Boeing 737 MAX lentokone ei tule koskaan enää lentämään matkustajien kanssa.
Boeing 737 MAX, ei lennä koskaan enää matkustajien kanssa
Anonyymi
31
439
Vastaukset
- Anonyymi
Tämänhetkinen ennuste on maaliskuu, mutta mielenkiintoista on nähdä kuinka moni uskaltautuu lennolle. Ehkä tiedossa halvempia lippuja hetken aikaa.
Kyllä ne lentää kun hommat selvitetty. Lensin Max-koneillä ennen kohua ja lennän sen jälkeenkin.
Välillä miettinyt miksei he vaan laita vanhaa softaa noihin koneisiin, jossa tuota ongelmallista ominaisuutta ei ole, kunnes muistin, että tuo ominaisuus asennettiin koneen muuttuneen painopisteen takia. Painopiste muuttui moottorien tuennan muuttumisen myötä.- Anonyymi
Olikohan myös niin, että uudet tehokkaammat moottorit olivat liian suuret ja eivät mahtuneet siiven alle, joten niitä siirrettiin eteenpäin liikaa. En nyt tarkistele, mutta muistikuva oli tämä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olikohan myös niin, että uudet tehokkaammat moottorit olivat liian suuret ja eivät mahtuneet siiven alle, joten niitä siirrettiin eteenpäin liikaa. En nyt tarkistele, mutta muistikuva oli tämä.
Kyllä.
- Anonyymi
Tuota konetyyppiä ostaneet yhtiöt ovat jo maalanneet MAX osan pois koneistaan, odotellessaan lentolupaa. Siiven kärjistä tosin tunnistaa koneen, mutta ei se lohduta, kun koneeseen noustessa sen näet.
- Anonyymi
B737-900 saa myös samanlaiset siiven kärjet kuin MAX. Euroopan kentillä en oo näihin tainu törmätä mutta jenkkilässä niitä näkee aika paljon. Iteki ennen MAX lentokieltoa luulin kyseessä olleen MAX vaikka oli vaan -900 sarjalainen.
- Anonyymi
Aurinkokuningas kirjoitti:
Eikö niissä moottoreissakin ole sellain "sahakuvio" takareunoissa?
Sama sahakuvio on myös 787-koneissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama sahakuvio on myös 787-koneissa.
Kuin myös uusimassa jumbossa -8i :ssä
- Anonyymi
En menisi lentokoneeseen, jota lentäjä ei voi pitää ilmassa ilman tietokoneen apua. 737 on tekohengitetty liian pitkälle.
Lycka till vaan. Kaikki ne on flybywire koneita nykyään, eli tietokone tulkitsee ohjaajan komennot ja välittään ne ohjauspinnoille.
- Anonyymi
Aurinkokuningas kirjoitti:
Lycka till vaan. Kaikki ne on flybywire koneita nykyään, eli tietokone tulkitsee ohjaajan komennot ja välittään ne ohjauspinnoille.
Tosin 737 uusinkaan versio ei ole FBW. 60-luvun tekniikkaa on paranneltu kyllä monenkin tietokoneen avulla, mutta FBW-tekniikkaa ei ollut orginaalissa (100-200 sarjat), eikä sitä ole vielä neljännessä sukupolvessakaan (MAX)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin 737 uusinkaan versio ei ole FBW. 60-luvun tekniikkaa on paranneltu kyllä monenkin tietokoneen avulla, mutta FBW-tekniikkaa ei ollut orginaalissa (100-200 sarjat), eikä sitä ole vielä neljännessä sukupolvessakaan (MAX)
No oho. Onko FBW sitten vain Airbusin käytössä? Siis 737 ohjaimesta vaijeriyhteys ohjauspinnoille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No oho. Onko FBW sitten vain Airbusin käytössä? Siis 737 ohjaimesta vaijeriyhteys ohjauspinnoille?
Boeingilla FBW tekniikkaa löytyy vasta 777 ja 787 koneista. Airbussilla tekniikka on ollut käytössä 320 (318,319,320,321)sarjan alusta asti ja kaikissa sen jälkeen ensilentonsa tehneissä sarjoissa 330/340/380/350.
