Ennen riitti että piti rahoja pankissa niin ne kasvoivat siellä korkoa ja olivat turvassa. No onhan ne nykyäänkin melko turvassa, mutta korko on muuttunut negatiiviseksi ja pitäisi jo melkein pankille maksaa siitä, että suvaitsee pitää rahoja tallessa! Sitten on nämä kaiken maailman sijoitusrahastot sun muut idioottimaiset, mistä ei ole mitään takeita, vaan rahat saattavat kadota yhdessä yössä kun joku pankkivirkamies päättää sijoittaa ne "väärin". Eli käytännössä säästämisestä on tehty nykyään lähes mahdotonta. Miksi näin on käynyt?
Miksi säästämisestä on tehty niin vaikeaa?
Anonyymi
641189
1Äänestä
Vastaukset 64
Vanhimmat
Ennen+sai+rahoille+5%+korkoa+ja+inflaatio+oli+10%.+Nyt+inflaatio+1%+ja+rahoille+nolla+korko
Et+sitten+osaa+laskea.+
Indeksien ja inflaation laskennassa pitää käyttää todella suurta tavara- ja palveluvalikoimaa. Sen käyttäminen tässä on tietysti vaikeaa, kirjoittajan ajankäytön ja asian laajuuden vuoksi.
Inflaatiolla tarkoitetaan sitä miten se kuuluu laskea eikä tuolla itsekeksimälläsi tavalla.
Inflaatio on ollut hyvin maltillinen vuosia.
Markka-ajasta on kulunut muutaman päivän päästä 18 vuotta. Euro tuli käyttöön 1.1.2002. Se on tosi pitkä aika. Voisit myös valottaa, mikä oli inflaatio esim. vuosina 1960-1980, siinä hyvä vertailupohja.
Pian saamme talletusmaksut, Björn Wahlroosin Nordea on puuhannut niitä ensimmäisinä. Maksat siitä että annat pankille rahasi lainaan? Mitä v--ua?
Jo nyt Nordea veloittaa pankkitilistä kuikausimaksua, verkkopankkitunnuksista kuukausimaksua, pankkikortista kuukausimaksua ja tiliotteista automaatista maksua sekä myös 4 nostoa kuussa ylittävistä automaattinostoista. Pankkitili on rahastusväline, vaikka lainaat pankille rahaa!
Joo.. Opel Kadett maksoi 79 20000mk..Vuonna 85 jo 60000mk ja 89 90000mk..siinä inflaatiota
Televisio markka aikana 6000mk eli 1000€ nyt sama 100€
OSTA KASSAKAAPPI ja pulttaa seinään!!!!
Lada maksoi 79-89 välillä 29990 mk, ei inflaatiota?
Ai vittu, että jaksaa aina naurattaa aina tuo vertaus pullakahvin hintaan :D Sinulla on varmasti hehkulamppuja vielä iso kasa hamstrattuna kaapeissa ;)
Laske huviksesi kahvilan tuotto, jos se myy pullakaffia 0,20 euron hintaan.
Itse voi kertoa että lapsena 60-luvun lopulla oli tyhjän virvokepullon arvo 15 penniä.
10 tyhjää pulloa vastasi lastenlippua elokuvateatteriin. Kerättiin ahkerasti tapahtumissa kaljapulloja niillä teki lapsena hyvän "tilin"!
1mk ja 5 penniä oli tasaraha kun meni bussilla kaupunkiin torille ja osti jäätelökioskista yhdenpallon tuutin ja palasi bussilla takaisin!!! Lastenlippu bussiin oli 35p ja jäätelö 35p.
70-luvun alussa 1mk:lla (16c.) sai 5 karamelliaskia !!!
Nalle on tyypilinen pinkkipukua käyttävä äärikommunisti, elitistisesti hihhuloiva suomenruotsalainen veroparatiisipelle Suomen oikeuslaitoksen suostumuksella. Muilta piilotetut veroparatiisitilit on kielletty. Sai muuten Ruotsista kenkää epärehellisyytensä ja tyhmien johtamistaitojensa vuoksi! Missä se tasa-arvo lain edessä onkaan??????
Ota+pankkimieheltä+päätösvalta+omiin+käsiisi.
Älkää langetko mihinkään pankkien valheisiin. Menetätte jälleen kaiken kunhan pian tulee seuraava romahdus.
