Onko tiedossa, millä aikakaudella Jeesuksesta on ensimmäisen kerran kirjoitettu juutalaisissa kirjoituksissa?
Jeesus juutalaisuudessa?
Anonyymi
22182
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesuksesta ei ole kirjoitettu juutalaisissa kirjoituksissa joten ei ole ensimmäistä kertaakaan sattunut.
jeesukseen uskovat,
ovat vääräuskoisia...
Juutalaisena voin sanoa että Talmudissa kerrotaan Jeesuksesta. Ei ole kauniisti kerrottua asiaa
Kiinnostaisi se, millloin se on kirjoitettu, vai tiedetäänkö aikakautta edes suunnilleen?
Valitettavasti oikeassa elämässä ei ole vieläkään kirjoitettu kappaletta jeesuksesta ja voit joko kysyä asiasta rabbilta tai jopa vain lukea itse jos löydät.
https://www.sefaria.org/Berakhot.2a.1?lang=bi
Höpö höpö. Olet löytänyt totuuden internetistä? Ei ihan kaikkia nettikirjoituksia kannata pitää totena
Talmud löytyy kokonaisuudessaan käänettynä netistä, voit tarkistaa sieltä itsekin jos et usko.
Mutta on lähtökohtaisesti naurettavaa uskoa että muiden uskontojen, esim. juutalaisuuden tai buddhalaisuuden pyhissä teksteissä puhuttaisiin esim. Jeesuksesta tai profeetta Muhammadista.
Kyse on ihan eri uskonnoista jotka ilmeisesti joillakin on mennyt sekaisin :)
Talmudissa on mainintoja Jeesuksesta. Johtuen siitä että Jeesus oli juutalainen. On ihan naurettavaa kuvitella että netistä löytäisit kokonaan käännetyn talmudin vaikka näin väitettäisiin. Totuus kuitenkin on niin että kaikilta osin käännettyä talmudia et netistä ikinä tule löytämään.
Jeesuksesta suoraan ei ole montaa sanaa kirjoitettu juutalaisten kirjoissa vaan siitä kuinka syntyi kummallinen lahko joka rupesi vainoamaan juutalaisia ja siitä kuinka huhuja oli kuka Jesus oli? noita vai ihmeidentekijä? juutalaisuus on täynnä ihmeidentekijöitä.
On jopa löydetty vanhoja kirjoituksia jossa Jeesuksen kaltainen oli oikeudessa ja hän väitti olevansa normaali ihminen johon meni profetoimisen henki.
Jeesus oli kirjoitusten mukaan Davidin jälkeläinen ja jo se oli vaarallista eliitille ja roomalaisille.
Myös Jeesuksen verisukulaisia vainottiin ennen ja jälkeen Jeesuksen ja syynä oli johtoasema hankalassa lahkossa.
Flavius Josefuksen kirjassa on monta Jeesus nimistä henkilöä, ainakin suomennoksessa. Heitä löytyy jokaisesta ryhmästä. On pappia ja ylempää pappia ja kapinallista ja rosvopäällikköä ja roomanpuolelle antautuja pappia ja temppelikalleuksien luovuttajaa ja yksi taisi olla myös idumealaisten johtajaksi määrätty. Sieltä voi sitten valita, että minkä Jeesuksen seuraaja on, kun myös vastapuolelta löytyy Jeesus.
Itse asiassa löytyykö Josephuksen lisäksi ketään toista juutalaista kuuluisuutta, josta kristityt esim. olisivat kirjoittaneet ennen vuotta 70 jKr eli vuosina 33-70 jKr.
Mileeni ei muistu yhtäkään nimeä Josephuksen lisäksi. Hän olikin sitten kirjailijana kristittyjä suurempi sillä Juutalaissodan historia on niin hyvin kirjoitettu teos, että eivät kristityt pystyneet samaan tasoon, vaikka eräät kirkkoisät koettivat.
Juutalaisia kirjoituksia on melko vähän ollut saatavana esim. ajalta 33-100 jKr.
Eivät ole pitäneet meteliä itsestään sillä: VAIKENEMINEN ON KULTAA JA PUHUMINEN HOPEAA.
