Toisin kuin typerimmät kirjoittelijat täällä näkevät painajaisia niin polttomoottoriautojen kielto ei tarkoita että sellaisella ei saa ajaa vaan sitä että uusien autojen tulee olla sähköisiä. Eli edelleenkin saa ajaa saastuttavalla 50-luvun Cadillacillaan jos torttutukka niin tahtoo. Pitää vain maksaa hieman suurempaa autoveroa kuin sähköauton käyttäjän.
Sähköautojakin alkaa saamaan 1000e 20 vuoden kuluttua. Ja koska niissä ei ole polttomoottoria niin autot myös kestävät pidempään.
Polttomoottoriautojen kielto
Anonyymi
90
50
Vastaukset
- Anonyymi
SDP:n Sanna marin sanoi jo helmikuulla, että hänen linjauksensa on sellainen, että vuonna 2030 mennään vaikka hinaamalla hakemaan laittomiksi muuttuneet polttomoottoriautot ihmisten pihoista.
Ei tainnut Sanna ymmärtää, että tällä lausunnollaan sai 3 miljoonan suomalaisen vihat pysyvästi puolueensa ja omaan niskaansa.- Anonyymi
No Orpo olisi maksattanut autoveroalen tienkäyttömaksun tasaverolla. Ökyautojen ostajille kymmenien tuhansien eurojen autoveroalet, jotka keskimäärin 3 600 euron autolla autoilevat suomalaiset maksaisivat kompensaationa ehdotetun tienkäyttömaksun 10€/100km tasaveron muodossa. Tyypillisellä 10 000 km vuosiajolla 1 000 euron vuosittainen autoilun lisämaksu/vero porvarien antamana. Ökyautojen ostajat nauraisivat partaansa maksaessaan rahvaan kanssa samaa tienkäytön tasaveroa ja nettoisivat autoveron poistossa kymmeniä tuhansia euroja ökyautojensa ostossa. Kansa tukemaan ökyautoilijoita oli ja on edelleen tämän Orpon, Bernerin ja Sipilän poppoon anti-Robin Hood politiikka, joka varastaa köyhiltä rikkaille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Orpo olisi maksattanut autoveroalen tienkäyttömaksun tasaverolla. Ökyautojen ostajille kymmenien tuhansien eurojen autoveroalet, jotka keskimäärin 3 600 euron autolla autoilevat suomalaiset maksaisivat kompensaationa ehdotetun tienkäyttömaksun 10€/100km tasaveron muodossa. Tyypillisellä 10 000 km vuosiajolla 1 000 euron vuosittainen autoilun lisämaksu/vero porvarien antamana. Ökyautojen ostajat nauraisivat partaansa maksaessaan rahvaan kanssa samaa tienkäytön tasaveroa ja nettoisivat autoveron poistossa kymmeniä tuhansia euroja ökyautojensa ostossa. Kansa tukemaan ökyautoilijoita oli ja on edelleen tämän Orpon, Bernerin ja Sipilän poppoon anti-Robin Hood politiikka, joka varastaa köyhiltä rikkaille.
Tavallisella, yli 10-vuotiaalla autolla ajavan suomalaisen ei kannata äänestää Kokoomusta. Mutta ei kannata äänestää myöskään bensa-autojen romuttamista ajavaa Marinin SDP-puoluetta.
Jää tavis-autolilijalle aika vähän vaihtoehtoja puoluekartalle, ketä äänestää.
Valittavana on Kristilliset, Hjalliksen porukka tai Persut. Galluppien mukaan valinta kallistuu aika monella juuri Persuihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallisella, yli 10-vuotiaalla autolla ajavan suomalaisen ei kannata äänestää Kokoomusta. Mutta ei kannata äänestää myöskään bensa-autojen romuttamista ajavaa Marinin SDP-puoluetta.
Jää tavis-autolilijalle aika vähän vaihtoehtoja puoluekartalle, ketä äänestää.
Valittavana on Kristilliset, Hjalliksen porukka tai Persut. Galluppien mukaan valinta kallistuu aika monella juuri Persuihin.Miksi ei kannata äänestää Kokoomusta? Vastuullinen talouspolitiikka on kaikkien etu.
- Anonyymi
Antaa hakea vaa, kaapissa 8 surmanluotia :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ei kannata äänestää Kokoomusta? Vastuullinen talouspolitiikka on kaikkien etu.
Vastuullisen talouspolitiikan puolueen johdolla otettu eniten valtionvelkaa (106 mrd€) samalla kun kokoomus on eniten leikannut julkisten peruspalvelujen mm. terveydenhuollon ja koulutuksen resursseja . Eräänlainen ihme tämäkin.
Jopa Seura-lehti satirisoi aiheella:
”Vastuullinen talouspolitiikka” on niljakas termi – Näin porvarit ovat ylläpitäneet valtaansa sen avulla
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/vastuullinen-talouspolitiikka-on-niljakas-termi-nain-porvarit-ovat-yllapitaneet-valtaansa-sen-avulla/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallisella, yli 10-vuotiaalla autolla ajavan suomalaisen ei kannata äänestää Kokoomusta. Mutta ei kannata äänestää myöskään bensa-autojen romuttamista ajavaa Marinin SDP-puoluetta.
Jää tavis-autolilijalle aika vähän vaihtoehtoja puoluekartalle, ketä äänestää.
Valittavana on Kristilliset, Hjalliksen porukka tai Persut. Galluppien mukaan valinta kallistuu aika monella juuri Persuihin.Porvaripersujen jutuissa on vilahtanut että kokoomus on seuraavassa porvarihallituksessa, mikäli persut voittavat vaalit. Tietää taas kylmää kyytiä tavalliselle työläiselle kuten Sipilän, Orpon ja Soinin PersKeKo-porvaripersukausi.
- Anonyymi
No mitä voi kakaran suusta odottaa..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ei kannata äänestää Kokoomusta? Vastuullinen talouspolitiikka on kaikkien etu.
Ko u ksen vastuurajoittuuverovarojen siirtelyyn köyhiltä rikkaille.
