Vuodesta 2019 on tulossa kirkolle kolmanneksi huonoin vuosi. Tämä selviää kun verrataan kirkon jäsenmäärän laskua suhteessa kirkon jäsenmäärään. Vuoden 2019 prosentti on laskettu kirkon ennustaman 3 795 000 jäsenen perusteella.
Kirkon jäsenmäärän lasku:
2003 0,25%
2004 0,24%
2005 0,29%
2006 0,40%
2007 0,49%
2008 0,82%
2009 0,60%
2010 1,55%
2011 0,75%
2012 0,67%
2013 1,00%
2014 1,59%
2015 0,90%
2016 1,10%
2017 1,24%
2018 1,49%
2019 1,51%
Kirkolle 3. huonoin vuosi
Anonyymi
23
51
Vastaukset
- Anonyymi
Miten nuo on laskettu ?
Minä saan tulokseksi vain 1,38 %:n pudotuksen viime vuodesta. Laskua 53191 jäsentä, joka on viime vuoden jäsenmäärästä (3848191) nimenomaan 1,38 prosenttia. Se tuottaa vasta neljännen sijan kirkon kautta aikain synkimmissä vuosissa.- Anonyymi
Laskin väestörekisterin luvuilla.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskin väestörekisterin luvuilla.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rx.px/<< Laskin väestörekisterin luvuilla. >>
Ok.
Ja tuo menee siis siinä pieleen, että vaihdat Tilastokeskuksen luvusta kesken kaiken kirkon esittämään tilastolukuun vaikka huomataan, että Tilastokeskus ilmoittaa järjestelmällisesti suuremman luvun kuin kirkko (esim. viime vuodenvaihteessa Tilastokeskus on tilastoinut kirkon jäsenmääräksi 3865115 vaikka kirkon mukaan se on melkein 20000 vähemmän.
En tiedä, mistä tuo ero tulee. Miten Tilastokeskus laskee tuon lukunsa vs. kirkon laskentatapa ?
Mutta mutta, menee siis pieleen, jos laskee sen avulla prosentteja kirkon ennusteeseen nähden. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<< Laskin väestörekisterin luvuilla. >>
Ok.
Ja tuo menee siis siinä pieleen, että vaihdat Tilastokeskuksen luvusta kesken kaiken kirkon esittämään tilastolukuun vaikka huomataan, että Tilastokeskus ilmoittaa järjestelmällisesti suuremman luvun kuin kirkko (esim. viime vuodenvaihteessa Tilastokeskus on tilastoinut kirkon jäsenmääräksi 3865115 vaikka kirkon mukaan se on melkein 20000 vähemmän.
En tiedä, mistä tuo ero tulee. Miten Tilastokeskus laskee tuon lukunsa vs. kirkon laskentatapa ?
Mutta mutta, menee siis pieleen, jos laskee sen avulla prosentteja kirkon ennusteeseen nähden.Äh eiku siis, Tilastokeskus ilmoittaa 5000 suuremman luvun kuin kirkko (kun oikein tarkasti seuraa noita rivejä): 3 853 106.
Voiko Tilastokeskus laskea esim. marras-joulukuussa syntyneet lapset kaikki mukaan kirkon tilastoon tms. vaikkei he koskaan kaikki kirkossa tule olemaan ? Anonyymi kirjoitti:
Äh eiku siis, Tilastokeskus ilmoittaa 5000 suuremman luvun kuin kirkko (kun oikein tarkasti seuraa noita rivejä): 3 853 106.
Voiko Tilastokeskus laskea esim. marras-joulukuussa syntyneet lapset kaikki mukaan kirkon tilastoon tms. vaikkei he koskaan kaikki kirkossa tule olemaan ?Tilastokeskus laskee vauvat äitinsä mukaan johonkin ikään saakka, ehkä 3 kk. Eihän ole edes olemassa virallista tapaa ilmoittaa että meidän lasta ei tulla kastamaan.