Josefustakin varhainen kirkko väärensi törkeästi kun kirkko alkoi muiden vainot.
Kristinuskon historia on täynnä valheita , puolitotuuksia ja väärennöksiä.
Lisäksi kirkko poltti vastustajiaan ja "harhaoppisia kirjoituksia".
Kapinalliset syyttivät johtohahmoja maan kavaltamisesta, eli roomalaismielisyydestä ja maan luovuttamisesta Roomalle. Myös Josefusta syytettiin kavaltamisesta, ja kapinalliset keräsivät joukkoja ja aikoivat kivittää hänet. Myöhemmin Josefus lipesi roomalaisten puolelle ja oli Tituksen mukana Jerusalemin hävityksessä. Aikaisemmin Josefus oli yrittänyt puhua antautumisen puolesta, perusteella, että Rooman ylivoimaa ei voi voittaa. Jos meni väärin, niin saa korjata.
Mieleeni muistui krjasta vielä se yksinkertainen maalaismies, joka juhlan aikana tuli temppeliin ja huusi suurella äänellä; "Ääni kuuluu idästä ja ääni kuuluu lännestä, ääni neljältä ilmansuunnalta, ääni Jerusalemia ja temppeliä vastaan " Tätä hän huusi myös kaduilla yötä päivää. Ihmiset jopa kovistelivat häntä, mutta mies ei lakannut huutamasta. Hän ei syyttänyt ketään, ei myöskään kiittänyt jos joku antoi ruokaa. Huusi vain tuskaista huutoaan. Ihmiset jo pelkäsivät roomalaisten reaktiota , ottivat miehen kiinni ja veivät hänet roomalaisen prokuraattorin eteen kuultavaksi. Siellä häntä ruoskittiin aina luita myöten, mutta hän ei kertonut ketä hän tarkoitti temppelin vastustajilla, huokaisi vain: "Voi sinua Jerusalem. " Hänet päästettiin menemään koska häntä pidettiin vain mielenvikaisena ja siten vaarattomana. Tässäkin on jotain evankeliumin jeesuksen piirteitä, kuten esimerkiksi temppelissä raivoaminen.
Rehellisesti ottaen, kyllä Jeesuksesta on puhuttu juutalaistenkin keskuudessa. Esim ebioniitit olivat juutalaisia suurelta osin ja ilmeisimmin pitivät Jeesusta opettajana ja verrattavissa hieman Moosekseen. Täytyisi tarkistaa paremmin, en muista liian hyvin heidän ideoitaan. Kiinnostuneet voivat lukaista vaikka tehtyä tutkimusta ebioniiteista tai lukea ebioniittien evankeliumin. Olivat ensimmäisiä ryhmiä, jotka puhuivat Jeesuksesta.
Täytyy kuitenkin ymmärtää, että Jessellä ei ole mitään paikkaa juutalaisuudessa. Se, että ko. Hahmo on saattanut olla olemassa ja ehkä opettanut joitakin ihmisiä, ei merkitse mitään juutalaisuudelle, joka on monoteistinen kulttuuri, sekä joka ei millään tapaa ole riippuvainen Jeesuksen oletetuista opetuksista. Sekin on hyvä muistaa, että myöhemmät opit pyhästä kolminaisuudesta ovat kirkkoisien keksintöä enemmän, kuin aikaisten juutalaisten ryhmien (kuten esim. Ebioniittien) . Juutalaiselle kristittyjen pyhä kolminaisuus on itse asiassa polyteismia ja aivan vierasta.
Ebioneista eli köyhistä ei ole paljon tietoa , koska kirkko vainosi kaikkia "harhautuneita" ja ei ottanut heitä huomioon kuin vain kirkkoisien katkerissa kommenteissa "harhaoppeja vastaan".
Vain muutamia lauseita on säilynyt heidän tavoistaan ja uskostaan.
Sama asia on gnostilaisuuden asiassa , kunnes arvokkaita kirjoituksia löydettiin Egyptistä .
Yleensä kristinusko pyrki salaamaa nämä lahkot ja polttamaan ihmiset ja kirjoitukset.