Pääomatulojen beeoituksen pienen y ämiseen
Tehottomaksi todetunYritystuen kasvattamiseen
Hoitajamitoituksen vastustamiseen koska tarpelline lisätyövoim yksityisissä hoitolaitoksissa vähentää oskaaeen omistajien voittto merkittävästi.
Näi raadollinen on kokoom u s
Ettekö te h äpeä yhtään hoitajmi y oituksen ainaista vastustusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallisella, yli 10-vuotiaalla autolla ajavan suomalaisen ei kannata äänestää Kokoomusta. Mutta ei kannata äänestää myöskään bensa-autojen romuttamista ajavaa Marinin SDP-puoluetta.
Jää tavis-autolilijalle aika vähän vaihtoehtoja puoluekartalle, ketä äänestää.
Valittavana on Kristilliset, Hjalliksen porukka tai Persut. Galluppien mukaan valinta kallistuu aika monella juuri Persuihin.Sama ketä äänestää politikoilla on oma etu tärkeämpi kuin köyhtyvän kansan
- Anonyymi
Ei tule hinaamaan se pimu minun autoja mihkään. Tosin vuonna 2030 se on jo muissa hommissa missä ei kansansuosiota tarvita - aatesiskojen tuki riittää..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallisella, yli 10-vuotiaalla autolla ajavan suomalaisen ei kannata äänestää Kokoomusta. Mutta ei kannata äänestää myöskään bensa-autojen romuttamista ajavaa Marinin SDP-puoluetta.
Jää tavis-autolilijalle aika vähän vaihtoehtoja puoluekartalle, ketä äänestää.
Valittavana on Kristilliset, Hjalliksen porukka tai Persut. Galluppien mukaan valinta kallistuu aika monella juuri Persuihin.Kyllä, minulla on 26,5 vuotta vanha Volvo, ollut jo maaliskuusta 2002.
Uusissa autoissa pelottaa esim. se, että niissä on hirveä määrä antureita, jopa 80 kpl Scotty Kilmerin mukaan. Voi olla aika kallista touhua jäljittää vikoja virallisissa korjaamoissa. Anturit ovat usein heikkoja rakenteeltaan, osittain muovia jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ei kannata äänestää Kokoomusta? Vastuullinen talouspolitiikka on kaikkien etu.
Mistä sitä löytyy, ei ainakaan Suomesta?
VELKARANKING
Vuosina 1987-2019:
1) Kokoomus 118.6 mrd
2) RKP 94 mrd
3) Kesk 77.6 mrd
4) KD 61.7 mrd
5) Vihreät 48.2 mrd
6) SDP 30.7 mrd
Lähde: Aamulehti, Valtiokonttorin tilastot 1986-2019
- Anonyymi
Jospa vaan leikkisit niillä nukeilla ja jättäisit aikuisille liian vaikeat aiheet.
- Anonyymi
Miksei se sähköauto olis, mutta ei tavallisella palkansaajalla ole varaa mihkään 100 000€ taeslaan tai jaguaariin. Joilla pääsis 500km yhdellä latauksella. Halvemkin nissan leaf 40 000€ Eli siis sähköautot ovat liian kalliita joihin vaan harvoilla on varaa.
Hintoja siis pitää saada alaspäin normaalien polttomoottori autojen tasolle jotta ihmiset alkavat ostamaan sähköautoja. Noilla hinnoilla kauppa käy nihkeästi.- Anonyymi
Tavallinen palkansaaja voi kulkea bussilla tai omilla jaloilla. Ei ennenkään autoilla kulkenut kuin herrat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallinen palkansaaja voi kulkea bussilla tai omilla jaloilla. Ei ennenkään autoilla kulkenut kuin herrat.
Jaloin kestää ikuisuus työmaalle. Sitten ei jaksa painaa töitä kun on jalat muusina.
Valittettavasti se bussi ei vaan kulje korvenkyläntielle. Niillä pääsee vaan johkin kaupunkiin, mutta ei korvenkyläntielle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallinen palkansaaja voi kulkea bussilla tai omilla jaloilla. Ei ennenkään autoilla kulkenut kuin herrat.
polttomoottori saastittaa bussissa enemmän kuin pikuautossa.
Missä on söhköbussit en o le vielä matkustanut - Anonyymi
Sähkön tuotanto tulee olemaan ongelma. Pitäs alkaa rakentaa ydinvoimaloita useampia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavallinen palkansaaja voi kulkea bussilla tai omilla jaloilla. Ei ennenkään autoilla kulkenut kuin herrat.
Mutta silloin ennen kulkivat myöskin bussit, näin on kapitalismi muuttanut maailmaa.
- Anonyymi
Sähköauton päästöt ovat suuremmat, kuin 50 luvun jenkkiraudan. Todella outoa, että meitä silti yritetään pakottaa ajamaan niillä!
- Anonyymi
Höpö höpö. Kun koko elinkaaren huomioi, sähköauto muuttuu ekologisemmaksi 4-5 vuoden käytön jälkeen, mutta pelkkään hiilineutraliuteen pyrittäessä se on "puhdasta" ajamista jo paljon aikaisemmin.
Jos sähkö tuotetaan päästöttöästi, on myös ajaminen päästötöntä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Kun koko elinkaaren huomioi, sähköauto muuttuu ekologisemmaksi 4-5 vuoden käytön jälkeen, mutta pelkkään hiilineutraliuteen pyrittäessä se on "puhdasta" ajamista jo paljon aikaisemmin.
Jos sähkö tuotetaan päästöttöästi, on myös ajaminen päästötöntä.Täyttä paskaa, että sähköauto muuttu miksikään ekologisemmaksi. Nimittäin siinä vaiheessa sen akusto alkaa olla koko lailla paskana, ja on joko hankittava taas uusi auto, tai sitten uusittava se akusto. Jonka valmistaminen ei ole ekologista.