Mitä kauempana pysytte pankeista sen parempi.
Miksi on keksitty sellainen ajatus kuin "kasvaa korkoa korolle"? Siksi että sinä antaisit rahasi pankille. Ei siksi että sinä saisit jotain hyvää itsellesi. Ne jotka voittavat j otain on pieni joukko.
Suuri joukko menettää ja pankki rikastuu tyhjästä eli teidän omaisuudesta.
Tuohon sijoitusideologiaan perustuu kaikki maailman riisto ja pahuus, jos menette siihen mukaan olette osa riistopolitiikkaa eikä teillä silloin ole oikeutta haukkua ketään riistäjää tai sadistia koska itse kuulutte heidän joukkoihinsa.
No eihän siinä edellisessäkään romahduksessa menettänyt mitään. Muutamassa vuodessa noustiin uusiin huippuihin taas romahduksen jälkeeen. Ainoa tapa menettää jotakin oli mennä omissa tyhmyyksissään myymään pohjilta.
Pankkiin säästäminen on edelleen helpoin ja riskittömän tapa säästää. Kun tileillä on kymppitonneja, voi ottaa ottaa sijoitusriskejä muutamalla tonnilla. Pörssi on siitä mukava, että rahan välistävetäjiä on vähiten. Riskeihin sijoitetaan sellaista rahaa, jonka häviäminen ei hankaloita omaa elämää mitenkään, eli raha, jota tarvitaan aikaisintaan 10 vuoden päästä, eikä silloinkaan välttämättä.
Esko
Joo, se on ihmisen luonteen mukaan - toinen tykkää ottaa riskejä, on pelimies ja todennäköisesti saa hyvän tuoton sijoitukselleen.
Itse pidän säästöni uppiniskaisesti pankissa nollakorolla - ja jään koko ajan häviölle.
Esim .OmaSP -säästöpankki nosti debit-kortin kk-maksun 6 euroon ja käteisnosto kohoaa 1 euroon.
Siellä edes ovat turvassa, kun omassa talossa voivat palaa tai tulla varastetuksi tmv...
Rahamiehenä+maksan+aika+vähän+tai+enimmäkseen+en+mitään+Nordean+palveluista.+
Säästäkää indeksirahastoon jossa kulut ovat nolla euroa. Nyrkkisääntö, mitä pidempi säästöaika sen enemmän pitää kuluihin kiinnittää huomiota.
Miten toimii käytännössä? Käykö Nordean tai S-Pankin eli S-marketin el Prisman eli Alepan tili? Voinko Alepan kassan kanssa sopia vai pitääkö mennä Malmin Prisman infopisteen 60-vuotiaan dementikkorouvan kanssa juttelemaan?
Nykyinen yhteiskunta on rakennettu turhan tuhlaamisen varaan. Säästäminen ei kuulu enää hyveisiin. Ongelmat vain suurenevat.
Minä säästän vyön alle.
Nykyään on vaikea saada säästöpossun kolikot tilille, kun pankkineidit ei enää laske kolikoita eikä pankeissa ole kolikkoautomaattia asiakkaan käytössä niin, että voisi automaattisesti siirtää kolikkosumman omalle tilille!
Eikö? Onhan iso talletusautomaatti varmaan melkein joka kunnassa?:
Kirjoitin juuri täällä Ilmajoen Osuuspankin masiinan toimintahäiriöstä jouluna, kun se pömpeli otti vain kolikkoja vastaan. Setelihissi hajalla?
Neppikukkaro vaan ksupan hinhnalle ympäri ja kassahenkilö laskee siitä.
Aina meuhataan myymälävarkauksista ja varkaista.
Koska nousee meteli kassahenkilövarkauksista?
Kaupan kassat eivät enää osaa laskea rahaa 💰 eikä 💰 rahasta takaisin. Sehän on ryöstö!
Kolikoilla maksaminen pitää omankin mielen vireessä.
Nykyään ne automaatit löytyy markettien ja kauppakeskusten käytäviltä ja ihan yhtä kätevästi menee kolikot suotaan tilille. Aukioloajatkin on paljon paremmat.
Rahaa ei voi säästää. Raha on vaihdon väline. Tuotteen arvo riippuu kysynnästä. Jos kysyntää ei ole, arvo on tunnearvo, ellei tuotteella ole käyttöä.