Minun käsityksen mukaan tämä Jesse, on tarkoittanut Jesajaa Isaiah, evankeliumissa kirjoitetaan, kerrotaan, mitä Esaias sanoi. Etsitään sieltä sopivia jakeita, joilla voidaan todistella Jeesusta, välittämättä siitä, mitä lause omassa yhteydessään ja ajassaan kertoo. On väitetty, että nämä Jesajan sanat toteutuivat Jeesuksen aikana, koska Jesajassa on ns. Messiasennuste. Ja vaikka ei toteutunut, ei väitteestä voinut luopua, vaan se ns. hengellistettiin kristillisesti, eli muutettiin toiseksi koko alkuperäinen idea. Se ei enää tarkoittanut maallista pelastusta ja rauhaa vaan jotain muuta, kuoleman jälkeistä, taivaallista ihanuutta. Jerusalemin hävityksen jälkeen, kun myös nimi muutettiin Aelia Capitolinaksi, myös Jerusalem nousi taivaaseen, kultaiseksi kaupungiksi, jonne sitten kuoleman jälkeen kristillisesti mennään. Juutalaisuus on kokonaan jätetty pois tässä kristillisessä tulkinassa, heitä ei enää ikäänkuin ole, koska heidän kuuluu kääntyä tähän uuteen tulkintaan ja näin he vapautuvat myös lain noudattamisesta. 300-luvulla kiellettiin vanhan testamentin lukeminenkin. Messias oli nyt siirtynyt kristinuskoon ja juutalaiset olivat hylätty kansa ja kaikki vainot alkoivat raivoisasti. Ja jatkuvat vieläkin.
Toisen temppelin juutalaisuudessa Jeesus edelleenkin on Ihmisen Poika. Ainoastaan rabbiinisessa juutalaisuudessa Jeesusta on alettu pitää vääränä profeettana, ja Eenokin kirjaa kirottuna tekstinä, kun toisen temppelin juutalaisilla se on pyhä kirjoitus.
Rabbiinin juutalaisuus ei edes ole aitoa juutalaisuutta. Jeesus itsekin kannatti ainoastaan toisen temppelin juutalaisuutta, ei rabbiinista versiota joka on juutalaisuuden irvikuva.
mikäs sen mukavampaa,
kuin väärin uskova,
naapuri murhata...
Eikö Jeesus kokoa saalista siitä, mistä ei ole vaivaa nähnyt, muut ovat vaivan nähneet ja hän sanoo sitä omakseen. Toisinsanoen, hän ottaa Toorasta ja profeetoista ja se on sitten hänen sanaansa. Kaiken lisäksi, hän haukkuu heidät jotka ovat vaivan nähneet rosvoiksi ja ryöväreiksi ja vielä pahemminkin. Miksi tällaista toimintaa sanotaan? Onko se kavallus, anastus, varkaus, vai ihan vain sanonta: "Näin niitä uskontoja tehdään. "
Jeesus yrittää ajaa juutalaiset pois maasta, vetoamalla Aabrahamiin. Kun Jeesus puhuu Isästä ja hänelle sanotaan: 'meillä on Isänä Aabraham.' Vastaa Jeesus: 'Jos teillä olisi isänä Aabraham te tekisitte Aabrahamin tekoja. ' Mitä sitten Aabrahamin käskettiin tehdä? - " Lähde maastasi ja isäsi kodista, siihen maahan jonka minä sinulle osoitan." No, juutalaiset ovat lähteneetkin, moneen maahan, mutta otettiinko heidät vastaan ? Eipä suinkaan, vaan heitä vainottiin, metsästettiin ja murhattiin, karkotettiin, kiellettiin puhumasta .... Jeesuksen nimen tähden. Vaikka he maksoivat kymmenykset hallitsijoille, muuttui puhe nyt siihen suuntaan, että juutalaiset haluavat maailmanhallituksen. Ja Jeesuksen seuraajat lähtivät levittämään juutalaisvihaa kaikkeen maailman, ja sanoivat: " Me olemme Aabrahamin lapsia, juutalaiset ovat hylätty kansa. " Miksi tällaista toimintaa sanotaan ?
Juutalaiset tappaa kaikki Jeesukset, ikään ja sukupuoleen katsomatta.