Sitten vielä se, että toisin kuin nykyautoilla, sähköautoilla ei ole käytettynä juuri arvoa. Sen paskaksi menneen, tai pian menevän akuston takia. Ei kukaan halua käytettyä autoa, johon pitää heti ostaa uusi, tuhansien eurojen akusto. Kun nytkin jo katsotaan tarkasti käytettyä autoa ostaessa, että onko jakopään remppa tehty, vai pian tulossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Kun koko elinkaaren huomioi, sähköauto muuttuu ekologisemmaksi 4-5 vuoden käytön jälkeen, mutta pelkkään hiilineutraliuteen pyrittäessä se on "puhdasta" ajamista jo paljon aikaisemmin.
Jos sähkö tuotetaan päästöttöästi, on myös ajaminen päästötöntä.Kunhan sähköä tehdäänpäästöttömäasti ei vielä lähellekkään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Kun koko elinkaaren huomioi, sähköauto muuttuu ekologisemmaksi 4-5 vuoden käytön jälkeen, mutta pelkkään hiilineutraliuteen pyrittäessä se on "puhdasta" ajamista jo paljon aikaisemmin.
Jos sähkö tuotetaan päästöttöästi, on myös ajaminen päästötöntä.Joku oli juuri netissä selittänyt, miten virheellisesti sähköautoilla päästään 4-5 vuoden käytön jälkeiseen edullisuuteen. Laskelma on virheellinen. Aika oli selvästi pidempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö. Kun koko elinkaaren huomioi, sähköauto muuttuu ekologisemmaksi 4-5 vuoden käytön jälkeen, mutta pelkkään hiilineutraliuteen pyrittäessä se on "puhdasta" ajamista jo paljon aikaisemmin.
Jos sähkö tuotetaan päästöttöästi, on myös ajaminen päästötöntä.ÖÖ Auto vaihdetaan uuteen n 4-5 vuodenkäytön jälkeen joten alkaa taas alusta toi saastuttaminen .
- Anonyymi
TÄMÄ PUOTI-PUKSU EI HINAA MINUN PIHALTA YHTÄÄN POLTTOMOOTTORI AUTOO EIKÄ TOIMEKSI MUILLE ANNA HINATA SIINÄ DEMARIN KYNNET LIPSUU OLKOON MILLANEN MINISTERI TAI KANISTERI HYVÄNSÄ. ENNEMMIN KOIRALTA KUSI LOPPUU KUN VANHALTA KONSTIT.
- Anonyymi
Sä uskot jonkun idiootin kirjoituksia! Et ole mikään ruudinkeksiä!
- Anonyymi
Mitenköä hel-vetissä sähköautoista on alettu valtamedian lehdissä käyttämään nimitystä "nollapäästöauto"?
Eihän noi mitään nollapäästöisiä ole. Jostakin niidenkin autojen materiaalien tekoon on energia otettu.
Ja sähkö ei ole koskaan ihan puhdasta, ei edes tuulivoimalasta, kun sen voimalan koko elinkaari huomioidaan. - Anonyymi
Olipa harvinaisen lapsellinen aloitus
- Anonyymi
Hyvä olla selvillä minkälaisilla ajatuksilla lapset meillä johtaa.
- Anonyymi
Pääministeri on luvannut, että kenenkään pihalta ei tulla hakeamaan autoa pois.
Auto saa olla pihalla, jos kaupungin ympäristöviranomaiset antavat siihen luvan.
Tallissa saa tietysti olla, jos paloviranomaiset ovat antaneet siihen luvan.
Toisaalta nykyisen lain mukaan autotallissa saa säilyttää vain autoja ja polttomoottoriauto ei tällöin enää olisi varsinainen auto, koska se ei ole sähkökäyttöinen.
Koska yksityisautoihin ei saa myydä suunnitelman mukaan nestemäistä fossiilista polttoainetta tietyn päivämäärän jälkeen, esim. 1.1.2025 , joten liikennekäytössä ei voi olla polttomoottorisia yksityisautoja.
Koska parkkipaikoille ja kadun varteen saa pysäköidä vain liikennekäytössä olevia autoja, ei ne sielläkään voi olla varastoituna.- Anonyymi
"Auto saa olla pihalla"
No itse ainakin ajan sillä autolla. En tarvitse autoa naapureiden katseltavaksi koristeeksi pihalle.
Olen näitä aloituksenmukaisia "torttutukkia", ja autoni on 30 vuotta vanha JENKKI jossa V8, se ainoa oikea bensiinimoottori. - Anonyymi
Sähköautoja ei saa paloturvallisuuden vuoksi jatkossa laittaa sisätiloihin (autotalleihin) ollenkaan. Sähköautojen etäisyys toisiinsa tai mihin tahansa palavaan esineeseen tai rakennukseen on aina oltava vähintään 8 m, joka on yleinen minimietäisyys rakennusluvissa toisiin rakennuksiin.
Tässä hyvä turvallisuusmääräys paloturvallisuuden kannalta!
- Anonyymi
" Sähköautojakin alkaa saamaan 1000e 20 vuoden kuluttua. Ja koska niissä ei ole polttomoottoria niin autot myös kestävät pidempään. "
Käytettyjä patteriautoja saa jo 10v kuluttua n.1000e hinnalla, vaan mitä hyödyttää.
Akusto lopussa, uuden asennus maksaa lähes uuden patteriauton hinnan - vähintään 8000 - 10 000 euroa, ohjelmistopäivityksin tehdään vanhan käyttö myös lähes mahdottomaksi ilman jokavuotisia kalliita merkkihuoltoja. Käytännössä pakotetaan ostamaan uusi patteriauto vähintään 8 vuoden välein.
Talvella ei pysty käytetyn patteriauton jäljellä olevalla neljäsosa akustokapasiteetilla ajamaan edes 50 kilometrin matkaa yhtäkyytiä lataamatta välillä, korvessa pitää päästä yli satakin kilometriä ja pitäisi se hytti ja tuulilasikin jollain tapaa saada pidettyä sulana.
Eli kun ostat käytetyn patteriauton tonnilla, vaihdatat akuston 8000 - 10 000 eurolla ja sen jälkeen kiikutat joka vuosi 1000 - 1500e vuodessa maksavaan merkkihuoltoon että pelaisi läpi vuoden ilman, että jättää tien päälle ohjelmisto ym. vikuroinnin takia 6 kertaa vuodessa. Ei kuullosta järkevältä.
