Vapaa-ajattelijoiden peitejärjestönä toimiva Uskonnottomat Suomessa ry. teki kantelun koulujen joulujuhlien viettämisestä kirkoissa. Yhdistyksen puheenjohtaja Kaisa Robbins perusteli kantelua muun muassa sillä, että joulu olisi alun perin pakanallinen sydän talven juhla.
Keskiajantutkija, arkeologi Ilari Aalto osoittaa, että Robbins valehtelee.
”Suomesta ei ole mitään tietoa erityisestä talvipäivänseisauksen esikristillisestä juhlimisesta – joulusanaston ja perinteiden perusteella joulu on lainattu Suomeen vasta keskiajalla kristillisenä juhlana”
”Suomalaista joulun juhlintaa on mahdotonta irrottaa kristillisestä kontekstista, ja on väärin sanoa, että joulu olisi suoranaisen pakanallinen juhla, vaikka se pitää sisällään myös esikristillisiä elementtejä nimeään myöten.”
Kuvio on tämä: tiede vs. vaparivalheet. Luotan enemmän tieteeseen.
Keskiajantutkija, arkeologi Ilari Aalto osoittaa, että Robbins valehtelee.
”Suomesta ei ole mitään tietoa erityisestä talvipäivänseisauksen esikristillisestä juhlimisesta – joulusanaston ja perinteiden perusteella joulu on lainattu Suomeen vasta keskiajalla kristillisenä juhlana”
”Suomalaista joulun juhlintaa on mahdotonta irrottaa kristillisestä kontekstista, ja on väärin sanoa, että joulu olisi suoranaisen pakanallinen juhla, vaikka se pitää sisällään myös esikristillisiä elementtejä nimeään myöten.”
Kuvio on tämä: tiede vs. vaparivalheet. Luotan enemmän tieteeseen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tuossahan se sanotaan, että joulu on "esikristilinen". Samoin Hjul ja Yule ovat "esikristilistä" perua. tosin sana "esikristilinen" on kovin kristinuskokeskeinen. Kirjoitettuun historiaan perustuva historiankirjoitus tuli Suomen alueelle kirkon mukana, ja kirkon tehtävänä oli koittaa häävittää pakanalliset menot, myös vaikenemalla.
Oletko täysin lukutaidoton.
”Suomesta ei ole mitään tietoa erityisestä talvipäivänseisauksen esikristillisestä juhlimisesta – joulusanaston ja perinteiden perusteella joulu on lainattu Suomeen vasta keskiajalla kristillisenä juhlana”
Hjul on ruotsia ja tarkoittaa pyörää.
"Vapaa-ajattelijoiden peitejärjestönä toimiva Uskonnottomat Suomessa ry. "
Ja tästäkin on varmaan näyttää jotain todisteita?
Muuten tämä menee antivaparimaiseksi salaliittohörhöilyksi jossa kaikki jotka eivät ajattele niin kuin hän ovat vapareita.
Vapariliitossa tajutaan, että mukana on huomattava määrä hörhöjä. Siksi yleispropagandaa suoltaa liitto ja silloin voidaan näiden hörhöjenkin juttuja ottaa mukaan. Nehän tehoavat aina tiettyyn hörhöjoukkoon. Vata ja US on kuitenkin perustettu liitosta erilliseksi, jotta vain tarkoin valitut tyypit voivat hoitaa näitä nettipohjaisia järjestelmiä. Toimijat pelkäävät, että hörhölaumat pilaavat systeemit. Samalla on myös varmistettu, että ongelmien ilmentyessä propagandaorganisaatio voi irtisanoutua näistä järjestelmistä. Tällainen uhkahan on olemassa, kuten esim. eräät Vataa vastaan suunnatut prosessit osoittavat. Kyse on siis faktisesti peiteorganisaatiosta. Normaalitilanteessa vaparit puhuvat näiden omasta toiminnastaan muodollisesti täysin irrallisten yhdistysten toiminnasta ikään kuin omana toimintanaan.
