Viipurin puolustamisessa (1944) huonoa mainetta saanut 20.prikaati erottuu useimmista joukko-osastoista varsin synkällä tappiotilastolla. Ei siksi että sen miehistötappiot olisivat olleet poikkeuksellisen suuret, jopa päinvastoin. Sen sotilaita kuoli kesällä 1944 310. Mutta sen upseeritappiot (kuolleet) olivat poikkeukselliset:
- 1 majuri
- 8 kapteenia
- 6 luutnanttia
- 8 vänrikkiä
Huomio kiinnittyy eteenkin menehtyneiden kapteenien suureen määrään.
Esim 15.Prikaatilla:
-418 miestä joista 9 vänrikkiä, 7 luutnanttia, 2 kapteenia, 2 majuria
3.Prikaati:
478 sotilasta, joista 9 vänrikkiä, 15 luutnanttia mutta vain 2 kapteenia.
21.Prikaati:
-403 sotilasta joista 13 vänrikkiä, 11 luutnanttia mutta vain yksi kapteeni
Onkohan niin että Viipurin tapauksen vuoksi 20.Prikaati joutui ylimmän johdon tiukkaan syyniin ja varsinkin komppanianpäälliköille pantiin kovat paineet jatkossa? Esim Yrjö Hansteen JR 12 ei menettänyt yhtään kapteenia Ihantalan suunnalla.
(Juuri ennen sodan päättymistä lisäksi yksi 20.prikaatin kapteeni kuoli sotasairaalassa muista kuin taistelujen syistä)
20.Prikaatin suuret upseeritappiot 1944?
32
67
Vastaukset
- Anonyymi
Pataljoonan komentaja Bäckman hirtti itsensä tutkintavankeudessa sodan jälkeen. Yksi luutnantti ja yksi lääkintäkapteeni kuoli myös aselevon jälkeen tuntemattomissa (?) oloissa.
- Anonyymi
Bäckman kylläkin ampui itsensä. Kuka järjesti hänelle aseen tutkintavankeudessa, jäi selvittämättä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Bäckman kylläkin ampui itsensä. Kuka järjesti hänelle aseen tutkintavankeudessa, jäi selvittämättä.
Eiköhän tämä liene ollut vapaana odottamassa sotaylioikeuden tuomiota ja sitten posautti itsensä pilviin... Per aspera ad astra.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän tämä liene ollut vapaana odottamassa sotaylioikeuden tuomiota ja sitten posautti itsensä pilviin... Per aspera ad astra.
Ei ollut.Istui sellissä tutkintovankeudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut.Istui sellissä tutkintovankeudessa.
Älä kehtaa laskea lööperiä. Lue Uuno Tarkin kirjat ja sen liitteet.
"Bäckman oli vangittuna parin kuukauden ajan heinä-elokuussa 1944, mutta hänet vapautettiin odottamaan sotaylioikeuden tuomiota. Oikeus päätti 19. tammikuuta 1945 tuomita Bäckmanin 8 kuukauden kuritushuonerangaistukseen varomattomuudesta ja laiminlyönneistä johtuneesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Bäckman ampui itsensä 25. tammikuuta ennen kuin lopullinen tuomio julistettiin. Bäckmanin tuomio koveni vielä korkeimmassa oikeudessa 12. maaliskuuta 1945 yhteen vuoteen kuritushuonetta. "
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Bäckman
Tässä kirjassa on tarkkaan puitu koko Backmanin viinanhuuruinen ura Suomen armeijassa. Alkoholisti pataljoonan komentajana on järkyttävä juttu! Miesten henki ei merkinnyt mitään...
Lasse Laaksonen: Viina, hermot ja rangaistukset - Sotilasylijohdon henkilökohtaiset ongelmat 1918-1945 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä kehtaa laskea lööperiä. Lue Uuno Tarkin kirjat ja sen liitteet.
"Bäckman oli vangittuna parin kuukauden ajan heinä-elokuussa 1944, mutta hänet vapautettiin odottamaan sotaylioikeuden tuomiota. Oikeus päätti 19. tammikuuta 1945 tuomita Bäckmanin 8 kuukauden kuritushuonerangaistukseen varomattomuudesta ja laiminlyönneistä johtuneesta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Bäckman ampui itsensä 25. tammikuuta ennen kuin lopullinen tuomio julistettiin. Bäckmanin tuomio koveni vielä korkeimmassa oikeudessa 12. maaliskuuta 1945 yhteen vuoteen kuritushuonetta. "
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Bäckman
Tässä kirjassa on tarkkaan puitu koko Backmanin viinanhuuruinen ura Suomen armeijassa. Alkoholisti pataljoonan komentajana on järkyttävä juttu! Miesten henki ei merkinnyt mitään...