Koska osakkeet ovat laillinen ja helppo kusetus rikkaille viedä loputkin pesästä tyhmiltä köyhiltä.
Osakkeet ovat pienen piirin oma vinkki lotto.
Pankkisäästäminen on riskitöntä. Kun tilillä on 100 000e niin sieltä saa 100 000e. Eli riski on nolla !!
Mutta nuo rahat pitää olla suomalaisessa pankkiryhmittymässä jotta niistä on hyötyä Suomelle ja suomalaisille. Dansken ja Nordean tai Oolandbankenin rahat eivät pienennä veroprosenttiamme. Niiden voitot valuvat verotta maamme rajojen ulkopuolelle. Meillä siis tehdään vain rahaa. Mutta jos rahat ovat OP:ssä tai säästöpankeissa, ne maksavat veronsa Suomeen. Ja se vaikuttaa tuloveroprosenttiimme.
Joku jo huutaa että "Onhan Nordean pääkonttori Suomessa". Ööö, ei ole. Se on holdinyhtiön konttori jonka nimi muutettiin Nordeaksi. Lukekaa tarkemmin se Nordealta tullut kirje tästä järjestelystä. Hensingin konttori vain siirtää rahat veroparatiisiin ja koska se konttori on Suomessa, Ruotsin asuntokuplan puhkeaminen tulee meidän maksettavaksemme. Tulevien pankkitukien muodossa.
Kreikka liittyi eu ja olivat huijanneet tilit ja taseet amerikkalaisen lehman brothersin avustuksella. Sitten tuli tämä usa finanssikriisi ja kreikka olikin konkurssi kypsä maa.
Useat maat, mukaan lukien suomi, oli ostanut kreikan valtion obligaatioita ja nehän olivat melkein arvottomia. Oli pakko alkaa avustamaan kreikkaa lainoilla, lahjoituksilla. Muuten olisi Suomenkin eläkeyhtiöt menettäneet omaisuutensa eli meidän eläkkeet. Sen takia 2009 haluttiin pitää kaikki töissä ja ketään ei eläkkeelle.
Ekp alkoi auttamaan ja pumppasi rahaa, laski korkoa.
Ja sillä tiellä ollaan. Eli lyhyesti miksi korot ovat miinuksella. Muuten euro valuuttana menettäisi arvonsa/arvoaan.
"Eläkeyhtöit olisivat menettäneet omaisuutensa eli meidän eläkkeet".
Tuo on erikoinen lause. Kun eläkerahastoilla on miljardeja sijoitettuna niin ne eivät ole "teidän eläke" vaain firman sijoitus maailmalle. KUN tulee romahdus niin ette näe ikinä niitä "teidän eläkkeitä". Koska firma ei halua KOSKAAN poistaa niitä miljardeja maailmalta ja romahdus tulee niin kuin auringon nousu. On siis paljon realistisempaa ajatella ettei niitä miljardeja ole edes olemassa.
Huomasin juuri pankin sairaan riiston ja ahneuden ja vääryyden.
(Onneksi sellaiset tuhoutuu pian).
Kun sinä lainaat pankilta 5000 € niin siitä menee 500€ korkoa vuodessa, mutta kun sinä lainaat (säästötilille) 5000€ pankille sijoituspeleihin niin pankki maksaa sinulle 5€ korkoa vuodessa.
Eli ero on satakertainen koska ei ole ihmisarvoa eikä tasa-arvoa , on vain riisto ja sadismi.
Asuntolainojen+korot+on+1%+luokkaa+tai+jopa+alle.
Minä ainakaan en lainaisi sinulle rahaa noin pienellä korolla, ole onnellinen, että pankki lainaa. Pankille taas lainaisin ja niin lainaavat muutkin, siksi pankin ei tarvitse maksaa enempää korkoa kunnes tilanne muuttuu.
Itse en muuten kuvailisi asuntolainojen myöntämistä "sijoituspeliksi" vaikka tietty se sitä tavallaan on. Jokatapauksessa siihen pankit suurimman osan taseestaan käyttävät. Kotimaassa toimivat pankit eivät omista arvopapereita edes nimeksi.
Mitä olen kuullut pakkohuutokaupoista niin se asuntohan on samalla vakuus eli ei ole sinun koti ennenkuin olet maksanut sen kokonaan. EIkä kukaan niistä pakkohuutokauppojen uhreistakaan liene saanut omiaan takaisin eikä velatkaan ole pienentyneet vaikka asunto on huutokaupattu.