Tuo on minusta järkevin tapa. Vaikka "kaikki kuuluisivat kirkkoon", niin virallinen VRK:n prosentti ei koskaan olisi 100 % juurikin vauvojen takia.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilastokeskus laskee vauvat äitinsä mukaan johonkin ikään saakka, ehkä 3 kk. Eihän ole edes olemassa virallista tapaa ilmoittaa että meidän lasta ei tulla kastamaan.
Tuo on minusta järkevin tapa. Vaikka "kaikki kuuluisivat kirkkoon", niin virallinen VRK:n prosentti ei koskaan olisi 100 % juurikin vauvojen takia.<< Tilastokeskus laskee vauvat äitinsä mukaan johonkin ikään saakka, ehkä 3 kk. Eihän ole edes olemassa virallista tapaa ilmoittaa että meidän lasta ei tulla kastamaan. >>
Ilmeisesti jotenkin noin.
<< Tuo on minusta järkevin tapa. Vaikka "kaikki kuuluisivat kirkkoon", niin virallinen VRK:n prosentti ei koskaan olisi 100 % juurikin vauvojen takia. >>
No jaa, kait se ihan faktinen seurakuntaan liittäminen voisi olla määritelmä, että kuuluu kirkkoon - eikä sekään varmasti olisi aivan ylivoimainen laskea esim. viimeisintä kasteprosenttia käyttäen, moniko tullaan todennäköisesti kastamaan. Toivottavasti tuo tilastointi muuttuu siinä vaiheessa kun alle 50 % kastetaan.
Eipä tuolla tietenkään kovin suurta merkitystä ole, miten tilastoidaan, kun kuitenkin muutoksia noissa yleensä tarkastellaan. Se vaan täytyy pitää mielessä, ettei sotke eri metodein tilastoitua dataa juuri laskuvirheiden välttämiseksi.
Itse asiassa tsekkasin tuota aloituksen ennustusta kolmanneksi synkimmästä vuodesta. Jos kirkon oma veikkaus totetuu, kuluvasta vuodesta tulee neljänneksi synkin vuosi kirkon jäsenkehityksessä ikinä, mutta mahdollisuuksia on jopa kolmanneksi synkimmäksi. Ei kirkon ennusteen tarvitse olla kuin reilut pari tuhatta yläkantissa, niin prosentuaalinen pudotus tulee olemaan suurempi kuin viime vuonna. Kirkon ennustus on, että jäsenmäärä vähenee 53130. Tähän reilut pari tuhatta lisää, niin jäsenmäärä vajoaisi alle 3793000, jolloin prosentuaalinen väheneminen olisi samoissa kuin viime vuonna. No, marraskuun lopussa jäsenmäärän ero viime vuoden vastaavaan aikaan on 55400. Jos siis jäsenmäärän lasku on joulukuussa yhtä voimakasta kuin viime vuoden joulukuussa, aloituksen ennuste kolmanneksi synkimmästä vuodesta kirkolle toteutuu. Toki se vaatii, että vuoden viimeiset päivät ovat hyviä eropäiviä, kasteiden väheneminen realisoituu myös joulukuussa eikä mitään liittymisvyöryä tule eikä kuolleiden määräkään kovasti heilahda. Tarkalle mennään. - Anonyymi
Laskin vielä samat luvut kirkon ilmoittamilla jäsenluvuilla:
2003 0,25%
2004 0,20%
2005 0,37%
2006 0,37%
2007 0,49%
2008 0,81%
2009 0,62%
2010 1,54%
2011 0,70%
2012 0,61%
2013 1,10%
2014 1,61%
2015 0,86%
2016 1,19%
2017 1,20%
2018 1,44%
2019 1,38% - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskin vielä samat luvut kirkon ilmoittamilla jäsenluvuilla:
2003 0,25%
2004 0,20%
2005 0,37%
2006 0,37%
2007 0,49%
2008 0,81%
2009 0,62%
2010 1,54%
2011 0,70%
2012 0,61%
2013 1,10%
2014 1,61%
2015 0,86%
2016 1,19%
2017 1,20%
2018 1,44%
2019 1,38%Jos kirkon jäsenmäärä tipahtaa 3792500 eli 2500 alemmas mitä kirkko tiedotti, niin silloin kirkon jäsenmäärä laskee 1,45%. Tämä on ihan mahdollista kun ottaa huomioon kuinka kirkko aina vedättää lukuja itselle sopiviksi. Lisäksi nyt näyttää kirkosta eroaminen kiihdyttävän vuoden viimeisille päiville oikein mukavat lukemat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kirkon jäsenmäärä tipahtaa 3792500 eli 2500 alemmas mitä kirkko tiedotti, niin silloin kirkon jäsenmäärä laskee 1,45%. Tämä on ihan mahdollista kun ottaa huomioon kuinka kirkko aina vedättää lukuja itselle sopiviksi. Lisäksi nyt näyttää kirkosta eroaminen kiihdyttävän vuoden viimeisille päiville oikein mukavat lukemat.