Lasse Laaksonen: Viina, hermot ja rangaistukset - Sotilasylijohdon henkilökohtaiset ongelmat 1918-1945Bäckmanin alkoholin käyttö jatkosodan aikana saavutti järkyttävän tason. Kolme pulloa kirkasta per päivä. Joi mm yhden joulunpyhän kaikki pataljoonan viinat. Voi vain kuvitella mitä tuollainen esimerkki aiheuttaa pataljoonan kurille. Ja hänen maineensa levisi pitkin rintamaa.
- Anonyymi
20. Prikaati sai uuden komentajan ja siirtyi viikon kuluttua rintamalle osallistuen Ihantalan taisteluihin.
Voi olla, että upseereilla oli tarve näyttää kykynsä, sillä karkuunjuoksu Viipurista aiheutti kyllä johtajille paineita.
Toiaalta upseeritappiot esimerkiksi Vuosalmen taisteluissa olivat paljon suuremmat.
Pataljooniin oli vaikea löytää edes komentajaa. - Anonyymi
Viipurin ja Vuosalmen yhtäläisyys on siinä, että näissä taisteltiin ilman asemia, asemat olivat selustassa kesken.
- Anonyymi
Äyräpään-Vuosalmen maastoon ehdittiin kaivaa jonkinlaiset asemat. Ovat siellä vieläkin, käykäätten katsomassa. Linnoitusjoukkoja siirrettiin alueelle. Maaperä on kohtuullisen helppoa kaivaa, mutta ei sorru tykkitulessa yhtä helposti kuin mitä esim. Valkeasaaressa kävi.
- Anonyymi
Luetaanko juoksukomentaja Backmanin itsemurhakin tappiotilastoihin? Saataisiin yksi majuri lisää... ja sitten se "raikuli" Kemppi, jonka syöpä vei vuosia myöhemmin. Olisi yksi everstikin lisänä.
Kapteeni Kirman "yksinhyökkäys" näyttäisi jo olevan laskuissa mukana...- Anonyymi
Sehän oli majuri Kirma ja toinen yksinäishyökkääjä oli kapteeni Malinen.
- Anonyymi
Kuka korjaisi jo tämän 419 kadonneen lukeman, jonka jo Uuno Tarkki 1990-luvun alussa osoitti perättömäksi ja selvitti Viipurissa kadonneet 20. Pr miehet noin 10 ukon tarkkuudella.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Viipurin_taistelu_(1944)
Ote 20. Prikaatin komentajan, eversti Armas Kempin kertomuksesta Viipurin taistelusta 20.6.1944: "Vielä epätäsmällisten tietojen perusteella 23.6.44 ovat prikaatin tappiot kaatuneina: 1 upseeri 3 aliupseeria ja 15 miestä; haavoittuneina 3 upseeria 23 aliupseeria 75 miestä, kadonneina 8 upseeria 47 aliupseeria 364 miestä. Kadonneiden joukossa on mm. IV P:n komentaja majuri Kirma, joka oli nähty viimeksi Linnasillan itäpuolella vähäistä ennen sillan räjäyttämistä sekä I P:n komentaja kapteeni Malinen, joka on todennäköisesti kaatunut vastaiskua johtaessaan." 20. Prikaatin taistelukertomuksia ja muistiinpanoja (SArk. T 10643)- Anonyymi
Lukemat on korjattu moneen otteeseen. Ne pitivät paikkansa vain ennen kuin prikaati oli saanut harhailijat kokoon.
Paras selvitys asiasta on teoksessa Eero Elfvengren -Eeva Tammi: Viipuri 1944 .Juva 2007.
Siinä on Jarmo Niemisen tutkimus mies mieheltä.
