Syövyttääkö eripura NATO:n sisältä päin?

Yhdysvaltain kongressi yrittää estää Saksaan kaasua vievän Nord Stream kaasuputken valmistumisen talouspakotteilla.
Yhdysvaltain kongressin edustajien mukaan projekti hyödyntäisi Venäjän presidentti Vladimir Putinin hallintoa ja lisäisi Venäjän vaikutusvaltaa Euroopassa.

Suomalainen Fortum häviäisi kolme miljardia jos kuaasuputki ei valmistuisi, koska Fortum on Uniperin kautta mukana hankkeessa. Tämä saattaisi pudottaa pois yhdysvaltalaishävittäjät pois Suomen hävittäjäkilpailusta, koska Yhdysvallat ei myisi koneita Suomelle.
50<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Tietenkään tuo ei vaikuta mitenkään hävittäjähankintoihimme, jotka muuten on jo käytännössä päätetty, F-35 on tuleva hävittäjämme.

Äänestä
  • "jotka muuten on jo käytännössä päätetty, F-35 on tuleva hävittäjämme."

    Ok, kerro lisää kun olet saanut salaista tietoa.

    Äänestä


  • Saattaa "käytännössä päätetty" muuttua nykyhallituksessa, siellä ei taida nyt istua f-35 ystäviä, paitsi ehkä RKP, mutta senkin saa vaikka Gripenin taakse. En väitä mikä konetyyppi ostetaan, mutta aiemmin on kepu, demarit ja vihreitten Haavisto liputtaneet Gripenin puolesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saattaa "käytännössä päätetty" muuttua nykyhallituksessa, siellä ei taida nyt istua f-35 ystäviä, paitsi ehkä RKP, mutta senkin saa vaikka Gripenin taakse. En väitä mikä konetyyppi ostetaan, mutta aiemmin on kepu, demarit ja vihreitten Haavisto liputtaneet Gripenin puolesta.

    "Saattaa "käytännössä päätetty" muuttua nykyhallituksessa, siellä ei taida nyt istua f-35 ystäviä, paitsi ehkä RKP, mutta senkin saa vaikka Gripenin taakse. En väitä mikä konetyyppi ostetaan, mutta aiemmin on kepu, demarit ja vihreitten Haavisto liputtaneet Gripenin puolesta."

    Gripen on käytännössä ulkona, koska sitä ei päivitetä tarvitsemaamme elinkaarta. Kaiken järjen mukaan hallituksemme, joka lopullisen päätöksen tekee, noudattaa puolustushallinnon tulevaa esitystä asiasta ja valitsee F-35:n.

    Äänestä

  • "Molo nojaa rohkeasti koko vartalollaan yhden henkilön mielipidekirjoitukseen.

    Molon savuava ase."

    Et sitten lukenut lainkaan, mitä hän kirjoitti?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Saattaa "käytännössä päätetty" muuttua nykyhallituksessa, siellä ei taida nyt istua f-35 ystäviä, paitsi ehkä RKP, mutta senkin saa vaikka Gripenin taakse. En väitä mikä konetyyppi ostetaan, mutta aiemmin on kepu, demarit ja vihreitten Haavisto liputtaneet Gripenin puolesta."

    Gripen on käytännössä ulkona, koska sitä ei päivitetä tarvitsemaamme elinkaarta. Kaiken järjen mukaan hallituksemme, joka lopullisen päätöksen tekee, noudattaa puolustushallinnon tulevaa esitystä asiasta ja valitsee F-35:n.

    Kaiken järjen mukaan? No mukaan tulee politiikka, joten pelkkä puolustushallinnon kanta ei ratkaise lopullista päätöstä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaiken järjen mukaan? No mukaan tulee politiikka, joten pelkkä puolustushallinnon kanta ei ratkaise lopullista päätöstä.

    "Kaiken järjen mukaan? No mukaan tulee politiikka, joten pelkkä puolustushallinnon kanta ei ratkaise lopullista päätöstä."

    Päätöksen toki tekee hallitus ja lopullisesti eduskunta.

    Äänestä

  • Asian on päätetty natodemokratian eli sanelun periaatteen mukaan.

    Jenkit ovat päättäneet sen puolestamme. Reilua natomeininkiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asian on päätetty natodemokratian eli sanelun periaatteen mukaan.

    Jenkit ovat päättäneet sen puolestamme. Reilua natomeininkiä.

    "Asian on päätetty natodemokratian eli sanelun periaatteen mukaan.

    Jenkit ovat päättäneet sen puolestamme. Reilua natomeininkiä."