Joten jokainen joka puhuuu "hyvää" pankin puolesta on itse peluri ja pyrkii saaamaan muut ansaan jotta itselle tulisi miljoonia. Heitä ei kiinosta sinun kuolemasi jos menetät kaiken. Heille riittää riisto ja omat väliaikaiset miljoonat. Koska eiväthän he itsekään loppupeleissä ole kuin petettyjä ja lopulta uhreja itsekin.
Ei säästäminen fiat valuuttaa vastaan ole vaikeaa.
Pitkässä juoksussa fiat valuutta häviää aina.
Ostat vain säännöllisesti arvometalleja.
Toki metallit pitää säilöä itse ja salata tieto muilta.
Pankkien ja rahoitusalan yritysten suuri kusetus on se, että asiakas kantaa kaiken vastuun itse sijoituksistaan. Alan yritykset ovat siis turvanneet voittonsa näin.
He saavat palkkionsa, meni sitten asiakkaan rahastoilla kuinka huonosti tahansa. Tämähän kuulostaa samalta, kuin pankki olisi valtion työntekijä ilman mitään vastuuta, suojatöissä.
Vertaan työpaikkoihin:
Tässä on siis yrittäjän (työnantaja) riskit siirretty pois yrittäjiltä. Tässä rahalaitos on yrittäjä. Asiakas (yritysmaailmassa palkollinen, työläinen) kantaa riskinsä itse.
Esim. Puhelinmyyntiyrityksissä voi olla hyvin pieni peruspalkka ja ansiot kertyvät työn tuloksen mukaan. Myytävä tuote voi olla hyvin vaikea myydä, tai sitten näitä tuotteita on jo liikaa myynnissä joka paikassa, myös puheliitse.
Yrityksen vastuulla voi olla vuokran maksaminen työtiloista, tai sitten ei sitäkään, jos puhelinmyyjä soittaa kotoaan.
Työnantajilla luulisi olevan toisen käen tietoa.
Mistä rahastoista tai muusta sijoituksesta on lähivuosina saanut suurimmat prosentuaaliset voitot?
Älä kysy rikkailta heidän rikastumisensa salaisuutta. He eivät kaipaa seuraa.
Ky näin o. Pankkit ulkoisti sijoitusriskinsä yksityisille. Ennen pankit ottivat sijoitusriskinsä itse, sijoittivat tallettajien rahat omalla riskillä. Nykyisin pankit sijoittavat tallettajien rahat rahastoihin, ja ottavat siitä vielä palkkiot päältä. Riskin kuitenkin kantaa se tallettaja.
Nyt puhut asiaa.
Kun jokainen ottaa tilipäivänä kaikki rahat pois tililtään, eläkkeet ja työttömyyskorvaukset ym. ja pitää piirongin laatikossa, maksaa kaupassa käteisellä, niin jo pankit alkaa maksaa korkoa ja maksaminen panissa on ilmaista. Kyllä pankit hyvän koron saavat edelleen lainauksessa. Nämä köyhät, jotka maksaa kortilla jo kuukauden ennen seuraavaa tiliä, niin ne maksaa meidänkin korot luottokorttiostoksistaan. Jari-tre
Rahat ei ole enään rahoja vaan , dataa, bittejä , numeroita näytöllä , moni saa orgasmin kun 6 numeroa on peräkkäin näytöllä , esim 696969.
Ette saa palkkapäivänä "rahaa" vaan uusia numeroita pilveen.
Noiden numeroiden käyttöarvo perustuu hetken , päivä kerrallaan luottamukseen.
Noiden numeroiden jakajat ja niiden lukumääristä päättäjät on pieni kerho , noiden numeroiden saalistaminen hyödyttää vain tahoja jotka syövät enemmän kuin omat kädet pystyy valmistamaan.
Olkoot numerot miten isoja tahansa , pääsi kun jättää järjen , numerot menettävät arvonsa.
Pienillä numeroilla saa paremman laadun kun pitkällä rivillä jotka on muiden työllä luotu.
Ei raha siis lopu , numerot vain näytöstä poistuvat , näytölle luodaan nykyään uusia suurenevia lukuja kuin tähden karkaaminen avaruuteen , joten uskot varmaan ettei valtion "velan" numeroita vähennetä , niiden suurentamisella maailmaa pyöritetään , velka nimisellä veturilla. Velaton ei velkaa tottele.