Kaatuneita ja kadonneita oli 162, joista kadonneita on 11. Heistä 6 ilmoittautui karkureiksi. Neljä joutui vangeiksi koskaan palaamatta.Vain yksi katosi täysin ilman mitään tietoa myöhemmin. - Anonyymi
Silta räjäytettiin heti Kempin ja isäni ylityksen jälkeen, isäni oli viimeinen ylittäjä. Kyllä paljon tapahtui asioita välillä komentokeskus- sillan länsi puoli , tapahtumat ovat vain minun tiedossani,isäni kertomana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silta räjäytettiin heti Kempin ja isäni ylityksen jälkeen, isäni oli viimeinen ylittäjä. Kyllä paljon tapahtui asioita välillä komentokeskus- sillan länsi puoli , tapahtumat ovat vain minun tiedossani,isäni kertomana.
Jaaha. Satusetä taas yrittämässä.
Viipurin tapahtumat ovat tarkkaan selvitetty mukana olleiden kertomina.Kemppiä saattoi esikunnan luutnantti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaaha. Satusetä taas yrittämässä.
Viipurin tapahtumat ovat tarkkaan selvitetty mukana olleiden kertomina.Kemppiä saattoi esikunnan luutnantti.Ei pidä paikkaansa täysin väärä tieto!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa täysin väärä tieto!
Seon usean tutkijan yksimielinen tieto ja ao.luutnantin kertomus,joka on voitu tarkistaa
muilta paikalla olleilta.
Isäsi on kertoillut satuja tai olet ne itse keksinyt.Niille on täällä jo monasti nauraa hörötelty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seon usean tutkijan yksimielinen tieto ja ao.luutnantin kertomus,joka on voitu tarkistaa
muilta paikalla olleilta.
Isäsi on kertoillut satuja tai olet ne itse keksinyt.Niille on täällä jo monasti nauraa hörötelty.Ei Kemppiä kukaan saattanut,luutnantit ja kaikki muut oli lähtenyt eikä isäni ollut mikään saattaja vaikka yhdessä tulivat,en itse keksi tarinoita eikä isäni kertonut sota satuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Kemppiä kukaan saattanut,luutnantit ja kaikki muut oli lähtenyt eikä isäni ollut mikään saattaja vaikka yhdessä tulivat,en itse keksi tarinoita eikä isäni kertonut sota satuja.
Esikunnan upseerit lähtivät esikuntapäällikön käskystä ja kehottivat Kemppiä tulemaan mukaan.Hän jäi kuitenkin aivan yksin esikuntaan. Onneksi lähettiupseeri luutnantti Pauli Virtanen tuli käynniltä etulinjasta ja otti Kempin mukaansa tyhjästä esikunnasta.
Matkalla Linnansillalle he tapasivat mm. jääkärimajuri Jussi Nurmen ja kapteeni Unto Tarkin,jotka kertoivat tapaamisesta oikeudenkäynnissä. Mistään mukana seuranneesta lähetistä ei ole mainintaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esikunnan upseerit lähtivät esikuntapäällikön käskystä ja kehottivat Kemppiä tulemaan mukaan.Hän jäi kuitenkin aivan yksin esikuntaan. Onneksi lähettiupseeri luutnantti Pauli Virtanen tuli käynniltä etulinjasta ja otti Kempin mukaansa tyhjästä esikunnasta.
Matkalla Linnansillalle he tapasivat mm. jääkärimajuri Jussi Nurmen ja kapteeni Unto Tarkin,jotka kertoivat tapaamisesta oikeudenkäynnissä. Mistään mukana seuranneesta lähetistä ei ole mainintaa.Tietosi on väärä, esikunta oli tyhjä, Kemppi oli yksin, ei ollut ketään. Polkupyörillä lähtivät mutta eivät suoraan sillalle, nämä mainitsemasi herrat on puhuneet satua. Tiedän kyllä koko tapahtuman vaikka en ole sitä vielä kokonaan kertonut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietosi on väärä, esikunta oli tyhjä, Kemppi oli yksin, ei ollut ketään. Polkupyörillä lähtivät mutta eivät suoraan sillalle, nämä mainitsemasi herrat on puhuneet satua. Tiedän kyllä koko tapahtuman vaikka en ole sitä vielä kokonaan kertonut.
Se on sama mitä kerrot tai jätät kertomatta. Isossa kuvassa tuo on nippelitietoa, jolla ei ole kummoistakaan merkitystä! Munaat vain itsesi touhullasi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on sama mitä kerrot tai jätät kertomatta. Isossa kuvassa tuo on nippelitietoa, jolla ei ole kummoistakaan merkitystä! Munaat vain itsesi touhullasi!