Jotta 7 - 10 vuotta vanha käytetty patteriauto olisi kannattavaa omistaa vielä käytettynäkin ns. vähävaraisemmalle väestölle kohtuuhintaan, akuston tulisi säilyttää vähintään 50% uuden kapasiteetista, n. 300 - 380km ajosta, vielä 10 -15 vuotta vanhanakin sekä sähköpuolen pelata ilman niitä jatkuvia vikailmoituksia ja lopulta tien päälle jättämisiä ja ilman useita kertoja vuodessa tapahtuvaa kalliiksi käyvää pakkohuoltoa.
Ei ole vielä nähty ja tuskin tullaan näkemäänkään pidempään toimimista akuston tai ohjelmiston ym. osalta missään kuluttajakäyttölaitteissa. Patteriautot tulevat kuulumaan tähän samaan ryhmään.
Yhteiskunnassa on näitä jossain ihme utopiamaailmassa eleleviä ja sitten arkitodellisuudessa eläviä.
Paha juttu vaan, jos ylimmät päättävät tahotkin alkavat elellä niissä utopiamaailmoissa, henkilöt jotka päättävät mihin suuntaan esim. verotusta ja yhteiskuntaa muutenkin viedään päätöksillä. Patteriautoilukouhkaus on yksi tämän utopiamaailman suuntauksista. - Anonyymi
Jos marineri olisi viisas niin eroaisi välittömästi, säilyttäisi imagostaan edes jotain...
- Anonyymi
Niin, tai määräisi ministeriautoiksi sähköhärpäkkeet.
- Anonyymi
5 vuoden päästä co2 lukema saa olla 81 tuo saattaapi aiheuttaa katoa autotehtaisiin eli työttömiä ruuan hinta nousee koska kuljetus nousee köyhiä tulee lisää joilla ei ainakaan varaa patteriautoihin Maailma ei puhalla yhteen hiileen Suomi maksaa muut saastuttaa
- Anonyymi
Fakta tieto: sähköautolle käy kuten..Sähköautolle kävi 100v sitten. Suomessa puhutaan, että Kiina panostaa sähköautoiluun - vanhaa tietoa! Ei panosta enää.
Sähköautoilun ongelmat: pitkä latausaika, sähkön tuottamisen vaikeus puhtaasti - varsinkin riittävästi, kun miljoonat kytketään yhtä aikaa verkkoon. Lyhyt käyttösäde, joka romahtaa kylmässä ja tienvarsipysäköinnin latausongelmat ovat osoittautuneet ylivoimaisiksi haasteiksi yhdessä akkujen valtavan ympäristörasituksen ja onnettomuuksissa palovaaran kanssa (tavallinen vaahtosammutus ei toimi).
Kiina lopettaa panostuksen sähköautoihin 2020 mennessä ja on ryhtynyt tukemaan jo USAn voimakkaasti tukemaa vetyteknologiaa. Vetyä pidetään puhtaampana ja tehokkaampana energialähteenä.
Kiina, USA ja Venäjä tunnustavat ettei ihminen ole ilmastonmuutoksen takana, ne kun eivät kuulu päästökauppa hyötyjiin. Kairausnäytteet kun osoittavat että nyt eletään 8000 vuoteen kylmintä vuosituhatta, josta IPCC vaikenee.- Anonyymi
Niin, meillä olisi persujen youtubesta manaama jääkausi, mutta onneksi on ihmisen(kin) aiheuttama ilmastonmuutos/lämpeäminen.
- Anonyymi
Totuus on se, että Suomessa tullaan myymään sellaisia autoja, joita autotehtaan valmistavat. On aivan turha ihmetellä mennäänkö meillä sähköllä voi biokaasulla vai tuleeko (nestemäiset) biopolttoaineet. Suomi ei ole mikään autoteollisuuden suurvalta (eikä edes pienvalta) joten muut päättää ja me peesaillaan.
Suomen ei kannata hökyillä. Nyt on sähkötöpseleitä ja bensa-asemia. Mennään näillä ja katellaan mikä se tulevaisuuden voimanlähde on. Vetyauto-hötkyilyyn ei kannata mennä mukaan - ainakaan vielä.- Anonyymi
Kaasua Komisario Palmu. Sitä riittää maan uumenista ja jätteistä miljooniksi vuosiksi.
Akut eivät ole uusiutuvaa tavaraa, kaasu on. - Anonyymi
Ei välttämättä.
Jos Suomessa päätetään, että polttomoottorillisia yksityisautoja ei myydä, niin niitä ei myydä vaikka muita ei olisi sastavilla. Silloin käytetään joukkokulkuvälineitä.
Pohjois Koreassakin kansasta 10% on luotettavia ja heillä voi olla mahdollisuus henkilöautoon. 50% on hoipertelijoita ja 40% epäluotettavia, joilla ei ole mahdollisuutta edes saada henkilöauton ajokorttia. Kuorma-auton ajokorttiin hoipertelijoilla on mahdollisuutta, muttei henkilöautoon.
Pohjois Korean käytäntö ei riipu autotehtaista. Työväenpuolue on siellä näin hyväksi nähnyt ja pulinat pois. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei välttämättä.
Jos Suomessa päätetään, että polttomoottorillisia yksityisautoja ei myydä, niin niitä ei myydä vaikka muita ei olisi sastavilla. Silloin käytetään joukkokulkuvälineitä.
Pohjois Koreassakin kansasta 10% on luotettavia ja heillä voi olla mahdollisuus henkilöautoon. 50% on hoipertelijoita ja 40% epäluotettavia, joilla ei ole mahdollisuutta edes saada henkilöauton ajokorttia. Kuorma-auton ajokorttiin hoipertelijoilla on mahdollisuutta, muttei henkilöautoon.
