Petroskoin yliopiston professorilta Juri KILINILTÄ kysyttiin muun muassa, valmistautuiko Neuvostoliitto todella toteuttamaan Suomelle ehdotetut aluevaihdokset enne Talvisotaa.
– Ei, ei tietenkään valmistautunut. Se oli tyypillistä manipulointia, johon olemme saaneet nykyisinkin tottua. 95 prosenttia kaikesta julkisuuteen lausutusta oli tuolloin pelkkää informaatiometeliä, Kilin vastasi.
Neuvostoliitto vaati ennen talvisodan alkua Suomelta rajan siirtoa Karjalankannaksella ja Suomenlahden saaria, mutta vastineeksi Suomelle tarjottiin pinta-alaltaan kaksinkertaista maa-aluetta Joensuun ja Kajaanin korkeuksilta Repolasta ja Porajärveltä.
Kun talvisota oli jo alkanut, Neuvostoliitto tarjosi puolestaan joulukuussa 1939 Otto Wille Kuusisen ”kansanhallitukselle” – eli Stalinin luomalle nukkehallitukselle – vieläkin isompaa palaa Neuvosto-Karjalasta. Ehdotetusta aluevaihdoksesta painettiin jopa kartta, joka julkaistiin Neuvostoliitossa niin ikään propagandatarkoituksiin.
Neuvostoliitto vaati Suomelta alueluovutuksia ennen talvisotaa ja tarjosi vastineeksi pinta-alaltaan paljon suurempia alueita Karjalasta. Aluetarjoukset olivat kuitenkin vain Neuvostoliiton keino pelata aikaa.
KILININ mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua.
– Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.
Kilinin mukaan Moskova ryhtyi vuoden 1937 jälkeen vain pelaamaan aikaa sotavalmisteluja tehdäkseen. Neuvostoliitto halusi turvata rajansa Jäämereltä Mustallemerelle Euroopan suursodan varalta, ja Suomen kautta tulevan mahdollisen uhan eliminointi oli yksi osa tätä suunnitelmaa.
Suomella olisi ollut Kilinin mukaan pieni neuvottelusauma vielä vuosina 1935–37, mutta sen jälkeen talvisotaa ei olisi enää voinut välttää.
– Keskusteluita alueluovutuksista käytiin vain siksi, että piti voittaa aikaa. Mutta myös suomalaiset pelasivat loppuun asti aikaa, koska he halusivat, että talvi ehtii tulla ennen sodan alkua.
NL harhautti aluevaihtopuheilla ennen Talvisotaa!
15
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Avaus on pötyä.
Taas mustamaalataan Venäjää, jonka syntymistä palstan natotrollit itkevät kuuluvasti ääneen joka päivä. Aivan turhaan. Heidän valeensa oiotaan ja OSTAMME KAASUA VENÄJÄLTÄ, emme intiaanintappajita ja maanryöstäjiltä Pohjois-Meksikosta. Emmekä tule ostamaan. Imekööm kaasunsa persereiästään sisään ja röyhtöilköön ulos tyhmässä kongressissaan, joka on "demokraattinen", ettei sen jakauma koskaan vastaa kansan mielipiteitä. Eikä tietystipäänahanmetsästäjien ja käärmeöljykauppiaiden luvatussa maassa pidäkään.- Anonyymi
Stallarin parkuminen todistaa, miten kipeä asia totuus NL/Venäjästä heille on. Se panee lykkimään järjettömiä valeita ja mustamaalaamaan demokraattisia länsimaita.
Me käymme laajaa kaupppaa länsimaiden, ennen kaikkea EU:n muiden jäsenmaiden kanssa. Myös USA:n kauppa on laajaa.
Venäjän kauppaa vaikeuttavat sen asettamat vastapakotteet Krimin valtauksesta johtuneille lännen pakotteille.
USA on hyvin demokraattinen maa verrattuna niin nykyiseen kuin entiseenkin Venäjään, joka on henkilödiktatuuri, jolla on joitain demokraattisia piirteitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stallarin parkuminen todistaa, miten kipeä asia totuus NL/Venäjästä heille on. Se panee lykkimään järjettömiä valeita ja mustamaalaamaan demokraattisia länsimaita.
Me käymme laajaa kaupppaa länsimaiden, ennen kaikkea EU:n muiden jäsenmaiden kanssa. Myös USA:n kauppa on laajaa.