    Eli sinulla ei ole hajuakaan siitä, miten tuo päätös tehdään ja miten Suomen ja sen kumppaneiden suhteet ja kauppa toimivat. Mutta kova tarve kuitenkin julistaa tietämättömyyttäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "jotka muuten on jo käytännössä päätetty, F-35 on tuleva hävittäjämme."

    Ok, kerro lisää kun olet saanut salaista tietoa.

    "käytännössä"

    Se käytäntö on ollut jossakin demokraattisen päätöksenteon ulottumattomissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "käytännössä"

    Se käytäntö on ollut jossakin demokraattisen päätöksenteon ulottumattomissa.

    ""käytännössä"

    Se käytäntö on ollut jossakin demokraattisen päätöksenteon ulottumattomissa."

    Sen päätöksen ovat tehneet sotilasasiantuntijamme.

    Äänestä

Ei pakotteilla suurempaa merkitystä ole putken valmistumiseen,se valmistuu ajallaan muutaman viikon päästä,lähes koko putki jo valmis.

Äänestä
  • Silloin Ukraina ei voi enää kiristää Eurooppaa kaasuputken sulkemisella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silloin Ukraina ei voi enää kiristää Eurooppaa kaasuputken sulkemisella.

    Ukraina ei ole koskaan kiristänyt Eurooppaa kaasuputken sulkemisella. Sen sijaan Venäjä on kiristä nyt Eurooppaa sulkemalla kaasuputken.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ukraina ei ole koskaan kiristänyt Eurooppaa kaasuputken sulkemisella. Sen sijaan Venäjä on kiristä nyt Eurooppaa sulkemalla kaasuputken.

    Venäjä ei koskaan ole sulkenut kaasuputkea kiristääkseen Eurooppaa, Ukraina on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Venäjä ei koskaan ole sulkenut kaasuputkea kiristääkseen Eurooppaa, Ukraina on.

    "Venäjä ei koskaan ole sulkenut kaasuputkea kiristääkseen Eurooppaa, Ukraina on."

    Ukraina ei ole sulkenut kaasuputkea, sen sijaan Venäjä sulki sen 1. tammikuuta 2006 ja 2009 jättäen eurooppalaiset ostajat pulaan.

    Äänestä

Puuttuuko USA eurooppalaisten maiden itsemääräämisoikeuteen?

Ei, mikäli asiaa kysytään TILTUilta.

Äänestä
  • itsemääräämisoikeus?

    NATO:ssa ei sellaista käsitettä tunneta. Jos Venäjä uhmaa Yhdysvaltain taloudellista etua syrjäyttämällä jenkit kaasumarkkinoilla, voi Yhdysvallat vedota artikla 5:een. Ja slloin on nikskut pärkkele nahkahousujen annettava auton avaimet isälle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    itsemääräämisoikeus?

    NATO:ssa ei sellaista käsitettä tunneta. Jos Venäjä uhmaa Yhdysvaltain taloudellista etua syrjäyttämällä jenkit kaasumarkkinoilla, voi Yhdysvallat vedota artikla 5:een. Ja slloin on nikskut pärkkele nahkahousujen annettava auton avaimet isälle.

    ” itsemääräämisoikeus? NATO:ssa ei sellaista käsitettä tunneta. ”

    Kukkupuhetta! Jokainen jäsenmaa määrää omista asioistaan!

    ”Jos Venäjä uhmaa Yhdysvaltain taloudellista etua syrjäyttämällä jenkit kaasumarkkinoilla, voi Yhdysvallat vedota artikla 5:een. ”

    Ei voi, koska viides artikla ei liity asiaan mitenkään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    itsemääräämisoikeus?

    NATO:ssa ei sellaista käsitettä tunneta. Jos Venäjä uhmaa Yhdysvaltain taloudellista etua syrjäyttämällä jenkit kaasumarkkinoilla, voi Yhdysvallat vedota artikla 5:een. Ja slloin on nikskut pärkkele nahkahousujen annettava auton avaimet isälle.

    ” NATO:ssa ei sellaista käsitettä tunneta. Jos Venäjä uhmaa Yhdysvaltain taloudellista etua syrjäyttämällä jenkit kaasumarkkinoilla, voi Yhdysvallat vedota artikla 5:een. Ja slloin on nikskut pärkkele nahkahousujen annettava auton avaimet isälle.”

    Eivät voi, koska putki EI OLE = sotilaallinen hyökkäys! Avaimet pysyy nahkahousujen taskussa!