Pohjois Korean käytäntö ei riipu autotehtaista. Työväenpuolue on siellä näin hyväksi nähnyt ja pulinat pois.Suomessa ei päätetä myyntirajoituksia tietyille moottorityypeille. Suomi kuuluu EU:hun jonka ytimessä on vapaakauppa. Suomi ei käytännössä voi yksin kieltää polttomoottoriautojen myyntiä. Ja kun Suomessa ajaa nytkin 20 vuotta vanhoja autoja, niin voimme ennustaa, että jotkut nyt myytävistä polttomoottoriautoista on käytössä vielä 20 vuoden kuluttua.
Tiedän, että jotkut haluavat irti EU:sta ja tehdä Suomesta Pohjois-Korean mallin mukaisen eritstäytyneen kurjalan, mutta en usko että näin hullut ajatukset koskaan saavat Suomalaisten enemmistön kannatusta. Ja jos saavat, niin silloin polttomoottoriautot ovat pienimpiä meidän ongelmistamme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei välttämättä.
Jos Suomessa päätetään, että polttomoottorillisia yksityisautoja ei myydä, niin niitä ei myydä vaikka muita ei olisi sastavilla. Silloin käytetään joukkokulkuvälineitä.
Pohjois Koreassakin kansasta 10% on luotettavia ja heillä voi olla mahdollisuus henkilöautoon. 50% on hoipertelijoita ja 40% epäluotettavia, joilla ei ole mahdollisuutta edes saada henkilöauton ajokorttia. Kuorma-auton ajokorttiin hoipertelijoilla on mahdollisuutta, muttei henkilöautoon.
Pohjois Korean käytäntö ei riipu autotehtaista. Työväenpuolue on siellä näin hyväksi nähnyt ja pulinat pois.Onko jo keksitty sähkö ni å usseja kun plttomoottorit on kielletty
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaasua Komisario Palmu. Sitä riittää maan uumenista ja jätteistä miljooniksi vuosiksi.
Akut eivät ole uusiutuvaa tavaraa, kaasu on.Olisin 10v sitten ostanut kaasuauton mutta miten tankkaat kun lähin ´asem on edelleen 300n km päässä . Ajelen pieniruokaisella dieselillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisin 10v sitten ostanut kaasuauton mutta miten tankkaat kun lähin ´asem on edelleen 300n km päässä . Ajelen pieniruokaisella dieselillä.
Sitten yritetään vielä kieroilla kaasun pakettihinnoittelulla.
Itse ajelen väliä Forssa-Helsinki, korkeintaan kuitenkin 25000 km/vuosi.
https://envor.fi/biokaasutankkausasema/
Jos olen Helsingissä pidempään, niin kk-hinnalla ostamani Forssan biokaasu varmasti loppuu, jolloin joudun mättämään lisää rahaa kk-paketin lisäksi, koska joutuisin käyttämään helsinkiläisiä kaasuasemia. Yleensä kai maakaasu ja biokaasu sekä bensiini toimivat kaikki samassa autossa. Nykyinen autoni on pelkällä bensiinillä toimiva hyvin vanha Volvo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei välttämättä.
Jos Suomessa päätetään, että polttomoottorillisia yksityisautoja ei myydä, niin niitä ei myydä vaikka muita ei olisi sastavilla. Silloin käytetään joukkokulkuvälineitä.
Pohjois Koreassakin kansasta 10% on luotettavia ja heillä voi olla mahdollisuus henkilöautoon. 50% on hoipertelijoita ja 40% epäluotettavia, joilla ei ole mahdollisuutta edes saada henkilöauton ajokorttia. Kuorma-auton ajokorttiin hoipertelijoilla on mahdollisuutta, muttei henkilöautoon.
Pohjois Korean käytäntö ei riipu autotehtaista. Työväenpuolue on siellä näin hyväksi nähnyt ja pulinat pois.Onneksi olemme EU:ssa ja Suomi ei voi tollasia päättää ihan noin vaan. Ei voinut persujen mukaan mamujen tuloakaan 2015.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa ei päätetä myyntirajoituksia tietyille moottorityypeille. Suomi kuuluu EU:hun jonka ytimessä on vapaakauppa. Suomi ei käytännössä voi yksin kieltää polttomoottoriautojen myyntiä. Ja kun Suomessa ajaa nytkin 20 vuotta vanhoja autoja, niin voimme ennustaa, että jotkut nyt myytävistä polttomoottoriautoista on käytössä vielä 20 vuoden kuluttua.
Tiedän, että jotkut haluavat irti EU:sta ja tehdä Suomesta Pohjois-Korean mallin mukaisen eritstäytyneen kurjalan, mutta en usko että näin hullut ajatukset koskaan saavat Suomalaisten enemmistön kannatusta. Ja jos saavat, niin silloin polttomoottoriautot ovat pienimpiä meidän ongelmistamme.Eihän myyntikieltoa edes tarvita.
Myyntikielto on helppo kiertää laittamalla sellainen autovero ja käyttömaksu, ettei kukaan itse autoilunsa maksava voi polttomoottoriautolla ajaa.
Onhan meillä jo nyt myynnissä paremman luokan autoja, joissa autovero on 100.000 euron luokkaa alv. Tämä on kyseisen auton hintaero EU:n ytimeen jo tällä hetkellä, eikä tunnu ketään huolettavan.
Laitetaan sama 100.000 euron autovero polttomoottoriselle pikkuautolle,niin loppuu polttomoottoriautojen ostelu.
Näissä autoasioissa, kuten liikennesakotuksissa, autoveroissa, käyttömaksuissa, polttoaineveroissa ,teiden kunnostuksissa ym. Suomi on tähänkin asti pystynyt viittaamaa EU: lle kinttaalla, jos kyseessä on ollut kansalaiselle edullisesta tulkinnasta.
Jos EU:n määräystä on voitu tulkita suomalaista veronmaksajaa kurittavaksi, se on otettu heti ensimmäisenä ja tiukimmin ehdoin ja sanktioin käyttöön Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän myyntikieltoa edes tarvita.
Myyntikielto on helppo kiertää laittamalla sellainen autovero ja käyttömaksu, ettei kukaan itse autoilunsa maksava voi polttomoottoriautolla ajaa.