Ihmisistä on tullut ääliöitä , vaihdonvälineenä seteliraha , täys ääliöitä velkarahalla ja lopullisia ääliöitä virtuaalirahalla.
Jokaisella pysyy järkipäässä kun tekee vaihtokauppaa arvotavaralla , ei kukaan autiolla saarella vaihda kalaa , miljoonaan seteliin , kanaa timanttiin.
Mutta nykyään moni vaihtaa omatonttisen asunnon , setelinippuun , tai ottaa 500 000e velkavastuita 55 neliöiseen betoni kuutioon , entiselle syaniidilammikon päälle kasattuun monumenttiin , ja usein vuokratontilla ja kaukolämmön narun jatkona. Ja ostohintakin jaettu kommuunilainaan ( taataan yhdessä valtava yhtiölaina , täysin tuntemattomien kanssa joita tulee ja menee ) velasta ei pääse eroon maksamalla se pitää tehdä työnä , velka poistuu vain multaan peittymällä
Uusi ruletti on jo mainostuksessa , jokakodin veroton sijoitustili , voit siis kasvattaa pottia joka tietenkin aluksi nousee , et malta tietenkään myydä mitään koska vasta silloin joudut maksamaan verot , annat siis potin kasvaa lisää , mutta jälleen lopuksi myyjiä on puolimaailmaa yhtä aikaa ja ostajia ei missään.
Maailmasta poistuu jälleen triljoonia miljoonia " numeroita näytöstä" mitä siis olisimmekaan tehneet noilla virtuaaliunilla.
Mutta jos romahduksessa poistuisi kokonaisia rakennuksia , eläinlaumoja , suuria järviä , pohjavesia , olisimme pulassa.
Onneksi pajatso käynnistyy aina uudelleen
Sdp veturi osti itselleen 500 000e asunnon , huoli al hol lapsiparoista on helpottanut .
Tuskin äänestäjiltä ostanut ainakaan , kokoomus ystävältä vinkki , jälleen on velka saanut uuden opetuslapsen jota rahan pääjumala voi ohjata parempaan lainanmaksukykyyn.
Nyt pitää siis vaikuttaa niin ettei ainakaan töölöössä hinnat laske.
Tuliko kokoomuksen piilojäsenyys kaupassa.
Kyllähän kunnon äiti ammanin pitäisi asua kansansa keskellä , kontula , kirstinmäki , martinlaakso....
Säästäminen on vastakohta tuhlaamiselle / kuluttamiselle! Jos ei kuluta - säästää, mutta mainostajat väittävät, että ostamalla säästää - PASKAN VALE!!!!
Ei+säästäminen+mitään+vaikeaa+ole,+tilistä+30-50%++jemmaan!+
Itse ostin kupla-volkkarin 90-luvun puolivälissä 2500 mk (euroissa n. 420 €). Hinta oli olevinaan aika kova. Auto on kuitenkin viimeisiä Suomeen tuotuja Saksassa valmistettuja malleja ja kunnoltaan se oli jo silloin hyvä. Olen sillä ajellut kesäisin ja muina aikoina se on ollut seisonnassa, jolloin olen sitä lähinnä kiillotellut. Museorekkariin sen katsastin pari vuotta sitten, ns. heittämällä. Kunto on nyt ehkä hieman parempi kuin ostohetkellä. Kuluja on kertynyt kaikkineen (pl. käytöstä ja perushuollosta aiheutuneet kulut) ehkä 500 €. Auton varovainen arvo nyt on 6000 €, ettei auto ihan aina ole huono investointi ja tässä tapauksessa kyse on lisäksi harrastuksesta ja kuten tiedetään monet harrastukset vain kuluttavat rahaa, toiset jopa tuhansia euroja vuodessa.
Jos olisin laittanut rahat osakkeisiin tai rahastoihin, tuotto olisi saattanut olla hyvinkin sama tai jopa isompi, mutta kaikki tuo harrastustoiminta ja ajanviete mm. kevään ensimmäiset autoiluretket (jossa ihan erityinen tunnelma), olisivat jääneet tekemättä. Ei raha ihan sinänsä - "numeroina tilillä" - ainakaan itseäni olisi lämmittänyt ja suonut iloa yhtä paljoa.