<< Jos kirkon jäsenmäärä tipahtaa 3792500 eli 2500 alemmas mitä kirkko tiedotti, niin silloin kirkon jäsenmäärä laskee 1,45%. Tämä on ihan mahdollista >>
Näyttää tosiaan melkoisen hyvältä tuon suhteen: viime vuosi on ainakin hyvin hyvin lähellä kolmanneksi synkintä jäsenkehityksen suhteen. Sen verran reipasta tuo viimeisten päivien erotahti näytti olevan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskin vielä samat luvut kirkon ilmoittamilla jäsenluvuilla:
2003 0,25%
2004 0,20%
2005 0,37%
2006 0,37%
2007 0,49%
2008 0,81%
2009 0,62%
2010 1,54%
2011 0,70%
2012 0,61%
2013 1,10%
2014 1,61%
2015 0,86%
2016 1,19%
2017 1,20%
2018 1,44%
2019 1,38%Tuossa ois tiedotteen paikka! Jäsenmäärän lasku näyttää kiihtyvän. Täyttäneellä vuosikymmenellä jäsenmäärä laski selvästi enemmän kuin edellisellä vuosikymmenellä. Eroaminen siis kiihtyy!
Se kiihtyy absoluuttisesti, mutta etenkin suhteellisesti. Hieno havainto! Oisko tiedotteen paikka nyt kun kohta kirkon propagandakoneisto vääntää uutista ”kirkkoon liitytään yhä enemmän”. Se kuitenkin jää ihmisten mieliin.
Mitäkin mielissä olisikin ”eroaminen kiihtyy”, niin moniko hyppää band wagoniin kyytiin? - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilastokeskus laskee vauvat äitinsä mukaan johonkin ikään saakka, ehkä 3 kk. Eihän ole edes olemassa virallista tapaa ilmoittaa että meidän lasta ei tulla kastamaan.
Tuo on minusta järkevin tapa. Vaikka "kaikki kuuluisivat kirkkoon", niin virallinen VRK:n prosentti ei koskaan olisi 100 % juurikin vauvojen takia.Hä? Eihän tilastokeskuksen laskentatavasta ole mitään järkeä. Kastamattomat ei oo jäseniä ja sillä sipuli. Tuokin on jonkun kirkon jäsenen tekemä päätelmä... mitä jos lapset laskettaisiin puolueen jäseneksi jos molemmat vanhemmat on puolueessa...?
Oisko tuossa vapareille yks tavoite ensivuodensi, oikaista tilastointi tähän päivään. Anonyymi kirjoitti:
Hä? Eihän tilastokeskuksen laskentatavasta ole mitään järkeä. Kastamattomat ei oo jäseniä ja sillä sipuli. Tuokin on jonkun kirkon jäsenen tekemä päätelmä... mitä jos lapset laskettaisiin puolueen jäseneksi jos molemmat vanhemmat on puolueessa...?
Oisko tuossa vapareille yks tavoite ensivuodensi, oikaista tilastointi tähän päivään.Sinänsä melko yhdentekevää onko jäsenmäärä jollain tietyllä ajanhetkellä vaikka 75,3 % vai 75,5 %, olennaistahan on suuruusluokka ja ennenkaikkea tasainen lasku.