Onhan meillä jo nyt myynnissä paremman luokan autoja, joissa autovero on 100.000 euron luokkaa alv. Tämä on kyseisen auton hintaero EU:n ytimeen jo tällä hetkellä, eikä tunnu ketään huolettavan.
Laitetaan sama 100.000 euron autovero polttomoottoriselle pikkuautolle,niin loppuu polttomoottoriautojen ostelu.
Näissä autoasioissa, kuten liikennesakotuksissa, autoveroissa, käyttömaksuissa, polttoaineveroissa ,teiden kunnostuksissa ym. Suomi on tähänkin asti pystynyt viittaamaa EU: lle kinttaalla, jos kyseessä on ollut kansalaiselle edullisesta tulkinnasta.
Jos EU:n määräystä on voitu tulkita suomalaista veronmaksajaa kurittavaksi, se on otettu heti ensimmäisenä ja tiukimmin ehdoin ja sanktioin käyttöön Suomessa.Sähköautoja halutaankin myydä vain välivaiheessa ja koko sähköautokokeilu on vain yksi keino muiden joukossa sille, että halutaan KULUTUSTA KULUTUSTA KULUTUSTA, ja keinoja miten saada RAHAT POIS!
Jokainen täysijärkinen ymmärtää että sähköauto koko maailman ainoana automallina kaikkien autonkäyttäjien käyttöön siis koko maailmassa, on kuolleena syntynyt ajatus.
Joku marginaalinen ituhippi -populaatio saattaa leikkiä aikansa noilla leluilla, mutta litiumkilon louhimisen kustannukset ja haitat luonnolle olisivat enemmän kuin tisen maailmansodan vauriot. Sähköauto ei tule olemaan maailman tulevaisuuden auto.
Sähköauton huoltovapaudesta unelmoiville, luuletteko että joku tekee kestäviä tuotteita näinä aikoina?
EHEI... Sähköautoihin tehdään tekemällä tehtyjä vikoja ja ohjelmistopäivitystarpeita jotta kulutuksen rattaat, laskutus, verot ja ALVt pyörivät.
Sähköautoille tekevät juuri parhaansa millaisia vikoja saisi ohjelmoiduksi, jotta mahdollisimman kalliita huoltoja saisi säännöllisesti tehdä.
Ei kannata kuvitella että nykymaailmassa mihinkään mitä media kertoo, voisi luottaa.
- Anonyymi
Sähköautojen radioaktiiviset päästöt eristettävä 100000 vuodeksi maan alle kallioon louhittavaan luolaan.Sinne ei ihmisellä ole sen jälkeen säteilyn takia asiaa.Siinäpä perintöä jälkipolville ilmastovouhottajilta.Eikä se luolan louhiminen kallioon aivan ilmaista ole.
- Anonyymi
Akut makso enempi ko muoviauto.Joku sano akku maksaa 30 t €.Eli niitä kun paukkuu tulee hintaa sähkölle,siirrollekkin.Lomamatkat pikkukotterolla on tuskas,mihin iso koira tavarat mahtuu..
- Anonyymi
Tahallista väärinymmärrystä ellei porukka oikeasti niin tyhmiä ole.
- Anonyymi
Otetaanko sähkö vain töpselistä, vai millä meinasit tuottaa tarvittavan lisäsähkön?
- Anonyymi
Vaikka lataamalla enimmäkseen yöaikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka lataamalla enimmäkseen yöaikaan.
Tarvitset 400V 35A tehon että saat lelusi ladatuksi. Ainakaan omassa talossani ei tuollaisia tehoja ole ja kustannukset suurentaa koko talon järjestelmä olisivat liian suuret. Lisäksi kiinteät kustannukset nousisivat liikkaa koskien muutakin asumista, kun olisi sähköautoa varten tuollainen tehonlisäys tehtävä.
Tehonlisäys tulisi haitalliseksi koko asumista koskien. Nyt pääsee halvalla kun on pienet sähkönsyötöt valaistusta ja keittiötä varten..
- Anonyymi
Miksi on sähkö hypetys muusta ei tiedetäkkään vaikka kaikki tietää akkuteollisuuden ongelmat niistä ei puhuta , sähkö on välivaihe mutta kenties politikot sijoittaneet akkubisneksiin muulla tuota ei voi ymmärtää, maailman pitäisi yhdessä kehittää paras vaihtoehto mutta se on täysin mahdotonta.
- Anonyymi
Kaupunkiajoon ostan mieluummin sähköpyörän, jossa akun voin ladata kerrostalossa ja akun vaihto edullisempi, pidemmille matkoille on sitten diesel jo hommattuna.
Juuri luin netistä miss joku tyyppi oli ajanut shköautolla Helsingistä Iisalmeen, matka kesti yli 9h ja latauksia oli 4 kertaa, usein myös harvat latauspaikat oli varattuna! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaupunkiajoon ostan mieluummin sähköpyörän, jossa akun voin ladata kerrostalossa ja akun vaihto edullisempi, pidemmille matkoille on sitten diesel jo hommattuna.
Juuri luin netistä miss joku tyyppi oli ajanut shköautolla Helsingistä Iisalmeen, matka kesti yli 9h ja latauksia oli 4 kertaa, usein myös harvat latauspaikat oli varattuna!Vähälläpä kokonaisajalla tuo pääsi! Kenellä on silti aikaa noin paljon?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähälläpä kokonaisajalla tuo pääsi! Kenellä on silti aikaa noin paljon?
Kuukausipalkkaisella kaupparatsulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaupunkiajoon ostan mieluummin sähköpyörän, jossa akun voin ladata kerrostalossa ja akun vaihto edullisempi, pidemmille matkoille on sitten diesel jo hommattuna.
Juuri luin netistä miss joku tyyppi oli ajanut shköautolla Helsingistä Iisalmeen, matka kesti yli 9h ja latauksia oli 4 kertaa, usein myös harvat latauspaikat oli varattuna!Sähköpolkupyörän lataaminen teki tulipalon ja poltti rivitalon. Sähköpolkupyörien myyjä lopetti toimintansa.