Toki Boeingkaan ei käytä sentään teräsvaijereita, vaan hydrauliikkaa, mutta sauvasta yhteys ohjauspinnoille on nesteen välityksellä, kuten se oli 737 koneissa 60-luvullakin. Kaaviokin 737 hydraulijärjestelmästä löytyy kiinnostuneille...
https://i.redd.it/6jihot0xvzy21.png - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Boeingilla FBW tekniikkaa löytyy vasta 777 ja 787 koneista. Airbussilla tekniikka on ollut käytössä 320 (318,319,320,321)sarjan alusta asti ja kaikissa sen jälkeen ensilentonsa tehneissä sarjoissa 330/340/380/350.
Toki Boeingkaan ei käytä sentään teräsvaijereita, vaan hydrauliikkaa, mutta sauvasta yhteys ohjauspinnoille on nesteen välityksellä, kuten se oli 737 koneissa 60-luvullakin. Kaaviokin 737 hydraulijärjestelmästä löytyy kiinnostuneille...
https://i.redd.it/6jihot0xvzy21.pngSilti tietokone ohjaa hydrauliikkaa. Ei siellä mitään käsin käännettävä venttiileitä ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silti tietokone ohjaa hydrauliikkaa. Ei siellä mitään käsin käännettävä venttiileitä ole.
Kyllä siellä on mekaaniset venttiilit merkittävässä osassa. Löytyy käsin ja jaloin käännettäviä venttiileitä, joita ohjaussauvaksi ja polkimiksi kutsutaan. Ne käyttöventtiilit puuttuvat FBW koneista. Ja niitä "venttiileitä" käsin käytettäessä tietokone tekee varsin vähän hommia FBW järjestelmään nähden.
- Anonyymi
Tämä johtuu siitä, että yksi vanhimmista konetehtaista Boeing on rappeutunut ryöstököpitalistien käsissä voitonmaksimointikonttoriksi, joka vesi kielellä tuhoaa oikeasti tuottavia yhtiöitä (viimeksi MacDonnell-Douglasin) ja vaihtaa minkä tahansa tuotannontekijän halpisdigikamaan - hyväpalkkaisen pilotin toimintojen (erityisesti järjen käytön) digitoinnin ollessa näiden kätyrien märin uni.
Tämäntasoiset törkeydet lentoturvallisuuden alalla pitäisi lopettaa kansainvälisellä lainsäädännöllä.
Boeing boikottiin ja pois HX-listalta.
- Anonyymi
FBW ei suinkaan tarkoita tietokoneella ohjattua lentämistä, vaan sitä, että ohjauspintoja liikuttavia pumppuja ohjataan sähköisesti. Airbus 320 ja vanhemmat Boeing 737 ovat stabiileja, MAX on epästabiili ja tarvitsee tietokoneen käyttämään kaikkia ohjauspintoja tavalla, mitä ei sauvalla ja polkimilla voi ohjaamosta käsin tehdä. Vanhemmissa tietokoneet voi laittaa pois päältä ja lentää, MAX ei pysy ilmassa ilman niitä.
- Anonyymi
MAX:in epästabiilisuus ei ole ihan tuolla tasolla sentään. Lähes kaikissa lentämisen tilanteissa kone on aivan ennalta arvattava ja stabiili.