    Älä yritä kehittää omassa päässäsi uusia sääntöjä viidenteen artiklaan!

    Äänestä

#Yhdysvaltain kongressin edustajien mukaan projekti hyödyntäisi Venäjän presidentti Vladimir Putinin hallintoa ja lisäisi Venäjän vaikutusvaltaa Euroopassa.#
Tosiasiassa jenkit myisivät väkipakolla liuskekivikaasua Eurooppaan paljon kalliimmalla hinnalla.
Pakotehommat ovat sairaita ja niillä ei pitkälle pötkitä, Kiinan pakotteita ollaan kiireellä purkamassa, että kuka selvisi voittajana siitäkin hullutuksesta?

Äänestä
  • Ja se hullutus oli Trumpin, kuten muistat.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ja se hullutus oli Trumpin, kuten muistat.

    Kaasuputkiboikotti on kongressin heureka.

    Äänestä

  • ” Tosiasiassa jenkit myisivät väkipakolla liuskekivikaasua Eurooppaan paljon kalliimmalla hinnalla.”

    Sellaista ”väkipakkoa” ei ole, että kukaan ostaa vastoin tahtoaan! Sen sijaan on kätevää, jos Nato-mailla on valmiudet vastaanottaa liuskekaasua, jos Venäjä temppuilee omissa toimituksissaan!

    ”Pakotehommat ovat sairaita ja niillä ei pitkälle pötkitä, Kiinan pakotteita ollaan kiireellä purkamassa, että kuka selvisi voittajana siitäkin hullutuksesta?”

    Pakotteet on rauhanomainen muoto kiistellä! Tiltujen on turha odottaa, että ainakaan Venäjän pakotteet poistuu!

    Äänestä

Jää Ukrainalta maksut saamatta, kun kaasu kulkee Nordsteam 2 putken kautta.
Sen takia USA kiukkuaa. Ukraina on edelleen riippuvainen Venäjästä.

Äänestä
  • Ei USA sen vuoksi Nord Stream II vastusta, vaan siksi, että Euroopasta tulee sen myötä liian riippuvainen Venäjän energiatoimituksista, joita se on jo aikaisemminkin käyttänyt taloudelliseen ja poliittiseen kristykseen ja painostukseen.

    Äänestä

  • Ukraina on taas raatteentiensä päällystänyt. Sitä pitkin nyt sitten vaan 44. ja kaikki muutkin divisioonat.

    Äänestä

Saksa haluaa ja on pääsemässä eroon USA:n häpeällisestä miehityksestä.

USA ei ole asiasta mielissään. Se haluaa sotaa, jonka se on aloittamassa kauppasodalla.

Euroopan maiden ei ole sytä lähteä mukaan USA:n hörhöilyihin.

Äänestä
  • Euroopan maiden on syytä pysyä USA:n rintamassa, koska sotaa haluaakin todellisuudessa vain Putin.

    Äänestä

  • ” Saksa haluaa ja on pääsemässä eroon USA:n häpeällisestä miehityksestä.”

    Ei ole eikä edes halua. USA yritti itse lakkauttaa yhden tukikohdan, mutta paikalliset asukkaat alkoivat pitää mielenosoituksia!

    ”USA ei ole asiasta mielissään. Se haluaa sotaa, jonka se on aloittamassa kauppasodalla.”

    Ja höpö höpö! Kukaan ei halua sotaa!

    ”Euroopan maiden ei ole sytä lähteä mukaan USA:n hörhöilyihin.”

    USA on elintärkeä liittolainen Euroopan maille!

    Äänestä

Yhdysvaltain kongressissa ilmeisesti ajatellaan että kaikki mikä vaurastuttaa Venäjää vahvistaa samalla Putinin hallintoa ja lisää sen vaikutusvaltaa kotimaassa ja ulkomailla. Venäjä ei kuulu Yhdysvaltojen valtapiiriin, joten sen vaikutusvallan lisääntyminen Euroopassa on pois Yhdysvalloilta. Pelätään että Euroopan riippuvus Venäjästä vahvistuu ja vastaavasti riippuvuus Yhdysvalloista heikentyy. Koska Yhdysvalloilta puuttuu järkevä ja edullinen vaihtoehto Nord Stream 2 -kaasuputkelle on sen suojeltava omia valtapiirietujaan pakotteita määräämällä. Tilanne olisi toinen, mikäli venäläiset energiavarat ja -tuotanto olisivat aikoinaan luisuneet länsimaisten yritysten haltuun. Nyt länsimaisille energiantuottajille pitää järjestää tilaisuuksia kasvattaa liiketoimintaansa toisin keinoin.