Eli toisin sanoa sinulle ei ole mitään näyttöä tai todisteita tuolle väitteelle. Toisin sanoen se on siis valetta. Yritä tässä nyt viritellä jotain keskustelua tuollaisen valehtelijan kanssa :(
Sinulle näyttö ei siis riitä. Kanssasi ei voi keskustella argumentatiivisesti, koska hylkäät kaikki argumentit, jotka eivät sovi trollailuusi.
Erotkaa vapareista!
Niin tuossa ei ollut kuin lisää väitteitä, mutta ei yhtään todistetta. Voin minäkin kirjoittaa mitä tahansa väitteitä, mutta niillä ei ole mitään merkitystä ilman todisteita.
"Kanssasi ei voi keskustella argumentatiivisesti, koska hylkäät kaikki argumentit, jotka eivät sovi trollailuusi."
Hermostut taas kun kysyn väitteillesi todisteita, ja kun et niitä pysty antamaan, alat taas riehumaan. Että kukakohan se taas heittäytyi lapselliseksi.
Mutta näinhän käy aina kun kukaan ei taaskaan uskonut sinun väitteitä ja pyytää sinua todistamaan, mutta tiedät itsekin että voi niitä todistaa.
Mikä olisi sellainen todiste, jonka sinä voisit hyväksyä? Onko sellaista olemassakaan?
Mitä mieltä olet siitä, että Robbinsin väitteet eivät kestä tieteellistä tarkastelua?
Jos tietäisit mitä todiste tarkoittaa, et kyseli noin tyhmiä.
Minulle kelpaa todisteeksi vaikka jokin ulkopuolinen tutkimus jossa nämä asiat on tutkittu ja havaittu todellisiksi.
Nyt on vähän vaikea pitää mitään sinun väitteitä totena, kun tunnetusti keksit vaikka mitä mielikuvituksellisia väitteitä täällä olevista ihmisistä ja kaikki tietävät että nämä väitteet eivät voi mitenkään olla totta. Joten miksi kukaan uskoisi sinun muitakaan väitteitä? Vai luuleeko herra antivapari olevansa muka jotenkin uskottava?
Tämä on myös huvittavaa että yrität syyttää minua siitä että sinulla ei ole mitään todisteita tuolle sinun salaliittohörhöväitteellesi.
Joten oletko oikeasti noin tyhmä että luulet ihmisten uskovat jonkin sinunlaisen nettitrollin väitteitä ilman todisteita. Ja voit vaikka aluksi laittaa todisteet tästä väitteestä:
"esim. eräät Vataa vastaan suunnatut prosessit osoittavat."
Tässä on hyvä esimerkki väitteestä, mutta sille ei ole laitettu yhtään todistetta vaikka siinä väitettään että jokin kumma "prosessi osoittaa jotain".
Sitä mieltä että et ole ymmärtänyt taaskaan lukemaasi tai et halua ymmärtää.
Tuo ei ollut vastaus. Yritäpä uudestaan.
Hehheh. Tuo trolli ei itse ymmärrä lukemaansa ja jäi siitä juuri kiinni.
Ehkäpä trolli nyt falsifioi ihan itse Ilarin väitteet. Sitä odotellessa.
Älä pidätä hengitystä odotellessa.
En todellakaan. Tässähän on kyse Ilari Aallon väitteistä. Jos niistä on eri mieltä, niin sitten vaan perustelemaan. Ikävää, että vaparit kuvittelevat häiriköinnin olevan argumentti.
Ei ne kuvittele. Ne tietävät olevansa väärässä. Se saa aikaan raivoreaktion ja yrittävät haihduttaa sen ajatuksen raivokkaalla trollailulla.
Vaparit siis valehtelevat tietoisesti.