En maksaisi kuplastasi mitään! Erittäin ikävä ajettava eikä mitään tehoja sekä kylmällä ilmalla jääkaappi.
Karmea tekele koko kupla!
vaikutti+ettei+tyyppi+ollut+myymässä,+mutta+sinä+uuno+heräsit+luolastasi+keskellä+päivää,+kömmi+takaisin+,+saatat+saada+päänsäryn,+täällä+puhutaan+raha+asioita.
2000 luvun nokian romahduksessa pankille kävi lisävakuutena aivan överihintaiset nokian osakkeet , asunto osakkeen lisänä, kun taattiin jälkikasvuja , ja mites siinä taas monelle kävi.
ja sinä arska pysyt siellä luolassas , kukaan ei ole myymässä sulle mitään.
inflaatio mittarit voi työntää kinkun potkaan ja katsoa hintojen nousu lämpömittarista, työnnä kainaloosi, jos näyttää yli 38 juokse taloesittelystä heti kadulle jäähtymään tai autokaupasta omaan kadettiis. valkosia lappuja nimmareilla jaetaan, ei niistä kanna
ta maksaa mitään. paperikulta vastaa nettitussua,
gallupin tulokset on hyviä vessapapereita, jos unohtaa ketä äänestetään eniten minäkin päivänä , voi pyllistää peilin edessä.
Varmaankin siksi, että nykyajan trendi on kuluttaminen, ei säästäminen. - Nm. Missään asiassa
Kuluttamalla voit säästää , säästämällä voit siis kuluttaa.
Kilpailuttamalla lainat voi säästää , säästämällä ei tarvitse kilpailuttaa.
Me , kilpailutamme lainasi , saat parhaan mutta halvimman , koska hyvää ja halpaa emme voineet sinulle saada.
Nyt lendottaa niin saatanasti.
Säästäminen on helppoa , kuluta vähemmän kuin on kk tulot
Kerää pohjakassa 5000e ( ylläri pylläri maksuihin )
Älä syö mitään velaksi , lainaksi , luotoksi.
Älä vietä pakollisia juhlia, jos tulot ei tätä kestä.
Reaaliaikainen tili olisi mainio , kk palkan sijaan tulisi sekunti palkka 8-16 ( 8 tuntia / 5 päivää viikossa )) palkka lisääntyisi tilille joka sekunti
Ja toisaalta vähenisi kulujesi mukaan joka sekunti ..huom 24 tuntia / 7 päivää / koko elämän )
Tälläistä tiliä ei tule koskaan , muutenhan jokainen tajuaisi palkkatyön rahan pienuuden / tauottomaan kulutukseen nähden
Jos samon muutatte 8 tunnin palkkatyön arvon 24 tunnin kulutuksen mukaiseksi , huomaa todella palkan pienuuden .
2000e kk = n. 100e arkipäivä , mutta vain 70 e päivässä ( kuukaudessa ) eli n. 9e tunti , ( työaikana ) mutta vuorokaudessa vain n. 3e tunti. , minuutissa tuo vielä jaetaan 30 , kuluta siinä sitten , ja säästäminen on yhtä hitaasti kartuttavaa.
Jos työpaikka ilmoituksessa lukisi että tilillesi kilahtaa vuorokauden jokaisena 20 minuutin välein 1e , loppuisi kulutus jokaisella , siksi ilmoituksessa lukee meillä tienaat 2000e kuussa.
Autotkaan eivät maksa enään kuin 300e / 6 vuotta kk ( käsiraha 3000e , loppuvelan kertamaksu 9000e )
Ennen makso 21 000e käteisellä. ( säästöillä)
Tulot 8 tuntia / 5 päivää
Menot 24 tuntia / 7 päivää
Eräs+pankkini+veloittaa+20€/3kk+pelkkää+tilinhoitomaksua+tilin+saldosta+riippumatta.
no myt tämä kerrottu tarina sitten pamahti naamariin , missä rivissä seisoo ne vipuraha sijoittajat 0 korko uunot.
missä rivissä on asuntosijoittajat joiden kulut maksaa työtön vuokralainen.
eikö ikuinen nousukausi taaskaan kestänyt kuin sen max 10 vuotta...........samaa satua kuin nuo jenkkilän 450 vuoden vankeusrangaistuket.