Vuodesta 2019 on tulossa kirkolle kolmanneksi huonoin vuosi. Tämä selviää kun verrataan kirkon jäsenmäärän laskua suhteessa kirkon jäsenmäärään. Vuoden 2019 prosentti on laskettu kirkon ennustaman 3 795 000 jäsenen perusteella.
Kirkon jäsenmäärän lasku:
2003 0,25%
2004 0,24%
2005 0,29%
2006 0,40%
2007 0,49%
2008 0,82%
2009 0,60%
2010 1,55%
2011 0,75%
2012 0,67%
2013 1,00%
2014 1,59%
2015 0,90%
2016 1,10%
2017 1,24%
2018 1,49%
2019 1,51%
Kirkon jäsenmäärän lasku:
2003 0,25%
2004 0,24%
2005 0,29%
2006 0,40%
2007 0,49%
2008 0,82%
2009 0,60%
2010 1,55%
2011 0,75%
2012 0,67%
2013 1,00%
2014 1,59%
2015 0,90%
2016 1,10%
2017 1,24%
2018 1,49%
2019 1,51%
Vastaukset 23
Vanhimmat
Miten+nuo+on+laskettu+?
Minä+saan+tulokseksi+vain+1,38+%:n+pudotuksen+viime+vuodesta.+Laskua+53191+jäsentä,+joka+on+viime+vuoden+jäsenmäärästä+(3848191)+nimenomaan+1,38+prosenttia.+Se+tuottaa+vasta+neljännen+sijan+kirkon+kautta+aikain+synkimmissä+vuosissa.
Laskin väestörekisterin luvuilla.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/
<< Laskin väestörekisterin luvuilla. >>
Ok.
Ja tuo menee siis siinä pieleen, että vaihdat Tilastokeskuksen luvusta kesken kaiken kirkon esittämään tilastolukuun vaikka huomataan, että Tilastokeskus ilmoittaa järjestelmällisesti suuremman luvun kuin kirkko (esim. viime vuodenvaihteessa Tilastokeskus on tilastoinut kirkon jäsenmääräksi 3865115 vaikka kirkon mukaan se on melkein 20000 vähemmän.
En tiedä, mistä tuo ero tulee. Miten Tilastokeskus laskee tuon lukunsa vs. kirkon laskentatapa ?
Mutta mutta, menee siis pieleen, jos laskee sen avulla prosentteja kirkon ennusteeseen nähden.
Äh eiku siis, Tilastokeskus ilmoittaa 5000 suuremman luvun kuin kirkko (kun oikein tarkasti seuraa noita rivejä): 3 853 106.
Voiko Tilastokeskus laskea esim. marras-joulukuussa syntyneet lapset kaikki mukaan kirkon tilastoon tms. vaikkei he koskaan kaikki kirkossa tule olemaan ?
Tilastokeskus+laskee+vauvat+äitinsä+mukaan+johonkin+ikään+saakka,+ehkä+3+kk.+Eihän+ole+edes+olemassa+virallista+tapaa+ilmoittaa+että+meidän+lasta+ei+tulla+kastamaan.
Tuo+on+minusta+järkevin+tapa.+Vaikka+"kaikki+kuuluisivat+kirkkoon",+niin+virallinen+VRK:n+prosentti+ei+koskaan+olisi+100+%+juurikin+vauvojen+takia.
<<+Tilastokeskus+laskee+vauvat+äitinsä+mukaan+johonkin+ikään+saakka,+ehkä+3+kk.+Eihän+ole+edes+olemassa+virallista+tapaa+ilmoittaa+että+meidän+lasta+ei+tulla+kastamaan.+>>
Ilmeisesti+jotenkin+noin.
<<+Tuo+on+minusta+järkevin+tapa.+Vaikka+"kaikki+kuuluisivat+kirkkoon",+niin+virallinen+VRK:n+prosentti+ei+koskaan+olisi+100+%+juurikin+vauvojen+takia.+>>
No+jaa,+kait+se+ihan+faktinen+seurakuntaan+liittäminen+voisi+olla+määritelmä,+että+kuuluu+kirkkoon+-+eikä+sekään+varmasti+olisi+aivan+ylivoimainen+laskea+esim.+viimeisintä+kasteprosenttia+käyttäen,+moniko+tullaan+todennäköisesti+kastamaan.+Toivottavasti+tuo+tilastointi+muuttuu+siinä+vaiheessa+kun+alle+50+%+kastetaan.