On erittäin ratkaisevaa tietoa vielä kertomatta , jos se tieto olisi ollut Kempin kuulustelijoilla olisi lopputulos toinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esikunnan upseerit lähtivät esikuntapäällikön käskystä ja kehottivat Kemppiä tulemaan mukaan.Hän jäi kuitenkin aivan yksin esikuntaan. Onneksi lähettiupseeri luutnantti Pauli Virtanen tuli käynniltä etulinjasta ja otti Kempin mukaansa tyhjästä esikunnasta.
Matkalla Linnansillalle he tapasivat mm. jääkärimajuri Jussi Nurmen ja kapteeni Unto Tarkin,jotka kertoivat tapaamisesta oikeudenkäynnissä. Mistään mukana seuranneesta lähetistä ei ole mainintaa.Ei ollut Kemppiä eikä lähettiä, olivat silloin aivan muualla,tulivat vasta perästä. Lipun noutaja tuli ennen kuin Kemppi ja isäni ,muuten olisi joutunut tuleen uimalla ,koska silta räjäytettiin heti Kempin ja isäni ylitettyä se.
- Anonyymi
Opettele edes nimet oikein, hän oli Uuno Tarkki.
- Anonyymi
Epäilemättä 20.Prikaatin edesottamuksia seurattiin Viipurin jälkeen suurennuslasilla. Kuten jalkapallojoukkueen menestys tulee suurelta osin hyvän valmentajan myötä myös sotilasjoukko-osaston menestykseen komentajalla on vaikutusta. 20.Prikaatin komentaja Kempin suoritus kesäkuussa 1944 ei ollut häävi ja jo edellisvuonna oli havaittu hänestä olleen veto poissa.
Voi olla mahdollista että Einar Vihman johdolla 20.Prikaati olisi ollut toimissaan vähemmän haparoiva. Vihma oli tiukan ja kovaotteisen komentajan maineessa.- Anonyymi
Kempin dieetti oli omaa luokkaansa ja hän oli humalassa öykkä. Hänet meinattiin erottaa useaan otteeseen ja hän oli välillä hoidossakin.
Lasse Laaksonen: Viina, hermot ja rangaistukset - Sotilasylijohdon henkilökohtaiset ongelmat 1918-1945 - Anonyymi
20. Prikaatin uudeksi komentajaksi määrättiin rykmentin komentajana kunnostautunut eversti Yrjö Sora, Hän palutti nopeasti prikaatiin kurin ja ryhdin. Se selviytyi sodan loppuvaiheen tehtävistään ihan kohtuullisesti.
Vihma oli komentanut divisioonaa jo Talvisodassa. Prikaatin komentajuus olisi ollut alennus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20. Prikaatin uudeksi komentajaksi määrättiin rykmentin komentajana kunnostautunut eversti Yrjö Sora, Hän palutti nopeasti prikaatiin kurin ja ryhdin. Se selviytyi sodan loppuvaiheen tehtävistään ihan kohtuullisesti.
Vihma oli komentanut divisioonaa jo Talvisodassa. Prikaatin komentajuus olisi ollut alennus."20.Prikaatin komentaja Kempin suoritus kesäkuussa 1944 ei ollut häävi ja jo edellisvuonna oli havaittu hänestä olleen veto poissa."
Tämä on totta ja hänhän kuoli vuonna -49 syöpään, ilmeisesti sairaus vaikutti jo kesällä 44.
Kemppi pyysi ennen Viipuria parempia pataljoonan komentajia.
Ainut pätevä oli majuri T. Sorri III pataljoona, majuri Kirma vättävä IV pataljoona, Bäckman II pataljoona oli änkyttjä ja änkytys paheni hänen hermostuessaa ilmeisesti tämän vuokisi hän käytti viinaa ja kapteeni Malinen oli täysi tollo ei minkään laista taistelukokemusta, oli ollut esikunnassa lisäksi miehet vihasivat häntä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"20.Prikaatin komentaja Kempin suoritus kesäkuussa 1944 ei ollut häävi ja jo edellisvuonna oli havaittu hänestä olleen veto poissa."