Ensin kysyit minun mielipidettäni ja kun sen sanoin se on väärä. Eli vastustat mielipiteenvapautta.
Tunnut olevan kunnon wanhan ajan kommari kun pelkäät vapaita mielipiteitä eikä sinun mielestäsi työstä saisi maksaa palkkaa.
En ole missään taaskaan sanonut että nuo väitteet olisivat väärin. Joten ei tarvitse valehdella tästäkään asiasta. Pystytkö kirjoittamaan tälle palstalle mitään ilman valehtelua?
Sanoin vain että antivapari ei taaskaan ole ymmärtänyt lukemaansa ja se näkyy selvästi tässä ketjussa. Kaikki vähänkään järkevät ihmiset näkevät tämän, eikä sitä heille sitä tarvitse erikseen näyttää. Antivapari se tosin vieläkin luulee että hän olisi jotain tuosta artikkelista ymmärtänyt ja nyt nolaa taas itsensä. Tätä on hauska katsoa :D
Sinä et ole tajunnut lukemaasi ka siksi raivoat. Hupaisaa
Enhän minä mitään raivoa. Hauskaa tämä sinun jallittaminen on.
Miksi muuten valehtelet noin selvästi koko ajan. Et tuolla tavalla pääse koskaan tuosta idiootin leimastasi eroon.
Sinä se tunnut olevan vihainen kun kukaan ei taaskaan usko sinun valehtelua. Ja tätä on ilo katsoa ;)
Jopa Patmos radiokin lähetti naisen pitämän luennon, jossa tämä totesi, että joulu on kiistatta alkujaan pakanallinen juhla.
Toki samalla kanavalla Ahvio puhui aivan toista, pyrkien omimaan juolun kokonaan kristinuskolle, kaikille pakanallisillekin joulu elementeille hän on kehittänyt kristilliset juuret - ja on kirjankin aiheesta kirjoittanut. Ja saanut kovaa kritiikkiä monilta 'aito'kristityiltä.
Jos nyt kuitenkin ulotettaisiin Ilari Aaltoon eikä Patmos radioon, vapareihin tai muihin hörhöihin.
Erotkaa vapareista!
Vaparit nostelevat aloituksia yksinkertaisilla kommenteilla, jotka eivät juuri keskustelua muistuta. Niissä asioissa, joissa pitäusi sanoa jotain, vaparit vaikenevat.
Ja hauskan tästä tekee sen että antivapari valittaa asiasta ja itse on heti juoksemassa keskusteluista karkuun kun ne käyvät hänelle kiusallisiksi hänen valehtelujen takia. Sitten hän vielä luulee ettei kukaan huomaisi tätä hänen lapsellista käytöstään ja kiukuttelua.
Tämä juuri on syynä heikolle keskustelutasolle. Vaparien pitäisi ryhdistäytyä
Vaparit ovat tiedevastaisia. Älä maksa 2020 jäsenmaksua!
Miksi kukaan tottelisi sinunlaista wanhaa kommaria?
Miksi kukaan olisi kommarivaparien jäsen?
Tuskin kukaan koska tuollaista järjestöä ei ole olemassa. Mutta kyllähän sinä wanhana valehtelevana kommari tämän tiedät ;)
Ei tuo ihan kaukaa haettua ole. Varsinkin kun toverit järjestivät liitolle joululahjarahat veronmaksanjan pussista.
Kun valtiontuki poistettiin, se oli muka merkki toiminnan huonoudesta. Kun tukea taas myönnettiin, se ei ollutkaan enää merkki toiminnan laadusta vaan jostain muusta?
Oliko tarkoituksesi syyttää virkamiestä tai peräti vastuualueen ministeriä korruptiosta, puolueellisuudesta tai perusteettomasta suosimisesta tms?
Ja lisää salaliittoteorioita hörhöltä. Ja sinulla on varmaan taas aivan hirmuisesti todisteita asiasta vai alatko taas riehumaan?