Venäjän kauppaa vaikeuttavat sen asettamat vastapakotteet Krimin valtauksesta johtuneille lännen pakotteille.
USA on hyvin demokraattinen maa verrattuna niin nykyiseen kuin entiseenkin Venäjään, joka on henkilödiktatuuri, jolla on joitain demokraattisia piirteitä.Porvarin parkuminen todistaa, miten arka/kipeä asia Venäjän nousu hänelle on. Mekäymme Venäjän kanssa enemmän kauppaa kuin koskaan kävimme NLn kanssa ja KAASUN myötä tämä kauppa laajenee edelleen lukuhin, joita NL:n kanssa ei koskaan saavutettu.
USA on lähinnä demokratian irvikuva ja silkka naurun aihe verrattuna Ruotsiin, Norjaan, Saksaan, Itävaltaan, Sveitsiin, Tanskaan ja Alankomaihin, jopa Belgiaan. Mitään noista maista ei myöskään ole perustettu ryöstämällä maat alkuperäisväestöltä, joka olisi ajettu reservaatteihin köyhyyteen eikä niitä' ole rakennettu miljoonien orjien pakkotyöllä, kuten "demokraattinen" USA-pskatunkio. Noita maita ei johda etninen ryhmä, jonka pyhän kirjan mukaan sille kuuluu kaikki ne maat, jotka heidän sotaisa ja heidän itsensä tavoin pohjattoman vittumainen jumalansa on heille luvannut, käskien tappaa alkuperäis-amalekialaiset. Tuo etninen ryhmä tunnetusti kyllä itse itkee krokotiilinkyyneleitään, kun sille itselleen on tarjottu samaa kohtaloa.
Muistutanpa tässä vielä toisenkin kerran, että Saksa, Euroopan suurin teollisuusmahti, joka edelleen pystyy pienemmästä koostaan huolimatta haastamaan maailman mittakaavassa, ainakin yhdessä Japanin kanssa, aivan kevyesti USA:n kaltaisen roistojen ja sikojenlahden Pohjois-Meksikon, ostaa KAASUNSA VENÄJÄLTÄ. Amerikkalaiset limanuljaskat saavat soutaa NG-viikinkiveneensä Venezuelalta valtaamilleen markkinoille pommittamiinsa "demokratioihin", kuten vaikkapa Afganistaniin.
- Anonyymi
Toistaiseksi Alaskan intiaanien tappajien ja Pohjois-Kiinan maanryöstäjien kanssa käydään kauppaa, mutta sitä voi vähentää uusien energialähteiden ja kehittyvän tekniikan mukana.
- Anonyymi
KILINILTÄ kysyttiin myös, oliko talvisodan alla todellinen uhka siitä, että Neuvostoliittoon kohdistuisi hyökkäys Suomesta.
– Suomalaiset eivät olisi koskaan lähteneet kahdenkeskiseen sotaan Neuvostoliittoa vastaan, mutta Suomessa oli haaveita kumppanuudesta Ruotsin, Saksan ja Britannian kanssa, Kilin vastasi.
Britanniasta toivottiinkin Suomelle apua talvisotaan, mikä jäi haaveeksi. Myös Ranskalla oli suunnitelmia tulla Suomen avuksi estämään Neuvostoliiton miehitysaikeita, mutta myös ranskalaisten apu jäi vähäiseksi.
Kilin kehottaa kuitenkin miettimään, miten olisi voinut käydä, jos Britannia ja Ranska olisivat liittyneet Suomen rinnalle.
– Neuvostoliitto pelkäsi Britannian ja Ranskan sekaantumista talvisotaan. Niiden mukaantulo olisi ollut katastrofi Neuvostoliitolle, mutta ehkä myös koko maailmalle.
– Se olisi voinut realistisesti tarkoittaa, että Neuvostoliitosta ja Saksasta olisi saattanut tulla todellisia liittolaisia. Erään amerikkalaisen tutkijan sanoja lainaten veri jäätyy suonissa, kun sitä mahdollisuutta kuvittelee.
Neuvostoliitolla oli talvisodan aikana Saksan kanssa voimassa hyökkäämättömyyssopimus ja salainen etupiirijako, mutta kesästä 1941 alkaen maat olivat jo sodassa keskenään. Lopulta toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton liittolaisiksi tulivatkin Ranska, Britannia ja Yhdysvallat, mikä johti Adolf Hitlerin natsi-Saksan kaatumiseen. - Anonyymi
Visuri kirjoitti että talvisota olisi voitu välttää alueiden luovutuksilla. Tämä on peri NL/ venäläinen näkemys jolla ei ole kannattajia historiantutkijoiden joukossa. Miksi esim. Terijoen hallitus pystytettiin heti ensimetreillä ja balttien kohtalo kertonee karua kieltään Neuvostoliiton tarkoitusperistä. Olipa Stalin antanut ohjeet sotilaille miten käyttäytyä ruotsalaisia sotilaita kohtaan kun saavutaan ruotsinrajalle.
- Anonyymi
Ei olis pysähtynyt torniojoelle ,- jo kesällä -41 olisivat tavotelleet saksan malmeja ja ängenneet ihan narvikiin saakka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei olis pysähtynyt torniojoelle ,- jo kesällä -41 olisivat tavotelleet saksan malmeja ja ängenneet ihan narvikiin saakka.
Neukuilla oli malmeja ihan tarpeeksi. Nikkeliäkin.
Hyökkäys Ruotsiin ja Norjaan olisi haastanut Saksan ja länsimaatkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neukuilla oli malmeja ihan tarpeeksi. Nikkeliäkin.
Hyökkäys Ruotsiin ja Norjaan olisi haastanut Saksan ja länsimaatkin.Neuvostoliitolla on Nikel niminen kaupunki Suomen pohjoispuolella tuottaa valtavasti nikkeliä. Lenkki on kateellinen
- Anonyymi
Pekka Visurin väitteet eivät kestä historian tarkastelua.
Maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimuksella Neuvostoliitto sai Hangon tukikohdan, Suomenlahden saaria ja raja Kannaksella siirrettiin länteen, joten väitetty tykistöuhka Leningradille oli sekin poistunut, mutta tuo ei riittänyt Kremlille.
"Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen."
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Suostuttuaan Moskovan vaatimuksiin Viro, Latvia ja Liettua saivat syksyllä 1939 tälläiset valtioiden suvereniteetin kunnioitusta ja rauhanomaista yhteistyötä vakuuttavat lupaukset.
""RKKA:n propagandatyöntekijä ja agitaattori", nro 21, marraskuu 1939:
NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON
1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO
Neuvostoliiton ulkopolitiikasta
Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.
Toverit kansanedustajat!"
-
"Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen. Nämä sopimukset lähtevät toisen osapuolen valtiollisen, sosiaalisen ja taloudellisen rakenteen kunnioittamisesta ja niiden on määrä vahvistaa rauhanomaisen hyvän naapuruuden yhteistyötä kansojemme kesken. Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvostovastaisille provokaattoreille."
https://histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html
Puna-armeija miehitti Viron, Latvian ja Liettuan kesäkuussa 1940 ja ne pakkoliitettiin Neuvostoliittoon heinäkuussa.- Anonyymi
Stallarien mukaan liittyminen oli vapaaehtoinen, mutta miksi ne sitten kiireesti lähtivät omille teilleen 1991? Venäjähän halusi pitää ne yhteydessään,
- Anonyymi
"Pekka Visurin väitteet eivät kestä historian tarkastelua."
No mitä se Pekka Visuri sitten oikein väittää?
Helppohan se on "oikaista" väitteitä, kun ei niitä edes esitä;)
Eli laitahan suora lainaus näistä väitteistä, ei riitä, että sinä kerrot Visurin väittävän jotakin.
- Anonyymi
Visurin ulostulot ovat aiemminkin herättäneet hämmennystä.
- Anonyymi
Pekka on tarkka tutkija. Vanhan liiton miehiä,joka hallitsee asiat.
- Anonyymi
Stalinin lopulliset aivoitukset eivät paljastu koskaan. Jos niistä on jotain tietoa Kremlin arkistoissa, niin siellä ne pysyvät. Totuus on sietämätön myös nyky-Venäjälle,joka palvoo Stalinin muistoa. Mitä muutakaan se voisi tehdä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse934722Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1133902Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2043768Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.882169Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751951Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.791328- 1311214
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1611183- 531085
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä30934