Ongelma oli se, että sertifiointiprosessissa sen luvattiin käyttäytyvän juuri kuten edeltäjänsä, jolloin edeltävän mallin tyyppipapereilla lentävä olisi voinut siirtyä esittelyvideon katsomisten jälkeen uuden koneen puikkoihin. Mutta sen verran MAX:in suunnittelijoilla oli ongelmia suurempien ja koon takia eri tavalla sijoitettujen moottoreiden kanssa, että lähestyttäessä sakkausta MAX:in käytös oli voimakkaasti poikkeavaa edeltävästä mallista ja poikkeava käytös olisi ollut mahdotonta saada sertifioitua edes eriyttämällä koulutusta. Insinöörit päättivät korjata tämän aerodynaamisen poikkeavuuden siten, että koneeseen lisättiin surkeasti suunniteltua ja suorastaan tappavaksi osoittautunutta automatiikkaa. Automatiikka oli rakennettu riippuvaiseksi vain yhden kohtauskulma-anturin toiminnasta (ei varajärjestelmää) ja ohjelma oli suunniteltu niin huonosti, että ilmiselvästi virheellinen ja lentotilanteeseen täysin mahdoton tieto kohtauskulma-anturilta ei estänyt ohjelmaa luottamasta tiedon oikeellisuuteen ja painamasta konetta nokka edellä maahan lentäjän vastustelusta huolimatta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MAX:in epästabiilisuus ei ole ihan tuolla tasolla sentään. Lähes kaikissa lentämisen tilanteissa kone on aivan ennalta arvattava ja stabiili.
Ongelma oli se, että sertifiointiprosessissa sen luvattiin käyttäytyvän juuri kuten edeltäjänsä, jolloin edeltävän mallin tyyppipapereilla lentävä olisi voinut siirtyä esittelyvideon katsomisten jälkeen uuden koneen puikkoihin. Mutta sen verran MAX:in suunnittelijoilla oli ongelmia suurempien ja koon takia eri tavalla sijoitettujen moottoreiden kanssa, että lähestyttäessä sakkausta MAX:in käytös oli voimakkaasti poikkeavaa edeltävästä mallista ja poikkeava käytös olisi ollut mahdotonta saada sertifioitua edes eriyttämällä koulutusta. Insinöörit päättivät korjata tämän aerodynaamisen poikkeavuuden siten, että koneeseen lisättiin surkeasti suunniteltua ja suorastaan tappavaksi osoittautunutta automatiikkaa. Automatiikka oli rakennettu riippuvaiseksi vain yhden kohtauskulma-anturin toiminnasta (ei varajärjestelmää) ja ohjelma oli suunniteltu niin huonosti, että ilmiselvästi virheellinen ja lentotilanteeseen täysin mahdoton tieto kohtauskulma-anturilta ei estänyt ohjelmaa luottamasta tiedon oikeellisuuteen ja painamasta konetta nokka edellä maahan lentäjän vastustelusta huolimatta.Koko Boeing- yhtiö on sekaisin. Toiminnot hajautettiin ja osaamista on kadonnut. Muovikone Dreamliner tästä esimerkkinä, että kun yhtiöstä tulee liian suuri homma ei ole kenenkään hallussa.
Anonyymi kirjoitti:
MAX:in epästabiilisuus ei ole ihan tuolla tasolla sentään. Lähes kaikissa lentämisen tilanteissa kone on aivan ennalta arvattava ja stabiili.
Ongelma oli se, että sertifiointiprosessissa sen luvattiin käyttäytyvän juuri kuten edeltäjänsä, jolloin edeltävän mallin tyyppipapereilla lentävä olisi voinut siirtyä esittelyvideon katsomisten jälkeen uuden koneen puikkoihin. Mutta sen verran MAX:in suunnittelijoilla oli ongelmia suurempien ja koon takia eri tavalla sijoitettujen moottoreiden kanssa, että lähestyttäessä sakkausta MAX:in käytös oli voimakkaasti poikkeavaa edeltävästä mallista ja poikkeava käytös olisi ollut mahdotonta saada sertifioitua edes eriyttämällä koulutusta. Insinöörit päättivät korjata tämän aerodynaamisen poikkeavuuden siten, että koneeseen lisättiin surkeasti suunniteltua ja suorastaan tappavaksi osoittautunutta automatiikkaa. Automatiikka oli rakennettu riippuvaiseksi vain yhden kohtauskulma-anturin toiminnasta (ei varajärjestelmää) ja ohjelma oli suunniteltu niin huonosti, että ilmiselvästi virheellinen ja lentotilanteeseen täysin mahdoton tieto kohtauskulma-anturilta ei estänyt ohjelmaa luottamasta tiedon oikeellisuuteen ja painamasta konetta nokka edellä maahan lentäjän vastustelusta huolimatta.Kiitos hienoista vastauksista. Mahtavaa lukea asiallisia postauksia tietäviltä ihmisiltä. Hyvät joulut kaikille, tömä herra painuu Espanjaan huomennä Joulua viettämään.