Eipä+tuolla+tietenkään+kovin+suurta+merkitystä+ole,+miten+tilastoidaan,+kun+kuitenkin+muutoksia+noissa+yleensä+tarkastellaan.+Se+vaan+täytyy+pitää+mielessä,+ettei+sotke+eri+metodein+tilastoitua+dataa+juuri+laskuvirheiden+välttämiseksi.
Itse+asiassa+tsekkasin+tuota+aloituksen+ennustusta+kolmanneksi+synkimmästä+vuodesta.+Jos+kirkon+oma+veikkaus+totetuu,+kuluvasta+vuodesta+tulee+neljänneksi+synkin+vuosi+kirkon+jäsenkehityksessä+ikinä,+mutta+mahdollisuuksia+on+jopa+kolmanneksi+synkimmäksi.+Ei+kirkon+ennusteen+tarvitse+olla+kuin+reilut+pari+tuhatta+yläkantissa,+niin+prosentuaalinen+pudotus+tulee+olemaan+suurempi+kuin+viime+vuonna.+Kirkon+ennustus+on,+että+jäsenmäärä+vähenee+53130.+Tähän+reilut+pari+tuhatta+lisää,+niin+jäsenmäärä+vajoaisi+alle+3793000,+jolloin+prosentuaalinen+väheneminen+olisi+samoissa+kuin+viime+vuonna.+No,+marraskuun+lopussa+jäsenmäärän+ero+viime+vuoden+vastaavaan+aikaan+on+55400.+Jos+siis+jäsenmäärän+lasku+on+joulukuussa+yhtä+voimakasta+kuin+viime+vuoden+joulukuussa,+aloituksen+ennuste+kolmanneksi+synkimmästä+vuodesta+kirkolle+toteutuu.+Toki+se+vaatii,+että+vuoden+viimeiset+päivät+ovat+hyviä+eropäiviä,+kasteiden+väheneminen+realisoituu+myös+joulukuussa+eikä+mitään+liittymisvyöryä+tule+eikä+kuolleiden+määräkään+kovasti+heilahda.+Tarkalle+mennään.
Laskin+vielä+samat+luvut+kirkon+ilmoittamilla+jäsenluvuilla:
2003+0,25%
2004+0,20%
2005+0,37%
2006+0,37%
2007+0,49%
2008+0,81%
2009+0,62%
2010+1,54%
2011+0,70%
2012+0,61%
2013+1,10%
2014+1,61%
2015+0,86%
2016+1,19%
2017+1,20%
2018+1,44%
2019+1,38%
Jos+kirkon+jäsenmäärä+tipahtaa+3792500+eli+2500+alemmas+mitä+kirkko+tiedotti,+niin+silloin+kirkon+jäsenmäärä+laskee+1,45%.+Tämä+on+ihan+mahdollista+kun+ottaa+huomioon+kuinka+kirkko+aina+vedättää+lukuja+itselle+sopiviksi.+Lisäksi+nyt+näyttää+kirkosta+eroaminen+kiihdyttävän+vuoden+viimeisille+päiville+oikein+mukavat+lukemat.
<<+Jos+kirkon+jäsenmäärä+tipahtaa+3792500+eli+2500+alemmas+mitä+kirkko+tiedotti,+niin+silloin+kirkon+jäsenmäärä+laskee+1,45%.+Tämä+on+ihan+mahdollista+>>
Näyttää+tosiaan+melkoisen+hyvältä+tuon+suhteen:+viime+vuosi+on+ainakin+hyvin+hyvin+lähellä+kolmanneksi+synkintä+jäsenkehityksen+suhteen.+Sen+verran+reipasta+tuo+viimeisten+päivien+erotahti+näytti+olevan.
Tuossa ois tiedotteen paikka! Jäsenmäärän lasku näyttää kiihtyvän. Täyttäneellä vuosikymmenellä jäsenmäärä laski selvästi enemmän kuin edellisellä vuosikymmenellä. Eroaminen siis kiihtyy!
Se kiihtyy absoluuttisesti, mutta etenkin suhteellisesti. Hieno havainto! Oisko tiedotteen paikka nyt kun kohta kirkon propagandakoneisto vääntää uutista ”kirkkoon liitytään yhä enemmän”. Se kuitenkin jää ihmisten mieliin.