Mutta jos pikkuvauvojen osalta ei tehdä mitään korjausta, pitäisi prosenttiosuuskin laskea esimerkiksi vain puoli vuotta täyttäneistä tms.
Tärkeämpi tämä asia on pienuskontojen osalta. Erityisesti helluntailiikkeen noin 50 tuhatta jäsentä on joteensakin saman verran kuin ortodoksien noin 60 tuhatta, koska viimeksimainitussa luvussa on paljon lapsia.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sinänsä melko yhdentekevää onko jäsenmäärä jollain tietyllä ajanhetkellä vaikka 75,3 % vai 75,5 %, olennaistahan on suuruusluokka ja ennenkaikkea tasainen lasku.
Mutta jos pikkuvauvojen osalta ei tehdä mitään korjausta, pitäisi prosenttiosuuskin laskea esimerkiksi vain puoli vuotta täyttäneistä tms.
Tärkeämpi tämä asia on pienuskontojen osalta. Erityisesti helluntailiikkeen noin 50 tuhatta jäsentä on joteensakin saman verran kuin ortodoksien noin 60 tuhatta, koska viimeksimainitussa luvussa on paljon lapsia.Noin ajatellen koko tilastointi on aika yhdentekevää. Olennaista on jäsenten määrä ja verokertymä kirkolle.
Miksi prosenttiosuus pitäisi laskea jostain ikäryhmästä alkaen? KErtooko prosenttiosuus siis sen hetkisestä jäsenten määrästä vai lisäksi myös mahdollisesti jäseniksi ryhtyvistä(kastettavista)? Miten huomioidaan kirkkoon liittyvät?
Eiköhän tuo tilastointitapa ole vaan jäänne ajalta jolloin oli kiva näyttää mahdollisimman suurta lukemaa. Tosi pienellä muutoksella tilastoinnin saisi tarkemmaksi, joka varmaan tilastokeskuksenkin intresseissä. Kukaan ei ole vaan tullut asiaa ennen ajatelleeksi? Anonyymi kirjoitti:
Noin ajatellen koko tilastointi on aika yhdentekevää. Olennaista on jäsenten määrä ja verokertymä kirkolle.
Miksi prosenttiosuus pitäisi laskea jostain ikäryhmästä alkaen? KErtooko prosenttiosuus siis sen hetkisestä jäsenten määrästä vai lisäksi myös mahdollisesti jäseniksi ryhtyvistä(kastettavista)? Miten huomioidaan kirkkoon liittyvät?
Eiköhän tuo tilastointitapa ole vaan jäänne ajalta jolloin oli kiva näyttää mahdollisimman suurta lukemaa. Tosi pienellä muutoksella tilastoinnin saisi tarkemmaksi, joka varmaan tilastokeskuksenkin intresseissä. Kukaan ei ole vaan tullut asiaa ennen ajatelleeksi?Sillä on merkitystä onko jäsenten osuus 60, 70 vai 80 prosenttia. Sillä, oliko se viime mittauksella 75,3 % vai 75,5 % ei juurikaan ole, ei varsinkaan kun luku aavistuksen laskee joka päivä (tilastokeskuksen tavalla laskien) tai laskee arkisin mutta yleensä nousee viikonloppuna (väestötietojärjestelmästä laskien).
Jos aivan kaikki kuuluisivat kirkkoon ja joka ainoa lapsi kastettaisiin, olisi minusta järkevää sanoa että kirkon jäseniä on 100 % suomalaisista. Mutta väestötietojärjestelmän mukaan noin 99,8 % kuuluisi. Siksi minusta Tilastokeskuksen laskentatapa on järkevämpi.Anonyymi kirjoitti:
Äh eiku siis, Tilastokeskus ilmoittaa 5000 suuremman luvun kuin kirkko (kun oikein tarkasti seuraa noita rivejä): 3 853 106.