- Anonyymi
iranissa putosi nyt 737........no mutta sen putoaminen menee jenkkien mielestä irakilaisten rosvojen piikkiin , ampuivat ilotulitusraketin samoihin aikoihin......jenkit puhuu aina totta , joten uskon tämän.
nykyisessä äppiajassa , vehkeet lopputestataan asiakkaan käytössä , tulee huimia säästöjä kun ei tarvitse firman piikkiin testata.
firmat sanoo tätä kehitykseksi kun saat puolivalmista , esipaistettua , runkovalmista , etäsoftattua.....- Anonyymi
Mitähän selität? Pysyyhän tuo malli normijärkevien maiden hallussa. Ukraina ei ole mitenkään ns.normaali maa. Ota myös huomioon, että isoja matkustajakoneita valmistaa vain kaksi yhtiötä, joten?
3v vanha kone putoaa 2km korkeudesta ilmiliekeissä ja mitään mayday ilmoituksia ei ehditty lähettämään... itse uskon ilmatorjuntaohjukseen tai pommiin tässä tapauksessa. Enemmän ohjukseen, jollei koneessa ollut korkea-arvoisia ukrainalaisvaikuttajia. Lisäksi yleensä koneiden putoamisen selvittämiseen menee kuukausia, niin tässä huudetaan samantien teknistä vikaa. Ei mene läpi. Saamarin tunarit!
- Anonyymi
Aurinkokuningas kirjoitti:
3v vanha kone putoaa 2km korkeudesta ilmiliekeissä ja mitään mayday ilmoituksia ei ehditty lähettämään... itse uskon ilmatorjuntaohjukseen tai pommiin tässä tapauksessa. Enemmän ohjukseen, jollei koneessa ollut korkea-arvoisia ukrainalaisvaikuttajia. Lisäksi yleensä koneiden putoamisen selvittämiseen menee kuukausia, niin tässä huudetaan samantien teknistä vikaa. Ei mene läpi. Saamarin tunarit!
joo, hiukan epäilyttää kun vielä Iran kieltäytyy luovuttamasta mustia laatikoita..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iran-kieltaytyy-luovuttamasta-pudonneen-matkustajakoneen-mustaa-laatikkoa-yhdysvaltalaisille-tutkijoille/7684378#gs.r3zyvi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joo, hiukan epäilyttää kun vielä Iran kieltäytyy luovuttamasta mustia laatikoita..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iran-kieltaytyy-luovuttamasta-pudonneen-matkustajakoneen-mustaa-laatikkoa-yhdysvaltalaisille-tutkijoille/7684378#gs.r3zyviOnnettomuuden tutkintavastuu kuuluu sille valtiolle, jonka alueella onnettomuus tapahtui. Jos Iran pystyy itse lukemaan tallentimien tiedot, ei niitä ole mitään syytä luovuttaa maahan joka ei liity onnettomuuteen mitenkään muuten kuin olemalla kyseisen koneen valmistusmaa. Mikäli Iranilla ei ole laitteistoa datan lukemiseen he todennäköisesti lähettävät mustat laatikot Ranskaan tai Venäjälle tutkittavaksi. Yleisen käytännön mukaan laatikot tutkiva ulkopuolinen maa ei edes yritä tulkita laatikoiden sisältöä, vaan luovuttaa ladatun sisällön tutkinnasta vastaavalle maalle (Iran) ilman, että pyrkii itse selvittämään turman syytä ladatusta aineistosta. Iran ei tässä tapauksessa usko, että USA:n NTSB tai muu tutkinnan suorittava virasto, suostuisi toimittamaan aineistoa näillä ehdoilla takaisin Iraniin, joten on aivan ymmärrettävää, että laatikon sisällön lataajaksi ei pyydetä Yhdysvaltoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onnettomuuden tutkintavastuu kuuluu sille valtiolle, jonka alueella onnettomuus tapahtui. Jos Iran pystyy itse lukemaan tallentimien tiedot, ei niitä ole mitään syytä luovuttaa maahan joka ei liity onnettomuuteen mitenkään muuten kuin olemalla kyseisen koneen valmistusmaa. Mikäli Iranilla ei ole laitteistoa datan lukemiseen he todennäköisesti lähettävät mustat laatikot Ranskaan tai Venäjälle tutkittavaksi. Yleisen käytännön mukaan laatikot tutkiva ulkopuolinen maa ei edes yritä tulkita laatikoiden sisältöä, vaan luovuttaa ladatun sisällön tutkinnasta vastaavalle maalle (Iran) ilman, että pyrkii itse selvittämään turman syytä ladatusta aineistosta. Iran ei tässä tapauksessa usko, että USA:n NTSB tai muu tutkinnan suorittava virasto, suostuisi toimittamaan aineistoa näillä ehdoilla takaisin Iraniin, joten on aivan ymmärrettävää, että laatikon sisällön lataajaksi ei pyydetä Yhdysvaltoja.