Mitäkin mielissä olisikin ”eroaminen kiihtyy”, niin moniko hyppää band wagoniin kyytiin?
Hä? Eihän tilastokeskuksen laskentatavasta ole mitään järkeä. Kastamattomat ei oo jäseniä ja sillä sipuli. Tuokin on jonkun kirkon jäsenen tekemä päätelmä... mitä jos lapset laskettaisiin puolueen jäseneksi jos molemmat vanhemmat on puolueessa...?
Oisko tuossa vapareille yks tavoite ensivuodensi, oikaista tilastointi tähän päivään.
Sinänsä+melko+yhdentekevää+onko+jäsenmäärä+jollain+tietyllä+ajanhetkellä+vaikka+75,3+%+vai+75,5+%,+olennaistahan+on+suuruusluokka+ja+ennenkaikkea+tasainen+lasku.
Mutta+jos+pikkuvauvojen+osalta+ei+tehdä+mitään+korjausta,+pitäisi+prosenttiosuuskin+laskea+esimerkiksi+vain+puoli+vuotta+täyttäneistä+tms.
Tärkeämpi+tämä+asia+on+pienuskontojen+osalta.+Erityisesti+helluntailiikkeen+noin+50+tuhatta+jäsentä+on+joteensakin+saman+verran+kuin+ortodoksien+noin+60+tuhatta,+koska+viimeksimainitussa+luvussa+on+paljon+lapsia.
Noin ajatellen koko tilastointi on aika yhdentekevää. Olennaista on jäsenten määrä ja verokertymä kirkolle.
Miksi prosenttiosuus pitäisi laskea jostain ikäryhmästä alkaen? KErtooko prosenttiosuus siis sen hetkisestä jäsenten määrästä vai lisäksi myös mahdollisesti jäseniksi ryhtyvistä(kastettavista)? Miten huomioidaan kirkkoon liittyvät?
Eiköhän tuo tilastointitapa ole vaan jäänne ajalta jolloin oli kiva näyttää mahdollisimman suurta lukemaa. Tosi pienellä muutoksella tilastoinnin saisi tarkemmaksi, joka varmaan tilastokeskuksenkin intresseissä. Kukaan ei ole vaan tullut asiaa ennen ajatelleeksi?
Sillä+on+merkitystä+onko+jäsenten+osuus+60,+70+vai+80+prosenttia.+Sillä,+oliko+se+viime+mittauksella+75,3+%+vai+75,5+%+ei+juurikaan+ole,+ei+varsinkaan+kun+luku+aavistuksen+laskee+joka+päivä+(tilastokeskuksen+tavalla+laskien)+tai+laskee+arkisin+mutta+yleensä+nousee+viikonloppuna+(väestötietojärjestelmästä+laskien).
Jos+aivan+kaikki+kuuluisivat+kirkkoon+ja+joka+ainoa+lapsi+kastettaisiin,+olisi+minusta+järkevää+sanoa+että+kirkon+jäseniä+on+100+%+suomalaisista.+Mutta+väestötietojärjestelmän+mukaan+noin+99,8+%+kuuluisi.+Siksi+minusta+Tilastokeskuksen+laskentatapa+on+järkevämpi.
"Voiko+Tilastokeskus+laskea+esim.+marras-joulukuussa+syntyneet+lapset+kaikki+mukaan+kirkon+tilastoon+tms.+vaikkei+he+koskaan+kaikki+kirkossa+tule+olemaan+?"
En+luota+tilastokeskuskseen.
Siellä+ajetaan+mm+feminististä+agendaa+"unohtamalla"+miesten+ja+naisten+palkkaerojutuissa+aina+se,+että+miehet+tekevät+vuodessa+20%+enemmän+työtä+kuin+naiset.
Noista luvuista näyttäisi paljastuvan trendi. Toki eroakirkosta.fi on kirkon eniten vihaama tapa erota, mutta eroluvut sitä kautta ovat pysyneet suunnilleen samalla tasolla viime vuosina.
Sen sijaan prosentuaalinen jäsenkato kiihtyy. Lieneekö suurin syy kastetut/kuolleet luvuissa? Kokonaisjäsenmäärän lasku vaikuttaa jonkin verran, yksi ero on prosentuaalisesti suurempi, mutta sillä alueella yhden eron vaikutus on toistaiseksi kovin pieni.