- Anonyymi
Hallituksen linja on se, että käytetään kaikki mahdolliset vaihtoehdot liikenteen päästöjen vähentämiseksi. Sähkö, kaasu, biopolttoaineet.
Itseasiassa jo tänään on tarjolla biodieseliä ja kaasumuunnoksia polttomoottoreille.
Ei ole tarkoituskaan luopua polttomoottoreista.
Pidemmällä aikavälillä esteenä tosin on se, ettei polttomoottoriautoja valmisteta missään. Käykö sitten näin? - Anonyymi
Ajakoot toi typerä pääministeri vaikka hevosella mutta minä ajan vanhan dieselin loppuun, se on varma se. En äänestä ikinä demareita enkä vihreitä.
- Anonyymi
Mitäs, jos noina vuosina kun persujen pelottelemat "pakot" astuu voimaan onkin maassa PERSUPÄÄMINISTERI?
- Anonyymi
Tietysti nykyiset autot on tarkoitus ajaa loppuun ja siitä sitten uudistua vähitellen.
- Anonyymi
No jos näin on, niin ei mitään huolta omalla kohdalla, oma auto kestää moottorin ja huoltamisen takia viel vähint. 15 v. Liekö sit trviikaan ennee autoa.
- Anonyymi
Nii, eiköhä myö näillähii pärjäillä?
- Anonyymi
Kyllä ajetaan niin kauan kuin autovero on näin hurja kuin suomessa
- Anonyymi
Olen ajanut joka autolla yli 200000 km niitä on ollut 5 yksi kesti 500000 kun sai ensin suomen pyrokratiastasen läpi kun oli tuonti auto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ajanut joka autolla yli 200000 km niitä on ollut 5 yksi kesti 500000 kun sai ensin suomen pyrokratiastasen läpi kun oli tuonti auto
Arvaan että tuo 500.000km kestänyt oli amerikkalaisvalmisteinen auto.
- Anonyymi
Suomessa on käytössä noin 2,7 miljoona henkilöautoa ja vuosittain ostetaan vähän yli 100000 uutta autoa ja tuodaan käytettynä arviolta 50000 autoa. Ei ole vaikea päätellä, mitä edes muutama kymmenen tuhatta uutta ladattavaa tai sähköautoa vuosittain vaikuttaisi vuoteen 2030 mennessä Suomen autokantaan. Uusien sähköautojen saantia tulee rajoittamaan vielä pitkään tarjonnan vähyys, niitä ei vaan riitä kaikkialle.
- Anonyymi
Ei kai kukaan oikeasti usko, että Suomessa täyssähkö joskus on valtakantana? Jos oltais jotain Uudenmaan kokoinen lilliputti asia aivan toista, eikä siksi suomalaisten missään nimessä kannata lähtee joittenkin Hollannin tai Belgian yms. kelkkaan asiassa EU-tasolla. Ei tätä päätä marinit eikä muutkaan Suomen hallitukset, mutta hyvähän on sentään heittää tavoitteita. Norjakin on täysin verrattavissa noihin, koska tieverkon koko olematon meihin verrattuna.
- Anonyymi
Tuhannen euron autoni lisäksi tarvitaan vielä jostain 39000 euroa rahaa jotta voin vaihtaa sen sähköautoon. Jostain taikaseinästä se varmaan saadaan.
- Anonyymi
https://mvlehti.net/2019/12/28/paivan-video-hanki-tesla-opit-odottamaan-ja-jonottamaan/
"Uusi päivä ja taas uusi päivä odotusta Teslan teholaturiasemalla," kirjoitetaan 27.12.2019 ladatun videon saatesanoiksi.- Anonyymi
Onko tuo sähköauton lataus jotain tiedettä? Joku pariskunta ilmeisesti yritti ladata tai saada lataukseen teslaansa eräässä parkissa. Näin heidät kun ajoin autoni parkiin ja kävin ostoksilla ja kun palasin nämä seisoi orvon näkösenä edelleen siinä latauslaitteen vieressä johdot kädessä. Voiko noissa olla häiriöitä vai kyseessä pelkkä osaamattomuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo sähköauton lataus jotain tiedettä? Joku pariskunta ilmeisesti yritti ladata tai saada lataukseen teslaansa eräässä parkissa. Näin heidät kun ajoin autoni parkiin ja kävin ostoksilla ja kun palasin nämä seisoi orvon näkösenä edelleen siinä latauslaitteen vieressä johdot kädessä. Voiko noissa olla häiriöitä vai kyseessä pelkkä osaamattomuus.
Niissä on erilaisia liittimiä, jolloin voi käydä niin, että lataus ei onnistu!
- Anonyymi
Polttomoottorikäyttöiset moottorisahat, ruohonleikkurit, lehtipuhaltimet saa kieltää. Autoja ei. Palaa rauha mökkimaisemiin.
- Anonyymi
Sahaa sitten metsurina sähkösahalla korkeintaan 1/2 tuntia. Missä ladata, kun mökillä ei ole verkkosähköjä? Lisäksi akkukäyttöinen saha on erittäin hitaan ja surkean tuntuinen.
Isoa kuusta, jossa on paljon oksia, ei kannata ajatellakaan karsimistyöhön kaadon jälkeen. 1/2 tuntia ei riitä mihinkään, jos puu pitää vielä sahata pölkyiksi.
Ihmisillä pitäisi olla edes vähän suhteellisuudentajua, yleistietoja ja tarpeeksi fysiikan ja myös sähköpuolen koulutusta.