Äänestä

Jenkkien olis turha kränätä pikkuasioista.

Äänestä

Jenkit on Naton sisäinen häirikkö. Trump yrittää kääntää kurssia.

Äänestä

Kaasuputki ei vaikuta yhtään mitään hävittäjähankintaan.
Tarjokkaat testataan Suomessa ensi talvena. Päästös tyypistä tehtäneen 2021.

Äänestä

Natomaat ovat politiikaltaan niin erilaisia keskenään, ettei sitä mikään yhteisen uhkakuvan maalaaminen saa marssimaan samaan tahtiin.

Äänestä

Olisi silkkaa hulluutta jättää putki rakentamatta jonkin jenkkikapitalistin mieliksi.

Äänestä

Kreml: Yhdysvaltojen pakotteet eivät estä Nord Stream 2 -putkilinjaa Saksaan
Venäjä on lyönyt Yhdysvaltoihin kohdistuvat pakotteet Saksaan suuntautuvan mammuttiputken johdosta laittomina ja esimerkkeinä "vilpillisestä kilpailusta". Toimenpiteet, jotka edelleen vaativat Donald Trumpin hyväksynnän, kohdistuvat projektiin osallistuviin yrityksiin

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kertoi keskiviikkona, että Yhdysvallat valmistelee pakotteita ylläpitääkseen "keinotekoista hallitsemistaan ​​Euroopan markkinoilla" ja ajaakseen EU: n jäseniä ostamaan enemmän amerikkalaista kaasua.

Hänen kommenttinsa tulevat sen jälkeen, kun Yhdysvaltain lakimiehet äänestivät ylivoimaisesti pakotekokoelmasta, joka kohdistuisi Venäjän ja Saksan välisen 9,5 miljardin euron (10,6 miljardin dollarin) kaasuputken rakentamisessa mukana oleviin yrityksiin ja johtajiin .

Melkein valmistunut projekti, jonka johdossa on Venäjän valtion omistama energiajätti Gazprom , kaksinkertaistaisi käytännössä saksalaisen venäläisen kaasun kulutuksen ja syöttäisi mahdollisesti miljardeja euroja Venäjän valtiolle. Se ohittaisi myös useita Keski-Euroopan maita, mukaan lukien Ukraina, vähentämällä niiden neuvotteluvoimaa kaasukriisien aikana ja jättämällä ne ilman tuottavia kaasunsiirtomaksuja

Äänestä

Iso riita normaalisti vahvistaisi natoa mutta kun se on aivokuollut niin se ei sitä voi herättää enää henkiin.

Äänestä

Lemmenjoen F-35 lobbarit ovat nyt paremmassa paikassa, hankintamäärärahojen suhteen.

Eli Valtio määrää hävittäjien hankintaan käytettävien varojen määrän ja hankinnasta vastaavat hankivat sitten sopivat koneet rajoitusten puitteissa.

Eli jos valinta kohdistuu F-35 hävittäjään, nin määrä putoaa kolmanekseen suunnitellusta.

Gripen on kokonaiskustannuksiltan edullisin ja niitä saataisiin jopa enemmän kuin 64 suunnitellun budetin rajoissa. Myös pilotteja voisi koulutaa ja palkata lisää säästyneilä varoilla

Äänestä

YHDYSVALTAIN presidentti Donald Trump on hyväksynyt pakotteet Itämerta halkovan Nord Stream 2 -kaasuputken rakentajayhtiöitä kohtaan. Presidentti allekirjoitti pakotteet perjantaina osana isompaa puolustusmenojen pakettia.

Sanktiot kohdistuvat muun muassa putken rakentamisessa mukana oleviin aluksiin. Ne sisältävät myös matkustuskieltoja Yhdysvaltoihin ja Yhdysvalloissa olevan omaisuuden jäädyttämistä.

Uutistoimisto AFP on arvioinut, että sveitsiläisyritys Allseas on yksi merkittävimmistä sanktioista kärsivistä yrityksistä.

Yhdysvaltain kongressi hyväksyi pakotteet aiemmin tällä viikolla, ja Trumpin hyväksyntä oli lähinnä muodollisuus. Presidentti on kritisoinut hanketta useaan otteeseen voimakkaasti.

Kun Yhdysvallat varastaa jonkun omaisuutta, sitä kutsutaan jäädyttämiseksi.