<<+Sen+sijaan+prosentuaalinen+jäsenkato+kiihtyy.+Lieneekö+suurin+syy+kastetut/kuolleet+luvuissa?+>>
Siitäpä+se+pääasiassa+johtuu,+kasteesta.+Kuitenkin+kasteet+vähenevät+nykyisellään+reilut+2500+vuodessa.+Jos+siis+miettiin+vaikka+neljän+vuoden+takaista+tilannetta,+niin+samalla+eroamismäärällä+kirkon+jäsenmäärä+olisi+tippunut+10000+pienemmällä+summalla.+Tuo+jäsenmenetyksen+"baseline"+siis+hiipii+koko+ajan,+joten+tuo+prosentuaalinen+muutos+tulee+varmasti+tuosta+vielä+kasvamaan+(ja+toki+hiipuva+jäsenmääräkin+vähän+pienentää+vertailuarvoa,+joten+muutos+on+suurempi).+Muissa+jäsenyyteen+vaikuttavissa+tekijöissä+ei+niin+kovin+suuria+muutoksia+ole+tapahtunut:+liittyminen+taas+hivenen+vähenee+vuosittain,+mutta+kyse+on+joistakin+sadoista+ihmisistä,+kuolleet+jäsenet+heiluu+jonkin+verran,+mutta+suurta+muutosta+ei+sielläkään+ole.+Eroamiset+tietysti+poukkoilee+melkoisestikin+kohujen+funktiona,+mutta+kai+senkin+jonkinlainen+"baseline"+alkaa+olla+50000+kohdilla.
Sitä+en+tiedä,+tuleeko+jäsenkadon+osuus+saavuttamaan+esim.+2+%+vuodessa,+mutta+jos+tuo+kasteosuus+tuosta+vähenee,+niin+jos+vaan+eroluvut+on+edes+suunnilleen+samalla+tasolla,+niin+koko+ajanhan+tuo+osuus+tulee+kasvamaan.+Ei+olla+enää+kaukana+noitten+erovyöryvuosien+prosentuaalisesta+jäsenmäärävähenemästä+(Koska+tosiaan+kasteiden+määrä+on+vähentynyt+niin+merkittävästi+niistä+päivistä).+Voipi+siis+olla,+että+ihan+jokusen+vuoden+sisään+voidaan+uutisoida:+"tämä+oli+kirkon+synkin+vuosi+ikinä".+Toivottavasti+jo+tämän+vuoden+joulukuussa.
Näkökulmariippuvaistahan tämä on. Syntyvyys kaikkineen laskee kovasti, joten tavallaan parempi olisi verrata kastettujen osuutta syntyneistä (sekin pitäisi laskea viiveellä, nythän tammikuussa 2020 kastetaan ehkä marraskuussa 2019 syntyneitä) ja kirkon jäsenten osuutta kuolleista.
Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu.
"Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu."
Hetkinen! Hetkinen! Eikös se kirkon jäsenmäärän laskeminen ollutkaan eroakirkosta.fi -toiminnan ydin tavoite, jonka avulla yritetään lakkauttaa kirkon julkisoikeudellinen asema ja erietuudet?
Kyllä. Hyvin olet tavoitteen sisäistänyt.
Mikä ihmeen arvotyhjiö?
https://www.ess.fi/Mielipide/art2592346
Se on se mikä löytyy jokaisen kristityn korvien välistä.
Kirkko+ilmoitti+31.12.2019+jäsenmääräksi+3+792+304.+Nyt+päästään+laskemaan+tarkasti+jäsenmäärän+suhteellinen+lasku+edellisestä+vuodesta.+Lasku+vuodesta+2018+vuoteen+2019+oli+näin+1,45%.+Eli+vuodesta+2019+tuli+kuin+tulikin+kolmanneksi+huonoin+vuosi+kirkolle.
2003+0,25%
2004+0,20%
2005+0,37%
2006+0,37%
2007+0,49%
2008+0,81%
2009+0,62%
2010+1,54%
2011+0,70%
2012+0,61%
2013+1,10%
2014+1,61%
2015+0,86%
2016+1,19%
2017+1,20%
2018+1,44%
2019+1,45%
Aloitusviestin+väestörekisterin+sarjassa+vuoden+2019+lasku+olisi+ollut+1,58%,+mutta+tämä+tuotti+vinoituneen+luvun,+mutta+vertailun+vuoksi+sekin+luku+nyt+mainittakoon.