- Anonyymi
Sinulla tuo yleistieto taitaa olla hakuteillä sähköautojen akkujen suhteen. Sähköauto ei ole ympäristö ystävällinen ja tiedät sen varsin hyvin sähköautojen akkujen valmistus ei ole ympäristö ystävällistä litiumin takia ja litium avokaivokset tuhoaa ympärillä olevan luonnon ja vesistöt pysyvästi. Sitä paitsi litium on erittäin myrkkyllistä hengitit sitä sitten pölynä, savuna tai vaikka joisit sitä veden kanssa.
https://youtu.be/kaIXmt3cbMs
Dokumenttiin saa Suomen kieliset tekstit kun avaa videon niin oikeassa yläkulmassa on 3 pistettä päällekkäin painatte siittä sen jälkeen valikosta teksti ja Suomi. - Anonyymi
Heh, heh! On sitä tuossakin visionääri! Tonnin sähköautoja rahvaalle, niin siinä se maailman ilmastokin on suojeltu vai? Niin ja sähkö näihin tietty lähes ilmaista, kun Suomen puoli miljoonaa luontomaisemia hyväilevää tuulimyllyä jauhaa energiaa? Heh, heh!
- Anonyymi
Lukekaa nyt tuo oikea linjaus:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161210/LVM_13_18_Toimenpideohjelma hiilettomaan liikenteeseen 2045 Liikenteen ilmastopolitiikan tyoryhman loppuraportti.pdf?sequence=1&isAllowed=y
YK on jo päättänyt asiasta ja Suomi seuraa. Polttomottorit kielletään vuoteen 2035 mennessä. Tämän jälkeen tavoitteena nollahiilipäästöinen liikenne vuonna 2045. - Anonyymi
Tuosta päästöttömästä liikenteestä -
Olisi kiva nähdä mitä tämä tarkoittaa tavallisen ihmisen ostokyvyn näkökulmasta. Ilmastojuttuhan on varainsiirto isolla mittakaavalla.
Itse luulen että ostovoima pienenee 30-50%. Jostainhan ne rahat on otettava. - Anonyymi
Ilman autoa olen pärjännyt eläkeikään, mutta kaikki eivät näytä pärjäävän. Ei osata järjestää elämää parhain päin, vaan ryntäillään sinne tänne päättöminä kanoina milloin minkin muodin mukaan.
- Anonyymi
Bensa ja diesel autot kiellettävä heti.
Autot muutettava kaasukäyttöiseksi. - Anonyymi
Kaikki mikä ei ole erikseen neuvostojen päätöksellä sallittua muutettava kielletyksi.Nyt jotain rotia hallitsemiseen.
- Anonyymi
Sähkö ja hybridi autot pitäisi kieltää ja tukea bensa sekä diesel autoja. Tämä olisi oikea linjaus ilmastopolitiikassa.
- Anonyymi
Lii Anne antaisi Kaasukonvertioautoille valtion tuen oikohan ollu n 4-5 tuhatta per auto se kyllä kelpaisi on tuolla vanha auto katoksessa, mutt mahtaisko valtion Saldo riittää Rinteen ehdotus vaalien alla oli että käytetyt sähköautot tulisi kansalle noh juuri silloin kun pitäisi hommata 13.000 tonnin akusto eli jep jee.
- Anonyymi
Erittäin hyvä avaus, koska asia on juuri noin. Kukaan ei ole esittänyt vanhojen polttomoottoriajoneuvojen kieltämistä, on ainoastaan esitetty ettei uusia enää saisi myydä. Mutta Persulaumat taas raakkuvat että nyyh, nyt ne pahat vihervassarit haluaa kieltää mua ajamasta 20 v vanhalla Toyotalla - ei kiellä. Vanhoilla saa vapaasti ajaa niin kauan kuin ne kestävät - muuten tuo vihreiden aloite polttomoottoriajoneuvojen kieltämiseksi on sikäli mielenkiintoinen, että EU:ssa on direktiivi joka käytännössä pakottaa autonvalmistajat valmistamaan autoja joiden keskipäästö saa olla vain 95g/km vuoteen 2021 mennessä.
http://www.aut.fi/ymparisto/autojen_paastot_ja_niiden_mittaus/wltp-mittaus/miten_paastoarvot_muuttuvat
Käytännössä noin vähänpäästöiset autot ovat kaikki hybridejä tai sähköautoja tai sitten jollain tosi pienellä polttomoottorilla varustettuja. Eli EU-direktiivit johtavat käytännössä samaan lopputulokseen kuin Vihreiden tavoite mutta jopa jo sitä aiemmin. Eli jos nuo raukat Persut haluavat että Suomessa myydään isoja bensarohmuja vielä 2030, niin Suomelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin erota EU:sta. - Anonyymi
Tuo eu ero olisikin varsin hyvä tavoite ilimanpilluun näkökulmastakin.
Mieti ny itekki, ensin kehitysmaihin sikeytetetään väestöä lisää kaikenlaisilla avustusohjelmilla ja hankkeilla sellaisille seuduille, missä ei ole niin suuren väestömäärän elämiselle edellytyksiä. Siellä kärvennetään surutta ilmastoon vaikka mitä kaasuja, niitä ei säännöt pidättele. Jos vielä jotain sajemettiä on jäljellä, ne kasketaan surutta nurin hampinkasvatuspelloiksi.
Sitten lopulta pyritään rahtaamaan ainakin puolet tästä väestöstä esim. eurooppaan kaupunki kuraanighettoihin, shiia lain alle kärvistelemään ja terroritekoja suunnittelemaan.
Pääkaupunkiseudulle rahdattuna tietää lisäksi melkoisesti ilmastorasistusta lisää, kun kivihiilivoimaloilla pitää lämmitellä lisää betoniluukkuja aina vaan uusille kehitysmaamuslimeille.
Sitten vielä kouhotetaan jostain autoilusta ja sen ilmastopäästöistä, sama väki mikä pyörittää tätä idioottisirkusta kehitysmaamuslimi väestönosan lisääntymishankkeineen ja joukkosiirtoineen mm. eurooppaan. - Anonyymi
Ei ole puoluepoliittinen kysymys. Kaikki puolueet ovat sitoutuneet hiilidioksidipäästöjen vähentämiseen.
Sähköautot ovat osaratkaisua seuraavien vuosikymmenien aikana, tuumaa sitten Cadillac kuski mitä tahansa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m4095989- 825336
Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest484374- 523941
- 523729
SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo1663437Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1083199Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky573188- 432279
- 492205