Toistaiseksi edes FOX News ei ole lähtenyt syyllistämään Irania onnettomuudesta (https://www.foxnews.com/world/ukrainian-plane-crash-tehran-iran-180-passengers), joten ainakaan tällä hetkellä maailmalla ei vaikuta olevan merkittäviä tahoja, jotka kyseenalaistavat Iranin kansainvälisten sopimusten tuoman mandaatin suorittaa onnettomuustutkinta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän selität? Pysyyhän tuo malli normijärkevien maiden hallussa. Ukraina ei ole mitenkään ns.normaali maa. Ota myös huomioon, että isoja matkustajakoneita valmistaa vain kaksi yhtiötä, joten?
Toki nuo kaksi dominoivat markkinoita, mutta tunnettuja on myös kanadalainen Bombardier ja Embraer Brasiliasta. Vähemmän tunnettuja ovat Comac Kiinasta, Mitsubishi Japanista and UAC in Venäjältä.
Anonyymi kirjoitti:
joo, hiukan epäilyttää kun vielä Iran kieltäytyy luovuttamasta mustia laatikoita..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iran-kieltaytyy-luovuttamasta-pudonneen-matkustajakoneen-mustaa-laatikkoa-yhdysvaltalaisille-tutkijoille/7684378#gs.r3zyviNo nyt löytyy jo videota tapahtuneesta, ohjushan se oli, kaksikin mainittu. Katsotaan löytyykö Iranilta munaa myöntää asia, oli se tahallista tai vahinko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joo, hiukan epäilyttää kun vielä Iran kieltäytyy luovuttamasta mustia laatikoita..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/iran-kieltaytyy-luovuttamasta-pudonneen-matkustajakoneen-mustaa-laatikkoa-yhdysvaltalaisille-tutkijoille/7684378#gs.r3zyviNyt Iran tunnusti virheensä. Joillakin sentään on munaa, toisin kuin Venäjällä ja heidän ns. liittolaisillaan.
- Anonyymi
Trump on katsonut hidastuskuvia pellinpaloista mitä nyt iran tv on lähettänyt ja teki heti havainnon , mikään ei viittaa mihinkään...mutta selvää on että kuvista näkyy selviä viittauksia ohjukseen noi omat 2 alastuloa selvityksessä kohta 2 vuotta ja kaikilla tiedoilla eikä kuulu mitään.
Oisko kuitenkin karma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit986128KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti3495587Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei522639Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-20000117808521042046Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1071758- 1181639
Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro191603Tytti Tuppurainen nöyryyttää avustajiaan
Tytti Tuppurainen nöyryyttää SDP:n eduskuntaryhmän kokouksissa sekä avustajia että kansanedustajia. Hän nolaa ihmisiä ju1801267- 731177
Nuoret hakevat eläkkeelle, vaikka eivät ole olleet vielä töissäkään
hyvin menee. Pieni vastoinkäyminen elämässä, ja heti masennutaan. Monet alle 30-vuotiaat hakevat työkyvyttömyyseläkettä188988