Voiko Tilastokeskus laskea esim. marras-joulukuussa syntyneet lapset kaikki mukaan kirkon tilastoon tms. vaikkei he koskaan kaikki kirkossa tule olemaan ?"Voiko Tilastokeskus laskea esim. marras-joulukuussa syntyneet lapset kaikki mukaan kirkon tilastoon tms. vaikkei he koskaan kaikki kirkossa tule olemaan ?"
En luota tilastokeskuskseen.
Siellä ajetaan mm feminististä agendaa "unohtamalla" miesten ja naisten palkkaerojutuissa aina se, että miehet tekevät vuodessa 20% enemmän työtä kuin naiset.
Noista luvuista näyttäisi paljastuvan trendi. Toki eroakirkosta.fi on kirkon eniten vihaama tapa erota, mutta eroluvut sitä kautta ovat pysyneet suunnilleen samalla tasolla viime vuosina.
Sen sijaan prosentuaalinen jäsenkato kiihtyy. Lieneekö suurin syy kastetut/kuolleet luvuissa? Kokonaisjäsenmäärän lasku vaikuttaa jonkin verran, yksi ero on prosentuaalisesti suurempi, mutta sillä alueella yhden eron vaikutus on toistaiseksi kovin pieni.- Anonyymi
<< Sen sijaan prosentuaalinen jäsenkato kiihtyy. Lieneekö suurin syy kastetut/kuolleet luvuissa? >>
Siitäpä se pääasiassa johtuu, kasteesta. Kuitenkin kasteet vähenevät nykyisellään reilut 2500 vuodessa. Jos siis miettiin vaikka neljän vuoden takaista tilannetta, niin samalla eroamismäärällä kirkon jäsenmäärä olisi tippunut 10000 pienemmällä summalla. Tuo jäsenmenetyksen "baseline" siis hiipii koko ajan, joten tuo prosentuaalinen muutos tulee varmasti tuosta vielä kasvamaan (ja toki hiipuva jäsenmääräkin vähän pienentää vertailuarvoa, joten muutos on suurempi). Muissa jäsenyyteen vaikuttavissa tekijöissä ei niin kovin suuria muutoksia ole tapahtunut: liittyminen taas hivenen vähenee vuosittain, mutta kyse on joistakin sadoista ihmisistä, kuolleet jäsenet heiluu jonkin verran, mutta suurta muutosta ei sielläkään ole. Eroamiset tietysti poukkoilee melkoisestikin kohujen funktiona, mutta kai senkin jonkinlainen "baseline" alkaa olla 50000 kohdilla.
Sitä en tiedä, tuleeko jäsenkadon osuus saavuttamaan esim. 2 % vuodessa, mutta jos tuo kasteosuus tuosta vähenee, niin jos vaan eroluvut on edes suunnilleen samalla tasolla, niin koko ajanhan tuo osuus tulee kasvamaan. Ei olla enää kaukana noitten erovyöryvuosien prosentuaalisesta jäsenmäärävähenemästä (Koska tosiaan kasteiden määrä on vähentynyt niin merkittävästi niistä päivistä). Voipi siis olla, että ihan jokusen vuoden sisään voidaan uutisoida: "tämä oli kirkon synkin vuosi ikinä". Toivottavasti jo tämän vuoden joulukuussa. Anonyymi kirjoitti:
<< Sen sijaan prosentuaalinen jäsenkato kiihtyy. Lieneekö suurin syy kastetut/kuolleet luvuissa? >>
Siitäpä se pääasiassa johtuu, kasteesta. Kuitenkin kasteet vähenevät nykyisellään reilut 2500 vuodessa. Jos siis miettiin vaikka neljän vuoden takaista tilannetta, niin samalla eroamismäärällä kirkon jäsenmäärä olisi tippunut 10000 pienemmällä summalla. Tuo jäsenmenetyksen "baseline" siis hiipii koko ajan, joten tuo prosentuaalinen muutos tulee varmasti tuosta vielä kasvamaan (ja toki hiipuva jäsenmääräkin vähän pienentää vertailuarvoa, joten muutos on suurempi). Muissa jäsenyyteen vaikuttavissa tekijöissä ei niin kovin suuria muutoksia ole tapahtunut: liittyminen taas hivenen vähenee vuosittain, mutta kyse on joistakin sadoista ihmisistä, kuolleet jäsenet heiluu jonkin verran, mutta suurta muutosta ei sielläkään ole. Eroamiset tietysti poukkoilee melkoisestikin kohujen funktiona, mutta kai senkin jonkinlainen "baseline" alkaa olla 50000 kohdilla.