Äänestä
  • Trump oli toki tietoinen, ettei pakote tässä tapauksessa vaikuta juuri mitään. Siellä on kampanjointi täydessä käynnissä ja Trump valitaan uudelleen.

    Äänestä

Jääkö Ranska yksin Afrikkaan?

Yhdysvaltain puolustusministeriö aikoo vähentää tai vetää joukkoja Länsi-Afrikasta osana maailmanlaajuista joukkojen uudelleen sijoittelua, kertoo sanomalehti The New York Times.

Yhdysvalloilla on Afrikassa 6 000–7 000 sotilasta, joista suurin osa on sijoitettu Länsi-Afrikkaan. Joukkoja on myös muualla Afrikassa, kuten Somaliassa. Yhdysvallat on myös hiljattain rakentanut noin 110 miljoonaa dollaria maksaneen lennokkitukikohdan Nigeriin.

JOUKKOJEN vetäminen pois alueelta tarkoittaisi myös sitä, ettei Yhdysvallat enää tule Ranskan sotilaallisia pyrkimyksiä Malissa, Nigerissä ja Burkina Fasossa taistelussa paikallisten joukkojen kanssa Al-Qaidaa ja jihadistisia ryhmiä vastaan.

Pentagon on tarjonnut tukea muun muassa logistiikassa ja tiedustelussa.

Asiassa tuskin tehdään päätöstä ennen tammikuuta.

Presidentti Donald Trump on toistuvasti sanonut lopettavansa Yhdysvaltojen käymät ”loputtomat sodat”. Yhdysvaltojen joukkoja on vedetty jo Syyriasta, ja sama aiotaan tehdä Afganistanissa. Siellä Yhdysvalloilla on edelleen noin 13 000 sotilasta.

Äänestä
  • Amerikan joukkojen vetämiset on puhetta vaan ei tekoja ja onko se taas perustanut salamurhatukikohdan afrikkaan sillä taitaa olla niitä joka maan osassa kuten saksassa. Aikoo vissiin tappaa presidentit joista ei tykkää afrikassa ja muualla.

    Äänestä

  • Burkina Fasosta ei kannata lähteä kun sieltä saa halvalla rekrytoitua entisiä lapsisotilaita proxyarmeijaan.

    Äänestä

Lähi-Idässä aiheutetun häpeän jälkeen jenkkilällä on entistä vaikeampaa tulla neuvomaan eurooppalaisia natokumppaneitaan Nord Stream asiassa.

Äänestä

Välillä näinkin päin:

Yhdysvaltain oikeusministeri ehdottaa: Nokiaa ja Ericssonia amerikkalais­omistukseen Huawein aseman horjuttamiseksi.
William Barr haluaa kuroa kiinni Kiinan etumatkan 5g-teknologiassa.

Nassen ei tarvitse lähteä hakemaan sivistystä lännestä.

Sinne katoaisivat patenttioikeudet, mutta saataisiinpa miellytettyä isäntiämme.

Äänestä

Ei NATOn sotahulluun porukkaan vaikuta mitkään putkiriidat vaan aiheuttaa NATOsodan jossain ei millään tavalla asiaan liittyvässä maassa.

Äänestä
  • USA kertoo pelkän mielipiteensä asiasta. Ei se ketään mihinkään pakottamaan pysty!

    Mitä sotiin tulee niin koko olemassaolonsa aikana vuodesta 1949 lähtien on Nato käynyt vain kaksi lyhyttä ilmasotaa (Libya, Kosovo) eikä yhtään ainoaa maasotaa!

    USA yksin (tai Turkki liioin) ei ole = Nato!

    Äänestä

Nato sotia ovat kaikki, joihin USA osallistuu. Nimittäin myös Naton Euroopan joukkoja johtaa AINA jenkki kenraali, eli Pentagon. Eroopan Natojoukoista noihin Naton kansanmurha juhlintaan osallistuu vaihtelevasti porukkaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Yhdysvaltain kongressi yrittää estää Saksaan kaasua vievän Nord Stream kaasuputken valmistumisen talouspakotteilla.
Yhdysvaltain kongressin edustajien mukaan projekti hyödyntäisi Venäjän presidentti Vladimir Putinin hallintoa ja lisäisi Venäjän vaikutusvaltaa Euroopassa.

Suomalainen Fortum häviäisi kolme miljardia jos kuaasuputki ei valmistuisi, koska Fortum on Uniperin kautta mukana hankkeessa. Tämä saattaisi pudottaa pois yhdysvaltalaishävittäjät pois Suomen hävittäjäkilpailusta, koska Yhdysvallat ei myisi koneita Suomelle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu