Syytellään ylimielisesti , että orjuus jatkui niin ja niin pitkään. Kuitenkaan ei oteta huomioon, että orjuus ei ollut niin paha siellä. Toisin kuin ylimielisillä amerikkalaisilla mustat oli puuvillapelloilla hirveissä olosuhteissa. Venäjällä he olivat varakkaita ja arvostettuja. Kaikki kunnioittivat orjia ja heillä oli paljon omaisuutta . Meillä muut säädyt paitsi aateliset olivat paljon vauraan Venäjän orjia huonommassa asemassaja köyhempiä. Kyse on siis ollut lännen propagandasta.
Venäjää yritetään pilkata orjuudella
Anonyymi
7064
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Kaikkein köyhimmilläkin on ollut siellä todella paljon tavaraa ja hyvät varat.
Aloitukseen:
Neuvostoliitossa pidettiin orjia ainakin vuoteen 1955 saakka. Esim. Kalashnikovin saksalaissuunnittelija pääsi vasta tuona vuonna vapauteen kun "hieman auttoi" pakotettuna venäläiskolleegaansa.
Erityisen hienoa onkin kun tuosta "auttamisesta" ei ole kenelläkään mitään näyttöä missään.
Stallarien valehtelu on tunnetusti aivan järjetöntä.
Tässä aloituksessa he kyllä ylittävät itsensä.
Vai oli meilläkin esimerkiksi porvaristo,papisto ja talonpojat Venäjän orjia huonommassa asemassa?
Ei tuo kelpaa edes huumoriksi.
Nooh olihan se kirkkokin siellä hiukan samassa samassa. Eikös Pietari I:n lakkauttanut Moskovan patriarkaatin tapettuaan ensin patriarkan. Suomessa kirkkoruhtinaat asuivat hulpeissa pappiloissa ja nussivat säännöllisesti palvelusväkeä.
Täällä on väärä käsitys asioista. Orjilla oli siellä isot talot ja hyvät ruokavarat
Orjat itse kertoivat kyllä aivan muuta.
Outo juttu.
Missä kertovat, olet lukenut lännen propagandaa
Pahimmat orjuuttajavaltiot 1900-luvulla ovat länsiblokin maita.
- Etelä-Afrikan Tasavalta piti mustia orjinaan 1990-luvulle asti
- samoin teki Etelä-Rhodesia, nykyinen Zimbabwe
- Japani orjuutti kiinalaisia ja korealaisia monina miljoonia sekä tehtaissaan Mantsuriassa että japanilaissotilaiden seksiorjina
- Saksa raahasi tehtaisiinsa ja muihinkin töihin miehittämistään maista jopa 7 miljoonaa ihmistä. Myös keskitysleirit olivat orjatyöleirejä
- jo 1. Msodan aikana Saksa orjuutti häikäilemättömästi belgialaissiviileitä linnoitustöissään, kuljetuksissa, teiden rakentamisissa jne.
Jotkut "älyköt" puhuvat miten N-liitto orjuutti itäblokin maat 50 vuodeksi. Kertokoot nyt sitten tuon orjuuden muodoista, väestöjen pakkosiirroista neukkulan tehtaisiin, valtavista orjatyöleireistä ja sen sellaista. Kun näitä uskottavasta kuvaillaan niin sitten uskotaan.
Neuvostoliitto määräsi itäblokin maat tuottamaan sitä,mitä NL tarvitsi ja osti ne halpaan hintaan.
Tämä pani muutamat valtiot rimpuilemaan,ensin Jugoslavian ja sitten Romanian.
Itä-Saksan, Unkarin ja Tshekkoslovakian pullikoinnit lopetti Neuvostoarmeija.
Tiettävästi myös työvoimaa luovutettiin NL:on.
Vaikka stallarit eivät sitä ymmärrä,niin todellinen suhde NL:oon paljastui siitä kiireestä,millä entiset itäblokin maat ja neuvostotasavallat pyrkivät Naton ja EU:n jäseniksi. Osa pyrkii vieläkin.
----- todellinen suhde NL:oon paljastui siitä kiireestä,millä entiset itäblokin maat ja neuvostotasavallat pyrkivät Naton ja EU:n jäseniksi-----
Hevonkukkua, sillä pyrkimisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisivat orjia olleet. Lännen rahahanat niitä houkuttivat sillä ainahan lisätuloista voi osan ohjata mukavasti johtajien tileille kuten on nähty ja muutenkin lisätä omaisuuttaan esim. läntisillä osakesijoituksilla sekä muilla omistuksilla. Kaikissa Itä-Euroopan maissa johto onkin täysin korruptoitunutta.
Ja sitäkö se ei ollut kommunistiaikana.
” Jotkut "älyköt" puhuvat miten N-liitto orjuutti itäblokin maat 50 vuodeksi. Kertokoot nyt sitten tuon orjuuden muodoista, väestöjen pakkosiirroista neukkulan tehtaisiin, valtavista orjatyöleireistä ja sen sellaista. Kun näitä uskottavasta kuvaillaan niin sitten uskotaan.”
Orjuuttaa voi monella muullakin tapaa! Riittää kun pakottaa kymmenet miljoonat Itä-Euroopassa väkisin omimaan järjestelmän, jossa on seuraavat piirteet:
- yksipuoluejärjestelmä
- ei vapaita vaaleja
-ei vapaita medioita
- ei vappata ay-liikettä
- ei vapaata matkustusoikeutta ulkomaille
- ylisuuri poliisi, rajavartio ja armeija
- ei mielipiteen vapautta
- matalat palkat ja elintaso
- urkinta ja toisin ajattelijat vankilaan
Siinä sitä on onnea kerrassaan! Eikä näissä maissa vankilat olleet kovin tyhjiä!
En ole väittänyt itäblokin maiden kansalaisia orjiksi.
Ne oli kytketty palvelemaan NL:n hyvinvointia kukin tavallaan.
NL:n kukistuessa tuli kiire päästä pois myös sen perillisen Venäjän valtapiiristä.
Korruptio seurasi tietenkin mukana vain muotoa vaihtaen. Kaikissa entisissä itäblokin maissa kuitenkin myös taistellaan korruptiota vastaan.
Ei se ihan noin mene. Miten ihmeessä Leninin onnistui Venäjällä? Yksi syy oli, että sanoma vetosi työn orjiin. Keitä he olivat? Venäjällä heistä suurin osa oli venäläisiä.
Mä en syytä Venäjää orjuudesta sen enempää kuin muitakaan maita. Orjutta on siellä ja täällä ja jokapuolla. On ollut ja nytkin on. Amerikan ja Venäjän historiassa on hirmuisesti synkkiä vaiheita. Niin on Kiinan, Saksan, Suomen jne.. Mennyttä emme voi muuttaa, mutta voi niistä oppia, jos tahtoo. Tahdon tosin pitää olla luja.
Lykkäät pötyä. Bolsut suorastaan valehtelivat monet puolelleen ja tuhosivat vastustajansa lähes kokonaan. Lenin ja Trotski lupasivat esimerkiksi muslimeille kirkon piiskan poistumista eli käytännössä moniavioisuutta. Valkoiset venäläiset olivat tarpeeksi tyhmiä julistaakseen itsensä kristilliseksi armeijaksi.
Josif Stalinin johtama Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri yritti 80 vuotta sitten orjuuttaa koko Suomen oman diktatuurinsa alle, ja vain sotilaittemme sitkeä puolustus pelasti maamme siltä rikolliselta yritykseltä.
Säilytti vain henkensä. Suomessa muslimi oli edelleen kirkon orja, koska kaksinaimisesta joutui linnaan. 1920-luvulla oli kovasti keskusteltu homouden ja moniavioisuuden hyväksymisestä, papin perkeleet tekivät natsien johdolla homoudesta ja bolsujen johdolla moniavioisuudesta kuolemansyntejä. Suomessa kirkko edusti tavallaan pehmeää bolshevismia, vaikka se ei kartanolaisia tappanutkaan.
Moniavioisuuden ja lapsiavioliittojen kielto lännessä EI JOHDU USKONNOSTA vaan yleisinhimillisyydestä!
Älä puhu paskaa. Pohjolassa naitiin ristiin rastiin ja yksiavioisuuden keskipisteessä Etelä-Euroopassa oli orgiat huvittelua varten. Tuhosivat jutikoilta moniavioisuuden ja kirjoittivat sen raamattuun olevan keksimänsä Jeesuksen tahto.
Ei se moniavioisuus ja lapsiavioliitot naisten ja lasten tahto varmastikaan ollut. Ihan oikein kieltää ne, sama mistä kielto peräisin.
Pahimman orjajärjestelmän mitä Euroopassa on Rooman jälkeen nähty pystytti 1938-45 lännen tukipilari ja kaikkien suomalaisten porvarien ihannemaa Saksa ja pyrkimys oli sitäkin vielä paljon laajempaan orjajärjestelmään. Neukku maksoi kovan hinnan tämän järjestelmän kaatamisesta suurten länsimaiden vain katsellessa vuosikausia kaukaa sivusta ja riensivät sitten voitonjaolle kahmimaan valtaosan Saksasta itselleen ja hyökkäystukikohdaksi neukkua vastaan.
Sietäisi tästä teosta koko ihmiskunnan hyväksi antaa neukulle välillä kiitostakin.
Gulag orjat kiittää
Saksassa ei ollut mitään orjajärjestelmää. Keskitysleireille koottiin vain valtion vihollisiksi luokitellut.
NL:n leireillä oli pääasiassa tavallisia kansalaisia.Heillä ei muutenkaanollut tavanomaisia kansalaisoikeuksia.
Saksa ei ole koskaan ollut Suomen porvarien ihannemaa.Sen apuun on turvauduttu idän orjavaltiota vastaan.
NL oli lähes kaksi vuotta liitossa Saksan kanssa ja mahdollisti sen hyökkäyksen kimppuunsa.
Britannia taisteli ainoana maana sodan alusta loppuun.
NL:a on aihetta kiittää sen romahduksesta 1991.
Kirkko jatkoi todellakin sielläkin. NSDAP:n jäsenet Röhm ja Himmler sentään yrittivät homoutta ja moniavioisuutta. Natsi-Saksa oli melko edistyksellinen seksuaalisuudessa, koska esimerkiksi avioeron saaminen oli helpompaa kuin Suomessa ja neukuissa. Hitlerhän totesi Gobbelsille, että yritä Magdan kanssa pari kuukautta, niin katsotaan sitten. Goebbels oli toki Voroshilovia nuorempi ja viriilimpi mies.
” Neukku maksoi kovan hinnan tämän järjestelmän kaatamisest”
Neukun ”hintaan” sisältyi myös 20 miljoonaa surmattua OMAA kansalaista Stalinin gulageissa! Ei siihen Aatu edes yltänyt!
Stallari:+"Nauroin+makeasti+ääneen+luettuani+tuon.+Kaikki+NL:n+leireille+joutuneet+oli+tuomittu+maanpetoksellisesta+toiminnasta+tai+todettu+luokkavihollisiksi."
Kyllä tavallinen keskiverto nykyvenäläinen on verrattavissa orjaan. Valtio Putinin johdolla määrää miten elät ja kerää itselleen ja kaveripiirilleen omaisuudet. Terveydenhuolto ja koulutus retuperällä ja korruptio rehottaa niin että rahalla saa mitä haluaa. Kyllä tuo on orjuutta parhaimmillaan.
Venäjä on mafiavaltio...
Venäjä fasistinen valtio.
Jos se Mannerheimista ja Svinhusta olisi ollut kiinni, mäkitupalaiset olisivat olleet maaorjia edelleen 1919.
Jaa miten niin?
Mäkitupalaisella ei ollut mitään yhteistä maaorjan kanssa.
Työn orjat ovat sorron yöstä nousseet! vallasta on syösty kapitalisti. Suomen työläiset torpparit mäkitupalaiset sortoa ja vääryyttä kokenut työtätekevä kansa!
Saksassa ei ollut mitään orjajärjestelmää. Keskitysleireille koottiin vain valtion vihollisiksi luokitellut.
Kuten juutalaiset, homot, mustalaiset, yms... kymmenet erilaiset ihmislajit. Sitten raahattiin miehitetyistä maista 7 miljoonaa ihmistä pakkotöihin Saksaan. Kai nekin natsivaltion vihollisiksi voitiin sinun mukaasi katsoa kun olivat miehitettyjen maiden kansalaisia.
NL:n leireillä oli pääasiassa tavallisia kansalaisia
Kyllä nämä Saksaan orjiksi raahatut ihmiset olivat hekin aivan tavallisia ihmisiä paitsi natsielukoiden mielestä jollakin tavalla alempiarvoisia. Mutta sen opinhan sinä ilomielin hyväksyt.
Orjuutta on niin monenlaista, ei vain yhtä lajia. Se kannattaa aina pitää mielessä kun orjuudesta puhutaan.
Venäläisen talonpojan ns. orjuus ei ollut mitään siihen verrattuna mitä todellinen orjuus oli USAn puuvillapelloilla ja Karibian plantaaseilla sekä läntisten suurvaltojen siirtomaissa. Belgialaiset tappoivat Kongossa arviolta n. 10 milj. mustaa orjaa mutta venäläisiä talonpoikia ei kukaan tappanut, he olivat lailla suojattuja ja elivät kutakuinkin yhtä suojattua elämää kuin suomalainen torppari saman aikaan.
Eli maaorjuutta isännänmulkun alla!
Venäläiset talonpojat elivätns. maaorjuuden jälkeistä aikaa aivan samoissa oloissa kuin orjina.Vapautta oli tullut lisää vain aivan himpun verran. Nyt oli isännän asemasta sidottu kyläyhteisöön.
Suomalainen torppari taas oli itse hvyäksymänsä sopimuksen sitoma, mutta eli muuten vapaana ihmisenä.
Neuvostoliitto jatkoi orjuutta muun muassa sisäisen passin pakkokäytöllä.
Silloin ei ollut oikeutta noin vain omin päin liikkua Neuvostoliiton sisälläkään.
------Suomalainen torppari taas oli itse hvyäksymänsä sopimuksen sitoma-----
Torppari oli mutta isäntä ei. Isännillä oli kyllä keinonsa "suostutella" torpparia ihan kaikkeen mitä isäntä halusi. Varsinkin jos torppari tuli työkyvyttömäksi tai peräti kuoli niin silloin torpassa elettiin isännän vallan alla, täysin.
Torppakontrahti sitoi allekirjoittajansa molemmin puolin.
"Torppakontrahti sitoi allekirjoittajansa molemmin puolin."
Bumaka on bumaga, praktika on praktika. Kun torppari tuli kyvyttömäksi täyttämään arentiaan tai tuli muusta syystä nälkä torppaan niin kerros mikä muu kuin isännän asenne silloin ratkaisi miten käy. Sopimuksissa ei ollut pykälää, että torpparin sairastuessa tai kuollessa vuokran sai jättää suorittamatta.
Entäs se kun tuli sopimuksen uusimisen aika. Ei ollut viisasta suututtaa isäntää tai uutta sopimusta ei tullut, tuli lähtö mieron tielle.
” Venäläisen talonpojan ns. orjuus ei ollut mitään siihen verrattuna mitä todellinen orjuus oli USAn puuvillapelloilla ja Karibian plantaaseilla sekä läntisten suurvaltojen siirtomaissa”
USA:ssa loppui orjuus 1865 eli likipitäen samoihin aikoihin kuin tsaarin Venäjällä maaorjuus!
Neuvosto-Venäjällä alkoi maaorjuus bolsevikkien aikaan uudelleen eli siellä perustettiin kolhoosit, joihin liittyminen oli pakollista ja joista ei voinut erota kuin poikkeustapauksissa!
” Torppari oli mutta isäntä ei. Isännillä oli kyllä keinonsa "suostutella" torpparia ihan kaikkeen mitä isäntä halusi. ”
Ei ollut! Sopimus sitoi myös isäntää!
”Varsinkin jos torppari tuli työkyvyttömäksi tai peräti kuoli niin silloin torpassa elettiin isännän vallan alla, täysin.”
Se vaara on kaikilla ihmisillä! Tosin tuohon aikaan oliperheissä runsaasti lapsia ja teini-iästä lähtien pystyivät lapset tekemään vuokran vaatimia työosuuksia!
” Kun torppari tuli kyvyttömäksi täyttämään arentiaan tai tuli muusta syystä nälkä torppaan niin kerros mikä muu kuin isännän asenne silloin ratkaisi miten käy. ”
Ei suinkaan vaan perheen lapsiset kelpasivat työhön myös!
”Sopimuksissa ei ollut pykälää, että torpparin sairastuessa tai kuollessa vuokran sai jättää suorittamatta.”
Ei tietenkään, mutta ei torppari itse yksin ollut ainoa työssä käyvä.
”Entäs se kun tuli sopimuksen uusimisen aika. Ei ollut viisasta suututtaa isäntää tai uutta sopimusta ei tullut, tuli lähtö mieron tielle.”
Hyvistä torppareista kilpailtiin. Kenkku isäntä saattoi menettää hyvän torpparin toiselle isännälle. Isäntä itse saattoi myös kuolla ennen aikaisesti, jolloin torppari käytti hyväkseen talon emäntää! Tässä lisuke Tarkkispojan uusiin fantasioihin:-D
Työn orjat Zorron yöstä nouskaa
Tiltujen on niitä-näitä-höperehdintänsä lomassa syytä muistaa että Moskova oli isäntä, joka määräsi sen mitä Neuvostoliiton torppareilla ja muilla itäblokin valtioilla oli lupa tehdä, ja jos ne eivät totelleet suosiolla pantiin tankit ja armeija tekemään tarjous josta ei voinut kieltäytyä.
Kremlin johtama Neuvostoliitto oli kommunismidiktatuuri, ja orjavaltio jos mikä hamaan loppuunsa asti, ja muun höpiseminen on tarkoituksellista valehtelua.
Neuvostoliitossa oli naisten päivä, työläisillä shampanjaa ja kaviaaria. Vaurasta oli. Lännessä köyhyyttä, monesti työmies näki nälkää.
Eikä kukaan halunnut Neuvostoliittoon!
Mutta Neuvostoliitosta ei päässyt pois.
Että semmoista.
Venäjästä käytetty suomenkielen sana maaorjuus on poliittista syistä tarkoituksella valittu vääristelevä ja halventava sana. Ei se mitään orjuutta ollut muualla kuin suomalaisen äärioikeiston hötinöissä. Suomalaista torpparijärjestelmää voisi ihan yhtä hyvällä syyllä nimittää orjuudeksi, niin tiukkaa se oli ja niin kovia olivat torpan tai mäkituvan vuokraehdot. Jos niihin et suostunut niin tuli toinen tilalle ja lähtö torpasta.
Kannattaisi trollin lukea venäläistä kirjallisuutta, niin saisi paremmin tietää, mitä he kuvasivat venäläisen maaorjatalonpojan elämästä.
Lue niin sivistyt.
Jos+olisit+suomalainen+niin+kokisit+tarpeelliseksi+perehtyä+ja+keskittyä+välillä+myös+Suomen+asioihin,+et+pelkästään+100+%+ajastasi+Venäjään+ja+Neuvostoliittoon.+Niin+me+suomalaiset+teemme+ja+jätämme+Venäjän+asiat+yleistiedon+varaan+kuten+sinä+jätät+Suomen+asiat.
Tässä ketjussa puhutaan orjuudesta eri maissa, miksi siis pitäisi perehtyä ja keskittyä Suomen asioihin, aihe ei kosketa mitenkään Suomea.
” Jos niihin et suostunut niin tuli toinen tilalle ja lähtö torpasta.”
Eli oli itse asiassa täysin samanlaista kuin tämän päivän työpaikassa? Lupaat tehdä tiettyä työtä tietyissä aikapuitteissa. Jos et suostu et sitä työtä saa! Missä on se orjuus?
Joko Pohjois~ Korealaiset orjatyöntekijät ovat poistuneet. Heitähän venäläiset käyttivät rakennustöissä ympäri maata. Toimiiko maassa ay~liikettä joka orjatyöhön voisi puuttua.
Ei ole kyse mistään Neuvostoliiton pilkkaamisesta, vaan aivan yksinkertaisten tosiasioiden kertomisesta. Stalinisti voi yhä olla innoissaan orjatyövoimalla rakennetusta Neuvostoliitosta entiseen malliin, ei tarvitse pahoittaa mieltänsä, vaan voi jatkaa samaa valheellista tarinaansa, sillä Suomessa se on täysin sallittua, vaikka muita se kovasti huvittaakin. Orjatyövoiman käyttöön voi tutustua vaikkapa tästä linkistä:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/11/11/haaveet-vaihtuivat-nalkaan-ja-apatiaan-kun-arki-koitti-suomalaisloikkareille
Jos näiltä Venäjän orjuudesta räkättäviltä kysyttäisiin kumpiko hän haluaa olla jos aikakoneella siirretään 1800-luvulle, venäläinen ns. maaorja vaiko musta orja USAn puuvillapelloilla niin veikkaan että Venäjä sen kisan voittaisi 100:0. Orjuutta kun on niin monenlaista, on oikeaa orjuutta ja on propagandaorjuutta.
USAn väestöstä orjia oli enimmillään noin joka viides, Venäjällä kaksi kolmasosaa.
Jos näiltä Venäjän ja Usan orjilta kysyisi, että kiinnostaisiko siirtyä Suomeen torppariksi, niin mitä luulette, että vastaisivat ?
USAn pelloilta varmaan tulisivat, Venäjältä tuskin.
Jaa, vai että pelloilta tulisivat...
Vaan eikös pimeistä hiilikaivoksista olis itäorjalla tehnyt mieli välillä aurinkoa katsomaan. Ne kun ilman lamppuja siellä käsikopelolla maan alla hiilipölyssä yskien möyrivät.
-----Vaan eikös pimeistä hiilikaivoksista olis itäorjalla tehnyt mieli välillä aurinkoa katsomaan.----
Tarkoitatko niitä 8-vuotiaita lapsia jotka Englannin hiilikaivoksissa hiilivaunuja vetivät ?
Minä taas kysyn räkänokka Tarkkispojalta, että kumpi haluaisit olla? Suomalainen isäntä joka peri vuokran torpparin vaimolta vai suomalainen torppari, joka maksoi vuokran samalla tavalla isännän vaimolle?
Venäjällä orja oli vapaa ja hänellä oli valtavan iso talo, joita isännät vieläkin kadehtivat Suomessa. Viljaa tuli valtavasti. Olivat varakasta ja tyytyväistä väkeä. Suomalainen ääriporvari kuvittelee aina näkevänsä siellä jotain epäkohtia, vaikka oikeasti on paljon paremmin kuin täällä. Tulkaa nyt ulos sieltä lapualaiskuplastanne.
Tuo olisi aikanaan kannattanut kertoa venäläisille maaorjille.
Pitihän se paikkansa ylhäisaatelin maanomistajien osalta.
Nykyään tuollainen mahtuu vain stallarien ja muiden hurahtaneiden kuvitelmiin.
Omituinen on naapurimme asukas, kaikki on siellä erilaista, aivan kuin "nurinkurin maassa". Kuten sarkaisti edellä hauskasti toteaa: "Venäjällä orja oli vapaa ..."
Kaikki oli paremmin. Täällä propagandassa vaikea ymmärtää.
Neuvostokansalaiset oli vapaita orjia.
Näin oli myös Gulagissa - paitsi että eivät olleet vapaita.
Oikeiston mielestä torppareilla oli kaikki niin hyvin, että jos tuli kipeeksi niin haki vain lääkäriltä saikkua ja sai heti pysyvän vapautuksen arentia suorittamasta. Eli mitä stallarit valittaa kun oikeisto on aina oikeassa.
” Oikeiston mielestä torppareilla oli kaikki niin hyvin”
Ei ollut. järjestelmässä oli jo lähtökohtaisesti paljon vikaa ja sen purkamista puuhattiin Jo ennen sisällissotaa ja toteutettiin heti sodan jälkeen!
”että jos tuli kipeeksi niin haki vain lääkäriltä saikkua ja sai heti pysyvän vapautuksen arentia suorittamasta. ”
Tuskinpa. Toisaalta sen ajan perheissä oli helpostikin yli 10 lasta, joten niitä tuuraajiakin alkoi pian löytyä!
”Eli mitä stallarit valittaa kun oikeisto on aina oikeassa.”
Ei toki aina! Sen sijaan stallarit ovat likipitäen aina väärässä.