Sitä en tiedä, tuleeko jäsenkadon osuus saavuttamaan esim. 2 % vuodessa, mutta jos tuo kasteosuus tuosta vähenee, niin jos vaan eroluvut on edes suunnilleen samalla tasolla, niin koko ajanhan tuo osuus tulee kasvamaan. Ei olla enää kaukana noitten erovyöryvuosien prosentuaalisesta jäsenmäärävähenemästä (Koska tosiaan kasteiden määrä on vähentynyt niin merkittävästi niistä päivistä). Voipi siis olla, että ihan jokusen vuoden sisään voidaan uutisoida: "tämä oli kirkon synkin vuosi ikinä". Toivottavasti jo tämän vuoden joulukuussa.Näkökulmariippuvaistahan tämä on. Syntyvyys kaikkineen laskee kovasti, joten tavallaan parempi olisi verrata kastettujen osuutta syntyneistä (sekin pitäisi laskea viiveellä, nythän tammikuussa 2020 kastetaan ehkä marraskuussa 2019 syntyneitä) ja kirkon jäsenten osuutta kuolleista.
Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Näkökulmariippuvaistahan tämä on. Syntyvyys kaikkineen laskee kovasti, joten tavallaan parempi olisi verrata kastettujen osuutta syntyneistä (sekin pitäisi laskea viiveellä, nythän tammikuussa 2020 kastetaan ehkä marraskuussa 2019 syntyneitä) ja kirkon jäsenten osuutta kuolleista.
Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu."Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu."
Hetkinen! Hetkinen! Eikös se kirkon jäsenmäärän laskeminen ollutkaan eroakirkosta.fi -toiminnan ydin tavoite, jonka avulla yritetään lakkauttaa kirkon julkisoikeudellinen asema ja erietuudet? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kirkon sisäisesti tietysti absoluuttinen jäsenmäärä on aika merkittävä juttu."
Hetkinen! Hetkinen! Eikös se kirkon jäsenmäärän laskeminen ollutkaan eroakirkosta.fi -toiminnan ydin tavoite, jonka avulla yritetään lakkauttaa kirkon julkisoikeudellinen asema ja erietuudet?Kyllä. Hyvin olet tavoitteen sisäistänyt.
- Anonyymi
Mikä ihmeen arvotyhjiö?
https://www.ess.fi/Mielipide/art2592346- Anonyymi
Se on se mikä löytyy jokaisen kristityn korvien välistä.
- Anonyymi
Kirkko ilmoitti 31.12.2019 jäsenmääräksi 3 792 304. Nyt päästään laskemaan tarkasti jäsenmäärän suhteellinen lasku edellisestä vuodesta. Lasku vuodesta 2018 vuoteen 2019 oli näin 1,45%. Eli vuodesta 2019 tuli kuin tulikin kolmanneksi huonoin vuosi kirkolle.
2003 0,25%
2004 0,20%
2005 0,37%
2006 0,37%
2007 0,49%
2008 0,81%
2009 0,62%
2010 1,54%
2011 0,70%
2012 0,61%
2013 1,10%
2014 1,61%
2015 0,86%
2016 1,19%
2017 1,20%
2018 1,44%
2019 1,45%
Aloitusviestin väestörekisterin sarjassa vuoden 2019 lasku olisi ollut 1,58%, mutta tämä tuotti vinoituneen luvun, mutta vertailun vuoksi sekin luku nyt mainittakoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .18010470Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523595Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja543361- 642885
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2152266- 1162213
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252053Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671648Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221476Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121396