Tämä on totta ja hänhän kuoli vuonna -49 syöpään, ilmeisesti sairaus vaikutti jo kesällä 44.
Kemppi pyysi ennen Viipuria parempia pataljoonan komentajia.
Ainut pätevä oli majuri T. Sorri III pataljoona, majuri Kirma vättävä IV pataljoona, Bäckman II pataljoona oli änkyttjä ja änkytys paheni hänen hermostuessaa ilmeisesti tämän vuokisi hän käytti viinaa ja kapteeni Malinen oli täysi tollo ei minkään laista taistelukokemusta, oli ollut esikunnassa lisäksi miehet vihasivat häntä.Oliko mainitsemasi Sorri Teppo, isäni tunsi hänet hyvin Syvärin rintaman esikunnasta,oli aika sekopää juovuksissa. Hän heitteli lämpiämässä olevan uunin haloilla hajalle,selvinpäin mukava, sotilaat purnasivat hirssi puurosta, Sorri sanoi purkeles puuroa pitää pistää paljo kasvonpiirteisiin.
- Anonyymi
” 20.Prikaatin komentaja Kempin suoritus kesäkuussa 1944 ei ollut häävi ja jo edellisvuonna oli havaittu hänestä olleen veto poissa. ”
Niinkin voidaan sanoa, mutta olisiko jokin muu yksikköselvinnyt tilanteessa paremmin? Ainakin Lagus oli sitä mieltä, että ei olisi.
Syitä nopeaan menetykseen:
- prikaati oli tehtävään liian pieni yksikkö
- prikaati tuotiin paikalle liian myöhään
- ammushuolto petti pahasti
- tehokas pst puuttui ja tykistöllä ei ammuksia
- hankala asema... vesi selustassa
Tässä vastoinkäymisiä kylliksi kelle vaan kaupungin Puolustuksen johtajalle! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” 20.Prikaatin komentaja Kempin suoritus kesäkuussa 1944 ei ollut häävi ja jo edellisvuonna oli havaittu hänestä olleen veto poissa. ”
Niinkin voidaan sanoa, mutta olisiko jokin muu yksikköselvinnyt tilanteessa paremmin? Ainakin Lagus oli sitä mieltä, että ei olisi.
Syitä nopeaan menetykseen:
- prikaati oli tehtävään liian pieni yksikkö
- prikaati tuotiin paikalle liian myöhään
- ammushuolto petti pahasti
- tehokas pst puuttui ja tykistöllä ei ammuksia
- hankala asema... vesi selustassa
Tässä vastoinkäymisiä kylliksi kelle vaan kaupungin Puolustuksen johtajalle!Aivanb oikein.
Ja ylemmän johtoportaan eli IV AK:n tuki puuttui. Se olisi mm. helposti voinut järjestää kunnon tykistötuen. Lähellä oli joutilaita patteristoja.
Tosin Laatikaisella oli paljon murheita tuossa vaiheessa. Yhtämittaista rallia oli ollut kymmen päivää ja pari kertaa oli siirryttykin.Uuvuksissa oltiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivanb oikein.
Ja ylemmän johtoportaan eli IV AK:n tuki puuttui. Se olisi mm. helposti voinut järjestää kunnon tykistötuen. Lähellä oli joutilaita patteristoja.
Tosin Laatikaisella oli paljon murheita tuossa vaiheessa. Yhtämittaista rallia oli ollut kymmen päivää ja pari kertaa oli siirryttykin.Uuvuksissa oltiin.Äyräpäässä oli jonkinmoiset puolustusasemat ehditty kaivaa harjuun koko pituudelta ja tykistö krh -tulituki oli käytännössä jatkuvaa. Kun hyökkääjä kokosi isomman panssarimassan, tulivat Kuhlmeyn stukat.
Vaikka vesistö oli selän takana, niin oman tykistön tuki oli saatu paikalle "täydessä ankaruudessaan", mikä antoi jalkaväelle puhtia.
Ei se spykoloogisesti helppo paikka ollut, eräs veteraani kertoi muistellen, että mukaviin oloihin aiemmin tottunut reservikapteeni vain luisti paikalta, eikä siirtynyt täydennysten mukana sillanpäähän. Kyseinen kepuli jäi rankaisematta ja oli sodan jälkeen kiipinyt kansanhuollon päällikkötehtäviin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1273426Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.351958Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891209- 94979
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125922- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25827