvaa.
Vuokraus on hyvää bisnestä ja lukemattomat sijoittajat isoista ihan yksityisiin harjoittavat sitä.
Tulorekisterin valtakunnalliset ongelmat ja verokorttiuudistus siirtävät verotuloja ensi vuodelle:
"Tilikauden tulos vuonna 2020 on lievästi ylijäämäinen. Kaupungin taseessa on kumulatiivista ylijäämää noin 36 miljoonaa euroa ja kaupunkikonsernin taseessa noin 113 miljoonaa euroa. Tämän vuoden alijäämät syövät noita määriä."
Ongelmista huolimatta kaupunki jatkaa vakaata kasvuaan ja karavaani kulkee rakki koirista huolimatta.
"Seinäjoen vahvuus kaupunkina on tasaisessa kasvussa. Joka vuosi asukkaita tulee prosentin verran lisää, ja yritystenkin määrä lisääntyy. Kun väkiluku kasvaa, myös tulot ja valtionosuudet kasvavat.
Kiinteistöverotulot ovat kasvussa Seinäjoella, ja se on kaupungin varmimpia tulonlähteitä. Myös yhteisöveroissa mennään kasvun ansiosta oikeaan suuntaan. Yhteisövero-osuudet jaetaan työpaikkojen työntekijöiden kotipaikkojen mukaan, ja valtakunnan potista kolmannes jaetaan kunnille. Siitä potista prosentti tulee Seinäjoelle."- Anonyymi
nuorissa_on_tulevaisuus kirjoitti:
Asuntojen hinnat Seinäjoella ovat maalta muuttaville jo liian korkeita, mutta asuntoja ei s ilti aleta kenkkimään, koska kysyntä kuitenkin koko ajan kasvaa.
Vuokraus on hyvää bisnestä ja lukemattomat sijoittajat isoista ihan yksityisiin harjoittavat sitä.
Tulorekisterin valtakunnalliset ongelmat ja verokorttiuudistus siirtävät verotuloja ensi vuodelle:
"Tilikauden tulos vuonna 2020 on lievästi ylijäämäinen. Kaupungin taseessa on kumulatiivista ylijäämää noin 36 miljoonaa euroa ja kaupunkikonsernin taseessa noin 113 miljoonaa euroa. Tämän vuoden alijäämät syövät noita määriä."
Ongelmista huolimatta kaupunki jatkaa vakaata kasvuaan ja karavaani kulkee rakki koirista huolimatta.
"Seinäjoen vahvuus kaupunkina on tasaisessa kasvussa. Joka vuosi asukkaita tulee prosentin verran lisää, ja yritystenkin määrä lisääntyy. Kun väkiluku kasvaa, myös tulot ja valtionosuudet kasvavat.
Kiinteistöverotulot ovat kasvussa Seinäjoella, ja se on kaupungin varmimpia tulonlähteitä. Myös yhteisöveroissa mennään kasvun ansiosta oikeaan suuntaan. Yhteisövero-osuudet jaetaan työpaikkojen työntekijöiden kotipaikkojen mukaan, ja valtakunnan potista kolmannes jaetaan kunnille. Siitä potista prosentti tulee Seinäjoelle."Seinäjiki toiminta pyörrii omissa taskuissa ja niitten kaivelua taskuista toiseen, jos ei tähän lykätä ympäriltä suoranaista rahaa, tämä touhu loppuu,
- tämmönen ei oo mitään oikiaa peliä, muutakuin hiekkalaatikko touhuja
-- josta taivasta kurkitaan ja haaveillaan joulupukista suurista lahjoista uneksitaan
-Ei seinäs keksinnös oo aatetta kuin tätä paikka omaa,
- jos soluja on yritetty väsätä, tämä on kähminyt aina kaiken OIKEUTTAAN
- Anonyymi
Velkaa kannattaa ajatella siltä kannalta, kuinka helvetin kalliiksi tulee vaikkapa minun ja sinun diabeteksen hoito, tekonivelleikkaukset, keuhkoahtaumataudin, ym sairauksien hoito. Ne maksaa eräitäkin miljoonia ja niitä kuluja voitaisiin huomattavasti madaltaa jos edes koitettaisiin elää terveellisesti. Eivät rahat turhan takia mene keskussairaalaan , ne menevät ihan perustellusti sinne. Parempi että hoidetaan ihmisiä kuin jotain Vapaudentien jatketta.
- Anonyymi
missä se yritys kasvu on vs, maakunnasta muuttaneet sosiaali pummit? pikkusen faktaa pöytään...perustettuja yrityksia ei kovin montaa ole jos nyt ei jotain pikku kiskoja jota startilla vuodeks laitetaan---parturit ym...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
missä se yritys kasvu on vs, maakunnasta muuttaneet sosiaali pummit? pikkusen faktaa pöytään...perustettuja yrityksia ei kovin montaa ole jos nyt ei jotain pikku kiskoja jota startilla vuodeks laitetaan---parturit ym...
Täyden palvelun seinäjoki kela muodoin, kyl kämppiä täyttyy, kun on vakaa kustantaja ja ylihintaistakin käy kaupaksi näin joo seinäjoen rahankierrätys pyöriiiii.
jostain kassa tyrehtyy - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täyden palvelun seinäjoki kela muodoin, kyl kämppiä täyttyy, kun on vakaa kustantaja ja ylihintaistakin käy kaupaksi näin joo seinäjoen rahankierrätys pyöriiiii.
jostain kassa tyrehtyyjoo saa olla rehevää kun sai vuoden loppuun hienot työllisyysluvut pakkotyöllistysten,starttirahojen ja pakkokurssien kautta....ei alkuvuoden enää väliä oo
- Anonyymi
Juu, ihmisiä pitäisi hoitaakin...
Mutta sitten ei kannata niinkään jos jokin sairaus on ehtinyt ensin...
Terveydenhoito hoitaa nykyisin niitä valmiita sairauksia, todella kalliilla tavoilla.
No, onhan se myöhäistä joskus, mutta ah niin kallista joka taitaa ollakin se tarve
Mutta mitäs jos se ennakoisi sairauksien syntyä ja ohojais niitä terveysvaikutuksia paljon ennen sairauksien tuloa, niissä terveyskeskuksissa ihan vaan.
Suurinta hyötyä on terveenä pysyminen ja huokeinta kanssa
Seuranta ja semmoinen nykyisin liian vähäistä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 14010506
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1485393Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p404070Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1323612Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352664Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191906Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3591582Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?981567Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?731428Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311386